La cuestión catalana

Nuku nuku escribió:

En todo caso, Puigdemont advierte que “no se puede ignorar el hecho de que el diálogo y las hipotéticas negociaciones tienen que partir del hecho de reconocer una realidad, la relación entre Catalunya y España no está funcionando y que hay una mayoría del pueblo catalán que quiere que Catalunya se convierta en un Estado independiente”. “Y lo quiere hacer de acuerdo con el Estado”

Esto en mi casa se llama condicion "hablemos sin condiciones, a condicion de que sea de la independencia"...

Me recuerda a ese tipico centurion romano de asterix que designa un voluntario a dedo entre las filas de legionarios, muy logico todo.

Si realmente estuviera dispuesto a hablar sin condiciones querria decir que esta dispuesto a aceptar que de por si la idependencia esta fuera del tema, osea, que ha dicho que no esta dispuesto a negociar.

LynX escribió:

angelillo732 escribió:

LynX escribió:La pela es la pela.
Ya lo dije hace tiempo. Puede que ganen la batalla política, pero la económica la tienen perdida de antemano y los hundirá xD.
¿Y la europea? xDD

No se si es por ignorancia o por simple maldad, pero..¿Sabes que si Cataluña cae va España detrás? Es que siempre te veo a ti (y a alguno más) frivolizar sobre el tema en tono de burla y me pregunto.. ¿Es que no sabe que también le afecta a el?

Eso en caso de que vivas en España claro.

El hecho de que cambien de sede no afecta demasiado a una de las comunidades más rica de España, altibajos va a haber siempre y la situación que nos ocupa no es para menos, de hecho, en otro sitio esto hubiera sido un desastre catastrófico.

Las consecuencias de esto las vamos a notar todos, y las comunidad que peor lleven el tema económico más aún, pero no ahora, ya que la inversiones en Cataluña no paran de crecer, pero un decrecimiento se va a notar seguro, y menos mal que solo llevamos apenas dos semanas con esto, reza para que se resuelva cuanto antes.

Claro que me importa, por eso entro al hilo, porque nos afecta a todos y me jode ver como 4 mamarrachos que solo buscan librarse de la cárcel o hacerse mucho más ricos de lo que son, le toman el pelo a la gente contándoles mentiras que saben que son irrealizables. Tú sabes quien va a pagar el pato de toda esta broma que quedará en nada o como mucho más competencias para Cataluña, los de siempre, la gente de a pie trabajadora que solo quiere trabajar y ser feliz. ¿A quién crees que perjudica lo que hizo ayer Puigdemont? A los políticos no, a la gente que está viendo como la inestabilidad que ha creado el tonto el culo este, les están bajando las ventas y muchos les va a tocar cerrar o hacer las maletas para irse a otro sitio. Al dinero le importa una mierda vuestros sueños de independencia, si hay inestabilidad las empresas y las inversiones vuelan a otro sitio, lo que se traduce en más paro y pobreza. Teníais una Comunidad que era la envidia de España y la vas a convertir en una mierda pinchada en un palo por vuestra insolidaridad con los demás y por creeros que sois superiores al resto de españoles.
Y no me vengas con el cuento de que aportamos más de lo que recibimos que en la Comunidad Valenciana hacemos lo mismo.

Blingerman escribió:Mira que no soy pro Rajoy, pero me parece un muy buen discurso.

gynion escribió:

Blingerman escribió:Mira que no soy pro Rajoy, pero me parece un muy buen discurso.

Ahora, cuando lo mira todo el mundo. Y además, el discurso tampoco es cosa suya..

Microfil escribió:No critiquéis tanto a Rajoy. No puede ganar.
La UE le impide el uso de la fuerza como pasó ya en el mediodía del 1-O y no existen argumentos a favor de quedarse en España.
España es un país que ha aguantado por la coerción de la violencia pero eso ya no vale hoy en día.
Desde que se inventó la bomba atómica la violencia ha perdido mucha parte de su poder.
Además Madrid nunca será París. España siempre ha sido imagen de retraso en Europa.

Sólo el País Vasco y Cataluña seguramente por proximidad geográfica y diferente cultura política miran hacia delante. La prueba es la diferencia en tiempo en el comienzo de la revolución industrial del XIX.

Ni llevando el ejército podría con los independentistas catalanes porque son muchos. Todo ésto ya está estudiado.
La misma PN y la GC se quejan de ello.

No será tan listo de un referéndum pactado porque vosotros sus votantes le machacaríais. Igualmente el PSOE.

Dejadlo como imposible. Los independentistas están ganando por puntos en un combate que no se puede ganar por K.O.

Microfil escribió:No critiquéis tanto a Rajoy. No puede ganar.
La UE le impide el uso de la fuerza como pasó ya en el mediodía del 1-O y no existen argumentos a favor de quedarse en España.
España es un país que ha aguantado por la coerción de la violencia pero eso ya no vale hoy en día.
Desde que se inventó la bomba atómica la violencia ha perdido mucha parte de su poder.
Además Madrid nunca será París. España siempre ha sido imagen de retraso en Europa.

Sólo el País Vasco y Cataluña seguramente por proximidad geográfica y diferente cultura política miran hacia delante. La prueba es la diferencia en tiempo en el comienzo de la revolución industrial del XIX.

Ni llevando el ejército podría con los independentistas catalanes porque son muchos. Todo ésto ya está estudiado.
La misma PN y la GC se quejan de ello.

No será tan listo de un referéndum pactado porque vosotros sus votantes le machacaríais. Igualmente el PSOE.

Dejadlo como imposible. Los independentistas están ganando por puntos en un combate que no se puede ganar por K.O.

Microfil escribió:No critiquéis tanto a Rajoy. No puede ganar.
La UE le impide el uso de la fuerza como pasó ya en el mediodía del 1-O y no existen argumentos a favor de quedarse en España.
España es un país que ha aguantado por la coerción de la violencia pero eso ya no vale hoy en día.
Desde que se inventó la bomba atómica la violencia ha perdido mucha parte de su poder.
Además Madrid nunca será París. España siempre ha sido imagen de retraso en Europa.

Sólo el País Vasco y Cataluña seguramente por proximidad geográfica y diferente cultura política miran hacia delante. La prueba es la diferencia en tiempo en el comienzo de la revolución industrial del XIX.

Ni llevando el ejército podría con los independentistas catalanes porque son muchos. Todo ésto ya está estudiado.
La misma PN y la GC se quejan de ello.

No será tan listo de un referéndum pactado porque vosotros sus votantes le machacaríais. Igualmente el PSOE.

Dejadlo como imposible. Los independentistas están ganando por puntos en un combate que no se puede ganar por K.O.

angelillo732 escribió:

gynion escribió:

Blingerman escribió:Mira que no soy pro Rajoy, pero me parece un muy buen discurso.

Ahora, cuando lo mira todo el mundo. Y además, el discurso tampoco es cosa suya..

Pues a mi me parece un discurso realmente malo , parece que está haciendo una campaña de en la oposición xD, y mira que había empezado bien..

angelillo732 escribió:Ya está? Si no ha dicho nada en claro? WTF

Blingerman escribió:

angelillo732 escribió:Ya está? Si no ha dicho nada en claro? WTF

Te traduzco. Echa la bronca a J'sí y echa a los leones a la CUP. Ofrece la mano a una charla para una reforma junto a los grupos democráticos a las reformas que ha pactado probablemente con el PSOE y quizás otros grupos con las charlas de estas semanas.

angelillo732 escribió:

Blingerman escribió:

angelillo732 escribió:Ya está? Si no ha dicho nada en claro? WTF

Te traduzco. Echa la bronca a J'sí y echa a los leones a la CUP. Ofrece la mano a una charla para una reforma junto a los grupos democráticos a las reformas que ha pactado probablemente con el PSOE y quizás otros grupos con las charlas de estas semanas.

Me refiero a que va a hacer con la generalitat

Microfil escribió:No critiquéis tanto a Rajoy. No puede ganar.
La UE le impide el uso de la fuerza como pasó ya en el mediodía del 1-O y no existen argumentos a favor de quedarse en España.
España es un país que ha aguantado por la coerción de la violencia pero eso ya no vale hoy en día.
Desde que se inventó la bomba atómica la violencia ha perdido mucha parte de su poder.
Además Madrid nunca será París. España siempre ha sido imagen de retraso en Europa.

Sólo el País Vasco y Cataluña seguramente por proximidad geográfica y diferente cultura política miran hacia delante. La prueba es la diferencia en tiempo en el comienzo de la revolución industrial del XIX.

Ni llevando el ejército podría con los independentistas catalanes porque son muchos. Todo ésto ya está estudiado.
La misma PN y la GC se quejan de ello.

No será tan listo de un referéndum pactado porque vosotros sus votantes le machacaríais. Igualmente el PSOE.

Dejadlo como imposible. Los independentistas están ganando por puntos en un combate que no se puede ganar por K.O.

angelillo732 escribió:@manolillolo+ Pero eso lo ha dicho esta mañana, me parece a mi que con una simple llamada de 20 segundos se hubiera enterado de lo que ha pasado, me suena todo a paripe absurdo.

angelillo732 escribió:@manolillolo+ Pero eso lo ha dicho esta mañana, me parece a mi que con una simple llamada de 20 segundos se hubiera enterado de lo que ha pasado, me suena todo a paripe absurdo.

angelillo732 escribió:@manolillolo+ Pero eso lo ha dicho esta mañana, me parece a mi que con una simple llamada de 20 segundos se hubiera enterado de lo que ha pasado, me suena todo a paripe absurdo.

Microfil escribió:No critiquéis tanto a Rajoy. No puede ganar.
La UE le impide el uso de la fuerza como pasó ya en el mediodía del 1-O y no existen argumentos a favor de quedarse en España.
España es un país que ha aguantado por la coerción de la violencia pero eso ya no vale hoy en día.
Desde que se inventó la bomba atómica la violencia ha perdido mucha parte de su poder.
Además Madrid nunca será París. España siempre ha sido imagen de retraso en Europa.

Sólo el País Vasco y Cataluña seguramente por proximidad geográfica y diferente cultura política miran hacia delante. La prueba es la diferencia en tiempo en el comienzo de la revolución industrial del XIX.

Ni llevando el ejército podría con los independentistas catalanes porque son muchos. Todo ésto ya está estudiado.
La misma PN y la GC se quejan de ello.

No será tan listo de un referéndum pactado porque vosotros sus votantes le machacaríais. Igualmente el PSOE.

Dejadlo como imposible. Los independentistas están ganando por puntos en un combate que no se puede ganar por K.O.

Microfil escribió:No critiquéis tanto a Rajoy. No puede ganar.
La UE le impide el uso de la fuerza como pasó ya en el mediodía del 1-O y no existen argumentos a favor de quedarse en España.
España es un país que ha aguantado por la coerción de la violencia pero eso ya no vale hoy en día.
Desde que se inventó la bomba atómica la violencia ha perdido mucha parte de su poder.
Además Madrid nunca será París. España siempre ha sido imagen de retraso en Europa.

Sólo el País Vasco y Cataluña seguramente por proximidad geográfica y diferente cultura política miran hacia delante. La prueba es la diferencia en tiempo en el comienzo de la revolución industrial del XIX.

Ni llevando el ejército podría con los independentistas catalanes porque son muchos. Todo ésto ya está estudiado.
La misma PN y la GC se quejan de ello.

No será tan listo de un referéndum pactado porque vosotros sus votantes le machacaríais. Igualmente el PSOE.

Dejadlo como imposible. Los independentistas están ganando por puntos en un combate que no se puede ganar por K.O.

AkrosRockBell escribió:

Microfil escribió:No critiquéis tanto a Rajoy. No puede ganar.
La UE le impide el uso de la fuerza como pasó ya en el mediodía del 1-O y no existen argumentos a favor de quedarse en España.
España es un país que ha aguantado por la coerción de la violencia pero eso ya no vale hoy en día.
Desde que se inventó la bomba atómica la violencia ha perdido mucha parte de su poder.
Además Madrid nunca será París. España siempre ha sido imagen de retraso en Europa.

Sólo el País Vasco y Cataluña seguramente por proximidad geográfica y diferente cultura política miran hacia delante. La prueba es la diferencia en tiempo en el comienzo de la revolución industrial del XIX.

Ni llevando el ejército podría con los independentistas catalanes porque son muchos. Todo ésto ya está estudiado.
La misma PN y la GC se quejan de ello.

No será tan listo de un referéndum pactado porque vosotros sus votantes le machacaríais. Igualmente el PSOE.

Dejadlo como imposible. Los independentistas están ganando por puntos en un combate que no se puede ganar por K.O.

yabajo escribió:

Microfil escribió:No critiquéis tanto a Rajoy. No puede ganar.
La UE le impide el uso de la fuerza como pasó ya en el mediodía del 1-O y no existen argumentos a favor de quedarse en España.
España es un país que ha aguantado por la coerción de la violencia pero eso ya no vale hoy en día.
Desde que se inventó la bomba atómica la violencia ha perdido mucha parte de su poder.
Además Madrid nunca será París. España siempre ha sido imagen de retraso en Europa.

Sólo el País Vasco y Cataluña seguramente por proximidad geográfica y diferente cultura política miran hacia delante. La prueba es la diferencia en tiempo en el comienzo de la revolución industrial del XIX.

Ni llevando el ejército podría con los independentistas catalanes porque son muchos. Todo ésto ya está estudiado.
La misma PN y la GC se quejan de ello.

No será tan listo de un referéndum pactado porque vosotros sus votantes le machacaríais. Igualmente el PSOE.

Dejadlo como imposible. Los independentistas están ganando por puntos en un combate que no se puede ganar por K.O.

Los demás que somos lastre? Por cierto ya que hablas del uso de la fuerza hasta hace poco algunos independentistas usaban la fuerza , hay cosas que cuando las leo me recuerdan a ciertos regímenes que abogaban por diferencias entre iguales

Lord Duke escribió:

Nuku nuku escribió:

En todo caso, Puigdemont advierte que “no se puede ignorar el hecho de que el diálogo y las hipotéticas negociaciones tienen que partir del hecho de reconocer una realidad, la relación entre Catalunya y España no está funcionando y que hay una mayoría del pueblo catalán que quiere que Catalunya se convierta en un Estado independiente”. “Y lo quiere hacer de acuerdo con el Estado”

Esto en mi casa se llama condicion "hablemos sin condiciones, a condicion de que sea de la independencia"...

Me recuerda a ese tipico centurion romano de asterix que designa un voluntario a dedo entre las filas de legionarios, muy logico todo.

Si realmente estuviera dispuesto a hablar sin condiciones querria decir que esta dispuesto a aceptar que de por si la idependencia esta fuera del tema, osea, que ha dicho que no esta dispuesto a negociar.

Yo mas bien lo veo por la "condición" de que vuelva a la legalidad, que recordemos que Rajoy etc.. ya dijo que se podría dialogar siempre y cuando volvería a la legalidad.

Saludos!

Microfil escribió:No critiquéis tanto a Rajoy. No puede ganar.
La UE le impide el uso de la fuerza como pasó ya en el mediodía del 1-O y no existen argumentos a favor de quedarse en España.
España es un país que ha aguantado por la coerción de la violencia pero eso ya no vale hoy en día.
Desde que se inventó la bomba atómica la violencia ha perdido mucha parte de su poder.
Además Madrid nunca será París. España siempre ha sido imagen de retraso en Europa.

Sólo el País Vasco y Cataluña seguramente por proximidad geográfica y diferente cultura política miran hacia delante. La prueba es la diferencia en tiempo en el comienzo de la revolución industrial del XIX.

Ni llevando el ejército podría con los independentistas catalanes porque son muchos. Todo ésto ya está estudiado.
La misma PN y la GC se quejan de ello.

No será tan listo de un referéndum pactado porque vosotros sus votantes le machacaríais. Igualmente el PSOE.

Dejadlo como imposible. Los independentistas están ganando por puntos en un combate que no se puede ganar por K.O.

Microfil escribió:No critiquéis tanto a Rajoy. No puede ganar.
La UE le impide el uso de la fuerza como pasó ya en el mediodía del 1-O y no existen argumentos a favor de quedarse en España.
España es un país que ha aguantado por la coerción de la violencia pero eso ya no vale hoy en día.
Desde que se inventó la bomba atómica la violencia ha perdido mucha parte de su poder.
Además Madrid nunca será París. España siempre ha sido imagen de retraso en Europa.

Sólo el País Vasco y Cataluña seguramente por proximidad geográfica y diferente cultura política miran hacia delante. La prueba es la diferencia en tiempo en el comienzo de la revolución industrial del XIX.

Ni llevando el ejército podría con los independentistas catalanes porque son muchos. Todo ésto ya está estudiado.
La misma PN y la GC se quejan de ello.

No será tan listo de un referéndum pactado porque vosotros sus votantes le machacaríais. Igualmente el PSOE.

Dejadlo como imposible. Los independentistas están ganando por puntos en un combate que no se puede ganar por K.O.

Gu1rao escribió:Que ganas de que haya elecciones para que se le bajen los humos a Iglesias. Y pensar que casi le voto....

Bauer8056 escribió:

AkrosRockBell escribió:

Microfil escribió:No critiquéis tanto a Rajoy. No puede ganar.
La UE le impide el uso de la fuerza como pasó ya en el mediodía del 1-O y no existen argumentos a favor de quedarse en España.
España es un país que ha aguantado por la coerción de la violencia pero eso ya no vale hoy en día.
Desde que se inventó la bomba atómica la violencia ha perdido mucha parte de su poder.
Además Madrid nunca será París. España siempre ha sido imagen de retraso en Europa.

Sólo el País Vasco y Cataluña seguramente por proximidad geográfica y diferente cultura política miran hacia delante. La prueba es la diferencia en tiempo en el comienzo de la revolución industrial del XIX.

Ni llevando el ejército podría con los independentistas catalanes porque son muchos. Todo ésto ya está estudiado.
La misma PN y la GC se quejan de ello.

No será tan listo de un referéndum pactado porque vosotros sus votantes le machacaríais. Igualmente el PSOE.

Dejadlo como imposible. Los independentistas están ganando por puntos en un combate que no se puede ganar por K.O.

shingi- escribió:

Gu1rao escribió:Que ganas de que haya elecciones para que se le bajen los humos a Iglesias. Y pensar que casi le voto....

Me parece que es el único que dice algo con sentido.

Mientras tanto si España sigue votando lo que vota a mí me va perfecto, como independentista creo que Catalunya solo será reconocida con un gobierno del PP.

Y no, no estoy de broma, su intransigencia e inutilidad para leer realidades sociales y su empeño por conducir a la mayoría de la sociedad española hacía un odio sempiterno contra catalunya, es la mayor fábrica de independentistas que he visto jamás....

Dicho esto, el único discurso con sentido de momento el de Pablo, pero por desgracia en la España rancia se le llamará "el coletas" y ale a reír y a seguir con la empatía de un cavernario.

saludos

angelillo732 escribió:El mejor Iglesias, y mira que a mi no me gusta, solo le ha faltado meter a Pujdemont en el tema de las banderas, por lo demás chapó.

GHETTOBLASTER escribió:Esta semana me contaba mi padre que en Guipuzcoa (dnd vivo) la constitucion fue aprobada tan sólo con el 18% de votos, el PNV debio mandar hacer voto nulo/blanco...

Porque cojones tengo que seguir yo esa ley que ni siquiera he votado como si fuera escrita a fuego por el mismisimo Jesucristo??

A mi desde luego no me representa en nada

Gu1rao escribió:Que ganas de que haya elecciones para que se le bajen los humos a Iglesias. Y pensar que casi le voto....

rennonftv escribió:

HongKi escribió:Entonces ya no quieren la independencia, quieren reformas?

Vaya independentismo de palo, como para tomarlos en serio

Las reformas nos vienen bien a TODOS, no solo a ellos, revoluciones como éstas son al final las que consiguen que un país rompa el molde y salte por encima de la muralla, para seguir el camino hacia la cúspide del siglo 21 en democracia, derechos y progreso.

Si al final, tendremos que hasta darles las gracias, por haber tenido huevos, ya verás tu.

ZackHanzo escribió:

angelillo732 escribió:El mejor Iglesias, y mira que a mi no me gusta, solo le ha faltado meter a Pujdemont en el tema de las banderas, por lo demás chapó.

Vaya eso no me lo esperaba... ¿El mejor el único que pide un referendum? Vaya menudo giro de acontencimientos...

shingi- escribió:Me parece que es el único que dice algo con sentido.

shingi- escribió:Mientras tanto si España sigue votando lo que vota a mí me va perfecto, como independentista creo que Catalunya solo será reconocida con un gobierno del PP.

Y no, no estoy de broma, su intransigencia e inutilidad para leer realidades sociales y su empeño por conducir a la mayoría de la sociedad española hacía un odio sempiterno contra catalunya, es la mayor fábrica de independentistas que he visto jamás....

shingi- escribió:Dicho esto, el único discurso con sentido de momento el de Pablo, pero por desgracia en la España rancia se le llamará "el coletas" y ale a reír y a seguir con la empatía de un cavernario.

saludos