La cuestión catalana

"EL PAÍS"

El PSOE anuncia un pacto con el Gobierno para celebrar elecciones en Cataluña en enero

Carmen Calvo confirma que los comicios son una de las medidas de la aplicación del artículo 155

La asociación de pequeñas y medianas empresas de Catalunya PIMEC ha desvelado que unas 1.300 empresas han trasladado su sede social fuera de Cataluña. En una encuesta entre sus asociados, PIMEC ha constatado que 1.300 empresas, un 1% de las pymes de Cataluña, ha trasladado su sede, mientras que un 2,2% se lo está pensando. Un 54% de los encuestados no está inquieto por la incertidumbre financiera, un 10% ha parado inversiones y un 9% lo hará en un futuro. El presidente de PIMEC lamenta la marcha de empresas, pero culpa al Gobierno y a la decisión del ministro Guindos de facilitar su salida mediante un decreto: "Los empresarios nos hemos esforzado en pedir diálogo, pero cuando se responde con prisión y con decretos, se muestra que hay una incapacidad de los políticos, por parte de todos", informa Josep Catá.

davidnintendo escribió:Mira que estáis pesados con que el reparto de circunscripciones beneficia una barbaridad los partidos nacionalistas. No es así, es bastante neutro para ellos. Como bien has dicho, dentro de una misma circunscripción los escaños se reparten de una forma proporcional, y los partidos nacionalistas son bastante potentes en muy pocas circunscripciones, así que los escaños que sacan son bastante cercanos a la realidad. Ejemplo del PNV con las elecciones de 2016: ahora mismo tiene 287014 votos y 5 escaños. 5 escaños de 350 es un 1,42% de los escaños. En las elecciones hubo 23874674 votos por una candidatura, de los cuales un 1,2% han ido a parar al PNV. Ese porcentaje deja al PNV en 4,2 escaños. Se han ido a 5, ciertamente, pero a veces da la sensación de que vendéis que los partidos nacionalistas no serían nada en una circunscripción única cuando la realidad es que se mantendrían o perderían 1 escaño a lo sumo

¿Y si esos resultados estuvieran repartidos por 50 provincias en lugar de en 3 provincias?

Yo no entiendo porque se permite la existencia de 5 o 6 cadenas politizadas en cataluña. Si en la comunidad valenciana quitaron el canal now por la enorme deuda que acumulaba y porque era un panfleto pro PP, ¿porque narices todos los españoles tenemos que pagar una televisión que día tras día vomita odio hacia España? Cataluña esta al bono basura, con una deuda del copón que pagamos todos, con hospitales que te cobran por una silla junto al enfermo y ¿tenemos que pagar esta mierda?

Reakl escribió:

KAISER-77 escribió:@Reakl En el mundo actual, hay que ver de todos los lados.

No estoy de acuerdo. La veracidad no entiende de lados. Si un señor dice mentiras, escucharle no me va a aportar nada a mi conocimiento. Si acaso, retrasarmelo.

Lo dificil es saber qué medio es verídico. Y la respuesta es: ninguno. Por ello es importante contrastar la información. No porque el contraste de información sea necesario para tener información completa, que no es verdad, sino para evitar que te engañen.

Ejemplo visto por mi el 1-O por Europa:
Prensa Española: No pasa nada y apoyo a España, dentro dice que los palos no estuvieron bien.
Prensa Catalana: España muy tocada, dentro decía que el 1-O nunca tuvo que hacerse pero que los palos no estuvieron bien.

Con la fuga de empresas:
Prensa Española: El fin de cataluña. Dentro decía que la sede no es mal porque si pero puede llegar a ser muy malo.
Prensa Catalana: No pasa nada. Normalmente lo mismo aunque más de uno decía que era hasta bueno.

La verdad es relativa, pero los hecho son inamovibles.

Lo que hace TV3 es lo mismo que lleva haciendo TVE desde que llego zapatero y en especial, cuando llego rajoy, siento a alguien no le gusta, pero es así. Una TV pública no puede ser usada como propaganda porque lo pagamos todos, que 13tv o ara.cat lo sean me parece bien (hasta que enteras de donde sale el dinero) pero la pública es una verguenza.

PD: Estoy hasta los collons del tema.

davidnintendo escribió:

[_-+-_] escribió:

Señor Ventura escribió:
¿Tal vez no deriva en lo mismo?.

Para unos los votos no cuentan como para otros, y claro que esto es asi según la localidad, ¿no es esto lo que establece la ley d'hont?.

Nope.

La ley de Hont es un sistema de reparto proporcional bastante razonable. Si dos partidos tienen un 50,4% de los votos y 49,6% de los votos respectivamente, y se reparten 100 escaños, ambos tendran 50. ¿Que mas quieres?

El problema son las circunscripciones. En primer lugar por que hay circunscripciones que tienen mucho mas poder relativo (Mas escaños para menos votos). Y en segundo lugar por que cualquier clase de reparto proporcional se vuelve injusto cuando es aplicado a cifras pequeñas. En 100 escaños, el 3,7% de los votos puede ser 3-4 , segun el sistema que utilices. En 30 escaños tal vez llegues a uno. Y tal y como son las circunscripciones, que a menudo tienen 3-7 escaños, es que directamente o llegas al 15% de los votos en una zona concreta, o esos votos desaparecen.

Por eso puede haber partidos como IU, en los que el 80% de los votos valen 0. Se pierden. No quiere decir que les haga falta poner esos votos adicionales para conseguir un escaño. No, quiere decir que esos votos no llegan a contarse... Y no es por la ley de Hont. Es por el sistema de circunscripciones.

Pero claro, no veras a ningun partido nacionalista quejarse de esto, por que el sistema de circunscripciones es lo que ha permitido cosas como un PNV de 300.000 votos y 6 escaños junto a una Izquierda Unida de mas de 900.000 votos y 2 escaños. No la ley de Hont.


Y perdona que me extienda, pero me fastidia un monton como la gente siempre carga contra eso y se olvida de las circunscripciones.

Mira que estáis pesados con que el reparto de circunscripciones beneficia una barbaridad los partidos nacionalistas. No es así, es bastante neutro para ellos. Como bien has dicho, dentro de una misma circunscripción los escaños se reparten de una forma proporcional, y los partidos nacionalistas son bastante potentes en muy pocas circunscripciones, así que los escaños que sacan son bastante cercanos a la realidad. Ejemplo del PNV con las elecciones de 2016: ahora mismo tiene 287014 votos y 5 escaños. 5 escaños de 350 es un 1,42% de los escaños. En las elecciones hubo 23874674 votos por una candidatura, de los cuales un 1,2% han ido a parar al PNV. Ese porcentaje deja al PNV en 4,2 escaños. Se han ido a 5, ciertamente, pero a veces da la sensación de que vendéis que los partidos nacionalistas no serían nada en una circunscripción única cuando la realidad es que se mantendrían o perderían 1 escaño a lo sumo (un escaño que aún así podría terminar correspondiéndoles una vez que restas los votos a partidos que no han tenido suficientes sufragios para llegar a tener representación).

El problema es con los partidos grandes: este efecto de llevarse un escaño más de lo que le correspondería en una circunscripción se puede repetir 10 o 15 veces, y así tienes al PP y al PSOE con una sobrerrepresentación que le están robando a partidos con muchos votos a nivel absoluto pero muy repartidos por las circunscripciones, que precisamente no es el caso de los nacionalistas.

Lo que dices puede defenderse, pero en terminos practicos si son grandes beneficiados del sistema.

El problema no viene realmente con los partidos grandes. Es con los partidos pequeños a nivel nacional.

Digamoslo asi: Proporcionalmente, los partidos que se ven perjudicados por esto son los pequeños partidos nacionales, que son borrados del mapa. E incluso los "medios", por que basicamente, puedes incluso acercarte al millon de votos sin apenas representacion.

Proporcionalmente, ese efecto es muy fuerte. PP y PSOE pueden llegar a llevarse mayor % de escaños que de votos, pero eso tambien pasa con los nacionalistas. Por ejemplo, en las ultimas elecciones tanto PP como PNV tienen un 20% mas de escaños que de votos. Pero es que el problema principal, para mi, no es que ellos tengan un 20% mas... Eso es una desproporcion, pero en fin, entra dentro de cierto margen. El problema son los que tienen un -80%... o -100%.


Es decir, Nacionalistas, PP y PSOE; son los beneficiados de como el sistema se carga a partidos como IU.

Cuando los demás jugadores son nerfeados, el que se queda igual recibe un buff indirecto, es lo que les pasa a los partidos regionalistas/nacionalistas en la ley d'Hont+ Circunscripción provincial.

No es lo mismo ser el único partido bisagra posible a compartir esa posición con otro (IU, que con +50% de votos respecto CiU en 2004 recibe la mitad de escaños por ejemplo)

[_-+-_] escribió:

davidnintendo escribió:

[_-+-_] escribió:

Nope.

La ley de Hont es un sistema de reparto proporcional bastante razonable. Si dos partidos tienen un 50,4% de los votos y 49,6% de los votos respectivamente, y se reparten 100 escaños, ambos tendran 50. ¿Que mas quieres?

El problema son las circunscripciones. En primer lugar por que hay circunscripciones que tienen mucho mas poder relativo (Mas escaños para menos votos). Y en segundo lugar por que cualquier clase de reparto proporcional se vuelve injusto cuando es aplicado a cifras pequeñas. En 100 escaños, el 3,7% de los votos puede ser 3-4 , segun el sistema que utilices. En 30 escaños tal vez llegues a uno. Y tal y como son las circunscripciones, que a menudo tienen 3-7 escaños, es que directamente o llegas al 15% de los votos en una zona concreta, o esos votos desaparecen.

Por eso puede haber partidos como IU, en los que el 80% de los votos valen 0. Se pierden. No quiere decir que les haga falta poner esos votos adicionales para conseguir un escaño. No, quiere decir que esos votos no llegan a contarse... Y no es por la ley de Hont. Es por el sistema de circunscripciones.

Pero claro, no veras a ningun partido nacionalista quejarse de esto, por que el sistema de circunscripciones es lo que ha permitido cosas como un PNV de 300.000 votos y 6 escaños junto a una Izquierda Unida de mas de 900.000 votos y 2 escaños. No la ley de Hont.


Y perdona que me extienda, pero me fastidia un monton como la gente siempre carga contra eso y se olvida de las circunscripciones.

Mira que estáis pesados con que el reparto de circunscripciones beneficia una barbaridad los partidos nacionalistas. No es así, es bastante neutro para ellos. Como bien has dicho, dentro de una misma circunscripción los escaños se reparten de una forma proporcional, y los partidos nacionalistas son bastante potentes en muy pocas circunscripciones, así que los escaños que sacan son bastante cercanos a la realidad. Ejemplo del PNV con las elecciones de 2016: ahora mismo tiene 287014 votos y 5 escaños. 5 escaños de 350 es un 1,42% de los escaños. En las elecciones hubo 23874674 votos por una candidatura, de los cuales un 1,2% han ido a parar al PNV. Ese porcentaje deja al PNV en 4,2 escaños. Se han ido a 5, ciertamente, pero a veces da la sensación de que vendéis que los partidos nacionalistas no serían nada en una circunscripción única cuando la realidad es que se mantendrían o perderían 1 escaño a lo sumo (un escaño que aún así podría terminar correspondiéndoles una vez que restas los votos a partidos que no han tenido suficientes sufragios para llegar a tener representación).

El problema es con los partidos grandes: este efecto de llevarse un escaño más de lo que le correspondería en una circunscripción se puede repetir 10 o 15 veces, y así tienes al PP y al PSOE con una sobrerrepresentación que le están robando a partidos con muchos votos a nivel absoluto pero muy repartidos por las circunscripciones, que precisamente no es el caso de los nacionalistas.

Lo que dices puede defenderse, pero en terminos practicos si son grandes beneficiados del sistema.

El problema no viene realmente con los partidos grandes. Es con los partidos pequeños a nivel nacional.

Digamoslo asi: Proporcionalmente, los partidos que se ven perjudicados por esto son los pequeños partidos nacionales, que son borrados del mapa. E incluso los "medios", por que basicamente, puedes incluso acercarte al millon de votos sin apenas representacion.

Proporcionalmente, ese efecto es muy fuerte. PP y PSOE pueden llegar a llevarse mayor % de escaños que de votos, pero eso tambien pasa con los nacionalistas. Por ejemplo, en las ultimas elecciones tanto PP como PNV tienen un 20% mas de escaños que de votos. Pero es que el problema principal, para mi, no es que ellos tengan un 20% mas... Eso es una desproporcion, pero en fin, entra dentro de cierto margen. El problema son los que tienen un -80%... o -100%.


Es decir, Nacionalistas, PP y PSOE; son los beneficiados de como el sistema se carga a partidos como IU.

No, precisamente lo que defiendo es que los nacionalistas pueden quitarse de la lista de beneficiados. Además de lo que he comentado, esa ventaja que puede darles el ser potentes en muy pocas circunscripciones puede diluirse por el hecho de que las provincias más pobladas están infrarrepresentadas frente a las menos pobladas. En serio, si lo compruebas con los datos de distintas elecciones verás que en más de una ocasión un partido nacionalista se ha llevado un escaño menos del que le correspondía.

Erethron escribió:

ernen escribió:

Dheb escribió:"EL PAÍS"

Hostia la TV3 tambien

Que asco y que verguenza ajena por dios

La de TV3? Mucha. Ahora no me llores porque intervengan a una cadena totalmente parcial, manipuladora hasta decir basta. Y sí, TVE tb tiene lo suyo, ese cartucho te lo guardas. Pero es que lo primero que un estado autoritario coge para controlar las mentes del personal son los medios de comunicación... Y con la que se ha liado normal macho. Como para que sigan tirando propaganda pro secesionismo ilegal...

Que intervengan TVE1 a la vez, y entonces acepto

davidnintendo escribió:No, precisamente lo que defiendo es que los nacionalistas pueden quitarse de la lista de beneficiados. Además de lo que he comentado, esa ventaja que puede darles el ser potentes en muy pocas circunscripciones puede diluirse por el hecho de que las provincias más pobladas están infrarrepresentadas frente a las menos pobladas. En serio, si lo compruebas con los datos de distintas elecciones verás que en más de una ocasión un partido nacionalista se ha llevado un escaño menos del que le correspondía.

Si sólo importara los escaños que uno recibe individualmente eso sería así, pero es que también importa y mucho los que los otros reciben o dejan de reciben.

Ley D'Hont+ Circunscripción provincial beneficia mayoritarios en toda España, deja igual a nacionalistas, y perjudica a partidos con representación media o minoritaria repartida por toda España. Si votas a éstos, las reglas te perjudican a ti a favor de nacionalistas y PP/PSOE, que son los que te quitan parte del pastel (pudiendo cambiar las reglas del juego no lo hacen)

ernen escribió:Que intervengan TVE1 a la vez, y entonces acepto

Lo suyo sería cerrar todas las públicas.

Bauer8056 escribió:

davidnintendo escribió:Mira que estáis pesados con que el reparto de circunscripciones beneficia una barbaridad los partidos nacionalistas. No es así, es bastante neutro para ellos. Como bien has dicho, dentro de una misma circunscripción los escaños se reparten de una forma proporcional, y los partidos nacionalistas son bastante potentes en muy pocas circunscripciones, así que los escaños que sacan son bastante cercanos a la realidad. Ejemplo del PNV con las elecciones de 2016: ahora mismo tiene 287014 votos y 5 escaños. 5 escaños de 350 es un 1,42% de los escaños. En las elecciones hubo 23874674 votos por una candidatura, de los cuales un 1,2% han ido a parar al PNV. Ese porcentaje deja al PNV en 4,2 escaños. Se han ido a 5, ciertamente, pero a veces da la sensación de que vendéis que los partidos nacionalistas no serían nada en una circunscripción única cuando la realidad es que se mantendrían o perderían 1 escaño a lo sumo

¿Y si esos resultados estuvieran repartidos por 50 provincias en lugar de en 3 provincias?

Como mucho perderían un diputado, el caso es que son millones los que llevan votando a los suyos simplemente para pactar con el gobierno de turno y llevarse algo, da igual que sea de izquierda o derechas mientras ellos ganen en el intercambio, sean competencias o dinero que luego puedan robar. Y como Cataluña ahora ya no tiene tanto peso político, se enfadan de este juego y piden la independencia. Mientras contaban para apoyar al gobierno y llevarse un beneficio es buen sistema, pero ahora que se descubrió que con este pacto el gobierno hacía la vista gorda ante el saqueo de las instituciones, han dejado de votarles - a no ser, que te lo disfracen como en Junts pel si - y como ya no se llevan nada y están más o menos en igualdad con casi todas las comunidades pues no les gusta.

Ya que estamos donde estamos, su comportamiento en el gobierno podría compararse con el típico que juega y se divierte mientras está ganando pero cuando empieza a perder culpa a los demás, a veces incluso a los que hace nada estaba elogiando, y te hace un ragequit.

Densetsu escribió:A mí TV3 no me manipula.
Yo quiero rigor, objetividad. Por eso sólo veo La 1, Telecinco, Antena3 y La Sexta.
Oye da gusto estar tan bien informado.

¿No te suena raro que solo una sea la buena y el resto las malas?

Lo mejor es contrastar con tv europeas y no solo españolas y a lo mejor te empiezas a dar cuenta de algo , pero lo mejor en estos casos es que te quede algo de cerebro sano ,por que sino por mucho que te lo pongan en los morros con dedicarte a negar toda la informacion y dar por valida la que te interesa ( como la leyes) , pues asunto resuelto.

¿Verdad fiera? si es que ya nos vamos conociendo todos .

Jurenito escribió:Como mucho perderían un diputado

IU discrepa, amigo mío

https://www.meneame.net/story/toni-alba ... roclamemos


Cambiando un poco de tema.


Esto si que me parece escandaloso.

Bauer8056 escribió:

Jurenito escribió:Como mucho perderían un diputado

IU discrepa, amigo mío

Pero a IU les votan en toda España, a los nacionalistas sólo en su región...

Jurenito escribió:

Bauer8056 escribió:

Jurenito escribió:Como mucho perderían un diputado

IU discrepa, amigo mío

Pero a IU les votan en toda España, a los nacionalistas sólo en su región...

Por eso decía, si repartes los votos de PNV entre 50 provincias, AKA toda España, en lugar de sólo 3 provincias los escaños se quedan en menos de la mitad

5600VIDEOGAMER escribió:https://www.meneame.net/story/toni-alba-pide-detener-miembros-fiscalia-cuando-proclamemos


Cambiando un poco de tema.


Esto si que me parece escandaloso.

Aunque me parece un Tuit penoso, date cuenta que puso en el mismo "para hacer un cambio de prisioneros".

Es una crítica por la situación de los Jordis, aunque no la apruebe, escandaloso me parece también la detención y encarcelamiento de dos personas por coordinar manifestaciones.

saludos

5600VIDEOGAMER escribió:https://www.meneame.net/story/toni-alba-pide-detener-miembros-fiscalia-cuando-proclamemos


Cambiando un poco de tema.


Esto si que me parece escandaloso.

Pero es en serio? hasta ahora pensaba que era coña , aun asi le puede costar muy caro.



@shingi- Si consideras que solo coordinan manifas esos dos pajaros o una de dos o eres muy ignorante o es que vas del mismo palo.

Ya sabemos todos a lo que se dedican esos dos HDLGP.

@shingi-


Estoy de acuerdo contigo....sobraban,y mucho,esas detenciones.

Es poner gasolina en el fuego.

shingi- escribió:

5600VIDEOGAMER escribió:https://www.meneame.net/story/toni-alba-pide-detener-miembros-fiscalia-cuando-proclamemos


Cambiando un poco de tema.


Esto si que me parece escandaloso.

Aunque me parece un Tuit penoso, date cuenta que puso en el mismo "para hacer un cambio de prisioneros".

Es una crítica por la situación de los Jordis, aunque no la apruebe, escandaloso me parece también la detención y encarcelamiento de dos personas por coordinar manifestaciones.

saludos

Es que se les ha condenado por incitar a una revuelta contra las fuerzas del orden, no por coordinar manifestaciones.
Escandaloso sería que por ser políticos - que ni eso - no se les pudiera meter en prisión excepto por temas de corrupción.

5600VIDEOGAMER escribió:https://www.meneame.net/story/toni-alba-pide-detener-miembros-fiscalia-cuando-proclamemos


Cambiando un poco de tema.


Esto si que me parece escandaloso.

Siendo humorista no lo veo peor que las alusiones de P. Casado a Companys. EL problema es que viendo como se las gastan en ANC puede que lo diga en serio.

5600VIDEOGAMER escribió:https://www.meneame.net/story/toni-alba-pide-detener-miembros-fiscalia-cuando-proclamemos


Cambiando un poco de tema.


Esto si que me parece escandaloso.

Un payaso siniestro, que ni siquiera hace gracia cuando quiere. Y encima viviendo de la teta pública.

5600VIDEOGAMER escribió:@shingi-


Estoy de acuerdo contigo....sobraban,y mucho,esas detenciones.

Es poner gasolina en el fuego.

De hecho las declaraciones de Toni Albà me parecen igual de desafortunadas.

No puedes criticar lo que creo que fue un error cometiendo el mismo (aunque sea una coña).

Es un tuit muy desafortunado y en nada ayuda a los que queremos que no haya represalias por ideas políticas varias.

saludos

davidnintendo escribió:No, precisamente lo que defiendo es que los nacionalistas pueden quitarse de la lista de beneficiados. Además de lo que he comentado, esa ventaja que puede darles el ser potentes en muy pocas circunscripciones puede diluirse por el hecho de que las provincias más pobladas están infrarrepresentadas frente a las menos pobladas. En serio, si lo compruebas con los datos de distintas elecciones verás que en más de una ocasión un partido nacionalista se ha llevado un escaño menos del que le correspondía.

Yep, y yo defiendo precisamente que te equivocas.

¿Que se han podido llevar algun escaño menos en alguna eleccion? Es correcto. Pero para la mayor parte de los partidos, eso, es ser beneficiado.

Por que la mayor parte de los partidos son eliminados. No "perjudicados ligeramente", no. Eliminados totalmente del reparto.



La cosa va asi:

Los grandes partidos nacionales (PP y PSOE, historicamente) oscilan entre conseguir una representacion que oscila entre el 100% y el 130% de su % de votos.

Los partidos nacionalistas, oscilan generalmente generalmente entre un 70 y un 130%.

Pequeños partidos nacionales oscilan entre un 0% y un 70%. (Segun donde pongamos el listo de pequeño. A mas grande, mejor resultado pueden obtener.... IU podia llegar a un 15% de su % de votos, Ciudadanos con sus 3 millones se queda a las puertas del 70%)


Con esas cifras si te parece que los nacionalistas no son beneficiados, pues... Que quieres... Creo que te equivocas. Pero en todo caso, es irrelevante.

La pregunta es, ¿Como arreglamos esto? Y no es quitando Hont. Es quitando circunscripciones. Elecciones autonomicos, circunscripcion autonomica. Nacionales, circunscripcion nacional. Y ale.

shingi- escribió:

5600VIDEOGAMER escribió:@shingi-


Estoy de acuerdo contigo....sobraban,y mucho,esas detenciones.

Es poner gasolina en el fuego.

De hecho las declaraciones de Toni Albà me parecen igual de desafortunadas.

No puedes criticar lo que creo que fue un error cometiendo el mismo (aunque sea una coña).

Es un tuit muy desafortunado y en nada ayuda a los que queremos que no haya represalias por ideas políticas varias.

saludos

Bueno ya sabemos que lo que hacen los jueces no os gusta mucho , pero asi es la vida en el resto del planeta nos regimos por leyes.

@[_-+-_] Es que deberia de ser lo mas justo posible , si son elecciones generales, tiene que serlo de verdad y no que haya gente que su voto valga por cinco de otro sitio, lo de ahora es un cachondeo y un despropósito.

Lo de que deberia de vigilarse a 100% eso ya ni lo comentamos , por que los pucherazos y sacar a viejos de la residencia solo ese dia con el sobrecito ya cerrado tendria que ser de carcel.

Bauer8056 escribió:

Jurenito escribió:

Bauer8056 escribió:
IU discrepa, amigo mío

Pero a IU les votan en toda España, a los nacionalistas sólo en su región...

Por eso decía, si repartes los votos de PNV entre 50 provincias, AKA toda España, en lugar de sólo 3 provincias los escaños se quedan en menos de la mitad

Ya estamos con el bulo de siempre:
Elecciones 2016:
PP 33% lo que le daría en 115,5 y no los 137 de ahora
ERC 2,63% le corresponderían 9,2 y tiene 9
CDC 2,01% le corresponderían 7,03 y tiene 8
PNV 1,02% le corresponderían 3,57 y tiene 5 (Ahora se que menos de la mitad de 5 son 3,5)
Bildu 0,77% le corresponderían 2,69 y tiene 2

Paso de poner el resto, el sistema favorece a los partidos nacionales que consiguen muchos votos y perjudica a los nacionales que en las circunscripciones pequeñas no llegan al diputado (Avila,Soria, Huesca, Teruel......) por lo que sus votos se van a la basura, mientras que el que gana allí acaba sobre representado.
Los nacionalistas se benefician minimamente.
El sistema no se cambia porque sino el PP y el Psoe las pasarían putas para gobernar y entonces si que necesitarían el 50% de los votos para mayorías absolutas y no valdrían los 42-44% que pueden darse ahora. Lo de los nacionalistas es el mantra del PP para engañar a gente poco critica y que se ponga a pensar de verdad como funciona el sistema.

@solid_trunks Es que seria lo justo , estan para representar ala gente , lo que hay que ilegalizar son los partidos que sean anticonstitucionales y se pasen esta por los cojones cada vez que tienen ocasion.

El que quiera cambiar algo , ahi tiene el programa electoral y a trabajar ,no querer pillar el escaño para vivir la vida loca .

Me parece bochornoso que se presenten los payasos estos a una generales cuando solo quieren representarse a ellos mismos , si te presentas a unas generales es por que quieres hacer algo por todo un pais, hasta a mi me venderian votos cualquier partido si demuestra que piensa en mi, pero si lo que pretendes es pillar tajada pasa lo que pasa, que te vota tu abuela.

solid_trunks escribió:Ya estamos con el bulo de siempre:
Elecciones 2016:
PP 33% lo que le daría en 115,5 y no los 137 de ahora
ERC 2,63% le corresponderían 9,2 y tiene 9
CDC 2,01% le corresponderían 7,03 y tiene 8
PNV 1,02% le corresponderían 3,57 y tiene 5
Bildu 0,77% le corresponderían 2,69 y tiene 2

Paso de poner el resto, el sistema favorece a los partidos nacionales que consiguen muchos votos y perjudica a los nacionales que en las circunscripciones pequeñas no llegan al diputado (Avila,Soria, Huesca, Teruel......) por lo que sus votos se van a la basura, mientras que el que gana allí acaba sobre representado.
Los nacionalistas se benefician minimamente.
El sistema no se cambia porque sino el PP y el Psoe las pasarían putas para gobernar y entonces si que necesitarían el 50% de los votos para mayorías absolutas y no valdrían los 42-44 que pueden darse ahora. Lo de los nacionalistas es el mantra del PP para engañar a gente poco critica y que se ponga a pensar de verdad como funciona el sistema.

¿Qué bulo? Si digo lo mismo que tú, lo único que digo es que no es un beneficio mínimo, los escaños son limitados, y si el que tiene sus votos repartidos por toda España es prácticamente un voto a la basura, y el que los tiene concentrados en una provincia les saca mayor rédito en escaños por las reglas del juego, el juego está desequilibrado a favor del último ( y más a favor del PP y del PSOE, pero esto no quita una mayor influencia de los nacionalistas que la que podría tener IU por ejemplo)

Edit, y aclaro, la comparación que haces no tiene nada que ver, tendrías que repartir los votos de PNV en todas las provincias y sacar los diputados con arreglo al sistema actual de circunscripción provincial+ley d'Hont, que es a lo que yo me refería, no en circunscripción única

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Por otra parte, hablamos de las elecciones generales, pero plantearos por qué en Cataluña se tienen leyes propias para todo lo posible y en cambio no se ha desarrollado la previsión estatutaria de hacer una ley electoral propia y se siguen rigiendo por la LOREG

[_-+-_] escribió:

davidnintendo escribió:No, precisamente lo que defiendo es que los nacionalistas pueden quitarse de la lista de beneficiados. Además de lo que he comentado, esa ventaja que puede darles el ser potentes en muy pocas circunscripciones puede diluirse por el hecho de que las provincias más pobladas están infrarrepresentadas frente a las menos pobladas. En serio, si lo compruebas con los datos de distintas elecciones verás que en más de una ocasión un partido nacionalista se ha llevado un escaño menos del que le correspondía.

Yep, y yo defiendo precisamente que te equivocas.

¿Que se han podido llevar algun escaño menos en alguna eleccion? Es correcto. Pero para la mayor parte de los partidos, eso, es ser beneficiado.

Por que la mayor parte de los partidos son eliminados. No "perjudicados ligeramente", no. Eliminados totalmente del reparto.



La cosa va asi:

Los grandes partidos nacionales (PP y PSOE, historicamente) oscilan entre conseguir una representacion que oscila entre el 100% y el 130% de su % de votos.

Los partidos nacionalistas, oscilan generalmente generalmente entre un 70 y un 130%.

Pequeños partidos nacionales oscilan entre un 0% y un 70%. (Segun donde pongamos el listo de pequeño. A mas grande, mejor resultado pueden obtener.... IU podia llegar a un 15% de su % de votos, Ciudadanos con sus 3 millones se queda a las puertas del 70%)


Con esas cifras si te parece que los nacionalistas no son beneficiados, pues... Que quieres... Creo que te equivocas. Pero en todo caso, es irrelevante.

La pregunta es, ¿Como arreglamos esto? Y no es quitando Hont. Es quitando circunscripciones. Elecciones autonomicos, circunscripcion autonomica. Nacionales, circunscripcion nacional. Y ale.

Y sirve para igualar a todos. Todos iguales. 1 hombre 1 voto. Pero ese sistema tiene sus detractores...


Alguna vez me dio por mirar si partidos pequeños como Coalición Canaria perderían representación en ese modelo. Y lo que en aquel momento vi es que no, seguirían representados en muy similar proporción. Pero no fue un estudio a fondo, solo unas nociones por encima.


La idea es que todo el mundo tenga representación. Todas las ideas. Y en su justa proporción. 28% votos = 28% parlamento.


Pd: los nacionalistas igual habría que meterles un boost para que no bajen, pero ay amigo... Ahí ya entramos en terreno pantanoso

Sin la famosa ley de Hon el independentismo no hubierq tenido mayoria absoluta en laa ultimas elecciones y no tendriamos este marrón...

"davidnintendo"
No, precisamente lo que defiendo es que los nacionalistas pueden quitarse de la lista de beneficiados. Además de lo que he comentado, esa ventaja que puede darles el ser potentes en muy pocas circunscripciones puede diluirse por el hecho de que las provincias más pobladas están infrarrepresentadas frente a las menos pobladas. En serio, si lo compruebas con los datos de distintas elecciones verás que en más de una ocasión un partido nacionalista se ha llevado un escaño menos del que le correspondía.

Pues yo siempre había pensado que beneficiaba a los nacionalistas, pero ahora al leerte lo he mirado un poco más y me ha parecido curioso que el PNV sea el que menos votos necesita y EH Bildu casi el que más. ¿Entiendo que podría contar a los dos como nacionalistas?

https://elpais.com/elpais/2016/06/27/me ... 44408.html

Y mira que es un enlace que ya había puesto yo mismo

El tema es que 1 voto tiene que valer 1 voto en cada elección, no depende de donde venga.

Y eso tiene que ser para todo, tanto para nivel autonómico, como para nivel nacional.

Vamos a crear un escenario hipotético,Cataluña se independiza imaginando que la población está en 50%50 que ya es mucho imaginar,que pasaria si ese 50 pro español le pude la independencia a los pro cataluña independinte?

Y fuesen así de porculeros,caceloradas,manifestaciones un dia si y otro también videos falsos de opresion y etc...

Los mossos repartirian leña de la buena,señores hay que ver la paja en el ojo ajeno ser mas humilde y menos hipocritas.

Un saludo

Si se independiza Cataluña con un 50% de independentistas,y otro 50% de no
independentistas.


Tienes una guerra civil.

Y todos dian,que empezo el otro.

dark argus escribió:Vamos a crear un escenario hipotético,Cataluña se independiza imaginando que la población está en 50%50 que ya es mucho imaginar,que pasaria si ese 50 pro español le pude la independencia a los pro cataluña independinte?

Y fuesen así de porculeros,caceloradas,manifestaciones un dia si y otro también videos falsos de opresion y etc...

Los mossos repartirian leña de la buena,señores hay que ver la paja en el ojo ajeno ser mas humilde y menos hipocritas.

Un saludo

El tema es que no es un 50-50. Así a ojo es un 50-40-10. 50% a favor de la independencia, 40% que se la suda, y 10% a favor de la unidad.
Es decir, no veo yo a una mitad catalana haciendo caceroladas porque se independicen. Porque es una falacia pensar que si no estás a favor de la independencia estás a favor de la unión.

Una pregunta sin acritud.. ¿La generalitat ha hecho algo durante este año y medio aparte de perseguir la independencia?

ernen escribió:

Erethron escribió:

ernen escribió:
Hostia la TV3 tambien

Que asco y que verguenza ajena por dios

La de TV3? Mucha. Ahora no me llores porque intervengan a una cadena totalmente parcial, manipuladora hasta decir basta. Y sí, TVE tb tiene lo suyo, ese cartucho te lo guardas. Pero es que lo primero que un estado autoritario coge para controlar las mentes del personal son los medios de comunicación... Y con la que se ha liado normal macho. Como para que sigan tirando propaganda pro secesionismo ilegal...

Que intervengan TVE1 a la vez, y entonces acepto

Me importa poco lo que tú aceptes . Todas las tvs son parciales

Reakl escribió:El tema es que no es un 50-50. Así a ojo es un 50-40-10. 50% a favor de la independencia, 40% que se la suda, y 10% a favor de la unidad.
Es decir, no veo yo a una mitad catalana haciendo caceroladas porque se independicen. Porque es una falacia pensar que si no estás a favor de la independencia estás a favor de la unión.

Discrepo, y mucho, primero de que haya un 50% a favor de la independencia, ni aún con el espectáculo de referéndum (donde básicamente se repitieron las cifras que tenían escritas una semana antes, y ya lo sabemos todos) se llega a eso, menos llegarán las cifras reales... pero aún discrepo más de que al 40% se la sude porque, honestamente, si tras el rechazo internacional, la "fuga" de empresas (que de momento es muy, muy light) y bancos, tras la amenaza de la UE, negativa de la EFTA, desastrosas previsiones de los economistas internaciones, líneas de crédito ausentes, devaluación del bono catalán, etc, etc, etc... y eso sólo en la antesala de la misma... si tras TODO eso, "te la suda", y el porcentaje de población fuese del 40%, estaríamos hablando que el supuesto 90% de la población catalana o sencillamente ignora las señales o sencillamente le da igual perder calidad de vida por lo que tampoco tendría sentido independizarse porque... ya sabes, españa os roba.

Espero sinceramente un nivel intelectual mayor del grueso de la sociedad catalana porque, de ser como lo describes, igual no sería lo suyo fundar una república, sino un psiquiátrico, porque que te hagan eso y lo aplaudas con las orejas o lo ignores sería de estar de atar vamos. Vuelvo a decir que yo puedo entender sentimentalismos (incluso los que no les veo el sentido) pero "la pela es la pela", si a mi me dices que denominarme a mi mismo "español" conlleva perder un 25 a un 40% de mi nivel de vida pero que si me denomino "Chiquitistaní", no... lo tengo claro, que viva Chiquitistán

Un saludo.

Reakl escribió:

dark argus escribió:Vamos a crear un escenario hipotético,Cataluña se independiza imaginando que la población está en 50%50 que ya es mucho imaginar,que pasaria si ese 50 pro español le pude la independencia a los pro cataluña independinte?

Y fuesen así de porculeros,caceloradas,manifestaciones un dia si y otro también videos falsos de opresion y etc...

Los mossos repartirian leña de la buena,señores hay que ver la paja en el ojo ajeno ser mas humilde y menos hipocritas.

Un saludo

El tema es que no es un 50-50. Así a ojo es un 50-40-10. 50% a favor de la independencia, 40% que se la suda, y 10% a favor de la unidad.
Es decir, no veo yo a una mitad catalana haciendo caceroladas porque se independicen. Porque es una falacia pensar que si no estás a favor de la independencia estás a favor de la unión.

Cogiendo los datos de las últimas elecciones en 2015:

1.628.714 (JxSí) + 337.794 (CUP) serían a favor del proceso independentisa. Total: 1.966.508
736.364 (C's) + 349.193 (PP) + 523.283 (PSC) sería un claro no al proceso independentista. Total: 1.608.840
367.613 (CSQP) sería un a favor de un Referéndum, pero sin clara postura ni independentista ni unionista. Por tanto estos estan en el aire.

Ahora mismo tenemos: 3.942.961 votos del censo de entonces, 5.510.853.

Y estos son, ojo, los que están en el Parlamento. Luego hay 103.293 de Unió (que supongo seria un no, lo que subiria al millón setecientos mil los unionistas), y los votos del PACMA, els Verds, Ganemos y el Partido Pirata, que suman todos en total unos 36.000 votos.

En esas elecciones la participación fue del 75% (4.130.196 de personas), con lo que se entiende que a los demás se la resbalaba un poco.

La auténtica realidad es que entonces en contra, da igual si por una cosa o la otra, la diferencia de votos es 300.000 personas. La cosa estaba ajustada. No tengo dudas de que haya gente que haya saltado a una postura más definida en los últimos tiempos, pero en vistas que una consulta, vinculante o no, del tema se lleva siempre una negativa, pues a saber. Aunque con estos números no es muy dificil imaginar por donde ondean las posturas actuales.

Dudo mucho que el porcentaje de gente que se la sude este tema sea superior al 1%.

Jurenito escribió:Una pregunta sin acritud.. ¿La generalitat ha hecho algo durante este año y medio aparte de perseguir la independencia?

Teniendo en cuenta el nivel de autonomía que tienen, nada útil. No hay dinero para sanidad pero si para subvencionar el catalán , asociaciones independentistas , mossos y politicos.

Con el presupuesto que tienen, me pregunto a donde se fugan tantos billetes.

AndoNET escribió:Dudo mucho que el porcentaje de gente que se la sude este tema sea superior al 1%.

Y yo dudo mucho que el supuesto 50% de independentistas permanezca inalterado después de que se haya destapado que les han mentido sobre apoyos internacionales, financiación, permanencia de empresas, libre comercio, permanencia en la UE... y demás cosas que les pretendían colar por toda la escuadra, eso a poco dos dedos de frente que tengan.

https://youtu.be/ay10R-qSewE

El independentismo "pacifista"...

Qué de caretas quitadas, qué de bocas cerradas...

Goncatin escribió:Hablando de TV3:



Y por cierto, la gestión de ANC y de Omnium es espectacular:

En 3 dias de los 2 jordis en prisión
- 1. HAcen el ridículo internacional con Help Catalonia

- 2. Hacen el panoplas con la manifestación de los jordis
... Diciendo que sus derechos de reunión y libre asociación son vulnerados... En una manifestación de 100000 personas en la arteria principal de cataluña, convocada ipsofacto y con otra mani el sábado.
Llenan de mierda y cera el suelo y al dia siguiente la diagonal y el centro colapsado. 2 ostias de motoristas...

3. En 24 hrs un Jordi pide cambio de módulo porque le han dicho viva españa

4. HAcen el ridículo con los bancos con una protesta... de 8 a 9...

Recuerdo, mi lucha tu sangre.
Están viendo el panorama pero les da igual.

Ahora por lo que llevo leído de hilo desde ayer, ahora SI son importantes las fugas. Por lo que veo la que mas escuece es SEAT.

"Sociedad Española de Automóviles de Turismo"

Como ya dije antes: Jo que malo es España queriendo preservar sus empresas.
Mejor se lo dejamos todo sembradito a estos señores que no quieren saber nada de España y reniegan.
"Sociedad Española de Automóviles de Turismo"

Los Jordis están muy bien en la cárcel, y además demostrando que la jueza llevaba razón, seguirían incitando al odio y la revolución. Ahí los tienes, diciendo que se saque el dinero de los bancos. Se puede ser mas tonto?.

Bauer8056 escribió:

davidnintendo escribió:No, precisamente lo que defiendo es que los nacionalistas pueden quitarse de la lista de beneficiados. Además de lo que he comentado, esa ventaja que puede darles el ser potentes en muy pocas circunscripciones puede diluirse por el hecho de que las provincias más pobladas están infrarrepresentadas frente a las menos pobladas. En serio, si lo compruebas con los datos de distintas elecciones verás que en más de una ocasión un partido nacionalista se ha llevado un escaño menos del que le correspondía.

Si sólo importara los escaños que uno recibe individualmente eso sería así, pero es que también importa y mucho los que los otros reciben o dejan de reciben.

Ley D'Hont+ Circunscripción provincial beneficia mayoritarios en toda España, deja igual a nacionalistas, y perjudica a partidos con representación media o minoritaria repartida por toda España. Si votas a éstos, las reglas te perjudican a ti a favor de nacionalistas y PP/PSOE, que son los que te quitan parte del pastel (pudiendo cambiar las reglas del juego no lo hacen)

En ningún momento he dicho que esté a favor del sistema electoral actual (y no lo estoy, yo pondría circunscripción única o como mucho autonómica). Sólo quería dejar claro que los nacionalistas no entran dentro de los beneficiados por ese sistema

PD: Estoy viendo que no es la única cita que tengo de la que parece que entendisteis que defendía el sistema tal y como está. Que quede claro que no es así, sólo quería dejar claro ese hecho en concreto. En su momento voté a Equo y en esas elecciones marcó el récord histórico de partido con mayor porcentaje de votos que no llegó a obtener representación, así que imaginaos lo que me gusta a mí el sistema electoral actual xD

WashuWashu escribió:

Jurenito escribió:Una pregunta sin acritud.. ¿La generalitat ha hecho algo durante este año y medio aparte de perseguir la independencia?

Teniendo en cuenta el nivel de autonomía que tienen, nada útil. No hay dinero para sanidad pero si para subvencionar el catalán , asociaciones independentistas , mossos y politicos.

Con el presupuesto que tienen, me pregunto a donde se fugan tantos billetes.

La camara lleva cerrada desde hace mes y medio para que la oposicion no pueda hablar, tu me diras que van a hacer...

Es increible la de gente que hay que piensa que la fuga de empresas se hace fisicamente, dejando atras empleados y logistica.

kyubi-chan escribió:Es increible la de gente que hay que piensa que la fuga de empresas se hace fisicamente, dejando atras empleados y logistica.

Es increíble la de gente que piensa que después no van los empleados y logistica

Alex_nar3 escribió:

kyubi-chan escribió:Es increible la de gente que hay que piensa que la fuga de empresas se hace fisicamente, dejando atras empleados y logistica.

Es increíble la de gente que piensa que después no van los empleados y logistica

Que yo sepa solo han cambiado de sede fiscal y poco mas.

kyubi-chan escribió:

Alex_nar3 escribió:

kyubi-chan escribió:Es increible la de gente que hay que piensa que la fuga de empresas se hace fisicamente, dejando atras empleados y logistica.

Es increíble la de gente que piensa que después no van los empleados y logistica

Que yo sepa solo han cambiado de sede fiscal y poco mas.

Es que las cosas de palacio van despacio.

http://www.elmundo.es/economia/2017/10/ ... b45cf.html

kyubi-chan escribió:Es increible la de gente que hay que piensa que la fuga de empresas se hace fisicamente, dejando atras empleados y logistica.

Tiempo al tiempo, es muy caro cambiar fisicamente, pero en el mismo momento que se declare la independencia lo muchas lo realizarán físicamente. Y ahí si vendrán los lamentos.

dark argus escribió:Vamos a crear un escenario hipotético,Cataluña se independiza imaginando que la población está en 50%50 que ya es mucho imaginar,que pasaria si ese 50 pro español le pude la independencia a los pro cataluña independinte?

Y fuesen así de porculeros,caceloradas,manifestaciones un dia si y otro también videos falsos de opresion y etc...

Los mossos repartirian leña de la buena,señores hay que ver la paja en el ojo ajeno ser mas humilde y menos hipocritas.

Un saludo

Teoricamente, podrian saltarse la nueva constitucion catalana para autoproclamar un referendum y unas leyes para independizarse de la cataluña independiente.
Y asi hasta el infinito: la primera parte independiente de la segunda parte independiente de la .......