La cuestión catalana

Trigun_R escribió:

Hereze escribió:

Trigun_R escribió:
Esos piojosos antisistema no son independentistas, solo quieren formar lío y trifulca.

1. Son independentistas
2. En los demás, de acuerdo contigo

Son independentistas como medio no como fin.

Goncatin escribió:Italia considera "inaceptable la declaración unilateral de independencia y rechaza cualquier escalada". Así lo ha manifestado el ministro Angelino Alfano en un comunicado emitido por el ministerio de Asuntos Exteriores tras el anuncio de la independencia diferida de Cataluña

https://siciliainformazioni.com/redazio ... -catalogna

Hereze escribió:Muchos de ellos son independentistas de toda la vida eso te lo aseguro, y el resto casi que pondría la mano en el fuego que también.

serbaval escribió:El inependentismo va a desaparecer mágicamente. Magia Disney

serbaval escribió:El inependentismo va a desaparecer mágicamente. Magia Disney

Seiken escribió:

serbaval escribió:El inependentismo va a desaparecer mágicamente. Magia Disney

No se si mágicamente, pero si yo fuera indepe me sentiria profundamente decepcionado, engañado y me plantearía el jugarme el tipo mientras los políticos de turno se rien en mi puta cara

Necrofero escribió:Alguien tiene la captura del papel firmado?


Me gustaria leerlo con detenimiento mientras espero que @angelillo732 me contesta.

Al poble de Catalunya i a tots els pobles del món.

La justícia i els drets humans individuals i col•lectius intrínsecs, fonaments irrenunciables que donen sentit a la legitimitat històrica i a la tradició jurídica i institucional de Catalunya, són la base de la constitució de la República catalana.

La nació catalana, la seva llengua i la seva cultura tenen mil anys d’història. Durant segles, Catalunya s'ha dotat i ha gaudit d'institucions pròpies que han exercit l’autogovern amb plenitud, amb la Generalitat com a màxima expressió dels drets històrics de Catalunya. El parlamentarisme ha estat, durant els períodes de llibertat, la columna sobre la qual s'han sustentat aquestes institucions, s’ha canalitzat a través de les Corts Catalanes i i ha cristal•litzat en les Constitucions de Catalunya.

Catalunya restaura avui la seva plena sobirania, perduda i llargament anhelada, després de dècades d'intentar, honestament i lleialment, la convivència institucional amb els pobles de la península ibèrica.

Des de l’aprovació de la Constitució espanyola de 1978, la política catalana ha tingut un paper clau amb una actitud exemplar, lleial i democràtica envers Espanya, i amb un profund sentit d’Estat.

L’estat espanyol ha respost a aquesta lleialtat amb la denegació del reconeixement de Catalunya com a nació; i ha concedit una autonomia limitada, més administrativa que política i en procés de recentralització; un tractament econòmic profundament injust i una discriminació lingüística i cultural.

L’Estatut d’Autonomia, aprovat pel Parlament i el Congrés, i referendat per la ciutadania catalana, havia de ser el nou marc estable i durador de relació bilateral entre Catalunya i Espanya. Però va ser un acord polític trencat per la sentència del Tribunal Constitucional i que fa emergir noves reclamacions ciutadanes.

Recollint les demandes d’una gran majoria de ciutadans de Catalunya, el Parlament, el Govern i la societat civil han demanat repetidament acordar la celebració d’un referèndum d’autodeterminació.

Davant la constatació que les institucions de l’Estat han rebutjat tota negociació, han violentat el principi de democràcia i autonomia, i han ignorat els mecanismes legals disponibles a la Constitució, la Generalitat de Catalunya ha convocat un referèndum per a l’exercici del dret a l’autodeterminació reconegut en el dret internacional.

L’organització i celebració del referèndum ha comportat la suspensió de l’autogovern de Catalunya i l’aplicació de facto de l’estat d’excepció.

La brutal operació policial de caire i estil militar orquestrada per l’estat espanyol contra ciutadans catalans ha vulnerat, en moltes i repetides ocasions, les seves llibertats civils i polítiques i els principis dels Drets Humans, i ha contravingut els acords internacionals signats i ratificats per l’ Estat espanyol.

Milers de persones, entre les quals hi ha centenars de càrrecs electes i institucionals i professionals vinculats al sector de la comunicació, l’administració i la societat civil, han estat investigades, detingudes, querellades, interrogades i amenaçades amb dures penes de presó.

Les institucions espanyoles, que haurien de romandre neutrals, protegir els drets fonamentals i arbitrar davant del conflicte polític, han esdevingut part i instrument d’aquests atacs i han deixat indefensa la ciutadania de Catalunya.

Malgrat la violència i la repressió per intentar impedir la celebració d’un procés democràtic i pacífic, els ciutadans de Catalunya han votat majoritàriament a favor de la constitució de la República catalana.

La constitució de la República catalana es fonamenta en la necessitat de protegir la llibertat, la seguretat i la convivència de tots els ciutadans de Catalunya i d’avançar cap a un Estat de dret i una democràcia de més qualitat, i respon a l’impediment per part de l’estat espanyol de fer efectiu el dret a l’autodeterminació dels pobles.

El poble de Catalunya és amant del dret, i el respecte a la llei és i serà una de les pedres angulars de la República. L'estat català acatarà i farà complir legalment totes les disposicions que conformen aquesta declaració i garanteix que la seguretat jurídica i el manteniment dels acords subscrits formarà part de l'esperit fundacional de la República catalana.

La constitució de la República és una mà estesa al diàleg. Fent honor a la tradició catalana del pacte, mantenim el nostre compromís amb l’acord com a forma de resoldre els conflictes polítics. Alhora, reafirmem la nostra fraternitat i solidaritat amb la resta de pobles del món i, en especial, amb aquells amb qui compartim llengua i cultura i la regió euromediterrània en defensa de les llibertats individuals i col•lectives.

La República catalana és una oportunitat per corregir els actuals dèficits democràtics i socials i bastir una societat més pròspera, més justa, més segura, més sostenible i més solidària.

En virtut de tot el que s’acaba d’exposar, nosaltres, representants democràtics del poble de Catalunya, en el lliure exercici del dret d’autodeterminació, i d’acord amb el mandat rebut de la ciutadania de Catalunya,



CONSTITUÏM la República catalana, com a Estat independent i sobirà, de dret, democràtic i social.

DISPOSEM l’entrada en vigor de la Llei de transitorietat jurídica i fundacional de la República.

INICIEM el procés constituent, democràtic, de base ciutadana, transversal, participatiu i vinculant.

AFIRMEM la voluntat d’obrir negociacions amb l’estat espanyol, sense condicionants previs, adreçades a establir un règim de col•laboració en benefici de les dues parts. Les negociacions hauran de ser, necessàriament, en peu d’igualtat.

POSEM EN CONEIXEMENT de la comunitat internacional i les autoritats de la Unió Europea la constitució de la República catalana i la proposta de negociacions amb l’estat espanyol.

INSTEM a la comunitat internacional i les autoritats de la Unió Europea a intervenir per aturar la violació de drets civils i polítics en curs, i a fer el seguiment del procés negociador amb l’Estat espanyol i ser-ne testimonis.

MANIFESTEM la voluntat de construcció d’un projecte europeu que reforci els drets socials i democràtics de la ciutadania, així com el compromís de continuar aplicant, sense solució de continuïtat i de manera unilateral, les normes de l’ordenament jurídic de la Unió Europea i les de l’ordenament de l’estat espanyol i de l’autonòmic català que transposen aquesta normativa.

AFIRMEM que Catalunya té la voluntat inequívoca d’integrar-se tan ràpidament com sigui possible a la comunitat internacional. El nou Estat es compromet a respectar les obligacions internacionals que s’apliquen actualment en el seu territori i a continuar sent part dels tractats internacionals dels quals és part el Regne d’Espanya.

APEL•LEM als Estats i a les organitzacions internacionals a reconèixer la República catalana com Estat independent i sobirà.

INSTEM al Govern de la Generalitat a adoptar les mesures necessàries per fer possible la plena efectivitat d’aquesta Declaració d’independència i de les previsions de la Llei de transitorietat jurídica i fundacional de la República.

FEM una crida a tots i cadascun dels ciutadans i ciutadanes de la República catalana a fernos dignes de la llibertat que ens hem donat i a construir un Estat que tradueixi en acció i conducta les inspiracions col•lectives.

Els legítims representants del poble de Catalunya:


Barcelona, 10 d’octubre de 2017

serbaval escribió:

Seiken escribió:

serbaval escribió:El inependentismo va a desaparecer mágicamente. Magia Disney

No se si mágicamente, pero si yo fuera indepe me sentiria profundamente decepcionado, engañado y me plantearía el jugarme el tipo mientras los políticos de turno se rien en mi puta cara

Muchos independentistas llevan decepcionados 30, 40, 80 años, no creo que vaya a desaparecer su sentimiento independentista por este posible fracaso.

De este proceso salimos con mas independentistas que antes, un pequeña mosca cojonera para España, que seguirá ahí.

Necrofero escribió:Alguien tiene la captura del papel firmado?


Me gustaria leerlo con detenimiento mientras espero que @angelillo732 me contesta.

Beta Reverse escribió:

serbaval escribió:El inependentismo va a desaparecer mágicamente. Magia Disney

En absoluto. Pero el independentismo ahora sabe que eso que les habían vendido no era tan mágico como les decían. Y eso no va a convencer a los más indepes, pero desde luego que va a desencantar a muchos. Estoy convencido de que muchos le habrán visto las orejas al lobo al pensar: ¿p... pero no se iban a quedar todas las empresas? ¿Y no nos iba a reconocer la Unión Europea?

Ahora toca sentarse a hablar, por supuesto sabiendo que España lleva la mano ganadora, y poner ideas encima de la mesa. Y sin subir el tono de voz, que ya saben qué pasa entonces. A partir de ahora, vamos a ser todos educados.

Beta Reverse escribió:

trueskins escribió:Entre nuestros Whatsapp ni hay desanimo ni nada parecido. Entendemos porque Puigdemont ha actuado así, y de hecho se contemplaba esa opción. Y estamos con él.

Seguid, porque nosotros vamos a lo nuestro, que solo hemos hecho que ir a más.

La foto de la explanada de la Ciutadella no dice lo mismo acerca del desánimo popular que ha provocado la declaración. Pero bueno, será que en vuestro grupo de Whatsapp sois más optimistas, o tenéis una visión política más avanzada.

Sea como sea, España y los españoles también han despertado por fin gracias a este proceso. Si antes os iba a ser difícil cuando todos os ignorábamos, hazme caso: ahora lo vais a tener verdaderamente jodido.

trueskins escribió:Cuantos votantes del 155....

Beta Reverse escribió:

serbaval escribió:El inependentismo va a desaparecer mágicamente. Magia Disney

En absoluto. Pero el independentismo ahora sabe que eso que les habían vendido no era tan mágico como les decían. Y eso no va a convencer a los más indepes, pero desde luego que va a desencantar a muchos. Estoy convencido de que muchos le habrán visto las orejas al lobo al pensar: ¿p... pero no se iban a quedar todas las empresas? ¿Y no nos iba a reconocer la Unión Europea?

Ahora toca sentarse a hablar, por supuesto sabiendo que España lleva la mano ganadora, y poner ideas encima de la mesa. Y sin subir el tono de voz, que ya saben qué pasa entonces. A partir de ahora, vamos a ser todos educados.

Que poca visión de la realidad independentista tienes. Nos han enterrado ya tantas veces y cada vez somos más y superamos el obstaculo. Nadie nos dijo que sería un camino de rosas.
Primero que eramos 4 y ahora somos varios millones, luego que no votariamos y votamos por huevos y con la policia de media España intentando impedirlo, luego que la UE pasaría de nosotros y hoy había más de 1000 periodistas de todo el mundo, el president del Consejo Europeo interpela directamente a Puigdemont,etc,etc. Premios nobeles de la paz, el exsecretario general de la ONU, Obama, etc....

Entre nuestros Whatsapp ni hay desanimo ni nada parecido. Entendemos porque Puigdemont ha actuado así, y de hecho se contemplaba esa opción. Y estamos con él.

Seguid, porque nosotros vamos a lo nuestro, que solo hemos hecho que ir a más.

trueskins escribió:LA foto de explanada...claro. Esa que publica ELmundo? O Sociedad Civl catalana, fundada por franquistas?? Porque yo a diferencia de ti sí que estaba ahí. Puedo hacer 1000 fotos y cojo la que me interesa, y te digo que es del momento que me interese. Te puedo hacer 1000 fotos y hasta puede que en una te parezcas a Jesulín de Ubrique.
Tb poniais una foto aerea de los fachillas de este domingo llenando Barcelona y era una nuestra del 11 de Septiembre de 2012. Ni manipular se os da bien.

Si aplicais el 155 Rajoy pierde. Si Rajoy se sienta a negociar pierde. Ya habeis perdido. No, no te voy a hacer caso...¿Sabes porque? Pq nos hacemos caso a nosotros mismos.
Y ESpaña no ha despertado, ha despertado la parte más rancia, prehistórica y paleta de España. Esa España de postal que no sale a manifestarse por los recortes o la corrupción, pero sí por Cataluña. Que usa el saludo nazi. Y q vitorea a Franco. La España de mierda. De mientras la otra España que pide dialogo, que tambien los hay o que no les gobierne un gobierno de corruptos y un Rey corrupto, de esa pasais, porque las frustraciones hay que pagarlas con los catalanes en vez de echarle huevos como hacemos nostros por mejorar

Así que me vas a permitir que pase de ti y ni me mire la notificacion que me llegue a EOL, ni para responderte.

MarcosHappy escribió:No me gustaría estar en el lugar de Puigdemont,o se lo come el gobierno o se come la cup.

Katattsu escribió:@MonstruoAkina pero si habéis tenido 8 segundos de independencia, joder os dan la mano y queréis el brazo.

gusanodeseda escribió:

MarcosHappy escribió:No me gustaría estar en el lugar de Puigdemont,o se lo come el gobierno o se come la cup.

La Justicia, la Justicia... 25 años de prisión por rebelión a las puertas.

trueskins escribió:

Katattsu escribió:@MonstruoAkina pero si habéis tenido 8 segundos de independencia, joder os dan la mano y queréis el brazo.

Que va amigo, esto no es Piccolo que pierde el brazo cada 5 minutos....Te lo explico, nosotros queriamos la Via Escocesa y hemos escogido la de Eslovenia. Te lo explico mejor, Escocia no es independiente, Eslovenia sí que lo es.
Recuerda no estamos en contra de España, estamos en contra de una manera de entender España, hay una enorme diferencia. Yo he visto firmar una declaración de independencia y hostia, pasandole el marrón al gobierno central, y haciendo complicidad a la comunidad internacional, lo que ellos nos pedían.

Rugal_kof94 escribió:

Necrofero escribió:Alguien tiene la captura del papel firmado?


Me gustaria leerlo con detenimiento mientras espero que @angelillo732 me contesta.

Beta Reverse escribió:La vía Eslovena, dice. Eslovenia, la que tuvo una guerra con Yugoslavia para conseguir su independencia.

Valmont escribió:Me mosquean dos cosas:1. Que se autodenominen como "LOS representantes del pueblo de Cataluña". No, perdona, sois ALGUNOS representantes del pueblo de Cataluña, no sois todo el Parlament.2. La NULA validez jurídica de ese papelucho, que por cierto es el enésimo compromiso que firman. ¿Qué efectos tiene, además que de quedar bien de cara a la galería indepe?Seguimos en el circo, como catalán qué pena me da toda toda esta pantomima.

meloncito escribió:Al final ni via escocesa, ni via eslovena, ni nah. Al final via catalana, crear conflictos con el estado para victimizarse frente europa hasta que cedan a intervenir xD

Por cierto, el supuesto video ese grabado de estrangis donde hablaban el de omnium, junqueras y demas que pasaron por tv3, .., ¿soy el unico que ve que está jodidamente preparado? Si, preparado para que vea el gobierno que las negociaciones están ahi, preparados a la DUI, y muevan antes ficha para cagarla. Echa una peste a falso robado del Sálvame que flipas. Se escucha de puta madre, como si cada uno llevara micro, y una camara ahi moviendose detras de una palmera xDDD

MonstruoAkina escribió:Si al final no hay independencia tened por seguro que en las próximas elecciones todos votarán a la CUP y eso es independencia 100% asegurada

MonstruoAkina escribió:Si al final no hay independencia tened por seguro que en las próximas elecciones todos votarán a la CUP y eso es independencia 100% asegurada

MonstruoAkina escribió:Si al final no hay independencia tened por seguro que en las próximas elecciones todos votarán a la CUP y eso es independencia 100% asegurada

shingi- escribió:Me fascina como se quejan mas los unionistas de que no hubiera DUI que los propios independentistas...

Teniais ganas de fiesta algunos y se jodió la marrana? Lejos de acercar postiras el cachondeo de muchos distancia mas todavía a Catalunya.

Dicho esto sigamos riendo e ignorando.

zitroello escribió:Los que habéis votado el artículo 155 me imagino que el día que veáis alguna injusticia en vuestra situación personal o social etc no vais a decir ni pio, verdad? vais aceptar de buen grado todos los artículos de la constitución porque siempre tiene que prevalecer toda la constitución con sus leyes etc que la opinión de la gente de intentar que haya un entendimiento con diálogo, otra cosa es que no se llegue un acuerdo pero que no haya ni un diálogo? .... me alegra saber que siempre aceptareis haga lo que haga este gobierno o el que vaya gobernar España.