La cuestión catalana

jorgeche27 escribió:Han conseguido algo que no se podian imaginar, unir a todos con el mismo sentimiento de patria, ni nacionalismos ni pollas, esto se llama patriotismo, union.

katxan escribió:

clamp escribió:

katxan escribió:
Sí, ya iba siendo hora de que los "no nacionalistas" se quitaran la careta y se presentaran como lo que son: nacionalistas españoles.

No es malo ser nacionalista y querer a tu pais.

El problema es el ultranacionalismo excluyente.

Ya sabes, Españoles nos roban. Fuera fuerzas de ocupacion. Son enemigos del Estat.

¿Y cómo llevas que el ultranacionalismo excluyente español y francés nos obligue a vascos y catalanes a vivir en estados diferentes? ¿Esas exclusiones son buenas o qué? Porque no veo mayor hipocresía que apelar a la unidad y tal y pascual y luego poner una frontera en los pirineos y decirnos que los gaditanos son nuestros compatriotas pero los del otro lado de la montaña son extranjeros. ¿Puede haber mayor exclusión que ésa?

pampero21 escribió:

jorgeche27 escribió:Han conseguido algo que no se podian imaginar, unir a todos con el mismo sentimiento de patria, ni nacionalismos ni pollas, esto se llama patriotismo, union.

Ojalá hubiese el mismo patriotismo contra la corrupción

katxan escribió:

unilordx escribió:
Al final habrá que agradecerle a Puigdemont y compañia que gracias a ellos ya parezca que nos estemos quitando un poco el estigma de "España/sentirse español para algo que no sea fútbol=derecha/facha". Que ya van 40 años de eso, va siendo hora de superarlo junto con el guerracivilismo.

Sí, ya iba siendo hora de que los "no nacionalistas" se quitaran la careta y se presentaran como lo que son: nacionalistas españoles.

clamp escribió:@kyros54

Cuando hablas "pactar una salida"

¿Como solucionas la reforma de la Constitucion para "desunir" la integridad de España si no es votando todos los españoles?

Los que han convertido un tema politico en un problema legal son los politicos catalanes que se han saltado las leyes para llevar a cabo su plan.

minmaster escribió:

clamp escribió:No es malo ser nacionalista y querer a tu pais.

El problema es el ultranacionalismo excluyente.

Mola eso de ser nacionalista y querer a tu país para defenderla de los catalanes pero luego te la sude que el partido que gobierna robe hasta hartarse el dinero público de todos.

Otra manifa donde el señor Albiol, un reconocido xenófobo y machista, sale vitoreado. También me mola eso de que mientras seas nacionalista español como yo te aplaudo y me olvido de que en el resto de facetas de tu vida das asco, como ocurre con este político del PP.

kyros54 escribió:Primero. La opcion de dialogo y la salida pactada es la unica respuesta a una crisis institucional y politica. Yo entiendo que para algunos con agitar una bandera y pedir la independencia se solucionan los problemas, el asunto es que no teneis respuesta para el mañana, no sabeis como afrontar una cuestion que no puede conseguir ilegalmente.

Segundo. Sentirse independiente es ignorar los problemas de Cataluña, porque de nuevo, con agitar un trapo y crear un enemigo externo, los españoles, hemos creado el caldo de cultivo ideal para ignorar nuestros problemas reales. Explicame como alguien con sentido comun y sin fanatismos va a “sentirse” catalán con la realidad de esta comunidad

dicanio1 escribió:El cuento de terror separatista acabo hoy..

Colorín colorado el cuento se ha acabado.

Hereze escribió:

clamp escribió:@kyros54

Cuando hablas "pactar una salida"

¿Como solucionas la reforma de la Constitucion para "desunir" la integridad de España si no es votando todos los españoles?

Los que han convertido un tema politico en un problema legal son los politicos catalanes que se han saltado las leyes para llevar a cabo su plan.

Imagino que se referirá a otra cosa que no sea la independencia, por ejemplo el pacto fiscal ¿para eso se necesita modificar la CE?

Un pacto fiscal, blindar las competencias y algunas mejoras en las infraestructuras como el corredor mediterraneo, y esto jamás hubiera llegado hasta aquí.

Que parece que desde el día 1 se pidió la independencia, cuando la realidad es que hubo muchos intentos de solucionar eso que no pasaban por la independencia y a todos contestaron que no.

Bauer8056 escribió:

Hereze escribió:

clamp escribió:@kyros54

Cuando hablas "pactar una salida"

¿Como solucionas la reforma de la Constitucion para "desunir" la integridad de España si no es votando todos los españoles?

Los que han convertido un tema politico en un problema legal son los politicos catalanes que se han saltado las leyes para llevar a cabo su plan.

Imagino que se referirá a otra cosa que no sea la independencia, por ejemplo el pacto fiscal ¿para eso se necesita modificar la CE?

Un pacto fiscal, blindar las competencias y algunas mejoras en las infraestructuras como el corredor mediterraneo, y esto jamás hubiera llegado hasta aquí.

Que parece que desde el día 1 se pidió la independencia, cuando la realidad es que hubo muchos intentos de solucionar eso que no pasaban por la independencia y a todos contestaron que no.

El TC ha dicho que sí que hace falta.

Si quieres la indepnednecia , la quieres, en el momento que la supeditas a otras cosas, es chantaje o ir de farol.

clamp escribió:

minmaster escribió:

clamp escribió:No es malo ser nacionalista y querer a tu pais.

El problema es el ultranacionalismo excluyente.

Mola eso de ser nacionalista y querer a tu país para defenderla de los catalanes pero luego te la sude que el partido que gobierna robe hasta hartarse el dinero público de todos.

Otra manifa donde el señor Albiol, un reconocido xenófobo y machista, sale vitoreado. También me mola eso de que mientras seas nacionalista español como yo te aplaudo y me olvido de que en el resto de facetas de tu vida das asco, como ocurre con este político del PP.

Fuera charnegos, Aqui se parla catalá, no considero verdaderos catalanes a aquellos que no son independentistas, etc.

Tengo más.

Hereze escribió:¿El TC ha dicho que el pacto fiscal necesita una modificación constitucional?

Hereze escribió:¿o para construir el corredor mediterraneo?

Hereze escribió: ahora ya es que se va a hacer la DUI sin importar lo que nos ofrezca el gobierno central.

Valvemi escribió:900.000 segun los organizadores (xddddddd) en un dia soleado y fletando buses desde toda españa. Con toda la parafarnalia y todos los partidos fascistas apoyando la manifestacion.

Madre mia que ridiculo jajajaja.

Cada paso que da este gobierno es un ridiculo mas a sus espaldas y una victoria mayor para los catalanes.

Como dicen por aqui 2millones de personas votando si recibiendo palos y lloviendo a cantaros. Poco mas que decir.

Hereze escribió:

Bauer8056 escribió:

Hereze escribió:Imagino que se referirá a otra cosa que no sea la independencia, por ejemplo el pacto fiscal ¿para eso se necesita modificar la CE?

Un pacto fiscal, blindar las competencias y algunas mejoras en las infraestructuras como el corredor mediterraneo, y esto jamás hubiera llegado hasta aquí.

Que parece que desde el día 1 se pidió la independencia, cuando la realidad es que hubo muchos intentos de solucionar eso que no pasaban por la independencia y a todos contestaron que no.

El TC ha dicho que sí que hace falta.

Si quieres la indepnednecia , la quieres, en el momento que la supeditas a otras cosas, es chantaje o ir de farol.

¿El TC ha dicho que el pacto fiscal necesita una modificación constitucional? ¿o para construir el corredor mediterraneo?

Nosotros no hemos pedido pacto fiscal o independencia, se empezaron por pedir cosas que eran perfectamente ausmibles con diálogo, se dijo que no, pues aquí están las consecuencias.

Ahora ya no se trata de que o nos dan el pacto fiscal o nos independizamos, ahora ya es que se va a hacer la DUI sin importar lo que nos ofrezca el gobierno central.

No es ningún chantaje, no les estamos diciendo que o nos dais esto o nos independizamos.

clamp escribió:@Hereze

Lo he preguntado muchas veces.

Si el problema es que quereis mas dinero

¿Por que solo pedis la separacion cuando salis a la calle?

No hay proclamas por un nuevo Estatut, un nuevo pacto fiscal, mas autogobierno, nada.

Solo han sido pedir salir del pais y el derecho a decidir.

No sigamos mareando, todo esto no es mas que una excusa y lo sabes.

El sentimiento nacionalista nunca sera satisfecho. Mira a los vascos, tienen 3 haciendas y quieren tambien una consulta.

Ahora que si vais en serio lo pido por escrito, pacto fiscal y se deja de hablar del independentismo en los proximos 20 años.

clamp escribió:Pues entonces coño, a que viene el tema de dialogar

Jurenito escribió:

katxan escribió:

unilordx escribió:
Al final habrá que agradecerle a Puigdemont y compañia que gracias a ellos ya parezca que nos estemos quitando un poco el estigma de "España/sentirse español para algo que no sea fútbol=derecha/facha". Que ya van 40 años de eso, va siendo hora de superarlo junto con el guerracivilismo.

Sí, ya iba siendo hora de que los "no nacionalistas" se quitaran la careta y se presentaran como lo que son: nacionalistas españoles.

Te leo y da la impresión de que sigas anclado en el discurso nacionalista vasco de hace más de 20 años

katxan escribió:

Jurenito escribió:

katxan escribió:
Sí, ya iba siendo hora de que los "no nacionalistas" se quitaran la careta y se presentaran como lo que son: nacionalistas españoles.

Te leo y da la impresión de que sigas anclado en el discurso nacionalista vasco de hace más de 20 años

Yo en cambio os leo y me da la impresión de que seguís anclados en el discurso imperialista español del siglo XVI

clamp escribió:@Hereze

Lo he preguntado muchas veces.

Si el problema es que quereis mas dinero

¿Por que solo pedis la separacion cuando salis a la calle?

No hay proclamas por un nuevo Estatut, un nuevo pacto fiscal, mas autogobierno, nada.

Solo han sido pedir salir del pais y el derecho a decidir.

No sigamos mareando, todo esto no es mas que una excusa y lo sabes.

El sentimiento nacionalista nunca sera satisfecho. Mira a los vascos, tienen 3 haciendas y quieren tambien una consulta.

Ahora que si vais en serio lo pido por escrito, pacto fiscal y se deja de hablar del independentismo en los proximos 20 años.

Rhyno88 escribió:

Hereze escribió:

Bauer8056 escribió:El TC ha dicho que sí que hace falta.

Si quieres la indepnednecia , la quieres, en el momento que la supeditas a otras cosas, es chantaje o ir de farol.

¿El TC ha dicho que el pacto fiscal necesita una modificación constitucional? ¿o para construir el corredor mediterraneo?

Nosotros no hemos pedido pacto fiscal o independencia, se empezaron por pedir cosas que eran perfectamente ausmibles con diálogo, se dijo que no, pues aquí están las consecuencias.

Ahora ya no se trata de que o nos dan el pacto fiscal o nos independizamos, ahora ya es que se va a hacer la DUI sin importar lo que nos ofrezca el gobierno central.

No es ningún chantaje, no les estamos diciendo que o nos dais esto o nos independizamos.

Muy bien. Contra una DUI, la Ley y solo la Ley.

Que a los de la campaña de Parlem les quede claro que por el lado secesionista no hay nada que dialogar.

Hereze escribió:

Rhyno88 escribió:

Hereze escribió:¿El TC ha dicho que el pacto fiscal necesita una modificación constitucional? ¿o para construir el corredor mediterraneo?

Nosotros no hemos pedido pacto fiscal o independencia, se empezaron por pedir cosas que eran perfectamente ausmibles con diálogo, se dijo que no, pues aquí están las consecuencias.

Ahora ya no se trata de que o nos dan el pacto fiscal o nos independizamos, ahora ya es que se va a hacer la DUI sin importar lo que nos ofrezca el gobierno central.

No es ningún chantaje, no les estamos diciendo que o nos dais esto o nos independizamos.

Muy bien. Contra una DUI, la Ley y solo la Ley.

Que a los de la campaña de Parlem les quede claro que por el lado secesionista no hay nada que dialogar.

Muy bien, supongamos que meten en la cárcel a Puigdemont y compañía, se convocan elecciones autonómicas ¿cuál crees que será el resultado? si el independentismo supera en esa ocasión el 50% tanto de diputados como de votos ¿cuál será la solución? ¿meter en la cárcel a los nuevos líderes?

ernen escribió:

clamp escribió:@Hereze

Lo he preguntado muchas veces.

Si el problema es que quereis mas dinero

¿Por que solo pedis la separacion cuando salis a la calle?

No hay proclamas por un nuevo Estatut, un nuevo pacto fiscal, mas autogobierno, nada.

Solo han sido pedir salir del pais y el derecho a decidir.

No sigamos mareando, todo esto no es mas que una excusa y lo sabes.

El sentimiento nacionalista nunca sera satisfecho. Mira a los vascos, tienen 3 haciendas y quieren tambien una consulta.

Ahora que si vais en serio lo pido por escrito, pacto fiscal y se deja de hablar del independentismo en los proximos 20 años.

Porque un pueblo puede querer la independencia y punto y el trabajo del estado es convencer de que no la quieran . La agresividad y represión solo AUMENTAN las ganas de ser independiente.

Ninguna medida legal o agresiva va a conseguir nunca cambiar la opinión, nunca, al revés hará que más gente quiera ser independiente. Pero esto aquí y en cualquier lugar del mundo .

katxan escribió:

Jurenito escribió:

katxan escribió:
Sí, ya iba siendo hora de que los "no nacionalistas" se quitaran la careta y se presentaran como lo que son: nacionalistas españoles.

Te leo y da la impresión de que sigas anclado en el discurso nacionalista vasco de hace más de 20 años

Yo en cambio os leo y me da la impresión de que seguís anclados en el discurso imperialista español del siglo XVI

Hereze escribió:Muy bien, supongamos que meten en la cárcel a Puigdemont y compañía, se convocan elecciones autonómicas ¿cuál crees que será el resultado? si el independentismo supera en esa ocasión el 50% tanto de diputados como de votos ¿cuál será la solución? ¿meter en la cárcel a los nuevos líderes?

Hereze escribió:

Rhyno88 escribió:

Hereze escribió:¿El TC ha dicho que el pacto fiscal necesita una modificación constitucional? ¿o para construir el corredor mediterraneo?

Nosotros no hemos pedido pacto fiscal o independencia, se empezaron por pedir cosas que eran perfectamente ausmibles con diálogo, se dijo que no, pues aquí están las consecuencias.

Ahora ya no se trata de que o nos dan el pacto fiscal o nos independizamos, ahora ya es que se va a hacer la DUI sin importar lo que nos ofrezca el gobierno central.

No es ningún chantaje, no les estamos diciendo que o nos dais esto o nos independizamos.

Muy bien. Contra una DUI, la Ley y solo la Ley.

Que a los de la campaña de Parlem les quede claro que por el lado secesionista no hay nada que dialogar.

Muy bien, supongamos que meten en la cárcel a Puigdemont y compañía, se convocan elecciones autonómicas ¿cuál crees que será el resultado? si el independentismo supera en esa ocasión el 50% tanto de diputados como de votos ¿cuál será la solución? ¿meter en la cárcel a los nuevos líderes?

Jurenito escribió:Interesante que no lo niegues..
Responder a la defensiva cuando al menos Puedes tener razón es un argumento débil, pero el gilipollas que se siente como si viviera en tierra conquistada no soy yo.

clamp escribió:

ernen escribió:

clamp escribió:@Hereze

Lo he preguntado muchas veces.

Si el problema es que quereis mas dinero

¿Por que solo pedis la separacion cuando salis a la calle?

No hay proclamas por un nuevo Estatut, un nuevo pacto fiscal, mas autogobierno, nada.

Solo han sido pedir salir del pais y el derecho a decidir.

No sigamos mareando, todo esto no es mas que una excusa y lo sabes.

El sentimiento nacionalista nunca sera satisfecho. Mira a los vascos, tienen 3 haciendas y quieren tambien una consulta.

Ahora que si vais en serio lo pido por escrito, pacto fiscal y se deja de hablar del independentismo en los proximos 20 años.

Porque un pueblo puede querer la independencia y punto y el trabajo del estado es convencer de que no la quieran . La agresividad y represión solo AUMENTAN las ganas de ser independiente.

Ninguna medida legal o agresiva va a conseguir nunca cambiar la opinión, nunca, al revés hará que más gente quiera ser independiente. Pero esto aquí y en cualquier lugar del mundo .

Saltarse todas las normas establecidas es tambien violencia, violencia institucional que ha roto el pacto social y la convivencia, solo tienes que echar un vistazo a la calle.

En Francia se llamaron posmodernos; en Italia, “pensamiento débil”; en Estados Unidos, “políticamente correctos”. Para muchos de ellos el diálogo no es ya un camino para encontrar la verdad o la justicia de las cosas; para ellos, con el diálogo no se persigue hallar las mejores razones, porque simplemente no existen razones mejores que otras. ¡Es tan colonialista, es tan heteropatriarcal, es tan prepotente pensar que hay gente que puede tener más razón que otra! Nanay. Las posturas de cualquiera valen lo mismo que las de otro; si dialogamos no es para convencernos (¡qué pretensión de tan mal gusto!), sino para mostrar lo dialogantes que somos, aunque suene a círculo vicioso. Empatía. Apertura. Empatía. Ven pronto a salvarnos, señor Diálogo.

katxan escribió:Bueno, nosotros fuimos invadidos militarme por Castilla y esa es la única y exclusiva razón de que a día de hoy formemos parte de España. Perdona si no muestro mucho entusiasmo por formar un proyecto común con los que nos arrebataron nuestra soberanía por la fuerza de las armas.

950.000 Manifestantes Según la lógica indepe: 1/2 son del resto d España=470.000÷60 (Capacidad Máx. Bs) = 7.916 Buses colapsando BCN

unilordx escribió:

katxan escribió:Bueno, nosotros fuimos invadidos militarme por Castilla y esa es la única y exclusiva razón de que a día de hoy formemos parte de España. Perdona si no muestro mucho entusiasmo por formar un proyecto común con los que nos arrebataron nuestra soberanía por la fuerza de las armas.

Bueno mi profesor de Historia decía que los vasco eran como eran porque no fueron romanizados a tiempo .

katxan escribió:

Jurenito escribió:Interesante que no lo niegues..
Responder a la defensiva cuando al menos Puedes tener razón es un argumento débil, pero el gilipollas que se siente como si viviera en tierra conquistada no soy yo.

Bueno, nosotros fuimos invadidos militarme por Castilla y esa es la única y exclusiva razón de que a día de hoy formemos parte de España. Perdona si no muestro mucho entusiasmo por formar un proyecto común con los que nos arrebataron nuestra soberanía por la fuerza de las armas.

hibaridelanube escribió:Después de lo de hoy ingresan a puigdemont de diarrea aguda, haga lo que haga el martes no lo cuenta. Alegría de ver hoy como la gente de Barcelona que se siente catalana y española ha salido a la calle a parar este acto ilegal. Hay que hablar mediante el dialogo y la legalidad, todos unidos, si el pueblo se divide estamos acabados.

clamp escribió:

ernen escribió:

clamp escribió:@Hereze

Lo he preguntado muchas veces.

Si el problema es que quereis mas dinero

¿Por que solo pedis la separacion cuando salis a la calle?

No hay proclamas por un nuevo Estatut, un nuevo pacto fiscal, mas autogobierno, nada.

Solo han sido pedir salir del pais y el derecho a decidir.

No sigamos mareando, todo esto no es mas que una excusa y lo sabes.

El sentimiento nacionalista nunca sera satisfecho. Mira a los vascos, tienen 3 haciendas y quieren tambien una consulta.

Ahora que si vais en serio lo pido por escrito, pacto fiscal y se deja de hablar del independentismo en los proximos 20 años.

Porque un pueblo puede querer la independencia y punto y el trabajo del estado es convencer de que no la quieran . La agresividad y represión solo AUMENTAN las ganas de ser independiente.

Ninguna medida legal o agresiva va a conseguir nunca cambiar la opinión, nunca, al revés hará que más gente quiera ser independiente. Pero esto aquí y en cualquier lugar del mundo .

Saltarse todas las normas establecidas es tambien violencia, violencia institucional que ha roto el pacto social y la convivencia, solo tienes que echar un vistazo a la calle.

berts1990 escribió:Una pregunta. Siguiendo con la lógica del gobierno, si hoy se han manifestado 950.000 personas, quiere decir que 6.000.000 quiere la independencia?

katxan escribió:

Jurenito escribió:Interesante que no lo niegues..
Responder a la defensiva cuando al menos Puedes tener razón es un argumento débil, pero el gilipollas que se siente como si viviera en tierra conquistada no soy yo.

Bueno, nosotros fuimos invadidos militarme por Castilla y esa es la única y exclusiva razón de que a día de hoy formemos parte de España. Perdona si no muestro mucho entusiasmo por formar un proyecto común con los que nos arrebataron nuestra soberanía por la fuerza de las armas.