La cuestión catalana

@Gurlukovich
@GXY
El euríbor es el índice que hace una media entre los tipos de interés al que se hacen los préstamos los bancos en el interbancario. Si estás fuera de la UE los bancos que operen en tu país lo harán al tipo de interés que marque el Banco Central Catalán.( @Hevydevy , espero que tu comentario haya sido en broma para atraer a algún independentista porque telita lo tuyo ) La única prioridad del banco central catalán será contener la inflación por todos los medios que será del 15-20% y tendrá que poner unos intereses a la altura de la crisis de principios de los 90. Es decir, 12-15% en préstamo hipotecario y más de 20% para préstamo personal. Es decir, volveremos a la usura.
No entrar en la UE es más que justificable por la pérdida de soberanía y tener que negociar con el resto de países incluso como gestionar tu ganadería. Pero el político de turno que defiende salir de la UE una vez estando dentro (el brexit no cuenta porque no dependen del euro ni el BCE) miente. MIENTE. Lo único peor que hay a una DUI con salida de la UE obligada por fuerza es una guerra civil.

@Hevydevy Me acusas de cosas que no son ciertas y ahi me faltas al respeto. No he usado mayusculas más que en la palabra "lanzar", cosa que es cierta. Enfatizo asi el hecho de que Puigdemont no va a dar marcha atrás. Lo demás, insisto, es tu opinión particular, que esta muy bien, pero se aleja de la realidad.

En cualquier caso, veremos como se van desarrollando los acontecimientos. Yo vuelvo a recalcar que, a dia de hoy, todos los implicados ya saben de sobra como va acabar esta propuesta... Y que seguirán erre que erre posteriormente, no se preocupen.

@Hevydevy

Gurlukovich escribió:

Krain escribió:

Patchanka escribió:
Y yo no te entiendo, que quieres decir?

@GXY
Por lo menos España tiene voto (aunque sea siempre vencido) en el BCE y sabe lo que se decide allí, así que puede prepararse. Si Cataluña usa el euro sin estar en el BCE, va a estar completamente a merced de los intereses de otros.

Quiero decir que estar al cobijo del BCE significa que te puedes financiar hoy por hoy a coste 0 y las hipotecas con tipos del 1%. Todo eso se acabaría con la salida. Imagina ahora un hipotecado de 120.000 € a 20 años que de repente pasa de pagar 600€ a 1200€ o más.

@Chachin2007

El ingénuo eres tú si piensas que alguien se va a saltar el tratado de Maastricht para tenerte contento a ti y a Puigdemont.

Técnicamente es el banco el que corre ese riesgo, no el cliente, al cliente le han fijado un euribor + x, y el euribor no va a cambiar por la independencia.

Con todos los respetos pero es que hablais tambien de politica monetaria y se nota que no teneis ni puta idea.
Precisamente el efecto negativo mas fuerte e inmediato que ibais a tener tendria que ver con la moneda.
Ante una DUI, lo primero es que estas fuera del club o es que tambien vais a negar esto??. Esto significa principalmente que la banca comercial catalana deja de tener acceso a la ventanilla del BCE y esto sabiendo como funciona el sistema podria provocar quiebras en horas. Ademas no hay compra de deuda ni leches.
Los que decis que podriais seguir en el euro teneis razon, lo que no sabeis/decis es que la politica monetaria de ese nuevo estado dependeria unicamente de la capacidad de captar inversion y en medio de esa tormenta con los depositos fugandose y la inversion extranjera recogiendo velas la Generalitat posiblemente tendria que restringir sacar dinero. Un corralito vamos.
Respecto a las hipotecas y deuda en general, un desastre tambien: la banca comercial podria acudir al mercado interbancario en teoria pero seguramente los bancos prestamistas les subieran el diferencial, no el euribor, a modo de "prima de riesgo". Otra forma de captar dinero seria por medio de depositos que tendrian que ofrecer mas rentabilidad. En ambos casos supone un encarecimiento del dinero, no por el euribor repito sino porque suben el diferencial.
Ante tal situacion o el resto del mundo se apiada de los catalanes o la Generalitat tendria que reconocer que tendria que acuñar moneda, que evidentemente estaria muy devaluada contra el euro, aunque ellos no lo reconocieran. En este momento todo el que tuviera sus ahorros dentro de Cataluña perderia un buen pico de la noche a la mañana, ademas de una inflacion de cojones, un desastre de la hostia. Y me imagino que seguiriais echando la culpa a España de vuestro suicidio.
Esto a corto plazo lo apuesto con quien sea. A largo plazo quien sabe.

GXY escribió:

Hereze escribió:Claro y también conocemos la tuya, quedarnos como estamos que nos va de maravilla.

mi opinion es que hay muchos problemas y hay que solucionarlos, pero no empeorar la situacion con problemas que no tenemos.

No los tendrás tú, o a lo mejor no te has parado a pensar que no todos compartimos lo que tú no condeiras problemas.

LynX escribió:Si te crees que van a renunciar a un sueldo de 110.000 euros año, sin ni siquiera tener el gradualo escolar, en octubre nos vamos a reír mucho xD.

¿Quién gana 110000 euros sin tener el graduado escolar? porque juraría que Puigdemont empezó Filología (que lo dejó para ejercer de Periodista) y la Colau lo mismo.

5600VIDEOGAMER escribió:Venga,arriba los animos,y vamos a hacer unas risas,que todo esto esta ya muy visto.

https://youtu.be/xHUDHjhFW7Q

A disfrutar del veranito,lo mismo que hay aqui en el Pais Vasco,lo quereis andar ahora los catalanes.

La buena época del Vaya Semananita, madre mia con la Susana Soleto y la Itziar Atienza

Krain escribió:@Gurlukovich
@GXY
El euríbor es el índice que hace una media entre los tipos de interés al que se hacen los préstamos los bancos en el interbancario. Si estás fuera de la UE los bancos que operen en tu país lo harán al tipo de interés que marque el Banco Central Catalán.( @Hevydevy , espero que tu comentario haya sido en broma para atraer a algún independentista porque telita lo tuyo ) La única prioridad del banco central catalán será contener la inflación por todos los medios que será del 15-20% y tendrá que poner unos intereses a la altura de la crisis de principios de los 90. Es decir, 12-15% en préstamo hipotecario y más de 20% para préstamo personal. Es decir, volveremos a la usura.
No entrar en la UE es más que justificable por la pérdida de soberanía y tener que negociar con el resto de países incluso como gestionar tu ganadería. Pero el político de turno que defiende salir de la UE una vez estando dentro (el brexit no cuenta porque no dependen del euro ni el BCE) miente. MIENTE. Lo único peor que hay a una DUI con salida de la UE obligada por fuerza es una guerra civil.

Sabemos qué es el euríbor, pero no has entendido la reflexión a la que quoteas. Vuelve a leerlo, creo que está bastante claro.

Además, ignoras que en Catalunya no se bajarían los impuestos, y que todos esos impuestos se quedarán en Catalunya, así que si haces el ejercicio de predecir la economía del futuro, también ten en cuenta ese factor, el cual es el desencadenante de todo este proceso.

Acasa escribió:@Hevydevy Me acusas de cosas que no son ciertas y ahi me faltas al respeto. No he usado mayusculas más que en la palabra "lanzar", cosa que es cierta. Enfatizo asi el hecho de que Puigdemont no va a dar marcha atrás. Lo demás, insisto, es tu opinión particular, que esta muy bien, pero se aleja de la realidad.

En cualquier caso, veremos como se van desarrollando los acontecimientos. Yo vuelvo a recalcar que, a dia de hoy, todos los implicados ya saben de sobra como va acabar esta propuesta... Y que seguirán erre que erre posteriormente, no se preocupen.

No es falta de respeto ni acusación el opinar sobre que el titular es sensacionalista, cosa que acabas de afirmar tu al decir que utilizaste las mayúsculas, así que me temo que deberás revisar tus palabras antes de hacerlas públicas para así evitar situaciones como esta. Tranquilo.

Ya veremos cómo se desarrolla, sí. Por ahora vemos claramente el movimiento VIOLENTO y AMENAZANTE de los anti-demócratas y la insistencia en desinformar a la población y ponerlos en contra los unos a los otros.
De momento el referéndum pro-democrático del 1 de Octubre sigue en pie, sin violencia ni amenazas.

Galicha escribió:@Hevydevy

Gurlukovich escribió:

Krain escribió:
Quiero decir que estar al cobijo del BCE significa que te puedes financiar hoy por hoy a coste 0 y las hipotecas con tipos del 1%. Todo eso se acabaría con la salida. Imagina ahora un hipotecado de 120.000 € a 20 años que de repente pasa de pagar 600€ a 1200€ o más.

@Chachin2007

El ingénuo eres tú si piensas que alguien se va a saltar el tratado de Maastricht para tenerte contento a ti y a Puigdemont.

Técnicamente es el banco el que corre ese riesgo, no el cliente, al cliente le han fijado un euribor + x, y el euribor no va a cambiar por la independencia.

Con todos los respetos pero es que hablais tambien de politica monetaria y se nota que no teneis ni puta idea.
Precisamente el efecto negativo mas fuerte e inmediato que ibais a tener tendria que ver con la moneda.
Ante una DUI, lo primero es que estas fuera del club o es que tambien vais a negar esto??. Esto significa principalmente que la banca comercial catalana deja de tener acceso a la ventanilla del BCE y esto sabiendo como funciona el sistema podria provocar quiebras en horas. Ademas no hay compra de deuda ni leches.
Los que decis que podriais seguir en el euro teneis razon, lo que no sabeis/decis es que la politica monetaria de ese nuevo estado dependeria unicamente de la capacidad de captar inversion y en medio de esa tormenta con los depositos fugandose y la inversion extranjera recogiendo velas la Generalitat posiblemente tendria que restringir sacar dinero. Un corralito vamos.
Respecto a las hipotecas y deuda en general, un desastre tambien: la banca comercial podria acudir al mercado interbancario en teoria pero seguramente los bancos prestamistas les subieran el diferencial, no el euribor, a modo de "prima de riesgo". Otra forma de captar dinero seria por medio de depositos que tendrian que ofrecer mas rentabilidad. En ambos casos supone un encarecimiento del dinero, no por el euribor repito sino porque suben el diferencial.
Ante tal situacion o el resto del mundo se apiada de los catalanes o la Generalitat tendria que reconocer que tendria que acuñar moneda, que evidentemente estaria muy devaluada contra el euro, aunque ellos no lo reconocieran. En este momento todo el que tuviera sus ahorros dentro de Cataluña perderia un buen pico de la noche a la mañana, ademas de una inflacion de cojones, un desastre de la hostia. Y me imagino que seguiriais echando la culpa a España de vuestro suicidio.
Esto a corto plazo lo apuesto con quien sea. A largo plazo quien sabe.

Pero no les digas esto, que los hundes.

¿No ves que en esto de la independencia no vale el raciocinio y entran en juego los sentimientos irracionales?

Ah. No. Que esto lo hacían para mejorar económicamente. Supuestamente.

Entonces ya no sé qué esperan de este callejón sin salida.

Hevydevy escribió:De momento el referéndum pro-democrático del 1 de Octubre sigue en pie, sin violencia ni amenazas.

Como si no lo fuera suficientemente el querer saltarse la Ley y la constitución Española unilateralmente...
No me hagas poner lo que nos sucedería a cualquiera de nosotros, ciudadanos rasos, si hicieramos ídem. En fin.

i més por que farem!

Rhyno88 escribió:

Galicha escribió:@Hevydevy

Gurlukovich escribió:Técnicamente es el banco el que corre ese riesgo, no el cliente, al cliente le han fijado un euribor + x, y el euribor no va a cambiar por la independencia.

Con todos los respetos pero es que hablais tambien de politica monetaria y se nota que no teneis ni puta idea.
Precisamente el efecto negativo mas fuerte e inmediato que ibais a tener tendria que ver con la moneda.
Ante una DUI, lo primero es que estas fuera del club o es que tambien vais a negar esto??. Esto significa principalmente que la banca comercial catalana deja de tener acceso a la ventanilla del BCE y esto sabiendo como funciona el sistema podria provocar quiebras en horas. Ademas no hay compra de deuda ni leches.
Los que decis que podriais seguir en el euro teneis razon, lo que no sabeis/decis es que la politica monetaria de ese nuevo estado dependeria unicamente de la capacidad de captar inversion y en medio de esa tormenta con los depositos fugandose y la inversion extranjera recogiendo velas la Generalitat posiblemente tendria que restringir sacar dinero. Un corralito vamos.
Respecto a las hipotecas y deuda en general, un desastre tambien: la banca comercial podria acudir al mercado interbancario en teoria pero seguramente los bancos prestamistas les subieran el diferencial, no el euribor, a modo de "prima de riesgo". Otra forma de captar dinero seria por medio de depositos que tendrian que ofrecer mas rentabilidad. En ambos casos supone un encarecimiento del dinero, no por el euribor repito sino porque suben el diferencial.
Ante tal situacion o el resto del mundo se apiada de los catalanes o la Generalitat tendria que reconocer que tendria que acuñar moneda, que evidentemente estaria muy devaluada contra el euro, aunque ellos no lo reconocieran. En este momento todo el que tuviera sus ahorros dentro de Cataluña perderia un buen pico de la noche a la mañana, ademas de una inflacion de cojones, un desastre de la hostia. Y me imagino que seguiriais echando la culpa a España de vuestro suicidio.
Esto a corto plazo lo apuesto con quien sea. A largo plazo quien sabe.

Pero no les digas esto, que los hundes.

¿No ves que en esto de la independencia no vale el raciocinio y entran en juego los sentimientos irracionales?

Ah. No. Que esto lo hacían para mejorar económicamente. Supuestamente.

Entonces ya no sé qué esperan de este callejón sin salida.

Súper hundido me hallo ante una opinión que mezcla factores e ignora otros.

No puedes hacer una valoración económica ignorando a los países vecinos (España es uno de ellos) y también ignorando el estado en el que se encontraría España ante la separación de Catalunya.

Todas estas "supuestas realidades" son graciosas porque están hechas desde el punto de vista que Catalunya se convierte en un continente flotante en el espacio, dónde no tiene acceso a nada ni afecta a nadie.

¿Cómo estaría España económicamente cuando Catalunya corte el grifo? ¿Creéis que las empresas y Europa permitirían un descontrol económico? ¿Creéis que se dejará de importar/exportar sin razón alguna? Es obvio que incluso las empresas Españolas llegarían a acuerdos, porque nadie quiere perder dinero ni empleos.

Lo que vosotros proponéis es un boicot mundial, cosa que nunca ha sucedido, ni va a suceder. Siento ser yo el que os de la notícia.

Acasa escribió:

Hevydevy escribió:De momento el referéndum pro-democrático del 1 de Octubre sigue en pie, sin violencia ni amenazas.

Como si no lo fuera suficientemente el querer saltarse la Ley y la constitución Española unilateralmente...
No me hagas poner lo que nos sucedería a cualquiera de nosotros, ciudadanos rasos, si hicieramos ídem. En fin.

El gobierno ya se ha saltado leyes de la constitución, no solo con Catalunya sino con todos los ciudadanos Españoles. Al fin y al cabo es un gobierno déspota y corrupto, votado y alabado por los anti-demócratas, falangistas y demás individuos que lo constituyen; no era de extrañar que también se saltara la constitución a favor de sus intereses individuales, aunque ello conlleve llevar a la precariedad a todos los Españoles.

Además que ante una proposición independentista, la ley de la constitución Española deja de ser relevante en el instante que se decida proseguir con la misma.
Por esa razón los violentos anti-demócratas están en contra del referéndum pacífico, porque eso sería determinante e iría en contra de sus intereses fiscales.

@Hevydevy

¿Qué tienen que ver los impuestos con lo que estamos hablando? ¿Qué me estás contando de la película esa que sólo te crees tú? Es la pena que nos va a quedar a los unionistas, el ver la cara que se os quedaba en medio de una DUI, quiebra, fuera de la UE, con deshaucios masivos, sin financiación y teniendo que cobrar dinero a los turistas en negro para poder subsistir unos pocos.

Krain escribió:@Hevydevy

¿Qué tienen que ver los impuestos con lo que estamos hablando? ¿Qué me estás contando de la película esa que sólo te crees tú? Es la pena que nos va a quedar a los unionistas, el ver la cara que se os quedaba en medio de una DUI, quiebra, fuera de la UE, con deshaucios masivos, sin financiación y teniendo que cobrar dinero a los turistas en negro para poder subsistir unos pocos.

Tiene que ver que cuando haces un "estudio" económico tienes que insertar todas las variables y no sólo las que te interesan.

Algunos creéis que Catalunya al independizarse se convertirá en un continente flotante dónde nadie podrá salir o acceder al mismo. Una película que algunos la tenemos superada de hace décadas, dónde ya se ha demostrado una y otra vez lo viable que es la independencia y lo claro que lo tienen las empresas que no van a ceder a boicots "por la patria" si eso afecta negativamente sus beneficios.

Os han inyectado tanto el miedo que os creéis cualquier cosa, por eso deberías hacerte preguntas estilo;
¿Qué le ocurriría a España si Catalunya se independizara? ¿Crees que una empresa Española estaría dispuesta a cerrar o echar a gran parte de sus empleados si le obligaran a boicotear a Catalunya?
Por poner un país cercano, ¿Qué haría Francia? ¿Crees que cortaría todas las exportaciones/importaciones por amor a la patria Española?
¿Por qué no han boicoteado/invadido Andorra ya y por qué no están en la pobreza?

Es evidente que todo se normalizaría. Cambiaría un poco la economía para adaptarse a las necesidades del país catalán y ya.

Krain escribió:@Hevydevy

¿Qué tienen que ver los impuestos con lo que estamos hablando? ¿Qué me estás contando de la película esa que sólo te crees tú? Es la pena que nos va a quedar a los unionistas, el ver la cara que se os quedaba en medio de una DUI, quiebra, fuera de la UE, con deshaucios masivos, sin financiación y teniendo que cobrar dinero a los turistas en negro para poder subsistir unos pocos.

se te olvida que nos caerá un meteorito.

Hevydevy escribió:Además que ante una proposición independentista, la ley de la constitución Española deja de ser relevante en el instante que se decida proseguir con la misma.

Vamos, que das plena validez a que, unilateralmente, se proclamen independentistas del País al que pertenecen, asi por las buenas, sin el consenso del Pais en su conjunto previamente... Asi nos va.

Cuéntale esa historia a los Empresarios Catalanes, a ver que dicen y que hacen inmediatamente a continuación, de llegar a producirse ese escenario.

@Hevydevy A ver chico que esto no es a ver quien la tiene más larga, evidentemente que a España le haría un 7 que una de sus regiones mas dinamicas se declarase independiente, eso no te lo va a negar nadie que tenga un minimo de sentido común.
Te he hablado de consecuencias monetarias inmediatas mas que previsibles, con un razonamiento y tu lo unico que puedes responder es que eso seria un boicot mundial y es mentira. Para que se deste lo que te digo solo hace falta que se declare la independencia unilateral, no hace falta que medie nadie. Evidentemente ante tal situacion no esperases muchos amigos en el mundo civilizado. Es mas, lo mas probable seria un fuerte escarmiento por parte de la UE para que volvierais con el rabo entre las piernas aunque esto ya son conjeturas.
Te invito a rebatir argumentos en vez de soltar la misma verborrea de siempre.

Hevydevy escribió:

Krain escribió:@Hevydevy

¿Qué tienen que ver los impuestos con lo que estamos hablando? ¿Qué me estás contando de la película esa que sólo te crees tú? Es la pena que nos va a quedar a los unionistas, el ver la cara que se os quedaba en medio de una DUI, quiebra, fuera de la UE, con deshaucios masivos, sin financiación y teniendo que cobrar dinero a los turistas en negro para poder subsistir unos pocos.

Tiene que ver que cuando haces un "estudio" económico tienes que insertar todas las variables y no sólo las que te interesan.

Algunos creéis que Catalunya al independizarse se convertirá en un continente flotante dónde nadie podrá salir o acceder al mismo. Una película que algunos la tenemos superada de hace décadas, dónde ya se ha demostrado una y otra vez lo viable que es la independencia y lo claro que lo tienen las empresas que no van a ceder a boicots "por la patria" si eso afecta negativamente sus beneficios.

Os han inyectado tanto el miedo que os creéis cualquier cosa, por eso deberías hacerte preguntas estilo;
¿Qué le ocurriría a España si Catalunya se independizara? ¿Crees que una empresa Española estaría dispuesta a cerrar o echar a gran parte de sus empleados si le obligaran a boicotear a Catalunya?
Por poner un país cercano, ¿Qué haría Francia? ¿Crees que cortaría todas las exportaciones/importaciones por amor a la patria Española?
¿Por qué no han boicoteado/invadido Andorra ya y por qué no están en la pobreza?

Es evidente que todo se normalizaría. Cambiaría un poco la economía para adaptarse a las necesidades del país catalán y ya.

Lo cierto es que, os guste o no, lo de las independencias forzadas es ya una cosa del pasado. Hoy en día son tantos y de tanta magnitud los equilibrios comerciales y de poder entre diferentes naciones (y más en la UE), que cualquier estudio económico es completamente incapaz de predecir el resultado de una separación "traumática". Ningún país en la UE está por la labor de permitir que otras regiones de la comunidad europea se separen, porque ellos mismos tienen regiones con espíritu separatista con las que tienen que lidiar. Y si como tú dices Francia siguiera comerciando con una región que se ha independizado a la fuerza, ¿cómo podría luego tener la autoridad moral para desdeñar los movimientos nacionalistas en Bretaña y Córcega? ¿E Italia? ¿Qué pasaría con su soberanía sobre la Lombardía?

El tema del DUI es una cuestión complejísima y dudo mucho que ningún estudio en absoluto pueda predecir con exactitud lo que pasaría. Por eso, afirmar que se ha demostrado que la independencia sería viable me parece una muestra de desconocimiento galopante de la realidad geopolítica actual.

Lo cierto es que todo este rollo es una continuación de lo mismo de siempre. Llegará octubre y seguiréis siendo españoles, y os emplazarán a una nueva cita definitiva, tras la cual seguiréis siendo españoles. Solo os tienen entretenidos con falsas ilusiones para mantener el chiringuito de la burguesía catalana de pasta que quiere, como ha querido siempre, más tajada.

Hevydevy escribió:

Krain escribió:@Hevydevy

¿Qué tienen que ver los impuestos con lo que estamos hablando? ¿Qué me estás contando de la película esa que sólo te crees tú? Es la pena que nos va a quedar a los unionistas, el ver la cara que se os quedaba en medio de una DUI, quiebra, fuera de la UE, con deshaucios masivos, sin financiación y teniendo que cobrar dinero a los turistas en negro para poder subsistir unos pocos.

Tiene que ver que cuando haces un "estudio" económico tienes que insertar todas las variables y no sólo las que te interesan.

Algunos creéis que Catalunya al independizarse se convertirá en un continente flotante dónde nadie podrá salir o acceder al mismo. Una película que algunos la tenemos superada de hace décadas, dónde ya se ha demostrado una y otra vez lo viable que es la independencia y lo claro que lo tienen las empresas que no van a ceder a boicots "por la patria" si eso afecta negativamente sus beneficios.

Os han inyectado tanto el miedo que os creéis cualquier cosa, por eso deberías hacerte preguntas estilo;
¿Qué le ocurriría a España si Catalunya se independizara? ¿Crees que una empresa Española estaría dispuesta a cerrar o echar a gran parte de sus empleados si le obligaran a boicotear a Catalunya?
Por poner un país cercano, ¿Qué haría Francia? ¿Crees que cortaría todas las exportaciones/importaciones por amor a la patria Española?
¿Por qué no han boicoteado/invadido Andorra ya y por qué no están en la pobreza?

Es evidente que todo se normalizaría. Cambiaría un poco la economía para adaptarse a las necesidades del país catalán y ya.

Cataluña dejaria de estar en la WTO y CEE con lo cual cualquier proceso de importación desde Cataluña seria mucho mas complicado y caro así que muchas empresas dejarian de comprar.
Me estas comparando Andorra, pais soberano desde 1806 con la futura Cataluña fuera de cualquier tratado internacional creada deade hace 4 telediarios como pais? Tus argumentos carecen de base

yo ya le invite a que dialogara y hablara en vez de soltar mitines y me mando a la porra xD

algunos no se salen del mitin, no sea que les de por pensar alternativas.

Hevydevy escribió:

Rhyno88 escribió:

Galicha escribió:@Hevydevy
Con todos los respetos pero es que hablais tambien de politica monetaria y se nota que no teneis ni puta idea.
Precisamente el efecto negativo mas fuerte e inmediato que ibais a tener tendria que ver con la moneda.
Ante una DUI, lo primero es que estas fuera del club o es que tambien vais a negar esto??. Esto significa principalmente que la banca comercial catalana deja de tener acceso a la ventanilla del BCE y esto sabiendo como funciona el sistema podria provocar quiebras en horas. Ademas no hay compra de deuda ni leches.
Los que decis que podriais seguir en el euro teneis razon, lo que no sabeis/decis es que la politica monetaria de ese nuevo estado dependeria unicamente de la capacidad de captar inversion y en medio de esa tormenta con los depositos fugandose y la inversion extranjera recogiendo velas la Generalitat posiblemente tendria que restringir sacar dinero. Un corralito vamos.
Respecto a las hipotecas y deuda en general, un desastre tambien: la banca comercial podria acudir al mercado interbancario en teoria pero seguramente los bancos prestamistas les subieran el diferencial, no el euribor, a modo de "prima de riesgo". Otra forma de captar dinero seria por medio de depositos que tendrian que ofrecer mas rentabilidad. En ambos casos supone un encarecimiento del dinero, no por el euribor repito sino porque suben el diferencial.
Ante tal situacion o el resto del mundo se apiada de los catalanes o la Generalitat tendria que reconocer que tendria que acuñar moneda, que evidentemente estaria muy devaluada contra el euro, aunque ellos no lo reconocieran. En este momento todo el que tuviera sus ahorros dentro de Cataluña perderia un buen pico de la noche a la mañana, ademas de una inflacion de cojones, un desastre de la hostia. Y me imagino que seguiriais echando la culpa a España de vuestro suicidio.
Esto a corto plazo lo apuesto con quien sea. A largo plazo quien sabe.

Pero no les digas esto, que los hundes.

¿No ves que en esto de la independencia no vale el raciocinio y entran en juego los sentimientos irracionales?

Ah. No. Que esto lo hacían para mejorar económicamente. Supuestamente.

Entonces ya no sé qué esperan de este callejón sin salida.

Súper hundido me hallo ante una opinión que mezcla factores e ignora otros.

No puedes hacer una valoración económica ignorando a los países vecinos (España es uno de ellos) y también ignorando el estado en el que se encontraría España ante la separación de Catalunya.

Todas estas "supuestas realidades" son graciosas porque están hechas desde el punto de vista que Catalunya se convierte en un continente flotante en el espacio, dónde no tiene acceso a nada ni afecta a nadie.

¿Cómo estaría España económicamente cuando Catalunya corte el grifo? ¿Creéis que las empresas y Europa permitirían un descontrol económico? ¿Creéis que se dejará de importar/exportar sin razón alguna? Es obvio que incluso las empresas Españolas llegarían a acuerdos, porque nadie quiere perder dinero ni empleos.

Lo que vosotros proponéis es un boicot mundial, cosa que nunca ha sucedido, ni va a suceder. Siento ser yo el que os de la notícia.

Esto no es ningún tipo de opinión. Hay dos hechos impepinables en caso de DUI

1. Cataluña queda fuera de la Unión Europea. Lo han dicho por activa y por pasiva, dedsde Merkel, al presidente del Consejo Europeo, al presidente del Parlamento Europeo. Con lo cual, las empresas catalanas, para poder vender en la UE, incluida España, tendrían que verse sometidos a impuestos y aranceles.
2. Cataluña y sus bancos quedarían fuera del paraguas del BCE.

¿A quién crees que debe dar gracias España de que no estemos peor económicamente? Al Banco Central Europeo y al hecho de que no corte el grifo de la compra de deuda. Fuera de ese paraguas hay un Game Over en toda regla.

¿Quién te crees que es el principal comprador y acreedor de la deuda catalana? El Estado español.
¿Quién compraría deuda catalana en caso de secesión? Nadie. Y no porque yo lo diga. Basándonos en hechos anteriores, cuando ya intentó la Generalidad catalana vender deuda internacionalmente, la calificación de esa deuda por parte de las agencias era de república bananera.

Así pues, sin financiación del BCE ¿de dónde piensan sacar dinero para sufragar los medicamentos, Sanidad y otros servicios públicos? ¿Te crees que las empresas catalanas (por lo menos las que tienen gran parte de su mercado en el resto del territorio español) van a pagar a una hacienda ilegal en vez de a la Hacienda española? ¿De dónde piensan sacar el dinero los bancos catalanes si el BCE ya no les sustenta? A las horas, si no minutos, de la DUI habría un corralito en Cataluña peor que en Argentina. Aunque ya se cuidaría La Caixa de mover su sede a Madrid en ese caso para que no ocurriera.

Como ves no hablo de boicots. Hablo de leyes, hablo de política monetaria. Aunque quizá vuestras razones sean de la misma índole que aquel tarado que salió en TV3 asegurando que en caso de independencia contarían con el apoyo de la Armada china.

Acasa escribió:

Hevydevy escribió:Además que ante una proposición independentista, la ley de la constitución Española deja de ser relevante en el instante que se decida proseguir con la misma.

Vamos, que das plena validez a que, unilateralmente, se proclamen independentistas del País al que pertenecen, asi por las buenas, sin el consenso del Pais en su conjunto... Asi nos va.

Veo que sólo quoteas lo que te interesa, ignorando que es el gobierno el que se salta la constitución.

Te responderé igualmente porque es una respuesta muy fácil; es evidente que en este caso la independencia sólo puede ser unilateral, y la palabra "unilateral" no es algo negativo, sólo es una realidad.

En todo caso esta unilateralidad va respaldada por un referéndum democrático de toda la ciudadanía catalana, y por mucho que los déspotas antidemócratas estén en contra de que el pueblo vote para decidir su futuro, es la única vía pacífica que queda para Catalunya.

¿Qué tal la corrupción del gobierno Español? ¿Muy constitucional, eh? Y a seguir votándoles, si esque...

Galicha escribió:@Hevydevy A ver chico que esto no es a ver quien la tiene más larga, evidentemente que a España le haría un 7 que una de sus regiones mas dinamicas se declarase independiente, eso no te lo va a negar nadie que tenga un minimo de sentido común.
Te he hablado de consecuencias monetarias inmediatas mas que previsibles, con un razonamiento y tu lo unico que puedes responder es que eso seria un boicot mundial y es mentira. Para que se deste lo que te digo solo hace falta que se declare la independencia unilateral, no hace falta que medie nadie. Evidentemente ante tal situacion no esperases muchos amigos en el mundo civilizado. Es mas, lo mas probable seria un fuerte escarmiento por parte de la UE para que volvierais con el rabo entre las piernas aunque esto ya son conjeturas.
Te invito a rebatir argumentos en vez de soltar la misma verborrea de siempre.

Las consecuencias económicas inmediatas son previsibles por todo el mundo, pero la recuperación de la misma sería inmediata y no permanente.

Poseyendo la autodeterminación ese golpe inicial no afectará negativamente a la población, sólo será una reestructuración económica que nos beneficia.

Y repito, nadie dejará de hacer negocios con Catalunya sólo por un sentimiento patriótico.

Lo que tu planteas es que España se joderá económicamente y que Catalunya también y que nos iremos todos al garete, cuando lo más lógico que sucederá es una reestructuración económica en ambos países y ya, con la única diferencia que uno tal vez deje de formar parte de la UE y sus ventajas/desventajas que ello conlleva.


Ahora dime tu, si tienes una granja que exporta el 50% de su producto a Catalunya u que eso da trabajo a más de 3000 españoles, ¿Dejarías de exportar esa mercancía en nombre de la patria? ¿Echarías a 1500 empleados? Ya se la respuesta, pues lo mismo ocurriría en los demás países.

Rhyno88 escribió:

Hevydevy escribió:

Rhyno88 escribió:
Pero no les digas esto, que los hundes.

¿No ves que en esto de la independencia no vale el raciocinio y entran en juego los sentimientos irracionales?

Ah. No. Que esto lo hacían para mejorar económicamente. Supuestamente.

Entonces ya no sé qué esperan de este callejón sin salida.

Súper hundido me hallo ante una opinión que mezcla factores e ignora otros.

No puedes hacer una valoración económica ignorando a los países vecinos (España es uno de ellos) y también ignorando el estado en el que se encontraría España ante la separación de Catalunya.

Todas estas "supuestas realidades" son graciosas porque están hechas desde el punto de vista que Catalunya se convierte en un continente flotante en el espacio, dónde no tiene acceso a nada ni afecta a nadie.

¿Cómo estaría España económicamente cuando Catalunya corte el grifo? ¿Creéis que las empresas y Europa permitirían un descontrol económico? ¿Creéis que se dejará de importar/exportar sin razón alguna? Es obvio que incluso las empresas Españolas llegarían a acuerdos, porque nadie quiere perder dinero ni empleos.

Lo que vosotros proponéis es un boicot mundial, cosa que nunca ha sucedido, ni va a suceder. Siento ser yo el que os de la notícia.

Esto no es ningún tipo de opinión. Hay dos hechos impepinables en caso de DUI

1. Cataluña queda fuera de la Unión Europea. Lo han dicho por activa y por pasiva, dedsde Merkel, al presidente del Consejo Europeo, al presidente del Parlamento Europeo. Con lo cual, las empresas catalanas, para poder vender en la UE, incluida España, tendrían que verse sometidos a impuestos y aranceles.
2. Cataluña y sus bancos quedarían fuera del paraguas del BCE.

¿A quién crees que debe dar gracias España de que no estemos peor económicamente? Al Banco Central Europeo y al hecho de que no corte el grifo de la compra de deuda. Fuera de ese paraguas hay un Game Over en toda regla.

¿Quién te crees que es el principal comprador y acreedor de la deuda catalana? El Estado español.
¿Quién compraría deuda catalana en caso de secesión? Nadie. Y no porque yo lo diga. Basándonos en hechos anteriores, cuando ya intentó la Generalidad catalana vender deuda internacionalmente, la calificación de esa deuda por parte de las agencias era de república bananera.

Así pues, sin financiación del BCE ¿de dónde piensan sacar dinero para sufragar los medicamentos, Sanidad y otros servicios públicos? ¿Te crees que las empresas catalanas (por lo menos las que tienen gran parte de su mercado en el resto del territorio español) van a pagar a una hacienda ilegal en vez de a la Hacienda española? ¿De dónde piensan sacar el dinero los bancos catalanes si el BCE ya no les sustenta? A las horas, si no minutos, de la DUI habría un corralito en Cataluña peor que en Argentina. Aunque ya se cuidaría La Caixa de mover su sede a Madrid en ese caso para que no ocurriera.

Como ves no hablo de boicots. Hablo de leyes, hablo de política monetaria. Aunque quizá vuestras razones sean de la misma índole que aquel tarado que salió en TV3 asegurando que en caso de independencia contarían con el apoyo de la Armada china.

Es gracioso que nombres lo de la deuda Catalana, cuando España es la causante de la misma. Con autodeterminación no haría falta pedir prestamos.

Por eso todos estos razonamientos que planteas están creados en base de una falacia y de ignorar todas las variables.

Y no puedes nombrar TV3 y "corralito" en un mismo post, que entonces ya te expones y demuestras cuales son tus fuentes de información.

GXY escribió:yo ya le invite a que dialogara y hablara en vez de soltar mitines y me mando a la porra xD

algunos no se salen del mitin, no sea que les de por pensar alternativas.

Mentira.

deathline escribió:

Hevydevy escribió:

Krain escribió:@Hevydevy

¿Qué tienen que ver los impuestos con lo que estamos hablando? ¿Qué me estás contando de la película esa que sólo te crees tú? Es la pena que nos va a quedar a los unionistas, el ver la cara que se os quedaba en medio de una DUI, quiebra, fuera de la UE, con deshaucios masivos, sin financiación y teniendo que cobrar dinero a los turistas en negro para poder subsistir unos pocos.

Tiene que ver que cuando haces un "estudio" económico tienes que insertar todas las variables y no sólo las que te interesan.

Algunos creéis que Catalunya al independizarse se convertirá en un continente flotante dónde nadie podrá salir o acceder al mismo. Una película que algunos la tenemos superada de hace décadas, dónde ya se ha demostrado una y otra vez lo viable que es la independencia y lo claro que lo tienen las empresas que no van a ceder a boicots "por la patria" si eso afecta negativamente sus beneficios.

Os han inyectado tanto el miedo que os creéis cualquier cosa, por eso deberías hacerte preguntas estilo;
¿Qué le ocurriría a España si Catalunya se independizara? ¿Crees que una empresa Española estaría dispuesta a cerrar o echar a gran parte de sus empleados si le obligaran a boicotear a Catalunya?
Por poner un país cercano, ¿Qué haría Francia? ¿Crees que cortaría todas las exportaciones/importaciones por amor a la patria Española?
¿Por qué no han boicoteado/invadido Andorra ya y por qué no están en la pobreza?

Es evidente que todo se normalizaría. Cambiaría un poco la economía para adaptarse a las necesidades del país catalán y ya.

Cataluña dejaria de estar en la WTO y CEE con lo cual cualquier proceso de importación desde Cataluña seria mucho mas complicado y caro así que muchas empresas dejarian de comprar.
Me estas comparando Andorra, pais soberano desde 1806 con la futura Cataluña fuera de cualquier tratado internacional creada deade hace 4 telediarios como pais? Tus argumentos carecen de base

Tu mismo has respondido; tratados internacionales. Gracias.

Beta Reverse escribió:

Hevydevy escribió:

Krain escribió:@Hevydevy

¿Qué tienen que ver los impuestos con lo que estamos hablando? ¿Qué me estás contando de la película esa que sólo te crees tú? Es la pena que nos va a quedar a los unionistas, el ver la cara que se os quedaba en medio de una DUI, quiebra, fuera de la UE, con deshaucios masivos, sin financiación y teniendo que cobrar dinero a los turistas en negro para poder subsistir unos pocos.

Tiene que ver que cuando haces un "estudio" económico tienes que insertar todas las variables y no sólo las que te interesan.

Algunos creéis que Catalunya al independizarse se convertirá en un continente flotante dónde nadie podrá salir o acceder al mismo. Una película que algunos la tenemos superada de hace décadas, dónde ya se ha demostrado una y otra vez lo viable que es la independencia y lo claro que lo tienen las empresas que no van a ceder a boicots "por la patria" si eso afecta negativamente sus beneficios.

Os han inyectado tanto el miedo que os creéis cualquier cosa, por eso deberías hacerte preguntas estilo;
¿Qué le ocurriría a España si Catalunya se independizara? ¿Crees que una empresa Española estaría dispuesta a cerrar o echar a gran parte de sus empleados si le obligaran a boicotear a Catalunya?
Por poner un país cercano, ¿Qué haría Francia? ¿Crees que cortaría todas las exportaciones/importaciones por amor a la patria Española?
¿Por qué no han boicoteado/invadido Andorra ya y por qué no están en la pobreza?

Es evidente que todo se normalizaría. Cambiaría un poco la economía para adaptarse a las necesidades del país catalán y ya.

Lo cierto es que, os guste o no, lo de las independencias forzadas es ya una cosa del pasado. Hoy en día son tantos y de tanta magnitud los equilibrios comerciales y de poder entre diferentes naciones (y más en la UE), que cualquier estudio económico es completamente incapaz de predecir el resultado de una separación "traumática". Ningún país en la UE está por la labor de permitir que otras regiones de la comunidad europea se separen, porque ellos mismos tienen regiones con espíritu separatista con las que tienen que lidiar. Y si como tú dices Francia siguiera comerciando con una región que se ha independizado a la fuerza, ¿cómo podría luego tener la autoridad moral para desdeñar los movimientos nacionalistas en Bretaña y Córcega? ¿E Italia? ¿Qué pasaría con su soberanía sobre la Lombardía?

El tema del DUI es una cuestión complejísima y dudo mucho que ningún estudio en absoluto pueda predecir con exactitud lo que pasaría. Por eso, afirmar que se ha demostrado que la independencia sería viable me parece una muestra de desconocimiento galopante de la realidad geopolítica actual.

Lo cierto es que todo este rollo es una continuación de lo mismo de siempre. Llegará octubre y seguiréis siendo españoles, y os emplazarán a una nueva cita definitiva, tras la cual seguiréis siendo españoles. Solo os tienen entretenidos con falsas ilusiones para mantener el chiringuito de la burguesía catalana de pasta que quiere, como ha querido siempre, más tajada.

Eso también funciona a la inversa; si es impredecible por parte de Catalunya, también lo es por todo el mundo, pero lo que sí sabemos es que nadie va a querer perder dinero, con lo cual difícilmente cambie mucho la cosa.

Lo que sí sabemos es que todo lo que se cotice en Catalunya, se quedará en Catalunya, que al fin y al cabo es lo que importa.

Hevydevy escribió:

Acasa escribió:

Hevydevy escribió:Además que ante una proposición independentista, la ley de la constitución Española deja de ser relevante en el instante que se decida proseguir con la misma.

Vamos, que das plena validez a que, unilateralmente, se proclamen independentistas del País al que pertenecen, asi por las buenas, sin el consenso del Pais en su conjunto... Asi nos va.

Es evidente que en este caso la independencia sólo puede ser unilateral, y la palabra "unilateral" no es algo negativo, sólo es una realidad.
En todo caso esta unilateralidad va respaldada por un referéndum democrático de toda la ciudadanía catalana, y por mucho que los déspotas antidemócratas estén en contra de que el pueblo vote para decidir su futuro, es la única vía pacífica que queda para Catalunya.
¿Qué tal la corrupción del gobierno Español? ¿Muy constitucional, eh? Y a seguir votándoles, si esque...

Ese es vuestro error, creer que ese proceso, si algún día se llega a producir, os librará mágicamente de la corrupción (y todos vuestros males), de la noche a la mañana...

En fin, que lo que te pone el compañero un poco más arriba sobre las independencias forzadas y dictatoriales son cosa del pasado, tampoco le prestamos atención.

No te culpo. Coincido con el usuario en que afirmar que se ha demostrado que la independencia sería viable,me parece una muestra de desconocimiento galopante de la realidad geopolítica actual.
También en que todo este rollo es una continuación de lo mismo de siempre (Años y años). Llegará octubre y seguiréis siendo españoles, y os emplazarán a una nueva cita """"""definitiva"""""", tras la cual seguiréis siendo españoles. Solo os tienen entretenidos con falsas ilusiones para mantener el chiringuito de la burguesía catalana de pasta que quiere, como ha querido siempre, más tajada. Otra cosa es que no querais (o sepais) verlo.

Acasa escribió:

Hevydevy escribió:

Acasa escribió:Vamos, que das plena validez a que, unilateralmente, se proclamen independentistas del País al que pertenecen, asi por las buenas, sin el consenso del Pais en su conjunto... Asi nos va.

Es evidente que en este caso la independencia sólo puede ser unilateral, y la palabra "unilateral" no es algo negativo, sólo es una realidad.
En todo caso esta unilateralidad va respaldada por un referéndum democrático de toda la ciudadanía catalana, y por mucho que los déspotas antidemócratas estén en contra de que el pueblo vote para decidir su futuro, es la única vía pacífica que queda para Catalunya.
¿Qué tal la corrupción del gobierno Español? ¿Muy constitucional, eh? Y a seguir votándoles, si esque...

Ese es vuestro error, creer que ese proceso, si algún día se llega a producir, os librará mágicamente de la corrupción (y todos vuestros males), de la noche a la mañana...

En fin, que lo que te pone el compañero un poco más arriba sobre las independencias forzadas y dictatoriales son cosa del pasado, tampoco le prestamos atención.

No te culpo. Coincido con el usuario en que afirmar que se ha demostrado que la independencia sería viable,me parece una muestra de desconocimiento galopante de la realidad geopolítica actual.
También en que todo este rollo es una continuación de lo mismo de siempre (Años y años). Llegará octubre y seguiréis siendo españoles, y os emplazarán a una nueva cita """"""definitiva"""""", tras la cual seguiréis siendo españoles. Solo os tienen entretenidos con falsas ilusiones para mantener el chiringuito de la burguesía catalana de pasta que quiere, como ha querido siempre, más tajada. Otra cosa es que no querais (o sepais) verlo.

No compares una corrupción tan establecida como el PP, con una corrupción de Pujol (porque es la única que puedes nombrar, muy a tu pesar), corrupción que por cierto nosotros perseguimos, pero vosotros votáis.

Ya he respondido en el edit de mi anterior post, que no quiero spammear.


Como nota general; si queréis un debate sano, lo mejor es quotear y poner bien en contexto todos los quotes, sino esto se convierte como un programa casposo de TV dónde todo el mundo grita y no se entiende nada.

Hevydevy escribió:

Acasa escribió:

Hevydevy escribió:Además que ante una proposición independentista, la ley de la constitución Española deja de ser relevante en el instante que se decida proseguir con la misma.

Vamos, que das plena validez a que, unilateralmente, se proclamen independentistas del País al que pertenecen, asi por las buenas, sin el consenso del Pais en su conjunto... Asi nos va.

Veo que sólo quoteas lo que te interesa, ignorando que es el gobierno el que se salta la constitución.

Te responderé igualmente porque es una respuesta muy fácil; es evidente que en este caso la independencia sólo puede ser unilateral, y la palabra "unilateral" no es algo negativo, sólo es una realidad.

En todo caso esta unilateralidad va respaldada por un referéndum democrático de toda la ciudadanía catalana, y por mucho que los déspotas antidemócratas estén en contra de que el pueblo vote para decidir su futuro, es la única vía pacífica que queda para Catalunya.

¿Qué tal la corrupción del gobierno Español? ¿Muy constitucional, eh? Y a seguir votándoles, si esque...

Galicha escribió:@Hevydevy A ver chico que esto no es a ver quien la tiene más larga, evidentemente que a España le haría un 7 que una de sus regiones mas dinamicas se declarase independiente, eso no te lo va a negar nadie que tenga un minimo de sentido común.
Te he hablado de consecuencias monetarias inmediatas mas que previsibles, con un razonamiento y tu lo unico que puedes responder es que eso seria un boicot mundial y es mentira. Para que se deste lo que te digo solo hace falta que se declare la independencia unilateral, no hace falta que medie nadie. Evidentemente ante tal situacion no esperases muchos amigos en el mundo civilizado. Es mas, lo mas probable seria un fuerte escarmiento por parte de la UE para que volvierais con el rabo entre las piernas aunque esto ya son conjeturas.
Te invito a rebatir argumentos en vez de soltar la misma verborrea de siempre.

Las consecuencias económicas inmediatas son previsibles por todo el mundo, pero la recuperación de la misma sería inmediata y no permanente.

Poseyendo la autodeterminación ese golpe inicial no afectará negativamente a la población, sólo será una reestructuración económica que nos beneficia.

Y repito, nadie dejará de hacer negocios con Catalunya sólo por un sentimiento patriótico.

Lo que tu planteas es que España se joderá económicamente y que Catalunya también y que nos iremos todos al garete, cuando lo más lógico que sucederá es una reestructuración económica en ambos países y ya, con la única diferencia que uno tal vez deje de formar parte de la UE y sus ventajas/desventajas que ello conlleva.


Ahora dime tu, si tienes una granja que exporta el 50% de su producto a Catalunya u que eso da trabajo a más de 3000 españoles, ¿Dejarías de exportar esa mercancía en nombre de la patria? ¿Echarías a 1500 empleados? Ya se la respuesta, pues lo mismo ocurriría en los demás países.

Rhyno88 escribió:

Hevydevy escribió:
Súper hundido me hallo ante una opinión que mezcla factores e ignora otros.

No puedes hacer una valoración económica ignorando a los países vecinos (España es uno de ellos) y también ignorando el estado en el que se encontraría España ante la separación de Catalunya.

Todas estas "supuestas realidades" son graciosas porque están hechas desde el punto de vista que Catalunya se convierte en un continente flotante en el espacio, dónde no tiene acceso a nada ni afecta a nadie.

¿Cómo estaría España económicamente cuando Catalunya corte el grifo? ¿Creéis que las empresas y Europa permitirían un descontrol económico? ¿Creéis que se dejará de importar/exportar sin razón alguna? Es obvio que incluso las empresas Españolas llegarían a acuerdos, porque nadie quiere perder dinero ni empleos.

Lo que vosotros proponéis es un boicot mundial, cosa que nunca ha sucedido, ni va a suceder. Siento ser yo el que os de la notícia.

Esto no es ningún tipo de opinión. Hay dos hechos impepinables en caso de DUI

1. Cataluña queda fuera de la Unión Europea. Lo han dicho por activa y por pasiva, dedsde Merkel, al presidente del Consejo Europeo, al presidente del Parlamento Europeo. Con lo cual, las empresas catalanas, para poder vender en la UE, incluida España, tendrían que verse sometidos a impuestos y aranceles.
2. Cataluña y sus bancos quedarían fuera del paraguas del BCE.

¿A quién crees que debe dar gracias España de que no estemos peor económicamente? Al Banco Central Europeo y al hecho de que no corte el grifo de la compra de deuda. Fuera de ese paraguas hay un Game Over en toda regla.

¿Quién te crees que es el principal comprador y acreedor de la deuda catalana? El Estado español.
¿Quién compraría deuda catalana en caso de secesión? Nadie. Y no porque yo lo diga. Basándonos en hechos anteriores, cuando ya intentó la Generalidad catalana vender deuda internacionalmente, la calificación de esa deuda por parte de las agencias era de república bananera.

Así pues, sin financiación del BCE ¿de dónde piensan sacar dinero para sufragar los medicamentos, Sanidad y otros servicios públicos? ¿Te crees que las empresas catalanas (por lo menos las que tienen gran parte de su mercado en el resto del territorio español) van a pagar a una hacienda ilegal en vez de a la Hacienda española? ¿De dónde piensan sacar el dinero los bancos catalanes si el BCE ya no les sustenta? A las horas, si no minutos, de la DUI habría un corralito en Cataluña peor que en Argentina. Aunque ya se cuidaría La Caixa de mover su sede a Madrid en ese caso para que no ocurriera.

Como ves no hablo de boicots. Hablo de leyes, hablo de política monetaria. Aunque quizá vuestras razones sean de la misma índole que aquel tarado que salió en TV3 asegurando que en caso de independencia contarían con el apoyo de la Armada china.

Es gracioso que nombres lo de la deuda Catalana, cuando España es la causante de la misma. Con autodeterminación no haría falta pedir prestamos.

Por eso todos estos razonamientos que planteas están creados en base de una falacia y de ignorar todas las variables.

Y no puedes nombrar TV3 y "corralito" en un mismo post, que entonces ya te expones y demuestras cuales son tus fuentes de información.

GXY escribió:yo ya le invite a que dialogara y hablara en vez de soltar mitines y me mando a la porra xD

algunos no se salen del mitin, no sea que les de por pensar alternativas.

Mentira.

deathline escribió:

Hevydevy escribió:
Tiene que ver que cuando haces un "estudio" económico tienes que insertar todas las variables y no sólo las que te interesan.

Algunos creéis que Catalunya al independizarse se convertirá en un continente flotante dónde nadie podrá salir o acceder al mismo. Una película que algunos la tenemos superada de hace décadas, dónde ya se ha demostrado una y otra vez lo viable que es la independencia y lo claro que lo tienen las empresas que no van a ceder a boicots "por la patria" si eso afecta negativamente sus beneficios.

Os han inyectado tanto el miedo que os creéis cualquier cosa, por eso deberías hacerte preguntas estilo;
¿Qué le ocurriría a España si Catalunya se independizara? ¿Crees que una empresa Española estaría dispuesta a cerrar o echar a gran parte de sus empleados si le obligaran a boicotear a Catalunya?
Por poner un país cercano, ¿Qué haría Francia? ¿Crees que cortaría todas las exportaciones/importaciones por amor a la patria Española?
¿Por qué no han boicoteado/invadido Andorra ya y por qué no están en la pobreza?

Es evidente que todo se normalizaría. Cambiaría un poco la economía para adaptarse a las necesidades del país catalán y ya.

Cataluña dejaria de estar en la WTO y CEE con lo cual cualquier proceso de importación desde Cataluña seria mucho mas complicado y caro así que muchas empresas dejarian de comprar.
Me estas comparando Andorra, pais soberano desde 1806 con la futura Cataluña fuera de cualquier tratado internacional creada deade hace 4 telediarios como pais? Tus argumentos carecen de base

Tu mismo has respondido; tratados internacionales. Gracias.

Beta Reverse escribió:

Hevydevy escribió:
Tiene que ver que cuando haces un "estudio" económico tienes que insertar todas las variables y no sólo las que te interesan.

Algunos creéis que Catalunya al independizarse se convertirá en un continente flotante dónde nadie podrá salir o acceder al mismo. Una película que algunos la tenemos superada de hace décadas, dónde ya se ha demostrado una y otra vez lo viable que es la independencia y lo claro que lo tienen las empresas que no van a ceder a boicots "por la patria" si eso afecta negativamente sus beneficios.

Os han inyectado tanto el miedo que os creéis cualquier cosa, por eso deberías hacerte preguntas estilo;
¿Qué le ocurriría a España si Catalunya se independizara? ¿Crees que una empresa Española estaría dispuesta a cerrar o echar a gran parte de sus empleados si le obligaran a boicotear a Catalunya?
Por poner un país cercano, ¿Qué haría Francia? ¿Crees que cortaría todas las exportaciones/importaciones por amor a la patria Española?
¿Por qué no han boicoteado/invadido Andorra ya y por qué no están en la pobreza?

Es evidente que todo se normalizaría. Cambiaría un poco la economía para adaptarse a las necesidades del país catalán y ya.

Lo cierto es que, os guste o no, lo de las independencias forzadas es ya una cosa del pasado. Hoy en día son tantos y de tanta magnitud los equilibrios comerciales y de poder entre diferentes naciones (y más en la UE), que cualquier estudio económico es completamente incapaz de predecir el resultado de una separación "traumática". Ningún país en la UE está por la labor de permitir que otras regiones de la comunidad europea se separen, porque ellos mismos tienen regiones con espíritu separatista con las que tienen que lidiar. Y si como tú dices Francia siguiera comerciando con una región que se ha independizado a la fuerza, ¿cómo podría luego tener la autoridad moral para desdeñar los movimientos nacionalistas en Bretaña y Córcega? ¿E Italia? ¿Qué pasaría con su soberanía sobre la Lombardía?

El tema del DUI es una cuestión complejísima y dudo mucho que ningún estudio en absoluto pueda predecir con exactitud lo que pasaría. Por eso, afirmar que se ha demostrado que la independencia sería viable me parece una muestra de desconocimiento galopante de la realidad geopolítica actual.

Lo cierto es que todo este rollo es una continuación de lo mismo de siempre. Llegará octubre y seguiréis siendo españoles, y os emplazarán a una nueva cita definitiva, tras la cual seguiréis siendo españoles. Solo os tienen entretenidos con falsas ilusiones para mantener el chiringuito de la burguesía catalana de pasta que quiere, como ha querido siempre, más tajada.

Eso también funciona a la inversa; si es impredecible por parte de Catalunya, también lo es por todo el mundo, pero lo que sí sabemos es que nadie va a querer perder dinero, con lo cual difícilmente cambie mucho la cosa.

Lo que sí sabemos es que todo lo que se cotice en Catalunya, se quedará en Catalunya, que al fin y al cabo es lo que importa.

Chico tienes una facilidad para soltar burradas sin ningun fundamento con total convencimiento que me impresiona, aunque si estuvieras en un bar se reirian de ti porque vamos...
Te he invitado antes a rebatir mis argumentos y sales por los cerros de Ubeda porque no tienes ni puta idea. Tienes mucha verborrea pero es propaganda barata independentista, no te he leido nada razonado.
Mira ya que hablabamos de dineros vamos a plantear un escenario de plena actualidad: ahora mismo los depositos en Cataluña como en el resto de España estan garantizados hasta 100k euros por el gobierno español. ?Ha explicado el señor Puigdemont y sus secuaces si el supuesto nuevo estado catalan daria la misma cobertura desde el 1-O a las 10 de la noche?
?Ha explicado si a algun catalan le ocurre algo en un pais extranjero a que embajada acudir?
Me imagino que no, son minudencias.
Las empresas catalanas a quien pagan el IVA del tercer trimestre? Y las cotizaciones sociales??

Hevydevy escribió:

Rhyno88 escribió:

Hevydevy escribió:
Súper hundido me hallo ante una opinión que mezcla factores e ignora otros.

No puedes hacer una valoración económica ignorando a los países vecinos (España es uno de ellos) y también ignorando el estado en el que se encontraría España ante la separación de Catalunya.

Todas estas "supuestas realidades" son graciosas porque están hechas desde el punto de vista que Catalunya se convierte en un continente flotante en el espacio, dónde no tiene acceso a nada ni afecta a nadie.

¿Cómo estaría España económicamente cuando Catalunya corte el grifo? ¿Creéis que las empresas y Europa permitirían un descontrol económico? ¿Creéis que se dejará de importar/exportar sin razón alguna? Es obvio que incluso las empresas Españolas llegarían a acuerdos, porque nadie quiere perder dinero ni empleos.

Lo que vosotros proponéis es un boicot mundial, cosa que nunca ha sucedido, ni va a suceder. Siento ser yo el que os de la notícia.

Esto no es ningún tipo de opinión. Hay dos hechos impepinables en caso de DUI

1. Cataluña queda fuera de la Unión Europea. Lo han dicho por activa y por pasiva, dedsde Merkel, al presidente del Consejo Europeo, al presidente del Parlamento Europeo. Con lo cual, las empresas catalanas, para poder vender en la UE, incluida España, tendrían que verse sometidos a impuestos y aranceles.
2. Cataluña y sus bancos quedarían fuera del paraguas del BCE.

¿A quién crees que debe dar gracias España de que no estemos peor económicamente? Al Banco Central Europeo y al hecho de que no corte el grifo de la compra de deuda. Fuera de ese paraguas hay un Game Over en toda regla.

¿Quién te crees que es el principal comprador y acreedor de la deuda catalana? El Estado español.
¿Quién compraría deuda catalana en caso de secesión? Nadie. Y no porque yo lo diga. Basándonos en hechos anteriores, cuando ya intentó la Generalidad catalana vender deuda internacionalmente, la calificación de esa deuda por parte de las agencias era de república bananera.

Así pues, sin financiación del BCE ¿de dónde piensan sacar dinero para sufragar los medicamentos, Sanidad y otros servicios públicos? ¿Te crees que las empresas catalanas (por lo menos las que tienen gran parte de su mercado en el resto del territorio español) van a pagar a una hacienda ilegal en vez de a la Hacienda española? ¿De dónde piensan sacar el dinero los bancos catalanes si el BCE ya no les sustenta? A las horas, si no minutos, de la DUI habría un corralito en Cataluña peor que en Argentina. Aunque ya se cuidaría La Caixa de mover su sede a Madrid en ese caso para que no ocurriera.

Como ves no hablo de boicots. Hablo de leyes, hablo de política monetaria. Aunque quizá vuestras razones sean de la misma índole que aquel tarado que salió en TV3 asegurando que en caso de independencia contarían con el apoyo de la Armada china.

Es gracioso que nombres lo de la deuda Catalana, cuando España es la causante de la misma. Con autodeterminación no haría falta pedir prestamos.

Por eso todos estos razonamientos que planteas están creados en base de una falacia y de ignorar todas las variables.

Y no puedes nombrar TV3 y "corralito" en un mismo post, que entonces ya te expones y demuestras cuales son tus fuentes de información.

.

Toma fuentes de información:

https://www.youtube.com/watch?v=QrAXapu5NV4

También es gracioso que digas que Cataluña no tendría que pedir préstamos cuando tiene un déficit brutal y su deuda es calificada de basura.

Decir que España es causante de la situación económica de Cataluña no es una falacia. Es una historia de ciencia-ficción.

Porque deberíamos hablar de la SEAT (Sociedad Española de Automóviles de Turismo)
Porque deberíamos hablar de toda la inversión en las Olimpiadas.
Porque deberíamos hablar de todos los impuestos que tributan en Cataluña por productos vendidos en España.
Porque deberíamos hablar de donde son la mayoría de clientes de La Caixa, por ejemplo.
Porque deberíamos hablar de por qué si el Estado español no tiene la titularidad de las autopostas catalanas, seguís pagando peajes (aunque echando la cupla a los españoles, obviamente )
No vul pagar, no vul pagar...

Acasa escribió:

Hevydevy escribió:Es evidente que en este caso la independencia sólo puede ser unilateral, y la palabra "unilateral" no es algo negativo, sólo es una realidad.
En todo caso esta unilateralidad va respaldada por un referéndum democrático de toda la ciudadanía catalana, y por mucho que los déspotas antidemócratas estén en contra de que el pueblo vote para decidir su futuro, es la única vía pacífica que queda para Catalunya.
¿Qué tal la corrupción del gobierno Español? ¿Muy constitucional, eh? Y a seguir votándoles, si esque...

Ese es vuestro error, creer que ese proceso, si algún día se llega a producir, os librará mágicamente de la corrupción (y todos vuestros males), de la noche a la mañana...

En fin, que lo que te pone el compañero un poco más arriba sobre las independencias forzadas y dictatoriales son cosa del pasado, tampoco le prestamos atención.

No te culpo. Coincido con el usuario en que afirmar que se ha demostrado que la independencia sería viable,me parece una muestra de desconocimiento galopante de la realidad geopolítica actual.
También en que todo este rollo es una continuación de lo mismo de siempre (Años y años). Llegará octubre y seguiréis siendo españoles, y os emplazarán a una nueva cita """"""definitiva"""""", tras la cual seguiréis siendo españoles. Solo os tienen entretenidos con falsas ilusiones para mantener el chiringuito de la burguesía catalana de pasta que quiere, como ha querido siempre, más tajada. Otra cosa es que no querais (o sepais) verlo.

Pues hay unos cuantos que de economía saben mas que tú que opinan lo contrario, entre ellos varios premios Nobel, pero vamos i tú dices eso, tendremos que creerte.

La burguesía catalana lo último que quiere es una independencia, ya les va de fábula tal y como están las cosas, seguis cometiendo el mismo error de siempre, el pensar que esto es obra de Mas y cuatro amiguetes suyos, precisamente son los que jamás quisieron esto.

Beta Reverse escribió:Lo cierto es que, os guste o no, lo de las independencias forzadas es ya una cosa del pasado. Hoy en día son tantos y de tanta magnitud los equilibrios comerciales y de poder entre diferentes naciones (y más en la UE), que cualquier estudio económico es completamente incapaz de predecir el resultado de una separación "traumática". Ningún país en la UE está por la labor de permitir que otras regiones de la comunidad europea se separen, porque ellos mismos tienen regiones con espíritu separatista con las que tienen que lidiar. Y si como tú dices Francia siguiera comerciando con una región que se ha independizado a la fuerza, ¿cómo podría luego tener la autoridad moral para desdeñar los movimientos nacionalistas en Bretaña y Córcega? ¿E Italia? ¿Qué pasaría con su soberanía sobre la Lombardía?

El tema del DUI es una cuestión complejísima y dudo mucho que ningún estudio en absoluto pueda predecir con exactitud lo que pasaría. Por eso, afirmar que se ha demostrado que la independencia sería viable me parece una muestra de desconocimiento galopante de la realidad geopolítica actual.

Lo cierto es que todo este rollo es una continuación de lo mismo de siempre. Llegará octubre y seguiréis siendo españoles, y os emplazarán a una nueva cita definitiva, tras la cual seguiréis siendo españoles. Solo os tienen entretenidos con falsas ilusiones para mantener el chiringuito de la burguesía catalana de pasta que quiere, como ha querido siempre, más tajada.

En todas las independencias anteriores seguían habiendo países con temores a que sus "regiones" se independicen y aún así pasó igualmente. Por lo cúal tu argumento no es definitivo. Sólo uno más.

El principal factor para que Cataluña se independice es sí suficientes catalanes lo quieren y si están dispuestos a trabajar duro para que sea así. Todo lo demás son extras.

Sobre la DUI. Sólo una minoría de los países que se ha independizado ha sido con un referéndum.

Lo de la burguesía catalana es de chiste. Teniendo en cuenta que de las doscientas o cuatrocientas familias que dominan el cotarro en Catalúña sólo dos han apostado por la independencia.

Hereze escribió:se te olvida que nos caerá un meteorito.

No sabía que los tanques dispararan meteoritos

Nueva bofetada al referendum. Los interventores, secretarios y tesoreros de los ayuntamientos catalanes se posicionan asegurando que cumpliran la legislacion vigente y no iran en contra de la constitucion.
Joder, yo por los comentarios de algunos por aqui creia que los que no querian referendum e independencia eran cuatro gatos.
Y la generalitat mandando escritos al tribunal de cuentas cargandoles el muerto de los gastos del 9n a los funcionarios, esto es para partirse la caja.
Iba a sacarme el pasaporte por si tenia que ir a Cataluña proximamente, pero lo voy a ir dejando.

Krain escribió:

Hereze escribió:se te olvida que nos caerá un meteorito.

No sabía que los tanques dispararan meteoritos

Otro democratadetodalavida instando al diálogo fraternal como método de resolución de conflictos.

Krain escribió:

Hereze escribió:se te olvida que nos caerá un meteorito.

No sabía que los tanques dispararan meteoritos

Van a llevar a los tanques a disparar a ciudadanos en suelo europeo con España como respaldo ... España no es Rusia, no intimida a nadie.

Krain escribió:

Hereze escribió:se te olvida que nos caerá un meteorito.

No sabía que los tanques dispararan meteoritos

Primero tendrán que pedir permiso a los alemanes, que creo que los nuevos son alquilados y otros los han mandado a la frontera con Rusia, luego ya veremos i les llega para combustible.

tonizar escribió:Nueva bofetada al referendum. Los interventores, secretarios y tesoreros de los ayuntamientos catalanes se posicionan asegurando que cumpliran la legislacion vigente y no iran en contra de la constitucion.
Joder, yo por los comentarios de algunos por aqui creia que los que no querian referendum e independencia eran cuatro gatos.
Y la generalitat mandando escritos al tribunal de cuentas cargandoles el muerto de los gastos del 9n a los funcionarios, esto es para partirse la caja.
Iba a sacarme el pasaporte por si tenia que ir a Cataluña proximamente, pero lo voy a ir dejando.

Dentro de la legalidad, todo; fuera, nada volumen 147.

Por si interesa la delaración (en catalán):

El Consell de SITAL de Catalunya aglutina a un col·lectiu de funcionaris, amb un model professional homòleg al d’altres països de la Unió Europea, fortament compromesos amb els governs locals de Catalunya que duem a terme en totes les Corporacions locals les funcions públiques estructurals i necessàries de fe pública, assessorament legal, control intern de la gestió econòmico-financera, la comptabilitat i la recaptació. La conducta professional dels SITAL es fonamenta en els valors i principis d'ètics del
Codi Ètic dels secretaris, interventors i tresorers d'Administració local
aprovat l'any 2005, que varen ser renovats per unanimitat per l'organització col·legial en l'Assemblea Congressual celebrada a Lleida l'any 2013 amb l'aprovació del
Pla Director Professional dels Secretaris, Interventors i Tresorers d'Administració Local de Catalunya.
Davant de les manifestacions polítiques i les publicacions aparegudes en els mitjans de comunicació en relació a la celebració d'un referèndum l'1 d'octubre que han donat als SITAL un protagonisme que no ens correspon. La Junta General del Consell de SITAL de Catalunya manifesta el següent:
-

L'actuació professional del SITAL de Catalunya es regeix pels principis ètics fonamentals i d’ètica professional del Codi Ètic professional dels SITAL que propugnen, entre d’altres, la defensa dels valors democràtics, de legalitat, de lleialtat i de neutralitat i d'imparcialitat política.
-

Els SITAL de Catalunya en l’exercici de les nostres funcions sempre respectem aquests principis i complim amb el principi de legalitat que té en el nostre Codi Ètic professional un enunciat clar que no admet interpretacions:
“El funcionariat d’Administració local amb habilitació de caràcter estatal ha d’actuar d’acord amb les lleis, els reglaments i les normes i instruccions que siguin aplicables al compliment dels seus deures i, en qualsevol cas, ha de romandre sempre fidel a l’esperit i al text de la Constitució Espanyola, a la normativa autonòmica i europea i als principis de conducta d’aquest Codi Ètic.”

Aprovat per unanimitat en la sessió de la Junta General del CSITAL Catalunya de 10 de juliol de 2017

Hereze escribió:

Krain escribió:

Hereze escribió:se te olvida que nos caerá un meteorito.

No sabía que los tanques dispararan meteoritos

Primero tendrán que pedir permiso a los alemanes, que creo que los nuevos son alquilados y otros los han mandado a la frontera con Rusia, luego ya veremos i les llega para combustible.

Al menos tú contestas el chiste con otro chiste

Madre mía qué risas con algunos, lo de cuñado de bar se queda corto.

Bueno, el 1-O será otro 9N por lo que se va vaticinando, espera, que ahora se pondrá de moda la palabra boicot, ya verán.

Joder cualquiera diría que les han tomado el pelo a los sentimentales catalanes. Ups, espera, que eso lo diré el 2-O.

Sangreyfuego escribió:

Krain escribió:

Hereze escribió:se te olvida que nos caerá un meteorito.

No sabía que los tanques dispararan meteoritos

Van a llevar a los tanques a disparar a ciudadanos en suelo europeo con España como respaldo ... España no es Rusia, no intimida a nadie.

Todo ese rollito de la mofa y las risitas están muy bien para soltarla en un foro. Pero como España de verdad pusiera los cojones encima de la mesa y de las palabras pasáramos a los hechos, ya veríamos cuántos indepes iban a tener los cojones para hacer lo que hacía la gente antes. Lo de las barricadas por las ideas, y eso.

@Beta Reverse

Eso es lo mejor que tenéis para convencer? Amenazas?

alberdi escribió:@Beta Reverse

Eso es lo mejor que tenéis para convencer? Amenazas?

Si es que España no necesita convencer de nada a nadie, ese es el rollo que os habéis inventado vosotros. España solo tiene que defender su integridad territorial, y lo hará. Y en ese supuesto no dudes que tendrá el apoyo de los principales países del mundo, que se rigen por los mismos principios.

Pero vaya, que volveréis a llorar en octubre, y en octubre del año que viene, y así ad nauseam. Con lo fácil que sería coger los bártulos e iros a fundar vuestro propio país a la Antártida.

@Beta Reverse

O sea, o España o muerte. Muy democrático todo.

Krain escribió:

Hereze escribió:

Krain escribió:
No sabía que los tanques dispararan meteoritos

Primero tendrán que pedir permiso a los alemanes, que creo que los nuevos son alquilados y otros los han mandado a la frontera con Rusia, luego ya veremos i les llega para combustible.

Al menos tú contestas el chiste con otro chiste

Bueno lo de alquilárselos a los alemanes, es medio chiste, ya en serio, creo que los primeros (que desfilaron durante la Pascua Militar si que lo eran, los Leopard o Tigre no me acuerdo del nombre, supongo que ahora ya los tendrán en propiedad puesto que era parte de un proyecto conjunto.

Lo del combustible, tampoco te creas que el ejército anda muy sobrado, llevan de recortes años y años.

@Beta Reverse es más fácil despotricar en un foro y decir que soy más catalán, mucho catalán y muy catalán, y ni debatir cuando te están pillando tus cuentos y extremismos, que algunos aquí telita con sus comentarios. Pero es mejor no incitar a las manos, qie llaman a los chinos cuidao.

Luego si no piensas como ellos: eres un facha, boicoteas, no eres demócrata... La berborrea de siempre.

Lo que hay que evitar es entrar en su juego victimista. Si hasta hay provocaciones por parte de los políticos catalanes a sabiendas de que en cuanto le responda el Estado, se ponen con su más que manido discurso victimista. Si se les ve a la legua...

tonizar escribió:Nueva bofetada al referendum. Los interventores, secretarios y tesoreros de los ayuntamientos catalanes se posicionan asegurando que cumpliran la legislacion vigente y no iran en contra de la constitucion.
Joder, yo por los comentarios de algunos por aqui creia que los que no querian referendum e independencia eran cuatro gatos.
Y la generalitat mandando escritos al tribunal de cuentas cargandoles el muerto de los gastos del 9n a los funcionarios, esto es para partirse la caja.
Iba a sacarme el pasaporte por si tenia que ir a Cataluña proximamente, pero lo voy a ir dejando.

Pues hale, a ver quien queda ahora para seguir este chiste de "proceso"... Sin todo el colectivo que mencionas, no son nadie...

Krain escribió:@Gurlukovich
@GXY
El euríbor es el índice que hace una media entre los tipos de interés al que se hacen los préstamos los bancos en el interbancario. Si estás fuera de la UE los bancos que operen en tu país lo harán al tipo de interés que marque el Banco Central Catalán.( @Hevydevy , espero que tu comentario haya sido en broma para atraer a algún independentista porque telita lo tuyo ) La única prioridad del banco central catalán será contener la inflación por todos los medios que será del 15-20% y tendrá que poner unos intereses a la altura de la crisis de principios de los 90. Es decir, 12-15% en préstamo hipotecario y más de 20% para préstamo personal. Es decir, volveremos a la usura.
No entrar en la UE es más que justificable por la pérdida de soberanía y tener que negociar con el resto de países incluso como gestionar tu ganadería. Pero el político de turno que defiende salir de la UE una vez estando dentro (el brexit no cuenta porque no dependen del euro ni el BCE) miente. MIENTE. Lo único peor que hay a una DUI con salida de la UE obligada por fuerza es una guerra civil.

Como dices, el euribor es solo una media de préstamos entre bancos y lo puede usar cualquiera que se financia en esos bancos, es lo que pone el contrato y lo que debes pagar.

Galicha escribió:@Hevydevy

Gurlukovich escribió:

Krain escribió:
Quiero decir que estar al cobijo del BCE significa que te puedes financiar hoy por hoy a coste 0 y las hipotecas con tipos del 1%. Todo eso se acabaría con la salida. Imagina ahora un hipotecado de 120.000 € a 20 años que de repente pasa de pagar 600€ a 1200€ o más.

@Chachin2007

El ingénuo eres tú si piensas que alguien se va a saltar el tratado de Maastricht para tenerte contento a ti y a Puigdemont.

Técnicamente es el banco el que corre ese riesgo, no el cliente, al cliente le han fijado un euribor + x, y el euribor no va a cambiar por la independencia.

Con todos los respetos pero es que hablais tambien de politica monetaria y se nota que no teneis ni puta idea.
Precisamente el efecto negativo mas fuerte e inmediato que ibais a tener tendria que ver con la moneda.
Ante una DUI, lo primero es que estas fuera del club o es que tambien vais a negar esto??. Esto significa principalmente que la banca comercial catalana deja de tener acceso a la ventanilla del BCE y esto sabiendo como funciona el sistema podria provocar quiebras en horas. Ademas no hay compra de deuda ni leches.
Los que decis que podriais seguir en el euro teneis razon, lo que no sabeis/decis es que la politica monetaria de ese nuevo estado dependeria unicamente de la capacidad de captar inversion y en medio de esa tormenta con los depositos fugandose y la inversion extranjera recogiendo velas la Generalitat posiblemente tendria que restringir sacar dinero. Un corralito vamos.
Respecto a las hipotecas y deuda en general, un desastre tambien: la banca comercial podria acudir al mercado interbancario en teoria pero seguramente los bancos prestamistas les subieran el diferencial, no el euribor, a modo de "prima de riesgo". Otra forma de captar dinero seria por medio de depositos que tendrian que ofrecer mas rentabilidad. En ambos casos supone un encarecimiento del dinero, no por el euribor repito sino porque suben el diferencial.
Ante tal situacion o el resto del mundo se apiada de los catalanes o la Generalitat tendria que reconocer que tendria que acuñar moneda, que evidentemente estaria muy devaluada contra el euro, aunque ellos no lo reconocieran. En este momento todo el que tuviera sus ahorros dentro de Cataluña perderia un buen pico de la noche a la mañana, ademas de una inflacion de cojones, un desastre de la hostia. Y me imagino que seguiriais echando la culpa a España de vuestro suicidio.
Esto a corto plazo lo apuesto con quien sea. A largo plazo quien sabe.

Creo que eres tú quien está hablando por hablar. Para empezar, si sigues en el euro no hay política monetaria, tú política monetaria sigue en Fráncfort. No hay política monetaria propia sin moneda propia, no hay banco central que pueda subir y bajar tipos, los tipos son los del euro.

¿Pueden quebrar los bancos? Quizá, pero primero tendría que reconocer España la independencia y que esos bancos no están bajo su control, y aún en ese caso esos bancos además simplemente necesitan una sede en la UE para seguir accediendo al BCE. Y más les vale a los españoles que sea así, o muchos ciudadanos españoles que tuvieran dinero en un banco catalán perderían también sus ahorros. Así que esos riesgos afectarían a ambos lados y ambos lados podrían verse con un corralito, en Madrid son los primeros interesados en que la cosa no se vaya de madre.

Cataluña tiene una ventaja en todo esto, que es exportadora neta, no es Grecia, dinero sigue entrando en el país como para poder lograr financiación local, no es probable que necesite un corralito ni una nueva moneda para ello. Menos cuando todo indicaba que si la Generalitat puede recaudar impuestos tendría superávit.

Hay riesgos, se puede hacer mal, pero las condiciones en las que se afrentan son relativamente buenas, sería más arriesgado dejar la UE o el euro como parte de España que separándose de ella.

Pero que muerte si ni el PP ni el resto de partidos iban a llevar al ejercito porque ni quieren ni pueden. Por mucho que alguno odie a los independentistas la realidad es que no se puede hacer eso, igual que no llevan el ejercito a Gibraltar. Lo siento mucho pero si un gobierno autonómico consigue respaldo para la independencia no os quedaría otra que mirar asombrados.

Acasa escribió:

tonizar escribió:Nueva bofetada al referendum. Los interventores, secretarios y tesoreros de los ayuntamientos catalanes se posicionan asegurando que cumpliran la legislacion vigente y no iran en contra de la constitucion.
Joder, yo por los comentarios de algunos por aqui creia que los que no querian referendum e independencia eran cuatro gatos.
Y la generalitat mandando escritos al tribunal de cuentas cargandoles el muerto de los gastos del 9n a los funcionarios, esto es para partirse la caja.
Iba a sacarme el pasaporte por si tenia que ir a Cataluña proximamente, pero lo voy a ir dejando.

Pues hale, a ver quien queda ahora para seguir este chiste de "proceso"... Sin todo el colectivo que mencionas, no son nadie...

Ahora mismo va a salir Puigdemont para decir que lo suspende porque un Colegio que agrutina una parte de funcionarios ha dicho eso.

Por cierto, que ese Colegio puede sacar los comunicados que quiera, luego los funcionarios harán lo que consideren oportuno.

Pero vamos el tono del primer mensaje es el habitual, el cachondearse.

Sangreyfuego escribió:Pero que muerte si ni el PP ni el resto de partidos iban a llevar al ejercito porque ni quieren ni pueden. Por mucho que alguno odie a los independentistas la realidad es que no se puede hacer eso, igual que no llevan el ejercito a Gibraltar. Lo siento mucho pero si un gobierno autonómico consigue respaldo para la independencia no os quedaría otra que mirar asombrados.

Ten en cuenta que el primer obstáculo para la independencia no van a ser las tropas mandadas por el opresor Estat espanyol como en los sueños húmedos de muchos.

Los primeros que harían frente a eso serían miles de catalanes no independentistas.

Rhyno88 escribió:
Ten en cuenta que el primer obstáculo para la independencia no van a ser las tropas mandadas por el opresor Estat espanyol como en los sueños húmedos de muchos.

Los primeros que harían frente a eso serían miles de catalanes no independentistas.

La democracia es la democracia, si la mayoría del pueblo catalán quiere la independencia el resto tendrá que tragar, igual que el resto de los que no hemos votado al PP tenemos que tragar con él.

Gurlukovich escribió:

Krain escribió:@Gurlukovich
@GXY
El euríbor es el índice que hace una media entre los tipos de interés al que se hacen los préstamos los bancos en el interbancario. Si estás fuera de la UE los bancos que operen en tu país lo harán al tipo de interés que marque el Banco Central Catalán.( @Hevydevy , espero que tu comentario haya sido en broma para atraer a algún independentista porque telita lo tuyo ) La única prioridad del banco central catalán será contener la inflación por todos los medios que será del 15-20% y tendrá que poner unos intereses a la altura de la crisis de principios de los 90. Es decir, 12-15% en préstamo hipotecario y más de 20% para préstamo personal. Es decir, volveremos a la usura.
No entrar en la UE es más que justificable por la pérdida de soberanía y tener que negociar con el resto de países incluso como gestionar tu ganadería. Pero el político de turno que defiende salir de la UE una vez estando dentro (el brexit no cuenta porque no dependen del euro ni el BCE) miente. MIENTE. Lo único peor que hay a una DUI con salida de la UE obligada por fuerza es una guerra civil.

Como dices, el euribor es solo una media de préstamos entre bancos y lo puede usar cualquiera que se financia en esos bancos, es lo que pone el contrato y lo que debes pagar.

Galicha escribió:@Hevydevy

Gurlukovich escribió:Técnicamente es el banco el que corre ese riesgo, no el cliente, al cliente le han fijado un euribor + x, y el euribor no va a cambiar por la independencia.

Con todos los respetos pero es que hablais tambien de politica monetaria y se nota que no teneis ni puta idea.
Precisamente el efecto negativo mas fuerte e inmediato que ibais a tener tendria que ver con la moneda.
Ante una DUI, lo primero es que estas fuera del club o es que tambien vais a negar esto??. Esto significa principalmente que la banca comercial catalana deja de tener acceso a la ventanilla del BCE y esto sabiendo como funciona el sistema podria provocar quiebras en horas. Ademas no hay compra de deuda ni leches.
Los que decis que podriais seguir en el euro teneis razon, lo que no sabeis/decis es que la politica monetaria de ese nuevo estado dependeria unicamente de la capacidad de captar inversion y en medio de esa tormenta con los depositos fugandose y la inversion extranjera recogiendo velas la Generalitat posiblemente tendria que restringir sacar dinero. Un corralito vamos.
Respecto a las hipotecas y deuda en general, un desastre tambien: la banca comercial podria acudir al mercado interbancario en teoria pero seguramente los bancos prestamistas les subieran el diferencial, no el euribor, a modo de "prima de riesgo". Otra forma de captar dinero seria por medio de depositos que tendrian que ofrecer mas rentabilidad. En ambos casos supone un encarecimiento del dinero, no por el euribor repito sino porque suben el diferencial.
Ante tal situacion o el resto del mundo se apiada de los catalanes o la Generalitat tendria que reconocer que tendria que acuñar moneda, que evidentemente estaria muy devaluada contra el euro, aunque ellos no lo reconocieran. En este momento todo el que tuviera sus ahorros dentro de Cataluña perderia un buen pico de la noche a la mañana, ademas de una inflacion de cojones, un desastre de la hostia. Y me imagino que seguiriais echando la culpa a España de vuestro suicidio.
Esto a corto plazo lo apuesto con quien sea. A largo plazo quien sabe.

Creo que eres tú quien está hablando por hablar. Para empezar, si sigues en el euro no hay política monetaria, tú política monetaria sigue en Fráncfort. No hay política monetaria propia sin moneda propia, no hay banco central que pueda subir y bajar tipos, los tipos son los del euro.

¿Pueden quebrar los bancos? Quizá, pero primero tendría que reconocer España la independencia y que esos bancos no están bajo su control, y aún en ese caso esos bancos además simplemente necesitan una sede en la UE para seguir accediendo al BCE. Y más les vale a los españoles que sea así, o muchos ciudadanos españoles que tuvieran dinero en un banco catalán perderían también sus ahorros. Así que esos riesgos afectarían a ambos lados y ambos lados podrían verse con un corralito, en Madrid son los primeros interesados en que la cosa no se vaya de madre.

Cataluña tiene una ventaja en todo esto, que es exportadora neta, no es Grecia, dinero sigue entrando en el país como para poder lograr financiación local, no es probable que necesite un corralito ni una nueva moneda para ello. Menos cuando todo indicaba que si la Generalitat puede recaudar impuestos tendría superávit.

Hay riesgos, se puede hacer mal, pero las condiciones en las que se afrentan son relativamente buenas, sería más arriesgado dejar la UE o el euro como parte de España que separándose de ella.

El primer párrafo te lo compro, lo que no invalida mi argumentación. Si lo que me quieres decir es que la politica monetaria no se decide a nivel estatal, imaginate sin estar en el club, ni tienes ventanilla ni leches.
Respecto a los parrafos 2 y 3 prefiero no comentar tal sarta de chorradas. Además de demostrar que no tienes idea de economia también te empeñas en demostrar que no sabes como funciona el mundo porque vaya argumento retorcido el tuyo...
Te lo explico facil para que lo entiendas: mañana se proclama la independencia y en 10 minutos Cataluña esta mas seca que una mojama. Riete tú de Grecia ya que lo nombras.
Decía mi padre que mentir está mal pero mucho peor es creerte tus mentiras, eso os pasa a los indepes.

@Galicha bueno, pues si tú lo dices será verdad, a no ser que no estés haciendo mucho caso a tu padre.

No puedes aplicar lo que pasó en Grecia a Cataluña tal cual porque la situación catalana no es la griega. Ni a nivel fiscal, ni de balanza comercial ni de automatismos.

Hevydevy escribió:
Tu mismo has respondido; tratados internacionales. Gracias.

What? Este es tu argumento?
Venga, para acceder a la WTO (World Trade Organization) has de seguir los pasos de este Link.
Como puedes ver aquí no aparece Cataluña, por lo cual deberiamos pedir la entrada, que te hace pensar que cualquiera de estas organizaciones nos abrirá las puertas "por via rápida" es tener mucha ombligitis...
Piensa que Kosovo aún esta intentando acceder, lo mismo que la CEE... Y a Kosovo se le concedio la independencia en el tribunal de la Haya debido a los crimenes contra la humanidad acontecidos allí.
Si un país con el beneplacito de la Haya está así de jodido para entrar en las instituciones internacionales un país como Cataluña creado unilateralmente se ve de lejos que no se va a comer un mojón por mucho 20% del PIB de España que sea.
Que veremos en que queda el PIB de Cataluña (y el de España) si nos independizamos, pero auguro caidas del 20% mínimo y más agudas en Cataluña.
Nos quieren obligar a votar en un referendum si nos independizamos con cuestiones como la CEE, WTO,... sin solucionar, y sabes porque? Porque ni ellos lo saben pero no dicen nada y escurren el bulto porque estan muy seguros que no nos van a dar acceso facilmente.
Eso sí, si algun dia deciden cambiar de moneda y devaluar sus euros estaran a salvo en Andorra o parecido y los tuyos se transformarán en la nueva moneda y se devaluaran.
Y Porque? Porque es lo más sencillo para captar inversión extranjera, abaratar los costes de producción (sueldos) y sorpresa, vendrán empresas intensivas en capital humano, en fin linea de montaje... Nada de I+D...

Siempre he dicho lo mismo y lo mantengo, a largo plazo (20 años) podriamos ser una Suiza 2 pero en el corte y medio la ostia será impresionante.

PD: Yo te pongo datos y argumento mi posición como catalán que no se cree la milonga del independentismo, porque le falta base.

deathline escribió:

Hevydevy escribió:
Tu mismo has respondido; tratados internacionales. Gracias.

What? Este es tu argumento?
Venga, para acceder a la WTO (World Trade Organization) has de seguir los pasos de este Link.
Como puedes ver aquí no aparece Cataluña, por lo cual deberiamos pedir la entrada, que te hace pensar que cualquiera de estas organizaciones nos abrirá las puertas "por via rápida" es tener mucha ombligitis...
Piensa que Kosovo aún esta intentando acceder, lo mismo que la CEE... Y a Kosovo se le concedio la independencia en el tribunal de la Haya debido a los crimenes contra la humanidad acontecidos allí.
Si un país con el beneplacito de la Haya está así de jodido para entrar en las instituciones internacionales un país como Cataluña creado unilateralmente se ve de lejos que no se va a comer un mojón por mucho 20% del PIB de España que sea.
Que veremos en que queda el PIB de Cataluña (y el de España) si nos independizamos, pero auguro caidas del 20% mínimo y más agudas en Cataluña.
Nos quieren obligar a votar en un referendum si nos independizamos con cuestiones como la CEE, WTO,... sin solucionar, y sabes porque? Porque ni ellos lo saben pero no dicen nada y escurren el bulto porque estan muy seguros que no nos van a dar acceso facilmente.
Eso sí, si algun dia deciden cambiar de moneda y devaluar sus euros estaran a salvo en Andorra o parecido y los tuyos se transformarán en la nueva moneda y se devaluaran.
Y Porque? Porque es lo más sencillo para captar inversión extranjera, abaratar los costes de producción (sueldos) y sorpresa, vendrán empresas intensivas en capital humano, en fin linea de montaje... Nada de I+D...

Siempre he dicho lo mismo y lo mantengo, a largo plazo (20 años) podriamos ser una Suiza 2 pero en el corte y medio la ostia será impresionante.

PD: Yo te pongo datos y argumento mi posición como catalán que no se cree la milonga del independentismo, porque le falta base.

Supongamos que todo lo que dices sea cierto, tenemos dos opciones:

1. Intentar que dentro de 20 añols seamos como una especier de Suiza como tú dices
ó
2. QUe dentro de 20 años sigamos como hasta ahora

Si uno sólo piensa en si mismo, quizás elija la primera opción, pero si piensa ene l futuro y en el de sus hijos o nietos, pues quizás metjor la segunda opción.

Gurlukovich escribió:@Galicha bueno, pues si tú lo dices será verdad, a no ser que no estés haciendo mucho caso a tu padre.

No puedes aplicar lo que pasó en Grecia a Cataluña tal cual porque la situación catalana no es la griega. Ni a nivel fiscal, ni de balanza comercial ni de automatismos.

Evidentemente que no, en Cataluña seria mucho peor. Todavía Grecia estaba en el club, Cataluña en ese caso no.
Si lo dices por la deuda, Cataluña como estado estaria tan endeudada como cualquier otra economia occidental.
Ese es el punto de partida, ahora ponte a crear un estado de verdad, con sus tribunales, su hacienda, su ejercito, su diplomacia pero ya se que esto son cosas menores...
Es que los indepes viven en tal estado de gilipollez que ni han preguntado por estas cosas. Pues si os quereis suicidar hay muchas formas que no implican llevaros por delante como minimo a la mitad de la poblacion de Cataluña que estaria en contra.