La cuestión catalana

yo tampoco puedo votar, ya que no resido en cataluña.

pero sinceramente no doy credito a lo que leo.

el "no" debe ser escuchado. si el "no" se queda en casa, sera silenciado.

algunos parece que no saben como funciona una votacion y tampoco saben la dependencia que tiene la continuidad del proceso del resultado en la votacion.

sino, preguntadle a los indepes de aqui que resultado prefieren. si el "si" con el 30% de participacion, o el "no" con el 70%. os diran ellos mismos todo lo que necesitais saber.

Haran escribió:

sahaquielz escribió:La votación ya sabemos que está ganada. Si yo hago una votación en mi casa con mis normas y leyes inventadas también la gano.

Las normas son claras. Votas Sí. Votas no. De descerebrados, verdad?

Pero los "noes" pueden perderse como quien no quiere la cosa...mi pelota, mi gol con la mano...

La de que el ir a votar "NO" les beneficia por que le da legitimidad a la consulta, yo no lo veo así...

Si no se pierden los votos por el camino, y gana el no, solo quedan 2 opciones, seguir intentándolo o aguantarse, y creo que lo 1° sería inviable por que después de que se celebre, que no dudo de que se haga, cambiarán muchas cosas, por que hay algo que está claro, y es que realmente no importa lo que diga España, importa lo que diga Alemania, si Alemania quiere usar a Cataluña como ejemplo de lo que no se debe hacer (puteandolos), o como experimento para ver cómo le iría y si no sale mal y si interesa económicamente dejar a las partes de Alemania hacer lo mismo, habrá independencia, y si Alemania quiere que se corte por lo sano, eso pasará, y de poco importa si la mayoría de españoles están a favor o en contra de que se celebre...

Por otro lado, me da que ese día y los siguientes se va a caldear mucho el ambiente en las calles, y me da pena y miedo por que al final no importará el bando del si o del no extremo...como no se controle, simplemente importará el bando con más "dinero y armas" y habrá mucho inocente por medio sufriendo la mini guerra civil que se va a montar...

Puigdemont dice tener temor al Estado. Algo trama este señor.

GXY escribió:yo tampoco puedo votar, ya que no resido en cataluña.

pero sinceramente no doy credito a lo que leo.

el "no" debe ser escuchado. si el "no" se queda en casa, sera silenciado.

algunos parece que no saben como funciona una votacion y tampoco saben la dependencia que tiene la continuidad del proceso del resultado en la votacion.

sino, preguntadle a los indepes de aqui que resultado prefieren. si el "si" con el 30% de participacion, o el "no" con el 70%. os diran ellos mismos todo lo que necesitais saber.

¿Y tu esperas de unas gentes que quieren que gane el SI, que se pasan la legalidad por el forro y están dispuestas a llegar mas lejos, que respeten el sentido de tu votación en un "referendum" sin garantías?

Si una votación no vale, no vale en ningún contexto: importa un pito si esos independentistas "creen" que han ganado porque han ido a votar mil y los mil votaron si, porque sigue siendo papel mojado y lo que cuenta es si los políticos cumplen o se saltan la legalidad en las instituciones y en este caso, que se los inhabilite, cumplan penas de cárcel y se ilegalicen los partidos cuando proceda.

Ellos quieren hacer ver que hay todo un pueblo detrás apoyándolos como poco, en la realización de un referendum, por lo que la no participación es mejor que la participación para los intereses del NO. Si participas pensando en el NO, estás cediendo a su chantaje de dos formas: o bien porque tienes miedo de que ellos declaren la independencia de forma unilateral o bien porque "crees" que España debe permitir que una parte del estado se pueda secesionar y que para ello debe hacer cambios en la Constitución que minen la integridad del estado, presente o futura, que es lo que plantea ese referendum para ser vinculante.

No se si te has fijado, pero España no puede permitirse un referendum donde o bien una parte del Estado reclame la secesión o bien reclame una relación especial y diferente a la de otros territorios (y que cuando le digas no, te chantajeen con la independencia). Ambas posturas son absurdas y solo favorecen a los que quieren dinamitar el estado. Hay que dejar de participar en estas pantomimas y punto.

. @Mebsajerodepa ..te suena algo de un referéndum?
Y que el PP quiera usar una ley antiterrorista o por si entran armas de destrucción masiva en el territorio( serán las urnas?)?

El Gobierno español estudia aplicar la Ley de Seguridad Nacional para frenar el 1-O

Cómo detener el referéndum del próximo 1 de octubre es uno de los quebraderos de cabeza del Gobierno español ahora mismo. Hasta ahora, sus declaraciones sobre el proceso catalán han girado en torno a la legalidad y la unidad de España, y con la aplicación del artículo 155 de la Constitución como principal arma para frenar el referéndum. Desde Madrid se ha repetido numerosas veces el mensaje de que no les temblará el pulso a la hora de aplicar el 155 y suspender la autonomía de Catalunya si el referéndum se llega a celebrar.

No obstante, según ha adelantado El Mundo, el Gobierno español estaría estudiando aplicar la Ley de Seguridad Nacional para frenar el 1-O. Una opción que cada vez toma más fuerza. Esta ley se aprobó en el 2015 después de un acuerdo entre el PP y el PSOE, que entonces dirigía Pedro Sánchez y tiene como objetivo "proteger la libertad, los derechos y el bienestar de los ciudadanos". De hecho, varias formaciones catalanas llevaron la ley al TC porque les quitaba competencias, pero este no hizo caso de las demandas.

La Ley de Seguridad Nacional es una norma que da vía libre al presidente del Gobierno español, a través de un real decreto, para decretar una "situación de interés para la seguridad nacional" y organizar una estructura que garantice "la defensa de España y sus principios y valores constitucionales". Por lo tanto, podría ser la herramienta que el ejecutivo de Mariano Rajoy eligiera si finalmente decide utilizar la ley para frenar cualquier acción de la Generalitat a favor del referéndum.

Así mismo, la decisión de aplicar la Ley de Seguridad Nacional en lugar del artículo 155 de la Constitución jugaría a favor de los populares ya que sería una propuesta mejor vista por otras formaciones, como el partido socialista, que de momento ha avisado que no secundará la suspensión de la autonomía en Catalunya.

Este mismo jueves, después de la reunión entre el presidente del Gobierno español, Mariano Rajoy, y el secretario general del PSOE, Pedro Sánchez, la portavoz de los socialistas, Margarita Robles, ya dejó claro que eran contrarios a la aplicación del artículo 155.

En definitiva, aplicar la Ley de Seguridad en lugar del artículo 155 de la Constitución podría ser un movimiento favorable al Gobierno de Rajoy, ya que por una parte tendría el "posible" apoyo del PSOE, teniendo en cuenta que la aprobación de la ley fue posible gracias al pacto entre populares y socialistas, y, por otra parte, permitiría frenar cualquier intento de "poner en riesgo el orden constitucional de España".

http://www.elnacional.cat/es/politica/g ... 1_102.html

GXY escribió:

Rhyno88 escribió:Ante todo y como consejo a los catalanes no independentistas que se verán rodeados por el bombardeo publicitario que recibirán durante estos casi tres meses, es que no vayan a votar el 1 de octubre.

Bajo ningún precepto. ¿Por qué?

De todos es sabido que hasta el último independentista irá a votar. Pero esto como mucho les llevará a una participación del 40-45%

¿Se vería con buenos ojos internacionalmente que una región secesionista se separara de su país con esa participación y un 99% de síes? Obviamente, no.

El movimiento independentista ya sabe de antemano que ganará la votación pero necesita los votos del no para darle una pátina de credibilidad y legitimidad al referéndum.

No les hagáis el caldo gordo a los independentistas.

El 1 de octubre, id al cine, juntáos con vuestros amigos a echar unas partidas, leed un libro, salid a dar una vuelta con la bici... Lo que sea, pero no votéis.

por el mismo motivo, yo aconsejo a todos los catalanes no independentistas que SI vayan a votar el 1 de octubre.

porque? porque como bien dice aqui el compañero, los independentistas iran a votar en masa. los 2 o 3 millones que hay.

e independientemente del % de participacion, los politicos secesionistas no dudaran en activar los protocolos que estan preparando para la independencia unilateral si consiguen un resultado de >50% en la votacion, sin importar el % de participacion de la misma. ya lo estan advirtiendo, y varios compañeros foreros que son de la misma opinion ya han indicado lo mismo en el hilo.

si se quiere evitar la secesion, se debe evitar que los secesionistas tengan esa perspectiva de que su punto de vista (ademas del unico correcto) es el mayoritario. y eso no es lo que percibiran en una votacion en la que ganen.

el caldo gordo se lo haceis a los independentistas quedandoos en casa y facilitando un resultado de 80/20 (o similar) a favor del si.

si se quiere evitar la secesion, al menos temporalmente (porque, como la gripe, puede volver), todos los que esten a favor del no deben ir a votar, si gana el no, los secesionistas se veran atrapados en la propia telaraña de causas y efectos que han montado.

el movimiento independentista necesita ganar la votacion para continuar.

para los independentistas la mejor noticia posible (aparte de ganar la votacion) es que los no independentistas no voten. es parte de su discurso, y aunque en la votacion no llegue a participar ni la mitad del electorado, eso no detendrá a los independentistas si ganan.

asi que señores, si quieren quedarse en españa, diganlo. votando.

A mi me encantaria que saliera el no, porque ademas estoy convencido que es la opinion mayoritaria en Cataluña y encima con sus puñeteras reglas pero no creo que vaya a pasar. Primero porque en estos casos siempre estan mucho mas movilizados que el no y porque en las urnas no va a haber ninguna garantia: interventores de todos los partidos, censo oficial, etc.
Si ha habido pucherazos en elecciones serias con garantias, imaginaos la cacicada que puede ser la patochada esta.

Sus puñeteras reglas...que pesaditos que estais. Igual si lo repetis mil veces conseguis dar pentita...Cuando querais le pedis a vuestro gobierno (ese que dice que también es el mío) que pacte el referendum y si eso ya pactamos las reglas. Negociando con Rajoy quizás podrán votar hasta los muertos esos que sempre votaban en Galicia.

Veo por cierto que ya dais por hecho que haremos el referéndum. Vamos avanzando.

Me pregunto cuantos presidentes y vocales de mesas se presentaran, eso sin contar si se hará en tods y cada uno de los ayuntamientos, ya que dudo que mucha gente se arriesgue a tener problemas legales por algo como eso

Menudos wevos mas gorodos tiene el tarado de puigdemont, pero mas tarados los que voten esa bazofia

Haran escribió:Sus puñeteras reglas...que pesaditos que estais. Igual si lo repetis mil veces conseguis dar pentita...Cuando querais le pedis a vuestro gobierno (ese que dice que también es el mío) que pacte el referendum y si eso ya pactamos las reglas. Negociando con Rajoy quizás podrán votar hasta los muertos esos que sempre votaban en Galicia.

Veo por cierto que ya dais por hecho que haremos el referéndum. Vamos avanzando.

Yo no tengo que dar penita a nadie pero eso es una patochada que no tiene ninguna garantia. O pretendes que me crea los resultados electorales que tienen que contar unos tipos fanaticos dispuestos a todo por su sueño disparatado??

Rajoy a mi m gusta menos que a ti seguramente pero aqui tiene poco que decir. Para eso estan los jueces y los cuerpos de seguridad del estado y en una situacion extrema ls fuerzas armadas.

Decir que no hay que dar pena el que se victimiza a las 10 de la mañana... Ainss qué cosas

No somos nosotros los que vamos soltando falsas falacias sobre que el estado quiere prohibir las urnas. Así que no estáis para dar consejos sobre comida de cocos.

Anda que podeis ir los tres cogiditos de la mano...

Haran escribió:Sus puñeteras reglas...que pesaditos que estais. Igual si lo repetis mil veces conseguis dar pentita...Cuando querais le pedis a vuestro gobierno (ese que dice que también es el mío) que pacte el referendum y si eso ya pactamos las reglas. Negociando con Rajoy quizás podrán votar hasta los muertos esos que sempre votaban en Galicia.

Veo por cierto que ya dais por hecho que haremos el referéndum. Vamos avanzando.

Igual que el Puigdemont haciendose la victima dia si y dia tambien, ya cansa de tanto repetir, al final le acabaran partiendo la cara por se un puto pesado.
Un saludo.

Haran escribió:Anda que podeis ir los tres cogiditos de la mano...

Esas chorradas os gustan mas a vosotros

Cuando querais podeis pedir que cierren el hilo si tan hartos estais. Total simpre es alguien de vuestra cuerda el que los abre con títulos tan grandiloncuentes estilo 13TV. Que que les pasa a los titulares de 13TV? Nada,nada..

Estwald escribió:¿Y tu esperas de unas gentes que quieren que gane el SI, que se pasan la legalidad por el forro y están dispuestas a llegar mas lejos, que respeten el sentido de tu votación en un "referendum" sin garantías?

a ver. si quisiesen ganar en una votacion totalmente amañanda, basta con no poner papeletas al no. o votas si o no votas. mas facil, cierto?

Estwald escribió:Si una votación no vale, no vale en ningún contexto: importa un pito si esos independentistas "creen" que han ganado porque han ido a votar mil y los mil votaron si, porque sigue siendo papel mojado y lo que cuenta es si los políticos cumplen o se saltan la legalidad en las instituciones y en este caso, que se los inhabilite, cumplan penas de cárcel y se ilegalicen los partidos cuando proceda.

Ellos quieren hacer ver que hay todo un pueblo detrás apoyándolos como poco, en la realización de un referendum

Ellos creen que tienen el apoyo mayoritario del pueblo y quieren verificar ese nivel de apoyo de una manera publica. es decir, con urnas y con actas, para que ese nivel de apoyo respalde una declaracion unilateral de independencia.

la palabra clave es "nivel de apoyo", @galicha . el nivel de participacion se la pica un pollo. evidentemente cuanto mas mejor, pero con un 40-45% de participacion y un 80-90% de apoyos al si estan mas que satisfechos.

para ellos, que solo vaya a votar el 40% del censo y que esos 2 millones y pico voten "si" es perfecto para sus intereses. dicen en un par de declaraciones ampulosas lo que ese 40% quiere oir, y a seguir el procedimiento, es decir, declarar la independencia. y luego ya veriamos que pasa, pero ya habria habido ruptura, que parece que es lo que algunos "partidarios de la unidad de españa" quereis no se exactamente porqué.

osea, veis que los catalanes estan cabreados, que se quieren separar, que quieren montar una votacion, que en esa votacion gana el "si" y como ha ido a votar menos del 50% de la gente van a decir "oye mira no, mejor lo dejamos para otro dia, vale? ya montamos otra votacion dentro de uno o dos años si eso"... os habeis caido de la higuera mas grande del prado o que?

Estwald escribió: por lo que la no participación es mejor que la participación para los intereses del NO.

no estoy de acuerdo. ellos estan perfectamente comodos con una participacion baja si el resultado es ganador. lo que les jode el plan de vuelo es que gane el no. ¿y como va a ganar el no si los partidarios de el lo que le proponeis a la gente es que se vaya de picnic o se quede en casa mirando la tele?

Estwald escribió: Si participas pensando en el NO, estás cediendo a su chantaje de dos formas: o bien porque tienes miedo de que ellos declaren la independencia de forma unilateral

para que declaren la independencia, "necesitan" la victoria en el referendum. si no necesitaran la victoria en el referendum, ya habrian declarado la independencia! no lo entiendes todavia o necesitas un diagrama de flujo?

Estwald escribió:o bien porque "crees" que España debe permitir que una parte del estado se pueda secesionar y que para ello debe hacer cambios en la Constitución que minen la integridad del estado, presente o futura, que es lo que plantea ese referendum para ser vinculante.

No se si te has fijado, pero España no puede permitirse un referendum donde o bien una parte del Estado reclame la secesión o bien reclame una relación especial y diferente a la de otros territorios (y que cuando le digas no, te chantajeen con la independencia). Ambas posturas son absurdas y solo favorecen a los que quieren dinamitar el estado. Hay que dejar de participar en estas pantomimas y punto.

por supuesto que eso no se debe permitir, salvo en la forma de que españa fuera una confederacion de republicas practicamente independientes (cosa con la que no comulgo).

lo que debemos hacer es remitirnos a la situacion actual. no dispersarla con anexos que no conducen a nada al tema.

cataluña es una region de españa que se quiere separar because reasons. montan un referendum para verificar el nivel de apoyo del pueblo porque quieren ese respaldo para declarar la independencia (ellos estan convencidos de que cuentan con ese respaldo mayoritario).

lo que los puede detener es que el pueblo diga "no". si el pueblo se queda en casa mirandose fijamente las uñas de los dedos, ganara el si, y declararan la independencia. es un hecho claro. repasa el hilo si quieres.

la propuesta de no ir a votar se sustenta en el "legitimidad" y en una certeza de pucherazo, y en que el gobierno de rajoy que lleva dos años no haciendo nada frente al proceso de pronto si haga algo, pero no antes de que cataluña declare la independencia.

¿te fias de rajoy? ¿te fias de que vaya a hacer algo cuando ya el daño este hecho? ¿no sera mejor evitar que ocurra el daño?

No els hi seguiu més el rollo pk són uns pesats i vosaltres hi caieu de cuatre potes.

Votarem i aquests que rajen tant es menjaran els mocs. Jo tmbe tinc els meus dubtes, però no val la pena discutir res amb els cunyats i espanyols com ells. És clm discutir mb la paret. Disfruteu de l'estiu i deixeu als 4 amargats aquests.

en castellano, que es el idioma vehicular en este foro, por favor.

que cuando un politico catalan habla en catalan por la tele me ponen subtitulos, pero aqui no.

gracias.

marcelus90 escribió:No els hi seguiu més el rollo pk són uns pesats i vosaltres hi caieu de cuatre potes.

Votarem i aquests que rajen tant es menjaran els mocs. Jo tmbe tinc els meus dubtes, però no val la pena discutir res amb els cunyats i espanyols com ells. És clm discutir mb la paret. Disfruteu de l'estiu i deixeu als 4 amargats aquests.

Ты не понимаешь нечево. По-испански пожалуйста

Proponiendo partirle la cara a puigdemont, como en el acto de Madrid. Así son los demócratas de toda la vida.

marcelus90 escribió:No els hi seguiu més el rollo pk són uns pesats i vosaltres hi caieu de cuatre potes.

Votarem i aquests que rajen tant es menjaran els mocs. Jo tmbe tinc els meus dubtes, però no val la pena discutir res amb els cunyats i espanyols com ells. És clm discutir mb la paret. Disfruteu de l'estiu i deixeu als 4 amargats aquests.

"No les sigais mas el rollo porque son unos pesados y vosotros caéis de cuatro patas.

Votaremos y estos que tanto rajan se comerán los mocos. Yo también tengo mis dudas, pero no vale la pena discutir nada con cuñados y españoles como ellos, es como discutir con las paredes. Disfrutad del verano y dejad a los 4 amargados estos."

es decir, que no solo es reportable por saltarse una norma sino tambien por insultos. gracias @namco69

GXY escribió:yo tampoco puedo votar, ya que no resido en cataluña.

pero sinceramente no doy credito a lo que leo.

el "no" debe ser escuchado. si el "no" se queda en casa, sera silenciado.

algunos parece que no saben como funciona una votacion y tampoco saben la dependencia que tiene la continuidad del proceso del resultado en la votacion.

sino, preguntadle a los indepes de aqui que resultado prefieren. si el "si" con el 30% de participacion, o el "no" con el 70%. os diran ellos mismos todo lo que necesitais saber.

El NO si se queda en casa es porque le sale de los huevos no porque se lo prohibamos los demás.

si el no se queda en casa, es por varios motivos.

el principal, que mucha gente es vaga y si le dan excusas para serlo en base a que (por ejemplo) no se fian de que en este proceso no del todo legal se juegue limpio, pues mas van a vaguear.

ya que hablas frecuentemente de negociar. creo que los politicos catalanistas han negociado poco y han decidido saltar la valla cuando se han visto que el gobierno español ya se habia cansado de dar chuches a cambio de votos en el congreso. y que a esta situacion, hemos llegado desde ahi, y por ese motivo. no por otros.

en referencia al referendum, ahora es cuando quiero ver a los partidos que promulgaban eso del "queremos que se haga el referendum, para decir no" que ahora, hagan campaña justamente por lo que promulgaban.

a PP y Cs los veo mas en la linea de promulgar el vagueo (el no ir a votar para "no dar legitimidad al proceso"). la legitimidad del proceso es 0 tanto con votacion como sin votacion. llegados a celebrarse la votacion, la diferencia entre con voto mayoritario al si y sin el, es que los secesionistas lograran su objetivo de verificar el respaldo mayoritario de su propuesta, o no conseguirlo.

GXY escribió:si el no se queda en casa, es por varios motivos.

el principal, que mucha gente es vaga y si le dan excusas para serlo en base a que (por ejemplo) no se fian de que en este proceso no del todo legal se juegue limpio, pues mas van a vaguear.

ya que hablas frecuentemente de negociar. creo que los politicos catalanistas han negociado poco y han decidido saltar la valla cuando se han visto que el gobierno español ya se habia cansado de dar chuches a cambio de votos en el congreso. y que a esta situacion, hemos llegado desde ahi, y por ese motivo. no por otros.

en referencia al referendum, ahora es cuando quiero ver a los partidos que promulgaban eso del "queremos que se haga el referendum, para decir no" que ahora, hagan campaña justamente por lo que promulgaban.

a PP y Cs los veo mas en la linea de promulgar el vagueo (el no ir a votar para "no dar legitimidad al proceso"). la legitimidad del proceso es 0 tanto con votacion como sin votacion. llegados a celebrarse la votacion, la diferencia entre con voto mayoritario al si y sin el, es que los secesionistas lograran su objetivo de verificar el respaldo mayoritario de su propuesta, o no conseguirlo.

¿qué han negociado poco? es que de entrada para negociar se necesiotan a dos personas dispuestas a ello, Rajoy no es capaz de negociar ni el vino que se tiene que servir, ya ha quedado bastante claro lo mucho que le gusta negociar.

eso no impide que podiais haber llevado las cosas de otro modo y no os ha salido de los cojones.

¿con motivos? puede ser. en mi opinion, insuficientes considerando lo que esta en juego.

@GXY

Sí, podían haber comprado vaselina.

GXY escribió:eso no impide que podiais haber llevado las cosas de otro modo y no os ha salido de los cojones.

¿con motivos? puede ser. en mi opinion, insuficientes considerando lo que esta en juego.

que esto no es flor de un día, que llevamos pidiendo un referendum años y años, ya me dirás que mas quieres que hagamos.
Se han presentado alternativas (como el pacto fiscal de Mas la primera vez) y nada de nada.

Y no olvides como empezó esto, con los desgraciados del PP recurriendo artículos de nuestro Estatut que ellos mismos aprobaron en Andalucía.

¿Con éstos quieres que dialogemos? ¿con los que están considerados como una organización mafiosa? ¿con los que tienen a medio franquismo en sus filas? ¿con los que se niegan a desenterrar a los muertos de las cunetas? ¿con los que permiten que se siga haciendo homenajes a Franco? venga va, lo que hay que hacer ees largarser lo mas lejos posible de esta gente.

Hereze escribió:¿Con éstos quieres que dialogemos? ¿con los que están considerados como una organización mafiosa? ¿con los que tienen a medio franquismo en sus filas? ¿con los que se niegan a desenterrar a los muertos de las cunetas? ¿con los que permiten que se siga haciendo homenajes a Franco? venga va, lo que hay que hacer ees largarser lo mas lejos posible de esta gente.

os estais yendo de españa, no del gobierno de españa.

captas la diferencia o estas demasiado obcecado para verlo?

Hereze escribió:

GXY escribió:eso no impide que podiais haber llevado las cosas de otro modo y no os ha salido de los cojones.

¿con motivos? puede ser. en mi opinion, insuficientes considerando lo que esta en juego.

que esto no es flor de un día, que llevamos pidiendo un referendum años y años, ya me dirás que mas quieres que hagamos.
Se han presentado alternativas (como el pacto fiscal de Mas la primera vez) y nada de nada.

Y no olvides como empezó esto, con los desgraciados del PP recurriendo artículos de nuestro Estatut que ellos mismos aprobaron en Andalucía.

¿Con éstos quieres que dialogemos? ¿con los que están considerados como una organización mafiosa? ¿con los que tienen a medio franquismo en sus filas? ¿con los que se niegan a desenterrar a los muertos de las cunetas? ¿con los que permiten que se siga haciendo homenajes a Franco? venga va, lo que hay que hacer ees largarser lo mas lejos posible de esta gente.

Y pretendeis que, esos con los que no se pudo negociar hace un tiempo, ahora se queden de brazos cruzados, acepten la independencia y no recurran a la fuerza si fuese necesario

GXY escribió:

Hereze escribió:¿Con éstos quieres que dialogemos? ¿con los que están considerados como una organización mafiosa? ¿con los que tienen a medio franquismo en sus filas? ¿con los que se niegan a desenterrar a los muertos de las cunetas? ¿con los que permiten que se siga haciendo homenajes a Franco? venga va, lo que hay que hacer ees largarser lo mas lejos posible de esta gente.

os estais yendo de españa, no del gobierno de españa.

captas la diferencia o estas demasiado obcecado para verlo?

Claro que lo se como también que cuando PP y PSOE dejen de tener el poder habrán pasado años y años. Después de estas dos ultimas elecciones quedo bastante claro que es España.

marcelus90 escribió:No els hi seguiu més el rollo pk són uns pesats i vosaltres hi caieu de cuatre potes.

Votarem i aquests que rajen tant es menjaran els mocs. Jo tmbe tinc els meus dubtes, però no val la pena discutir res amb els cunyats i espanyols com ells. És clm discutir mb la paret. Disfruteu de l'estiu i deixeu als 4 amargats aquests.

Tu mensaje no sólo ha hecho vomitar a mi gatito, también es la demostración empírica de como dejar a un lado la razón y abrazar el fanatismo.

Y este último comentario de @Hereze es la razón por la que algunos independentistas catalanes querían la menor cantidad de escaños por parte de Podemos, para seguir exprimiendo la gallina de los huevos de oro, el Partido Popular.

Namco69 escribió:

Hereze escribió:

GXY escribió:eso no impide que podiais haber llevado las cosas de otro modo y no os ha salido de los cojones.

¿con motivos? puede ser. en mi opinion, insuficientes considerando lo que esta en juego.

que esto no es flor de un día, que llevamos pidiendo un referendum años y años, ya me dirás que mas quieres que hagamos.
Se han presentado alternativas (como el pacto fiscal de Mas la primera vez) y nada de nada.

Y no olvides como empezó esto, con los desgraciados del PP recurriendo artículos de nuestro Estatut que ellos mismos aprobaron en Andalucía.

¿Con éstos quieres que dialogemos? ¿con los que están considerados como una organización mafiosa? ¿con los que tienen a medio franquismo en sus filas? ¿con los que se niegan a desenterrar a los muertos de las cunetas? ¿con los que permiten que se siga haciendo homenajes a Franco? venga va, lo que hay que hacer ees largarser lo mas lejos posible de esta gente.

Y pretendeis que, esos con los que no se pudo negociar hace un tiempo, ahora se queden de brazos cruzados, acepten la independencia y no recurran a la fuerza si fuese necesario

Ya lo sabemos y de todas formas la del despedido en diferido nos lo ha recordado de una manera poco sutil.

Yo no soy partidario de partirle la cara a nadie, pero la paciencia tiene un límite, y más cuando estos políticos independentistas están toreandote una y otra vez, dicen que no hay que seguir el juego a este gente, pero es muy difícil aguantar todos los días lo mismo, al final a mi si me buscan me encuentran y si tengo que usar más que palabras las uso.
Un saludo.

A ver que yo no soy racista pero... Tendré que anadir esto último a mi firma.

No soy ningún fanático, pero me da pereza y mucha contestar todas las veces lo mismo una y otra vez.
No os debe preocupar que la "democracia", la burguesa parlamentaria a mi entender, pretenda alcanzar una resolución del conflicto catalán. Esto irrumpirá como un elefante en una cacharrería y desestabilizará el "statu quo" español. Eso junto con las consecuencias "legales", "jurídicas" y "constitucionales" represivas contra instituciones, personajes públicos y ciudadanos catalanes abrirá una brecha que podrá ser aprovechada por los españoles para iniciar un verdadero cambio en este país corrupto y podrido.

Tendríais que apoyarnos los españoles "de bien".

Abrid los ojos a los posibilidades y dejad de ensañaros contra nosotros los catalanes por intentar cambiar a mejor y mejorar la vida de muchas personas.

Psmaniaco escribió:Yo no soy partidario de partirle la cara a nadie, pero la paciencia tiene un límite, y más cuando estos políticos independentistas están toreandote una y otra vez, dicen que no hay que seguir el juego a este gente, pero es muy difícil aguantar todos los días lo mismo, al final a mi si me buscan me encuentran y si tengo que usar más que palabras las uso.
Un saludo.

No hay que rayarse por lo que hagan unos mequetrefes, demasiada atención se les presta, yo el primero


En otro orden de cosas, mañana se cumplirán 18 meses de la formación del govern, que era el plazo en que nos habían dicho que seríamos independientes, para tomar nota en relación a la credibilidad de esta gentecilla

https://twitter.com/PCEdev/status/883943802016346113

Al final no hay que preocuparse tanto de sus vaciladas, pero hay que dejar constancia del nulo valor de su palabra

marcelus90 escribió:No soy ningún fanático, pero me da pereza y mucha contestar todas las veces lo mismo una y otra vez.
No os debe preocupar que la "democracia", la burguesa parlamentaria a mi entender, pretenda alcanzar una resolución del conflicto catalán. Esto irrumpirá como un elefante en una cacharrería y desestabilizará el "statu quo" español. Eso junto con las consecuencias "legales", "jurídicas" y "constitucionales" represivas contra instituciones, personajes públicos y ciudadanos catalanes abrirá una brecha que podrá ser aprovechada por los españoles para iniciar un verdadero cambio en este país corrupto y podrido.

Tendríais que apoyarnos los españoles "de bien".

Abrid los ojos a los posibilidades y dejad de ensañaros contra nosotros los catalanes por intentar cambiar a mejor y mejorar la vida de muchas personas.

Lo que hablabamos. Qué labia teneis para vestir de progresista lo que es el nacionalismo rancio de toda la vida.
Y por favor no hables en nombre de todos los catalanes, yo me meto con las ideas nacionalistas e independentistas no con los catalanes.

Bauer8056 escribió:

Psmaniaco escribió:Yo no soy partidario de partirle la cara a nadie, pero la paciencia tiene un límite, y más cuando estos políticos independentistas están toreandote una y otra vez, dicen que no hay que seguir el juego a este gente, pero es muy difícil aguantar todos los días lo mismo, al final a mi si me buscan me encuentran y si tengo que usar más que palabras las uso.
Un saludo.

No hay que rayarse por lo que hagan unos mequetrefes, demasiada atención se les presta, yo el primero


En otro orden de cosas, mañana se cumplirán 18 meses de la formación del govern, que era el plazo en que nos habían dicho que seríamos independientes, para tomar nota en relación a la credibilidad de esta gentecilla

https://twitter.com/PCEdev/status/883943802016346113

Al final no hay que preocuparse tanto de sus vaciladas, pero hay que dejar constancia del nulo valor de su palabra

A ver. Que a lo mejor todo esto de 1 O era un truco. Mañana declaran la independencia y nos pillan a todos por sorpresa.
Ya se hizo una consulta y unas elecciones plebiscitarias. Ya se comprometieron a una dui.
Si alargan y alargan el plazo es porque quieren.
No necesitan un referendum ilegal. No cambiaría nada. Si quisieran lo harían. No se si es esquerra o pdc los que se achantan. Seguro que las cup lo habrían hecho hace meses.

Están alargando y alargando el plazo por si ocurre algún milagro. Que declaren a los pujol inocentes o que gane las elecciones sanchez

marcelus90 escribió:No soy ningún fanático, pero me da pereza y mucha contestar todas las veces lo mismo una y otra vez.

a mi tambien. por eso los hilos dia de la marmota como este, en cada nueva vuelta de rotonda mi interes baja a la mitad de la vuelta anterior.

marcelus90 escribió:No els hi seguiu més el rollo pk són uns pesats i vosaltres hi caieu de cuatre potes.

Votarem i aquests que rajen tant es menjaran els mocs. Jo tmbe tinc els meus dubtes, però no val la pena discutir res amb els cunyats i espanyols com ells. És clm discutir mb la paret. Disfruteu de l'estiu i deixeu als 4 amargats aquests.

Es una pena, socio, que te ganes un reporte tan tontamente y es curioso, porque yo, sin saber catalán, te he entendido perfectamente .

Pero, ¿sabes qué?, que da la impresión de que lo que nos acusas a nosotros, es como tu te sientes y que has demostrado lo "valiente" que eres al querer disfrazar tus insultos en Catalán (¿para eso tanta defensa de tu lengua e identidad catalana? ). Si todos los "indepes" son como tu a la hora de actuar, que mucho bla, bla, mucho amenazar y meter ruido en los foros, pero luego se irán con la cola entre las patas en cuanto haya jaleo o querrán que sean otros los que lleven la batuta, pues ya verás que risas con vosotros

Estwald escribió:

marcelus90 escribió:No els hi seguiu més el rollo pk són uns pesats i vosaltres hi caieu de cuatre potes.

Votarem i aquests que rajen tant es menjaran els mocs. Jo tmbe tinc els meus dubtes, però no val la pena discutir res amb els cunyats i espanyols com ells. És clm discutir mb la paret. Disfruteu de l'estiu i deixeu als 4 amargats aquests.

Es una pena, socio, que te ganes un reporte tan tontamente y es curioso, porque yo, sin saber catalán, te he entendido perfectamente .

Pero, ¿sabes qué?, que da la impresión de que lo que nos acusas a nosotros, es como tu te sientes y que has demostrado lo "valiente" que eres al querer disfrazar tus insultos en Catalán (¿para eso tanta defensa de tu lengua e identidad catalana? ). Si todos los "indepes" son como tu a la hora de actuar, que mucho bla, bla, mucho amenazar y meter ruido en los foros, pero luego se irán con la cola entre las patas en cuanto haya jaleo o querrán que sean otros los que lleven la batuta, pues ya verás que risas con vosotros

Hombre si nos mandáis al ejército pues si, pero si es porque lod ice el TC, ahora mismo.

Ahora los grandes insultos son "pesados", "amargados" y "cuñados"? Reportad lo que creais como todos pero basta de inventarse la realidad. Eso no son insultos.

Hereze escribió:Hombre si nos mandáis al ejército pues si, pero si es porque lod ice el TC, ahora mismo.

Yo no voy a mandar nada, así que no te preocupes . Pero no hace falta mandar al ejército para parar un intento secesionista de esa clase.

Sinceramente, igual que ahora piensan algunos que lo de Tejero fue un autogolpe por el resultado, quizá algunos piensen en el futuro que lo que hicieron estos independentistas fue algo parecido... porque se vea como una forma de gastar balas, de desactivar el independentismo y quizá en perspectiva, Cataluña pierda poder, si para "compensar" se tiende a un modelo Federal del estado (sería gracioso ver como los vascos echarán la culpa a los catalanes de que por sus ansias les jodieran el concierto: en un modelo federal, nadie debería tener privilegios por encima de los demás y si vamos a hacer algo "nuevo", hay que romper con lo "viejo")

Opinión de Jordi evole a todo esto.
http://www.elperiodico.com/es/noticias/ ... um-6157313

Estwald escribió:

marcelus90 escribió:No els hi seguiu més el rollo pk són uns pesats i vosaltres hi caieu de cuatre potes.

Votarem i aquests que rajen tant es menjaran els mocs. Jo tmbe tinc els meus dubtes, però no val la pena discutir res amb els cunyats i espanyols com ells. És clm discutir mb la paret. Disfruteu de l'estiu i deixeu als 4 amargats aquests.

Es una pena, socio, que te ganes un reporte tan tontamente y es curioso, porque yo, sin saber catalán, te he entendido perfectamente .

Pero, ¿sabes qué?, que da la impresión de que lo que nos acusas a nosotros, es como tu te sientes y que has demostrado lo "valiente" que eres al querer disfrazar tus insultos en Catalán (¿para eso tanta defensa de tu lengua e identidad catalana? ). Si todos los "indepes" son como tu a la hora de actuar, que mucho bla, bla, mucho amenazar y meter ruido en los foros, pero luego se irán con la cola entre las patas en cuanto haya jaleo o querrán que sean otros los que lleven la batuta, pues ya verás que risas con vosotros

Montaos las películas que queráis, las paranoias que imaginéis y todos los cuentos y relatos fantásticos que soñéis que todo esto se terminará el día en que votemos y se os quede la cara de WTF!.

Y veréis y comprenderéis entonces que para cambiar algo antes se deben romper platos y tabúes impuestos por el statu quo. No seremos nosotros los cobardes, sino al revés, seremos los valientes. A lo mejor los cobardes son otros que se niegan a encender la mecha por miedo, pereza o apatía.

abandonando españa, la salvaremos

no cuela. pero lo estas intentando.

@Estwald

Como al estado se le ocurra tocar el concierto económico, Euskal Herria declara la independencia con el apoyo del 80% de la población.

lo dudo mucho.