La cuestión catalana en Off-Topic › Miscelánea (500/1902)

Microfil 10 oct 2017 19:21

MegaAdicto!!!

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Beta Reverse escribió:
Microfil escribió:Si la constitución española prioriza todo al pago de la deuda... Será el pago de la deuda prioritario a la unidad de España?
Puesto que si Cataluña se independiza unilateralmente, España no podrá pagar la deuda. Deberá aceptar una negociación con una Cataluña independiente para poder pagarla?

Si Cataluña no quiere pagar su deuda, España tendrá que endeudarse más todavía, lo cual sin duda será malo.

Pero es que si entonces Cataluña quiere financiarse, va a estar interesante ver de dónde va a sacar el crédito, cuando todos y cada uno de los inversores internacionales sepan que Cataluña, al contrario que los Lannister, no paga sus deudas. Y eso no será malo para Cataluña, será devastador. Porque sin crédito, te asfixias. Por muchas campañas indepes que monten y pasquines que lances por el aire, sin crédito estás bien jodido.

Así que créeme: a Cataluña no le interesa nada ser un país que no paga lo que debe.

Cataluña no tendría deuda. La tendría España. España la firmó. España la paga.
Sólo si hay negociación Cataluña pagará su parte correspondiente.
Sin negociación no tendría ninguna dificultad en conseguir crédito. Ya está estudiado y de hace muuuucho.

Rhyno88 escribió:
Microfil escribió:
Rhyno88 escribió:Esto es muy grave:

La hoja de ruta del Gobierno de la independencia catalana: “Generar conflicto y desconexión forzosa

Un informe intervenido por la Guardia Civil a Josep María Jové desvela las claves futuras del Govern

La hoja de ruta del independentismo catalán pasa por la declaración unilateral de independencia y la creación de un nuevo Estado en dos etapas de gobierno, según recoge un documento denominado Enfo CATs Reenfocant el procés d´independencia per un resultat exitós intervenido por la Guardia Civil el pasado día 20 de septiembre en el registro del domicilio de Josep María Jové Llado, secretario general de vicepresidencia, Economía y Hacienda detenido ese mismo día por un orden de un juzgado de Barcelona por un posible delito de sedición.

El documento incautado por la Guardia Civil, al que ha tenido acceso EL PAÍS, no está fechado y establece el camino diseñado por Junts pel Sí desde las elecciones de 2015 hasta ahora. Un camino en el que ya aventuraban la reacción del Gobierno central, la actuación de la Justicia, de la Policía y la asfixia económica para lo que diseñaron acciones que condujeran "a un conflicto democrático de amplio apoyo ciudadano, orientado a generar inestabilidad política y económica que fuerce al Estado a aceptar la negociación de la separación o un referéndum forzado". "Los jefes políticos y policiales de los Mossos están totalmente involucrados en este proceso separatista", afirma de forma taxativa el informe intervenido y entregado al juez.

La Declaración Unilateral de Independencia "generará un conflicto que bien gestionado puede llevar a un Estado propio" porque, según los redactores del informe "el Estado español no reconocerá el derecho a hacer un referéndum, pero si lo ve todo perdido, lo hará hacer para que lo perdamos".

"El Gobierno de transición evaluará los riesgos y convocará elecciones cuando sepa que habrá un Parlamento independentista"

Esta determinación a no evitar el conflicto queda patente en otro apartado del informe en el que se dice textualmente: "El momento cuando haya una clara determinación ciudadana a darle apoyo y a implicarse activamente y con complicidad internacional, se ha de comenzar de una manera conservadora incrementando paulatinamente el nivel de conflictividad según la respuesta del Estado, bajo el liderazgo y con coordinación de todos los actores implicados y sin ningún genero de duda de acciones y calendarios".

En el folio número 40 del documento intervenido por la Guardia Civil se habla de los estrategas que desde la sombra marcarían el camino del futuro Gobierno. El plan contempla un comité estratégico y un comité ejecutivo. En el comité ejecutivo se incluyen los secretarios generales de presidencia y vicepresidencia (el propio Jové), los directores de las oficinas de desarrollo y autogobierno, profesionales expertos en los distintos ámbitos del proyecto y consejeros o secretarios generales ad hoc, según las temáticas a tratar.

"La hoja de ruta no puede ser pública, pero la gente tiene que saber que existe y que es ejecutable"

El comité estratégico estaría formado por el presidente del Govern, el vicepresidente, miembros de ambos de grupos parlamentarios independendistas, presidente y vicepresidente de ANC, OMNIUN y AMI, entre otros. Destacan que los presidentes de la ANC y OMNIUM son Jordi Sánchez y Jordi Cuixart respectivamente. El Gobierno de transición evaluará los riesgos de la misma y creará las herramientas de contingencia y comunicación. "Una vez realizado ese trabajo convocará elecciones cuando sepa que habrá un nuevo Parlamento independenstista", aventura.

La correcta gestión de los calendarios para lograr la independencia es otra de las obsesiones de los redactores del informe. En el folio 41 se establece que el denominado Gobierno de la transición (etapa 1) llegaría hasta septiembre de 2018 siempre que se garantice la mayoría independentista con lo que se podría formar un Gobierno de Independencia (etapa 2) que llegaría a septiembre de 2022, “pero que podría declarar la independencia el día después de su constitución o el día anterior a su disolución”.

La hoja de ruta de los independentistas establece tres objetivos importantes para lograr sus fines: sumar mayorías, inspirar confianza y trabajar con garantías. "Cumplir con los tres objetivos es el mínimo imprescindible para encarar con garantías de éxito", señala su autor. Y hace especial hincapié en la credibilidad internacional puesto que "precipitar una declaración de independencia sin haber trabajado a fondo estos valores la haría poco atractiva a los ojos de la comunidad internacional (estrategia vista internacionalmente como escrupulosamente democrática y que puede ser un socio fiable").

Sobre el discurso más apropiado para lograr sus fines aconsejan fortalecerlo "en las razones racionales y emocionales de un Estado propio más que en los agravios de España y con una estrategia de comunicación compartida por todos los actores soberanistas". Se planifican, también, las nuevas estucturas del Estado y las leyes de desconexión. Respecto a estas últimas contemplan la de transitoriedad jurídica, aprobada recientemente y derogada por el Tribunal Constitucional, así como otras imprescindibles para el funcionamiento del nuevo Estado.

El plan reconoce que hay que partir de las actuales estructuras ( Mossos d´Esquadra, CTTI etc) y nuevas (Hacienda propia, agencia de protección social, poder judicial, etc) y que a todas ellas hay que dotarlas de financiación y personal. "Hemos de asegurar el funcionamiento mínimo imprescindible de todas las estructuras del Estado para gestionar la desconexión y el nacimiento del estado propio". Y para seducir a los indecisos propone pasar del "mejor unidos" al "mejor amigos" y de "romper España" a "ayudar a España".

La hoja de ruta no puede ser pública, pero el objetivo es "que la gente sepa que existe, que es ejecutable y que bien gestionado acabará comportando o el reconocimiento internacional o un referédum forzado con el Estado, pero no se ha de hacer público con detalle".

Grave? Esta hoja de ruta es pública desde hace mucho tiempo.

Qué el estado siempre se negará a un referéndum(pactado o no) y a cualquier negociación es de hacer la o con un canuto.
Que la manera más lógica de que los independentistas pierdan es hacer un referéndum acordado lo sabe todo el mundo.

Creo haberlo escrito en este foro pero sino lo he hecho lo escribo ahora.

Lo que les da miedo es el referéndum en sí más que la independencia y ya lo hemos hecho. Los catalanes se han organizado y se han marcado un tanto pese a la represión del estado.
Los catalanes han demostrado que el estado español no controla Cataluña.
Ya lo hicimos el 9N. Ahora se ha visto todavía más claro por la comunidad internacional.

Los referéndums son la manera más directa que tiene la gente de joder a la oligarquía y al status quo.
Un país que no hace nunca referéndums es un país domado.

Este artículo cuyo enlace ya publicó alguien en este hilo explica más cosas que tu tocho.

10 respuestas sobre la Declaración de Independencia

1. Legitimidad legal

La Declaración de Independencia es perfectamente legítima y no es contraria al derecho internacional. Para esta legitimidad, tenemos tres candados. El primero, cronológicamente, es el Parlament: una Declaración de Independencia declarada a partir de una mayoría parlamentaria no es contraria al derecho internacional. El segundo, la represión: la represión previa y, más visiblemente, la del 1 de octubre, esto es, la vulneración sistemática y deliberada de los derechos fundamentales y, además, sin seguir los procedimientos de coacción establecidos en el ordenamiento jurídico español, sobre la que no tenemos ningún indicio de que se vaya a detener, legitima la secesión por ella misma. Así, si nadie hubiera podido votar, cuanto más alta la represión, más legítima la secesión. El tercer candado es el resultado del referéndum, aún más bajo represión: si normalmente un mínimo de participación no es exigible ni al 'sí' ni al 'no', para evitar que la abstención se sume a un bando de manera injusta, en nuestro contexto es imposible saber qué tanto por ciento hay de abstención y qué tanto por ciento hay de represión.
2. Legitimidad popular

El resultado es inapelable por dos razones más. La primera es que la población defendió las urnas y salió adelante. El Estado había prohibido la materialización del referéndum e intentó pararlo porque a pesar del discurso legalista, el acto en él mismo es legitimador. La victoria de la liturgia democrática ante la acción del Estado es una legitimación popular sin paliativos. En segundo lugar, porque la victoria del 'sí' es incontestable e indica una mayoría suficiente de derecho, según la ley aprobada en el Parlament y las recomendaciones internacionales, y también de hecho. Recordad que incluso en un referéndum normal, haría falta una participación del 78% y que todos los votos nuevos fueran al 'no' con el fin de empatar con el resultado del 'sí'. La participación del 27-S fue del 77% y los partidos que llamaron a la no participación en el 1-O representan el 39% del voto en aquellas elecciones. Los contrarios a la independencia, además, no están organizados políticamente de modo que puedan mostrar si su fuerza es tal o no. La abstención no es legítimamente atribuible a nadie, igual que las razones de cada uno para ir a votar o no ir a votar son privadas y no juegan ningún rol en la legitimación. En resumen, las opiniones de los partidarios del 'no' no pueden prevalecer sobre las del 'sí' en nombre de la represión, la abstención o el voto contado.

Si alguien quiere hacer efectiva otra solución tiene que organizarse políticamente y conseguir hacer efectiva su propuesta democráticamente. La carga de prueba estaría en el 'no'; no es el 'sí' quien tiene que hacerse cargo de la represión.

Finalmente, el compromiso del Parlament es aplicar el resultado del referéndum. Este compromiso implica dos cosas. La primera, que esta es una decisión que los representantes no pueden tomar. La idea de fondo del referéndum es que se trata de una decisión que no se puede delegar, sino que la tiene que tomar el electorado. Por este motivo, los representantes, sobre todo los que aprobaron la ley del referéndum, tienen el deber de cumplir la ley. Una cosa es desobedecer la interpretación de la ley española que hace el Estado, con el fin de proteger unos derechos que se han vulnerado, y que justamente está en el corazón de la apelación a la autodeterminación: cuando te autodeterminas estás diciendo que la Constitución contiene un mecanismo que hace imposible la protección de la minoría y, por lo tanto, te autodeterminas para liberarte. Pero las leyes que, apelando a este derecho, haces tú mismo, estas las tienes que cumplir o corres el riesgo de perder todo el poder que tienes, que proviene del vínculo entre formalización parlamentaria y aquiescencia popular. También implica remachar la garantía de los derechos que el pueblo ejerció el domingo protegiendo las urnas, sabedor de que contenían la soberanía última. Ignorarlo es desproteger de nuevo estos derechos básicos y entregar los votos contados a la policía. Y por último, sienta un precedente en el interior del país y en el exterior que es inadmisible, esto es, que los gobernantes pueden vaciar de contenido los derechos e infringir las leyes que ellos mismos han aprobado con el fin de negociar con lo que el referéndum ha concluido. Es justamente por esta carencia de límites y la ausencia de mínimas garantías, tanto con respecto a derechos como a pactos, que España ha sido incapaz de encauzar el problema territorial y falla en tantos otros. Es, en otras palabras, la razón principal para querer la independencia.
3. Posibilidad de aguantar sin la Declaración de Independencia

En ausencia de Declaración de Independencia, la represión del Estado no tendrá ningún límite ni incentivo para parar, especialmente de cara a las instituciones catalanas, a los líderes políticos y sociales y, directamente, a la gente que trate de defenderlos legítimamente. Nada de lo que ha hecho el Estado, nada del que han dicho Rey, presidente, ministro de Exteriores, jueces, fiscales y líderes parlamentarios que hacen posible al gobierno de Madrid (PP, Cs y PSOE) y nada de lo que está diciendo la prensa que pudo derribar transitoriamente a Pedro Sánchez para investir a Rajoy (bloqueado en unas segundas elecciones a causa de la negativa a aceptar un referéndum), no indica sino que la vía que se han comprometido a tomar es la de continuar con la represión y vaciamiento de las instituciones catalanas y de la gente que defienda sus derechos legítimos contra la opinión de todas estas voces. El problema que dicen afrontar es el del exceso de Catalunya, no el exceso del Estado: el máximo que están dispuestos a alcanzar, y por razones de relaciones públicas, es calibrar cuántos grados menos de violencia policial hubieran sido más deseables para obtener el mismo o un mejor resultado. Sustituir la Declaración por unas elecciones no soluciona sino que agrava el problema de la represión y malgasta toda la credibilidad internacional acumulada el domingo gracias a la gente. La credibilidad no es apoyo, pero es esencial. Sustituir la Declaración por una resolución sin efectos o con efectos retardados es todavía peor, porque desafía abiertamente al Estado en el plano que este utiliza para reprimir a instituciones, líderes y gente, pero no da ningún instrumento a las instituciones catalanas para proteger los derechos de todo el mundo. Deja el país indefenso por causa de una amenaza y, al hacerlo, acaba haciendo la amenaza real.
4. Posibilidad de aguantar: medidas concretas que necesita la Declaración

Toda independencia es por fases. La primera fase es la Declaración de Independencia: hacer saber al mundo que te consideras un sujeto político soberano en él y que te dispones a darte leyes. Con el fin de hacerla efectiva, lo más inmediatamente necesario son: dinero, orden público y justicia independiente. Ello quiere decir un crédito para hacer la transición mientras la Hacienda catalana se pone en funcionamiento: cosa que depende de la credibilidad que tengas. Cuanto más creíble eres, más dispuestos a escuchar están los que te pueden financiar. Una Catalunya independiente es un caramelo, económicamente. Pero su posición geográfica la hace todavía más apetecible estratégicamente. Cualquier vacío de poder en un lugar como Catalunya, con el peso de Barcelona, será inmediatamente ocupado por el mejor postor. Cuanto más creíble seas, más fuerza negociadora tendrás ante los postores. La financiación, si no está ya prepactada, es una función de la credibilidad.

Con respecto al orden y la justicia, eso es hablar de los Mossos d'Esquadra y la aplicación de la ley de transitoriedad con respecto al poder judicial, al menos en su independencia. Necesitas poder darles a los Mossos órdenes inequívocas sobre la protección de los derechos de la población ante el intento persistente de represión por parte del Estado. Llegará un momento en que habrá que hacer evidente que la represión del Estado es inútil y eso quiere decir, como el domingo, resistir a partir de acciones de resistencia pacífica multitudinarias para proteger las instituciones, pero con los Mossos protegiendo a la población. Como vimos el domingo, existe un número a partir del que la acción policial es imposible y vimos el límite de lo que la policía de un Estado de la UE puede hacer, una vez traspasado el sentido común y las leyes, sin ser inmediatamente excluido de la comunidad de países civilizados. No tengo ninguna duda de que hay quien querría ir más allá y que si no lo hacen es porque no pueden. La Declaración no cambiará el nivel de represión respecto a la no declaración, pero reforzará la legitimidad y los instrumentos para evitarla.
5. Respuesta del Estado español

Vista la historia y los discursos de los líderes del Estado, nos tenemos que plantear si España hará uso del Ejército. Lo primero que hay que decir es que si este es el argumento de fondo que utilizan algunos de los representantes comprometidos con el referéndum, hace falta que lo digan claro y públicamente. Hace falta que digan que no podemos ser independientes porque si no, España nos enviará el Ejército y hará uso de él para reprimirnos. Y hace falta que digan desde cuándo piensan así o si es que han cambiado de opinión en los últimos días y por qué. Y hace falta que digan también, con igual coraje, qué proponen para un país que obedece un ordenamiento jurídico solo porque, si no, le envían el Ejército. La autodeterminación es la hora de la verdad y, por lo tanto, es exigible que todo el mundo diga cómo la ve. Apelar a vagas amenazas, aprovechando que la gente tiene más a mano imaginarse la represión, porque la ha vivido o porque ha resucitado la memoria familiar y social, que imaginarse qué pasos hay que seguir en cada momento, es intentar hacer uso del miedo abstracto para perseguir objetivos políticos nunca explicitados, con la esperanza de que uno se salvará de la quema.

Dicho esto, creo que el Estado tiene dos últimas cartas para utilizar. La penúltima es vestir al Rey de general y hacer ostentación de aparato militar en Catalunya. Sería el intento de dar el máximo miedo disponible para convencernos de no hacer nada. Suponiendo que cediéramos, tanto nosotros como el Estado nos encontraríamos en una situación insostenible de ocupación, y la represión de los líderes políticos y sociales sería exactamente igual que en todos los escenarios. Si no cediéramos, en modo revolución de Praga, es decir, con resistencia pacífica, la primera parte de la partida se acabaría, dado que el Estado habría llegado a su límite y Catalunya sería ingobernable. Ahí es donde empezarían las negociaciones, dado que resulta imposible gobernar Catalunya si el conflicto es el de una serie de burócratas con soldados en la calle y una población dispuesta a no obedecer las cosas concretas de cada día. Eso sin contar con que la sociedad española tiene un elevado tanto por ciento que no está dispuesto a aceptar una situación como esta: el impacto sería en todos los partidos, incluido el PP. La ocupación militar solo puede funcionar como show, para imponer un estado de miedo universal. En la España de hoy, a diferencia de la URSS de los 60 (Praga) o la España del 36, no se dan las condiciones sociales, políticas, internacionales, educativas y económicas que hacen posible la acción militar a gran escala.

La última carta que tiene España es aceptar un referéndum pactado. Esta situación solo se dará cuando lo vean muy perdido y solo cuando la comunidad internacional lo pida (ya lo ha empezado a hacer), en pinza con los partidos españoles escandalizados por la respuesta del PP, que cada vez serán más. Con algunas condiciones concretas —desintervención de la Generalitat, retirada de policía y Ejército (si lo hay), observación europea, libertad de expresión e información, retirada de cargos contra líderes catalanes, compromiso de no vetar la pertenencia catalana a la UE si gana el 'sí' y no anulación de la Declaración— se puede aceptar. A cambio, mientras duran las negociaciones y el referéndum, las medidas concretas que se derivan de la aplicación de la Declaración se pueden dejar en suspenso. De esta manera, uno se asegura de que en caso de vulneración de los derechos fundamentales, la Declaración continúa vigente y su aplicación concreta se reactiva automáticamente.
6. Respuesta de la comunidad internacional

Las relaciones internacionales se rigen —simplificando— por tres grandes principios: coste-beneficio, límites materiales y cultura política. Mientras enfrentarse a Rajoy sea más costoso que apoyarlo es muy difícil que la comunidad internacional haga algo más de lo que está haciendo. La clave está en que reprimir a los catalanes sea al menos tan costoso como enfrentarse a Rajoy. Por eso, las cargas policiales del 1-O no son un error de relaciones públicas del Estado, sino un mensaje bien claro: estamos dispuestos a hacer lo que haga falta. Es decir, el Estado ha renunciado a los dos principios que he llamado "límites materiales" y "cultura política" con el fin de reforzar el primero. Eso, claro está, no sale gratis para la cultura política española y supone una acción muy arriesgada en términos materiales, dado que España no puede cumplir sus amenazas sin partirse por dentro en todo el territorio.

La pérdida de la cultura política se ve en la reacción de toda la prensa internacional de prestigio que, incluso si compra las tesis de fondo de Rajoy, ya pone el referéndum pactado como límite: no se puede gobernar una región por la fuerza en la Europa occidental. Cuando digo que no se puede, no quiero decir moralmente, quiero decir fácticamente. Para ilustrar: el reparto secreto de miles de urnas por todo el territorio, involucrando a miles de personas sin que los servicios secretos tuvieran la más mínima idea de lo que se estaba cociendo bajo sus narices, en un momento histórico en que esconder cualquier cosa es prácticamente imposible, es la constatación de que los límites materiales de la represión son muy reales y exigentes. Lo que pasó el día 1 de octubre es la derrota del Estado como herramienta de control del territorio y la victoria del ejercicio de la democracia. Por eso la gente protegía las urnas en lugar de buscar la foto simbólica de la policía retirándolas, como siempre se había dicho que había que hacer. Es el paso del simbolismo a los hechos.

A fin de que la comunidad internacional reaccione públicamente (privadamente ya lo está haciendo: los canales diplomáticos soft están tratando de abrir negociaciones, pero por ahora los interlocutores españoles se niegan a participar, cosa que les va restando legitimidad y coloca las ofertas de mediación —como la de Suiza— en posición de ventaja en caso de que Catalunya salga adelante, con el fin de operar con facilidad: los canales con Catalunya están abiertos), a fin de que haya una intervención política significativa, Catalunya tiene que jugar en los tres frentes mencionados al principio de este epígrafe. En coste-beneficio, se pueden hacer tres cosas: una Declaración de Independencia, resistencia pacífica y choque de mercados. Las tres son necesarias. Con la Declaración, se emite el mensaje de que se está dispuesto a hacer lo que su ley exige y ofrece credibilidad, que es clave para que alguien, tanto política como financieramente, se implique. La segunda indica que la población no se dejará reprimir sin plantar cara pacíficamente y, por lo tanto, que el coste de reprimir es muy alto, porque no es suficiente con amenazar. La tercera vía, por ejemplo, como se ha dicho estos días, huelgas generales y retirada de depósitos de los bancos que participan en la intervención de la Generalitat, implica extender los costes de la represión por todos los mercados europeos, profundamente interconectados y donde Barcelona no juega un papel central, pero ocupa un lugar lo bastante determinante en la cadena para generar problemas.

Con respecto a los límites materiales, la Declaración de Independencia los pone en evidencia. Pone de manifiesto que la fantasía de gobernar Catalunya por ocupación es un farol que no se puede cumplir si la gente no lo acepta. El momento histórico no lo hace posible porque no existe el margen que había en los años 30 o durante la primera mitad de la Guerra Fría, hasta 1960 (cuando el FMI entra en España y modera al régimen). No se dan las desigualdades que existían entonces y el poder ya no depende de la tierra: los poderosos ya no son latifundistas, como se ve en los escándalos de corrupción que se derivan de las subvenciones que los grandes terratenientes necesitan de Europa para mantener su status. Mientras no existieron aeropuertos y móviles, es decir, mientras Castilla estaba cerrada y necesitaba controlar las naciones de la costa para sobrevivir económicamente y la información estaba centralizada en medios controlados por el gobierno, la supervivencia del poder central y de su población dependían del control de las zonas díscolas productivas. Ahora, el poder de Madrid todavía depende de ahogar las relaciones entre València, Barcelona y Marsella, pero la supervivencia económica de la población ya no. Al contrario: este ahogo los perjudica enormemente, como se ve en el proceso de drenaje de la población de las provincias castellanas en favor de la Brasilia de la Meseta que es Madrid. En España existe una clase media lo bastante robusta para tener los valores propios de las democracias occidentales y para tener más cosas que perder con la violencia que cosas que ganar. Estos límites materiales son comunes en Europa e incentivan la intervención en la misma medida que desincentivan la violencia.

Finalmente, la cultura política europea, a pesar del cinismo de la Comisión (donde el PP ha colocado a actores en los cuadros intermedios desde hace años), también marca un límite. Las reacciones de ciertos parlamentos y eurodiputados es solo la consecuencia lógica de su cultura política: hay silencios que pasan factura electoral. Por eso, los primeros han sido países pequeños y con tradición de resistencia al fascismo. Los países grandes, más ciegos a la discriminación de minorías nacionales y más acostumbrados al cinismo del coste-beneficio hobbesiano de la esfera internacional, solo notarán este coste si España sigue renunciando a trabajar este flanco. Estos días parece que lo estén intentando, pero no está funcionando.

Una Declaración de Independencia que sea al mismo tiempo inequívoca y que se abra a la negociación sin matices emite al mismo tiempo el mensaje de credibilidad necesario para activar a la comunidad internacional y el vocabulario propio de esta cultura política común. Eso no quiere decir que haya apoyo o reconocimiento: la autodeterminación siempre se ejerce contra el statu quo y, por lo tanto, siempre en oposición a los poderes existentes. Si no estás dispuesto a que sea así, no te autodeterminas. Pero un mensaje que no sea hostil planta la semilla para las conversaciones necesarias. La primera reacción siempre será negativa, como enseñan todos los casos de secesión con el Estado huésped en posición hostil. La respuesta a esta reacción, si es firme y abierta, es lo que va haciendo posible un canal cultural para el reconocimiento entre adultos.

En resumen, sin Declaración de Independencia, ni hay negociación con España ni hay reacción de la comunidad internacional.
7. Porque la Declaración protege la población

A estas alturas de la película ya sabemos que la gente saldrá a defender a las instituciones y que el objetivo del Estado es vaciarlas de contenido e incluso de presencia. El análisis del jefe del Estado, el presidente del Gobierno, sus ministros y la prensa que tienen trabajando para ellos, no es que el Estado se haya excedido y que tiene que sentarse a dialogar el papel de Catalunya en España, sino que es el contrario: España ha sido demasiado tiempo excessivamente comprensiva con el chantaje catalán y Catalunya se ha excedido. Incluso la resistencia pacífica del día 1 de octubre y la pasividad de los Mossos es vista como una agresión a las fuerzas de seguridad del Estado.

El procesamiento de Trapero y de Sànchez y Cuixart por procurar que las concentraciones del día 20 de septiembre delante de la Conselleria de Economia no acabaran en violencia, con la acusación de sedición (que puede significar 15 años de prisión), es el signo inequívoco de que la solución que ven al problema es la desaparición del entramado civil y político que expresa la voluntad de autogobernarse. Los shows de estos días están destinados a provocar el máximo miedo posible con la esperanza de que habrá rendición. Si funciona, habrán entendido que la estrategia es acertada y por lo tanto la aplicarán hasta el final. Si no defiendes los derechos que se protegieron el 1 de octubre, ¿por qué tendrías que defender cosas menores que vayan pasando poco a poco y sin tanta espectacularidad? Renunciando, les das la razón. Es muy peligroso e irresponsable erosionar la credibilidad ganada el 1 de octubre y ello condena a España a ser víctima de todos los excesos que se ha permitido estos días. La situación de España no quedará igual que antes del 1-O, pase lo que pase. El statu quo no volverá y lo único mínimamente responsable que puedes hacer es intentar que el cambio sea a mejor y no a peor.

La fantasía de que renunciando a la Declaración provocarás que España se modere es peligrosa porque deja a Catalunya y su población en manos de la represión y una intensificación de la discriminación. Y como la situación se envenenará en todo el Estado, en poco tiempo esta represión se extenderá a todo el Estado. Como los líderes públicos y privados del Estado habrán descubierto que su autoritarismo no tiene nadie que lo frene, dado que Catalunya era lo único que lo podía frenar y que lo había frenado, la vía libre que leerán en la renuncia amenaza de convertir España en un polvorín. Dicho de otra manera, si realmente crees que España está preparada psicológica y materialmente para la violencia (más allá de lo que vimos el 1-O, que fracasó, y que camina justo al otro lado de lo que es aceptable, pero no mucho más), eso no cambiará porque no declares la independencia, sino que lo incentivará en los conflictos que vendrán, que no serán pocos.

En cambio, una Declaración de Independencia te convierte en un actor en el conflicto con todos los atributos expresados y defendidos el 1-O y te permite defenderte en el conflicto, moral y materialmente. Y emite el mensaje de que la amenaza y el miedo son insuficientes, lo que coloca a los gurús del Estado en una posición de debilidad interna y da alas a la España democrática.

En términos concretos, las instituciones catalanas necesitan poder dar pasos para protegerse y para proteger a la población. Es decir, si España responde con el 155 (que ya se está aplicando informalmente, pero que hace falta una Declaración a fin de que lo haga políticamente explícito en el Senado y, por lo tanto, abre la puerta a la oposición para presentar la otra cara de España), la Generalitat tiene que poder responder que no se puede aplicar legalmente porque el ordenamiento jurídico e institucional catalán ya no está subordinado a las decisiones de la mayoría en el Senado, que es del PP y del PSOE.

Del mismo modo, la población catalana necesita que la judicatura sea independiente del poder español, que la ha utilizado para traspasar los límites del Estado de derecho y la Constitución. Ello quiere decir aplicar la ley de transitoriedad que exige el cambio en el vértice de la jerarquía judicial. Eso será difícil y por fases, pero la simple presencia de una cobertura jurídica, por medio de la Declaración, hace viable el primer paso, de lo contrario imposible. Lo mismo pasa con los Mossos: ya sabemos que hay mossos que son y serán leales al ordenamiento español. Pero también sabemos que hay muchos mossos que están dispuestos a obedecer la legalidad catalana si esta existe y es creíble. En medio, los hay que acabarán acatando lo que los tiempos históricos marquen. Dado que necesitas poder dar instrucciones para defender a la población que se manifiesta pacíficamente y en defensa de las instituciones, para evitar el secuestro del Govern y el Parlament, te hace falta una cobertura formal y creíble a que los Mossos puedan apelar para cumplir las órdenes. La desobediencia de algunos mossos tiene que ser a título individual y no jurídico o político. Si eso ocurre, hay que dar vía libre a los mossos que desobedezcan para incorporarse a los cuerpos de seguridad españoles.

Evidentemente, hay un momento en que el president debe informar a Millo de que la autoridad española ya no tiene el monopolio de la violencia en Catalunya y que los guardias civiles y policías nacionales, muchos de los cuales ya tienen que pasar las noches fuera de Catalunya porque la población los expulsa pacíficamente, o duermen en barcos mal acondicionados y fuera de las murallas de la ciudad, para entendernos, no pueden volver a pisar el país sin la autorización del Parlament. Esta situación no es la de los Mossos enfrentándose a la Guardia Civil, sino la de los políticos tratando de ganarse a la opinión pública interna y externa. Mientras tanto, las movilizaciones pacíficas en defensa de las instituciones se hacen cada vez más seguras y efectivas.

A fin de que eso sea posible hace falta que la Declaración sea creíble e inequívoca, hay que hacer uso de los instrumentos con inteligencia y paciencia y no hay que alimentar la idea de que se trata de un farol, que es lo que las entrevistas de algunos líderes del catalanismo en estos últimos días han provocado por todas partes.
8. Porque una Declaración a medias es la peor opción

De todos los escenarios posibles, lo peor es una Declaración de Independencia a medias: es el peor de ambos mundos. Da al Estado el argumento para intervenir y aplicar el Código Penal y la represión, pero no ofrece instrumentos a la Generalitat para poder dar instrucciones con cobertura legal y deja a la gente y las instituciones desprotegidas. Si no se hace la Declaración, es mejor explicar la verdad tal como la verían los representantes: no se puede porque vendrá el Ejército. En este caso, se hace explícito el miedo y se pone de manifiesto cuál es la situación del país, que la gente tiene derecho a conocer. Eso no frenará la intervención o la represión, pero al menos tendremos información clara sobre lo que piensan los representantes, qué son nuestras instituciones y cómo se ve el pueblo desde arriba, como decía Maquiavelo.
9. Todas las opciones, después de la Declaración

En el corazón del soberanismo está la convicción de que cuando la sociedad catalana llega a consensos, estos son aceptados por la inmensa mayoría. Las cuestiones complejas que nos afectan —la lengua, la diversidad, el terrorismo, la ecología, la desigualdad, la postindustrialización, la globalización... — tienen tantas voces diferentes y contradictorias como propuestas pragmáticas que son respetadas por la gran mayoría como legítimas. Este tipo de consensos son los que se contradicen cuando el Estado los regula. El corazón del autogobierno es la garantía de que los consensos serán respetados. Hoy no lo son. La violencia policial del 1 de octubre es la consecuencia directa de esta falta de garantías. Y el discurso independentista ha señalado esta carencia como la traducción política y jurídica del conflicto histórico. Discursivamente, ha ocupado el centro de la escena, por delante del déficit fiscal y cuestiones de identidad.

Eso quiere decir que en un contexto constituyente, todas las opciones permanecen abiertas. La correlación de voces en el interior del país, que es diversa y contradictoria, se expresará a toda costa, a diferencia de ahora. Eso incluye la cuestión nacional. Después de una Declaración de Independencia, inmediatamente se legitiman todas las propuestas democráticas. Nada impide un referéndum de ratificación una vez las libertades sean restauradas. El unionismo tendrá la oportunidad de organizarse políticamente, una vez desligado de la estrategia que los jefes de Madrid han diseñado estos años. De hecho, es la probabilidad de éxito más alta de que disponen tanto el federalismo como la independencia.

Mientras no hay Declaración, ninguna opción está abierta. Solo la que se ha defendido con la policía. Eso, aparte de ilegítimo, coloca al unionismo catalán en posición de muerte civil. Ya lo estamos viendo en las declaraciones públicas de líderes y opinadores. La justificación de la represión es el paso previo a poder decir algo, pero entonces todo lo que se dice es irrelevante: podría ser cualquier cosa. El discurso moderno y cosmopolita que se ha tratado de construir durante 40 años y la versión habermasiana que Josep Piqué i Duran y Lleida miraron de introducir en el PP, han quedado totalmente destrozados estos días, así como el prestigio de los nuevos políticos del PP y de Ciudadanos en Catalunya. Aunque el Estado las colocara en el poder, ni Inés Arrimadas ni Andrea Levy podrían gobernar ni mantener el mínimo respeto público que da sentido a la acción política.

Una cosa que se dice poco es que la mejor oportunidad que tenía el unionismo a medio plazo para gobernar Catalunya era la de un referéndum pactado. Los derechos conquistados el domingo son los que hacen posibles todas las opciones en Catalunya. Su renuncia las clausura todas.
10. Coda: cambio de psicología

El momento clave del 1 de octubre es cuando la gente decidió defender las urnas en lugar de contentarse con la foto de la policía retirándolas, que es lo que hace años se decía que significaría la derrota del Estado. Intuitivamente, todos entendimos que la soberanía existía dentro de la urna mientras la urna se mantuviera en pie. Y cuando digo soberanía, quiero decir la garantía de los derechos. Se habla poco del hecho de que la gente fue a los colegios sin parafernalia política, como se había pedido. La defensa de las urnas era la defensa de su legitimidad. A quien interesaba el juego limpio era al independentismo y había que protegerlo de verdad, no solo simbólicamente, con los instrumentos que la democracia propone: la resistencia pacífica pero irrenunciable. Había mucho miedo, yo la tuve y la vi, y lloré con gente que no conocía. Por eso su superación fue real y no simbólica.

La cultura política catalana se basa en el camaleón. Los políticos catalanes son la quintaesencia de esta cultura, por eso prosperan los que sobresalen, mezclados con gente más nueva, que ha ascendido en el nuevo contexto, y gente con memoria que ha salido del ostracismo. Somos expertos en adaptarnos al interlocutor, sobre todo si percibimos que explícita o implícitamente tiene poder de veto sobre nuestros asuntos privados.

Estos días lo hemos visto gente que explica cómo tal amigo o amiga, y por extrapolación, la mayoría de la población, que no era independentista y reaccionó ante la represión, no apoyará la Declaración, como no apoyó inicialmente el referéndum. Es una posición importante para el futuro del país, pero exige movilización y cuantificación: exige ganarse el derecho a decidir el momento del país. El único poder de veto que es aceptable ya no puede ser la presencia de la policía, eso ya lo invalidamos el domingo. Exige la construcción de una alternativa política que se haga cargo de la realidad tal como la hemos visto y hemos estado avisando de que existía. La garantía de los derechos conquistada en el ejercicio del derecho a la autodeterminación exige que se respete la legitimidad y que la alternativa se construya sin la policía vigilando al adversario. No es razonable pedir la repetición del mecanismo de decisión con las garantías que el Estado español da, que son nulas, ni la sustitución de la soberanía por un cambio de gobierno en España, cuando hemos visto que ante el autoritarismo del jefe del Estado y del presidente del Gobierno, las instituciones democráticas españolas no han sido capaces de frenarlo o han colaborado con entusiasmo. Dentro del Estado español no existen garantías.

El cambio psicológico que se ha producido este último mes tiene que ver con la comprensión de que las decisiones políticas que se toman en Catalunya importan y no pueden ser vendidas o reprimidas por unos u otros. Por primera vez, las instituciones catalanas y el pueblo al que representan se han hallado ante decisiones reales, con consecuencias reales, en lugar de pequeños acentos sobre el marco español, por la vía de apretar y renunciar sin asumir ninguna responsabilidad. Y así poder continuar con el victimismo.

El día 1 de octubre, mucha gente dejó de verse como la víctima que tiene razón y empezó a verse como una persona responsable de sus razones y elecciones. La incertidumbre y la dilación de estos días, los mensajes poco claros y torpes, el énfasis en la violencia en lugar del énfasis en la victoria de la democracia y el corifeo de los poderes fácticos son hijos de la psicología que murió el día 1 de octubre. La Declaración es el resumen de este cambio.

Vaya sarta de palabras huecas y vacías te has marcado, compañero.

Son tantos los errores que no sé ni por dónde empezar. No creo que me diese tiempo a corregirlos ni contestando durante toda la noche.

Me voy a dormir, a ver si se atreven de una vez a hacer la DUI, quedar en ridículo y desencadenar todo el proceso judicial.

Y éste es el nivel de debate del unionismo.

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Sobre la suspensión in albis de la declaración de independencia opino que es perder el tiempo.
Decidiese lo que fuese Puigdemont la represión igualmente seguiría su curso.

Si ha decidido "suspenderla" temporalmente será para asegurar los apoyos internacionales que dice ya haber recibido.
Porque por más peticiones de mediación que ha recibido el estado y que la Generalitat ha aceptado, Rajoy no aceptará ninguna negociación sea para un referéndum o sea por la independencia a que obliga el 1-0.

Lo que ha quedado claro es que el estado no puede hacer más uso de la violencia porque la opinión internacional sea la pública, la publicada o la oficial condenan unánimamente la violencia.

Como ya pasó a las 13h del 1-O cuando se ordenó a la GC y PN de dejar de provocar disturbios y pegar a gente gracias a las presiones internacionales que recibió Rajoy.

La presión estará sobre Rajoy puesto que Puigdemont a diferencia de su homólogo parece haber cedido frente a las presiones políticas.

De momento este conflicto lo está ganando por puntos la independencia por Cataluña.

Como ya se escribió en este foro hace tiempo el primero que usase la violencia perdía.

El unionismo está perdiendo. Pero ahora creer estar ganando porque Puigdemont hoy ha cedido.