MarcosHappy escribió:raimonsan escribió:@MarcosHappy
Te crees que le van a dar algo a Catalunya, en serio?
-Mejora del Estatuto, sí, con Zapatero (-apoyaré, el estatut que salga de catalunya). NO
-Intento de una mejora de financiación autonómica, el Pacte Fiscal. NO.
-23 propuestas que Mas presentó para mejorar la relación con españa. NO.
-Posibilidad de referendum pactado. NO
-Mediación internacional. NO.
Es más parece que nos van a imponer un gobierno a su gusto.
Es que os créeis todo lo que se dice. Ahora pensaréis que en Catalunya no se enseña español como asegura el ministro de exteriores español. Yo aprendí el idioma en la clandestinidad cuando mis padres me llevaban a Zaragoza escondido en el maletero.
Quitamos la asignatura de castellano y pusimo una nueva llamada: Odio a españa, como dice que hacemos en las escuelas el superdotado de X. Albiol. verdades como puños, sí, para el tonto que se las cree y las aplaude.
Mañana se creen que acabarán con esto y que ya podrán pasar a temas serios que importan![[+risas]](/images/smilies/nuevos/risa_ani3.gif "más risas")
Sí me creo que todas las ventajas que ha tenido cataluña respecto a otros territorios durante años las va a seguir teniendo y en mayor medida lo que una vez más quebrantará la igualdad entre territorios y hará más pobres a los pobres y más ricos a los ricos algo de lo que muchos estamos en contra y sin necesidad de cogernos absurdas pataletas.
Y sí con zapatero se les dió un estatuto que quebrantaba ese principio de igualdad,y encima tenias que ver a alguno quejarse.Y sí se les va a dar una nueva financiación autonómica,pero a ellos,los demás que nos... Y en cuanto a un rerefendun pactado a mi me parece perfecto pero previo paso por los tribunales,si los castellano leoneses respetamos las normas que las cumplan también ellos.
Vamos cada vez que pienso la cantidad de industrias que estaban destinadas a castilla o a aragón y que por culpa de un gobierno central que les ha dado un trato de favor a los catalanes nos hemos quedado sin esas industrias en castilla con todo lo que ello supone... y encima que si españa nos roba y demás chorradas.Que devuelvan los cuadros que esos sí que son robados al pueblo de castilla.
Hartos estamos en castilla de los abusos que ha permitido el gobierno central por parte de cataluña hacía nosotros,pero hartos de verdad.Y encima ahora van y se quejan.No si cuando uno tiene cara,la tiene de verdad.
Si cataluña se independiza previamente tendrá que devolver al pueblo de castilla todo lo que nos pertenece si o sí.
laleshe escribió:Gurlukovich escribió:Garru escribió:El problema que yo veo es que aquí hay mucho idealista independentista que creen que con esas reformas nos beneficiamos todos... y puede ser verdad, pero lo que es verdad verdadera es que los políticos catalanes lo que quieren es independizarse para no aportar a las regiones más pobres.
También se puede decir que ese dinero reinvertido en Cataluña hará crecer su economía y las demás regiones se beneficiarán de más aportaciones en el futuro gracias a ello.
A mí personalmente me parece una partida eso de que se ha de aportar dinero a las regiones pobres, no conozco ninguna región que se haya enriquecido a base de transferencias de regiones más ricas, y si las hay desde luego no es el caso de españa, las regiones pobres de hace 40 años siguen siendo las mismas después de todos los trasvases y si algún día alcanzan a las otras, al ritmo actual será dentro de varios siglos. Pero si esa es la idea, al menos no mates a la gallina de los huevos de oro en el proceso.
Ah coño! Pues si yo me levanto 50.000 al año no me hagas pagar más que el que está en paro, no mates a la gallina de los huevos de oro!
Garru escribió:@Gurlukovich Andalucía a mejorado mucho hombre, gracias a la UE y al sacrificio de las autonomías poderosas y al esfuerzo de aquí abajo Andalucía a mejorado muchísimo, adolece de industria pero el cambio en dos décadas a sido brutal. Y eso a sido a pesar del Gobierno inútil que siempre tenemos aquí. Después de viajar por media España puedo decir que es un país muy equilibrado y no se ven estados muy ricos y mu pobres como si vi en USA, creo que el sistema más o menos funciona en España, tenemos una SS que a pesar de todo aún sigue siendo muy buena, y eso es un logro de todos, si nos enfocamos en lo negativo ningún país se salva, Cataluña es un sitio extraordinario para vivir con una cultura fabulosa y un lenguaje propio. Tenéis un nivel de vida alto y ganáis más dinero que aquí abajo, no entiendo como podéis poner en peligro todo esto.
Arlgrim escribió:Gurlukovich escribió:Garru escribió:El problema que yo veo es que aquí hay mucho idealista independentista que creen que con esas reformas nos beneficiamos todos... y puede ser verdad, pero lo que es verdad verdadera es que los políticos catalanes lo que quieren es independizarse para no aportar a las regiones más pobres.
También se puede decir que ese dinero reinvertido en Cataluña hará crecer su economía y las demás regiones se beneficiarán de más aportaciones en el futuro gracias a ello.
A mí personalmente me parece una partida eso de que se ha de aportar dinero a las regiones pobres, no conozco ninguna región que se haya enriquecido a base de transferencias de regiones más ricas, y si las hay desde luego no es el caso de españa, las regiones pobres de hace 40 años siguen siendo las mismas después de todos los trasvases y si algún día alcanzan a las otras, al ritmo actual será dentro de varios siglos. Pero si esa es la idea, al menos no mates a la gallina de los huevos de oro en el proceso.
Casi que mejor empezamos a repartir infraestructura y tejido económico entre todas las regiones de manera uniforme y asi de paso no se os sube a la cabeza que lleváis desde los 40 años que llevo en este puto mundo dando un coñazo increíble , ya esta bien hombre , humildad , una cura de humildad hacia falta y por desgracia os la va a dar la maldita derecha, lo que a mi pesar no ha tenido cojones de hacer la izquierda , la ley o el propio pais.
Y perdona si suena el comentario despectivo, pero es que el nivel de hartura es muy grande , son muchisimos años aguantando salvajadas , escuchandolas , leyendolas y viendolas en tv , que llamais extranjeros y emigrantes a la gente de vuestro propio pais , es que es vomitivo ya el nivel, insoportable ya por dios.
PD: Y si, para mi desgracia creo que lo voy a disfrutar, ver el desprecio hacia España y los españoles ha despertado muchos sentimientos en todo el pais, agarraros que esto no va a ser una tonteria.
VirtuaNEStor escribió:Gurlukovich escribió:A mí personalmente me parece una partida eso de que se ha de aportar dinero a las regiones pobres, no conozco ninguna región que se haya enriquecido a base de transferencias de regiones más ricas, y si las hay desde luego no es el caso de españa, las regiones pobres de hace 40 años siguen siendo las mismas después de todos los trasvases y si algún día alcanzan a las otras, al ritmo actual será dentro de varios siglos. Pero si esa es la idea, al menos no mates a la gallina de los huevos de oro en el proceso.
Pues por esa regla de tres, yo que gano mas de X al mes y pago mas de 1.000 euros en impuestos solamente en mi nómina al mes tambien me parece una parida que se reparta mi sueldo entre parados, mujeres maltratadas, discapacitados, pobretones, gitanos y rumanos...
Claro que si digo lo de arriba soy un fascista. Pero si digo que quiero independizarme para quedarme yo todo lo que gano y no darselo a los extremeños vagos y pobres... soy un demócrata y estoy en el S.XX.
Imparapla.
cadeformidable escribió:Gurlukovich escribió:A mí personalmente me parece una partida eso de que se ha de aportar dinero a las regiones pobres, no conozco ninguna región que se haya enriquecido a base de transferencias de regiones más ricas, y si las hay desde luego no es el caso de españa, las regiones pobres de hace 40 años siguen siendo las mismas después de todos los trasvases y si algún día alcanzan a las otras, al ritmo actual será dentro de varios siglos. Pero si esa es la idea, al menos no mates a la gallina de los huevos de oro en el proceso.
Normal que no te parezca, has dejado claro en multiples ocasiones que eres un firme defensor de la teoria liberal, con todo lo que ello conlleva(me refiero en terminos económicos, no personales, que conste). Así que la redistribución de la riqueza desde sectores ricos a sectores mas desfavorecidos como que no te gusta.
Salu2!!
![[hallow]](/images/smilies/nuevos/hallowen.gif "calabaza")
Pero hace tiempo vi una por el barrio.Azulmeth escribió:@Gurlukovich
Bueno, píntalo como quieras porque son elucubraciones sin posibilidad de ser demostradas, la cuestión al final es que se defienden unos derechos feudales de privilegio de las oligarquías, no es que el payés medio fuese masacrado por la Corona.
Olvidas que un factor decisivo en el desarrollo de la industria catalana fue precisamente el proteccionismo estatal para con ella sumado a una política de privilegios cedidos siempre para contentar a una región que se ha alzado en armas contra España en cuanto ha podido.
Lo peor es que ese discurso victimista y supremacista se supo vender muy bien por esos oligarcas, así tienes a muchos creyendo que no pertenecían a la Corona de Aragón o algo.
Al final de eso va la cosa, de ser superior al castellano. Muchos de aquí lo demuestran con sus palabras, la singularidad o especialidad de los catalanes que tanto se esgrime como argumento por parte de un bando es un eufemismo para decir somos mejores. Toda la vida con el cazo puesto y cuando tenéis que ponerlo, os enfadáis y no respiráis.
Sois gente muy traicionera los catalanes indepes, os viene de estirpe.
Hereze escribió:MarcosHappy escribió:raimonsan escribió:@MarcosHappy
Te crees que le van a dar algo a Catalunya, en serio?
-Mejora del Estatuto, sí, con Zapatero (-apoyaré, el estatut que salga de catalunya). NO
-Intento de una mejora de financiación autonómica, el Pacte Fiscal. NO.
-23 propuestas que Mas presentó para mejorar la relación con españa. NO.
-Posibilidad de referendum pactado. NO
-Mediación internacional. NO.
Es más parece que nos van a imponer un gobierno a su gusto.
Es que os créeis todo lo que se dice. Ahora pensaréis que en Catalunya no se enseña español como asegura el ministro de exteriores español. Yo aprendí el idioma en la clandestinidad cuando mis padres me llevaban a Zaragoza escondido en el maletero.
Quitamos la asignatura de castellano y pusimo una nueva llamada: Odio a españa, como dice que hacemos en las escuelas el superdotado de X. Albiol. verdades como puños, sí, para el tonto que se las cree y las aplaude.
Mañana se creen que acabarán con esto y que ya podrán pasar a temas serios que importan
Sí me creo que todas las ventajas que ha tenido cataluña respecto a otros territorios durante años las va a seguir teniendo y en mayor medida lo que una vez más quebrantará la igualdad entre territorios y hará más pobres a los pobres y más ricos a los ricos algo de lo que muchos estamos en contra y sin necesidad de cogernos absurdas pataletas.
Y sí con zapatero se les dió un estatuto que quebrantaba ese principio de igualdad,y encima tenias que ver a alguno quejarse.Y sí se les va a dar una nueva financiación autonómica,pero a ellos,los demás que nos... Y en cuanto a un rerefendun pactado a mi me parece perfecto pero previo paso por los tribunales,si los castellano leoneses respetamos las normas que las cumplan también ellos.
Vamos cada vez que pienso la cantidad de industrias que estaban destinadas a castilla o a aragón y que por culpa de un gobierno central que les ha dado un trato de favor a los catalanes nos hemos quedado sin esas industrias en castilla con todo lo que ello supone... y encima que si españa nos roba y demás chorradas.Que devuelvan los cuadros que esos sí que son robados al pueblo de castilla.
Hartos estamos en castilla de los abusos que ha permitido el gobierno central por parte de cataluña hacía nosotros,pero hartos de verdad.Y encima ahora van y se quejan.No si cuando uno tiene cara,la tiene de verdad.
Si cataluña se independiza previamente tendrá que devolver al pueblo de castilla todo lo que nos pertenece si o sí.
Si te quejas de esas supuestas ventajas que ha tenido Catalunya, entonces a saber que pensarás del Pais Vasco y Navarra, porque eso si que son ventajas y no las migajas que nos han dado a nosotros.
clamp escribió:gojesusga escribió:Cómo os engañan cuando luego modificaron la Constitución Española en 0 coma. Modificando el artículo 135. Que como supongo ya sabéis dice que primero hay que pagar la deuda y luego el resto
Y bien cambiado esta.
![[facepalm]](/images/smilies/facepalm.gif "facepalm")
clamp escribió:Y bien cambiado esta.
gojesusga escribió:ManuSA escribió:
En la mente de los independentistas cuando les tiras un argumento: https://youtu.be/Obi4iELWJ3Y?t=1m30s
Y esto en el bando contrario
https://youtu.be/0YRDlJVxXg8
Cada vez que entro en este hilo me doy cuenta que es totalmente normal que España no se pueda poner de acuerdo entre catalanes y españoles pero más por parte de los españoles que hay como un odio y un desprecio brutal hacia la cultura catalana y su historia la verdad que es una pena. Lo más triste es que los políticos piensan igual o peor
.MarcosHappy escribió:Hereze escribió:MarcosHappy escribió:
Sí me creo que todas las ventajas que ha tenido cataluña respecto a otros territorios durante años las va a seguir teniendo y en mayor medida lo que una vez más quebrantará la igualdad entre territorios y hará más pobres a los pobres y más ricos a los ricos algo de lo que muchos estamos en contra y sin necesidad de cogernos absurdas pataletas.
Y sí con zapatero se les dió un estatuto que quebrantaba ese principio de igualdad,y encima tenias que ver a alguno quejarse.Y sí se les va a dar una nueva financiación autonómica,pero a ellos,los demás que nos... Y en cuanto a un rerefendun pactado a mi me parece perfecto pero previo paso por los tribunales,si los castellano leoneses respetamos las normas que las cumplan también ellos.
Vamos cada vez que pienso la cantidad de industrias que estaban destinadas a castilla o a aragón y que por culpa de un gobierno central que les ha dado un trato de favor a los catalanes nos hemos quedado sin esas industrias en castilla con todo lo que ello supone... y encima que si españa nos roba y demás chorradas.Que devuelvan los cuadros que esos sí que son robados al pueblo de castilla.
Hartos estamos en castilla de los abusos que ha permitido el gobierno central por parte de cataluña hacía nosotros,pero hartos de verdad.Y encima ahora van y se quejan.No si cuando uno tiene cara,la tiene de verdad.
Si cataluña se independiza previamente tendrá que devolver al pueblo de castilla todo lo que nos pertenece si o sí.
Si te quejas de esas supuestas ventajas que ha tenido Catalunya, entonces a saber que pensarás del Pais Vasco y Navarra, porque eso si que son ventajas y no las migajas que nos han dado a nosotros.
Mira a mi no me vengas con las chorradas de las migajas que yo no soy un madrileño de esos.Y al menos los vascos y navarros no le han quitado al pueblo de castilla todo lo que nos ha quitado cataluña,ni se ponen a liarla ni a quedarse con obras históricas que nos pertenecen.
El discurso este que teneis os lo ahorrais para los madrileños y el gobierno central que en castilla las chorradas contadas y justas,que bastante tenemos con ser un territorio teniendo un mayor reconocimiento histótico que la propia España y ya no digamos que territorios con escasa o nula entidad histórica como cataluña se ha empobrecido entre otras cosas por las injustas políticas de los diferentes gobiernos centrales decicándose a favorecer principalmente a cataluña.Pero claro nosotros trabajamos(no nos quejamos),nosotros no lloramos(peleamos en paz),nosotros no vamos a quitarles a nadie lo que les pertencece(como quedarse cuadros),no vamos a quedarnos con industrias que iban a venir a nuestro territorio(como sí hace cataluña)...
Que se independice cataluña pero a mi las condonaciones con el resto de territorios de España,en castilla esto señores no se van sin devolver todo lo que nos deben,SÍ o SÍ.
Ya se levantó Burgos en su día,los únicos que se atrevieron.Tener por descontado que esta vez el pueblo entero de castilla les seguirá.
minmaster escribió:clamp escribió:Y bien cambiado esta.
Bien cambiado para quien?? Para los que prestan el dinero a España porque para los españoles para nada, y un gráfico lo demuestra:
Que casualidad oiga que desde que se cambió ese artículo se disparó el porcentaje de lo que gastamos todos los años en pagar intereses de la deuda que ya es el segundo gasto más importante del estado por detrás de las pensiones.
angelillo732 escribió:Es lo que pasa cuando no se ve en blanco y negro, si no en tonos grises.
No he entendido ni pajolera de tu definición de bipartidismo y por que dices que me tiras el argmento, no se si yo no se leer o no te explicas bien.
![[fiu]](/images/smilies/fiu.gif "disimulando")
ManuSA escribió:angelillo732 escribió:Es lo que pasa cuando no se ve en blanco y negro, si no en tonos grises.
No he entendido ni pajolera de tu definición de bipartidismo y por que dices que me tiras el argmento, no se si yo no se leer o no te explicas bien.
No lo entiendes porque no quieres entenderlo. Bipartidismo es un termino muy simple, y todos sabemos quienes son los dos partidos principales de España, asi que salvo que seas alguien de fuera dudo mucho que algo tan simple requiera explicación.
Tu argumento, repito, no hace falta tirarlo, se cae por si solo, como un castillo de naipes en medio de una tormenta.
El bipartidismo del que tu hablas se lleva apoyando durante años en los partidos nacionalistas catalanes, pero es precisamente en 2012, en plena crisis y con la mayoria abosulta del PP, cuando "cataluña" (entrecomillada porque era cosa de vuestros politicos, no de cataluña como tal) empieza a sentirse muy incomoda con su situacion... Esos mismos politicos que ahora os llevan hacía el desastre... ¿Luchan por el fin del bipartidismo? No nos hagas reir...
Y ademas es que encima nos pones este argumento cuando el bipartidismo ha perdido fuerza y ha cedido un poco. ¿Donde estabas en 2016 cuando estuvimos 6 meses sin gobierno porque no habia acuerdo?
Nadie dice que esté nada ganado, pero al menos el PP gobierna ahora en minoria.
Vuestra pataleta al final no os va a servir de nada y en lo referente al bipartidismo no habeis hecho mas que afianzarlo, basta que Sanchez le de su apoyo al PP para hacer lo tienen que hacer, Podemos pierde fuerza, y C´s se ira desinflando él solito. ¿No quieres bipartidismo? Pues toma tres tazas...
Gurlukovich escribió:Azulmeth escribió:@Gurlukovich
Bueno, píntalo como quieras porque son elucubraciones sin posibilidad de ser demostradas, la cuestión al final es que se defienden unos derechos feudales de privilegio de las oligarquías, no es que el payés medio fuese masacrado por la Corona.
Olvidas que un factor decisivo en el desarrollo de la industria catalana fue precisamente el proteccionismo estatal para con ella sumado a una política de privilegios cedidos siempre para contentar a una región que se ha alzado en armas contra España en cuanto ha podido.
Lo peor es que ese discurso victimista y supremacista se supo vender muy bien por esos oligarcas, así tienes a muchos creyendo que no pertenecían a la Corona de Aragón o algo.
Al final de eso va la cosa, de ser superior al castellano. Muchos de aquí lo demuestran con sus palabras, la singularidad o especialidad de los catalanes que tanto se esgrime como argumento por parte de un bando es un eufemismo para decir somos mejores. Toda la vida con el cazo puesto y cuando tenéis que ponerlo, os enfadáis y no respiráis.
Sois gente muy traicionera los catalanes indepes, os viene de estirpe.
Esos fueros protegían a las personas libres, punto. El habeas corpus es un derecho medieval y no creo que quieras prescindir de él (o igual sí, no se, en España se oyen muchas tonterías. Estaba en esos fueros y se eliminó.
El proteccionismo es posterior a la industrialización, porque, al fin y al cabo, para proteger una industria has de tener una industria que proteger, y Cataluña ya vendía aguardiente en América antes de que hubiera máquinas de vapor para vender paños. Es más, es de imbéciles pedir proteccionismo en un país que no tuvo un mercado interno decente hasta que empezó a haber ferrocarril. ¿A quien coño le vas a vender?
No se que coño os enseñan en las escuelas no catalanas
ManuSA escribió:angelillo732 escribió:Es lo que pasa cuando no se ve en blanco y negro, si no en tonos grises.
No he entendido ni pajolera de tu definición de bipartidismo y por que dices que me tiras el argmento, no se si yo no se leer o no te explicas bien.
No lo entiendes porque no quieres entenderlo. Bipartidismo es un termino muy simple, y todos sabemos quienes son los dos partidos principales de España, asi que salvo que seas alguien de fuera dudo mucho que algo tan simple requiera explicación.
Tu argumento, repito, no hace falta tirarlo, se cae por si solo, como un castillo de naipes en medio de una tormenta.
El bipartidismo del que tu hablas se lleva apoyando durante años en los partidos nacionalistas catalanes, pero es precisamente en 2012, en plena crisis y con la mayoria abosulta del PP, cuando "cataluña" (entrecomillada porque era cosa de vuestros politicos, no de cataluña como tal) empieza a sentirse muy incomoda con su situacion... Esos mismos politicos que ahora os llevan hacía el desastre... ¿Luchan por el fin del bipartidismo? No nos hagas reir...
Y ademas es que encima nos pones este argumento cuando el bipartidismo ha perdido fuerza y ha cedido un poco. ¿Donde estabas en 2016 cuando estuvimos 6 meses sin gobierno porque no habia acuerdo?
Nadie dice que esté nada ganado, pero al menos el PP gobierna ahora en minoria.
Vuestra pataleta al final no os va a servir de nada y en lo referente al bipartidismo no habeis hecho mas que afianzarlo, basta que Sanchez le de su apoyo al PP para hacer lo tienen que hacer, Podemos pierde fuerza, y C´s se ira desinflando él solito. ¿No quieres bipartidismo? Pues toma tres tazas...
No nos estamos entendiendo pero en absoluto, es más, a cada mensajes más lejos estamos de entendernos. 
Rhyno88 escribió:Si no fuera tan patético, sería gracioso:
Rhyno88 escribió:Si no fuera tan patético, sería gracioso:
Erethron escribió:Rhyno88 escribió:Si no fuera tan patético, sería gracioso:
Cataluña ha muerto
Rhyno88 escribió:Si no fuera tan patético, sería gracioso:
angelillo732 escribió:Rhyno88 escribió:@angelillo732
Toma, lo dicen el Pravda y el NODO catalán:
http://www.elnacional.cat/ca/economia/c ... 8_102.html
Vale y ahora ¿Como sabes que eso no es así? Y más sabiendo como está avanzando el tema..
![[qmparto]](/images/smilies/net_quemeparto.gif "Que me parto!")
angelillo732 escribió:¿Enserio me estás explicando lo que es el bipartidismo?
El bipartidismo se ha apoyado por que se quería un estatuto, y así se consiguió, lo que pasa que después de cambió a traición, eso primero.
Para entender todo esto, entiende que en Cataluña se vota para unas cosas específicas, con la crisis la cosa se agravó, eso está claro, pero no hay más que ver que votamos los catalanes en las autonómicas, y que votamos en las generales. Teniendo esto sobre la mesa, el mensaje es claro, los catalanes son los únicos que quiere salir del bipartidismo a nivel nacional votando a podemos y a la vez, buscan la independencia votando partidos para tal fin y de una manera muy específica, utilizando así las dos únicas salidas (y esto te lo digo a nivel personal y por que voté yo, que a fin de cuentas fue la mayoría).
Que le bipartidismo haya perdido fuerza no es suficiente, como bien pensamos muchos, parece que hay muchas partes de España que no evolucionan de la misma manera o a la misma velocidad, cuando ves el mapa de votaciones se te cae el alma al suelo..
Nuestra pataleta no va a servir de nada pero por ahora se ha conseguido reforma de la constitución, más financiación y veremos que más, todo dicho por Rajoy el día 10 en el Congreso. Y si el bipartidismo cobra fuerza, espero que no tengas la cara de achacárnoslo a nosotros.
Rhyno88 escribió:angelillo732 escribió:Rhyno88 escribió:@angelillo732
Toma, lo dicen el Pravda y el NODO catalán:
http://www.elnacional.cat/ca/economia/c ... 8_102.html
Vale y ahora ¿Como sabes que eso no es así? Y más sabiendo como está avanzando el tema..
Ahora que te he demostrado la veracidad me vienes con esas?
Es decir, se declaran independientes pero como España no los reconoce, pues todos los ahorros de la república los seguirá garantizando el fondo de garantía español. Seguimos con el "me quedo lo mejor y para el resto lo peor". Como con las pensiones. O la deuda. O el Barça.
Eso se llama ser un trilero. Un mangante.
ManuSA escribió:angelillo732 escribió:¿Enserio me estás explicando lo que es el bipartidismo?
El bipartidismo se ha apoyado por que se quería un estatuto, y así se consiguió, lo que pasa que después de cambió a traición, eso primero.
Para entender todo esto, entiende que en Cataluña se vota para unas cosas específicas, con la crisis la cosa se agravó, eso está claro, pero no hay más que ver que votamos los catalanes en las autonómicas, y que votamos en las generales. Teniendo esto sobre la mesa, el mensaje es claro, los catalanes son los únicos que quiere salir del bipartidismo a nivel nacional votando a podemos y a la vez, buscan la independencia votando partidos para tal fin y de una manera muy específica, utilizando así las dos únicas salidas (y esto te lo digo a nivel personal y por que voté yo, que a fin de cuentas fue la mayoría).
Que le bipartidismo haya perdido fuerza no es suficiente, como bien pensamos muchos, parece que hay muchas partes de España que no evolucionan de la misma manera o a la misma velocidad, cuando ves el mapa de votaciones se te cae el alma al suelo..
Nuestra pataleta no va a servir de nada pero por ahora se ha conseguido reforma de la constitución, más financiación y veremos que más, todo dicho por Rajoy el día 10 en el Congreso. Y si el bipartidismo cobra fuerza, espero que no tengas la cara de achacárnoslo a nosotros.
El bipartidismo se apoyó porque les interesaba a ambas partes... Al PP y al PSOE les iba genial para gobernar y a vuestros gobernantes tipo Pujol les iba genial para seguir mangando mientras entonaban el "Espanya ens roba", y eso ocurrió desde en un periodo entre 1980 y 2003, de la mano de CIU.
Las modificaciones que el TC introdujo al Estatuto de Cataluña fueron cambios justificados por el Derecho Constitucional. Cataluña es una Comunidad Autónoma, una "nacionalidad histórica" en los términos de la Constitución, que forma parte de España al igual que otras Comunidades.
El Estatuto catalán partía de la base de que Cataluña es una nación, aspecto este que el TC matizó diciendo que la nación que aquí importa es única y exclusivamente la nación en sentido jurídico-constitucional y, en ese específico sentido, la Constitución no conoce otra que la Nación española en la que la Constitución se fundamenta y con la que se cualifica expresamente la soberanía que es ejercida por el pueblo español como su único titular reconocido.
Siempre se os ha concedido mas de lo que se debía y era de esperar que cuando habia que rectificar algunas cosas muchos no estuvieran contentos...
Rajoy dice muchas cosas y tambien esta sujeto a presiones, yo no esperaría mucho...
