La cuestión catalana

@melliug Tomatelo como quieras, pero asi esta el tema , yo soy un paleto y facha ,otros son retrasados y ridiculos( a la par que cobardes), ya veremos si sube la apuesta.

renuente escribió:

jorgeche27 escribió:

Chiquet135 escribió:La gran estrategia de Rivera....elecciones para pillar mas poder...anda que no me lo veia venir tanto interes por el 155.Seguro que una de esas cosas a sido su pacto con el PPpodrido de corrupcion para su apoyo.

Pero si es el único que dice las verdades en Cataluña, por aquí huele a resquemor....

¿Sí? ¿A qué espera Rivera para reconocer que Catalunya es una nación, a que el parlamento lo acepte por ley en la próxima reforma constitucional? Luego dirá que él nunca se opuso pero aquí estaremos nosotros para recordarle los palos en las ruedas que puso hasta el final.

¿Por qué ha de reconocerse a Cataluña como nación?

ManuSA escribió:

BeRReKà escribió:

ManuSA escribió:
Ah, vale, claro... Y me imagino que se te ha ocurrido ese ejemplo en base a tomar como modelo alguien cercano. ¿Verdad?

Si, lo que puede pasar en Catalunya, de forma unilateral o no, que poco importa si el territorio no es rentable, que es lo único que le importa a España.

Vosotros os vaís por solidaridad
Bueno por auto-solidaridad.
Bueno por beneficio propio.
Bueno... Quizas egoismo?

https://cincodias.elpais.com/cincodias/ ... 19244.html

Venga va, por relajar un poco:

Solo le falta alguna linea amarilla

Si el tema es que da lo mismo porqué nos marchemos, ese no seria el motivo para no dejarnos volver, sino economico. Porqué como ya hemos visto España abandona a sus habitantes cuando no le son rentables, es un hecho.

Bitomo escribió:

renuente escribió:

jorgeche27 escribió:
Pero si es el único que dice las verdades en Cataluña, por aquí huele a resquemor....

¿Sí? ¿A qué espera Rivera para reconocer que Catalunya es una nación, a que el parlamento lo acepte por ley en la próxima reforma constitucional? Luego dirá que él nunca se opuso pero aquí estaremos nosotros para recordarle los palos en las ruedas que puso hasta el final.

¿Por qué ha de reconocerse a Cataluña como nación?

Porqué lo és, como la propia constitución reconoce.

Tanto buscar Europa, pues aquí está (estar en contra la independencia es estar en contra Cataluña)



tuit borrado anyway

La constitución no reconoce la nación catalana, es falso.

BeRReKà escribió:Si el tema es que da lo mismo porqué nos marchemos, ese no seria el motivo para no dejarnos volver, sino economico. Porqué como ya hemos visto España abandona a sus habitantes cuando no le son rentables, es un hecho.

Bitomo escribió:

renuente escribió:
¿Sí? ¿A qué espera Rivera para reconocer que Catalunya es una nación, a que el parlamento lo acepte por ley en la próxima reforma constitucional? Luego dirá que él nunca se opuso pero aquí estaremos nosotros para recordarle los palos en las ruedas que puso hasta el final.

¿Por qué ha de reconocerse a Cataluña como nación?

Porqué lo és, como la propia constitución reconoce.

Ah... Ahora no importa porque os marchais... Osea que os vais igual porque os roban que porque ha salido cruz... Vaya vaya, aqui no hay playa...

Glutrail escribió:La constitución no reconoce la nación catalana, es falso.

La Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la Nación española, patria común e indivisible de todos los españoles, y reconoce y garantiza el derecho a la autonomía de las nacionalidades y regiones que la integran y la solidaridad entre todas ellas.

¿Cuales son entonces, las nacionalidades que la integran? ¿Madrid?

ManuSA escribió:

BeRReKà escribió:Si el tema es que da lo mismo porqué nos marchemos, ese no seria el motivo para no dejarnos volver, sino economico. Porqué como ya hemos visto España abandona a sus habitantes cuando no le son rentables, es un hecho.

Bitomo escribió:

¿Por qué ha de reconocerse a Cataluña como nación?

Porqué lo és, como la propia constitución reconoce.

Ah... Ahora no importa porque os marchais... Osea que os vais igual porque os roban que porque ha salido cruz... Vaya vaya, aqui no hay playa...

Nos vayamos como nos vayamos, va a dar lo mismo si el territorio no es rentable.

No sé si no me explico bien o no hay intención de entender lo que digo, pero me parece bastante simple la verdad.

Pues no pongamos en duda lo que pone la Constitución

Glutrail escribió:La constitución no reconoce la nación catalana, es falso.

Tsss, no te vayas de listo que te pega un buen rapapolvo... Que hoy no esta el horno para dulces catalanes...

BeRReKà escribió:

Glutrail escribió:La constitución no reconoce la nación catalana, es falso.

La Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la Nación española, patria común e indivisible de todos los españoles, y reconoce y garantiza el derecho a la autonomía de las nacionalidades y regiones que la integran y la solidaridad entre todas ellas.

¿Cuales son entonces, las nacionalidades que la integran? ¿Madrid?

ManuSA escribió:

BeRReKà escribió:Si el tema es que da lo mismo porqué nos marchemos, ese no seria el motivo para no dejarnos volver, sino economico. Porqué como ya hemos visto España abandona a sus habitantes cuando no le son rentables, es un hecho.



Porqué lo és, como la propia constitución reconoce.

Ah... Ahora no importa porque os marchais... Osea que os vais igual porque os roban que porque ha salido cruz... Vaya vaya, aqui no hay playa...

Nos vayamos como nos vayamos, va a dar lo mismo si el territorio no es rentable.

No sé si no me explico bien o no hay intención de entender lo que digo, pero me parece bastante simple la verdad.

Tome mis dieses yo ya con esto muero tranquilo

Te explicas perfecto pero no se si entendes realmente el significado de lo que dices y en que lugar te deja en la actualidad con lo que quieres hacer, pero bueno oye. Salud y rock and roll.

Edito: Por cierto eres ya el segundo separatista con el que he hablado que entra en ese juego de hablar sin decir nada en lo que se refiere a que razones tienes para querer la independencia que den consistencia a esa idea...
Que pasará, que razones habrá... Puede ser tu gran noche...

De un unionista catalan:
https://www.youtube.com/watch?v=toIdDZybrVw

Artículo 2.
La Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la
Nación española, patria común e indivisible de todos los españoles, y
reconoce y garantiza el derecho a la autonomía de las nacionalidades
y regiones que la integran y la solidaridad entre todas ellas.

1º - No dice que Cataluña sea una nación, no lo pone. Si crees que lo dice, vuelve a leer, la palabra CATALUÑA no aparece por ningún lado.
2º La palabra plural de NACIÓN es NACIONES, no nacionalidades. Una nacionalidad no es una nación, a lo sumo un término inventado que no significa nada.

Por tanto me reafirmo, la constitución no dice que Cataluña sea una nación, afirmar tal cosa es mentir.

Bauer8056 escribió:Pues no pongamos en duda lo que pone la Constitución

Eso va para los dos bandos supongo, no se puede estar todo el dia con la constitución en la boca y ahora que reconoce que España es plurinacional miro para otro lado, eso es más hipocrita todavia. Casi al nivel de Mariano, aunque está dificil de alcanzar, criticando los presos politicos de Venezuela y haciendo lo propio en su pais.

Yo es que sigo sin entender las motivaciones que tiene la gente que quiere independencia cuando todo el mundo a 360 grados te esta diciendo que seria la ruina lo mires por donde lo mires,no se a ver algún independentista que tenga familia me puede explicar por que querría su propia ruina la de su familia y la de todo el mundo?,por que joder es imposible entenderlo fuera del punto de vista de que 'por mis cojones ahora quiero salirme de España'.

Por cierto, no es ir de listo, simplemente es conocer la constitución, y yo me la sé.

Yo estoy encontra de la independencia.A la carcel tendrian que ir..pero no la decalararon,no fue legal y nadie los apoyan...Pero hablando del otro tema, os pensais que unas ellecciones en Cataluña solucionan algo?Vais apañados.Tendriamos unos resultados parecidos...y yo como catalan estoy hasta los cojones de tanto votar ya y que se malgaste asi el dinero publico de esta manera.Verguenza de politicos.

Y volvio Venezuela al hilo!! Demosle un apluso y una cordial bienvenida a Maaaadurooo!!

BeRReKà escribió:

Glutrail escribió:La constitución no reconoce la nación catalana, es falso.

La Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la Nación española, patria común e indivisible de todos los españoles, y reconoce y garantiza el derecho a la autonomía de las nacionalidades y regiones que la integran y la solidaridad entre todas ellas.

¿Cuales son entonces, las nacionalidades que la integran? ¿Madrid?

¿Y donde pone ahí que Cataluña sea una nación, a qué se refiere con "nacionalidades" o que tenga derecho a algo más que a una autonomía, ya sea "nación o región"?.

En cambio pone bien clarito que la Nación (con mayúsculas) Española es indisoluble e indivisible...

Glutrail escribió:

Artículo 2.
La Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la
Nación española, patria común e indivisible de todos los españoles, y
reconoce y garantiza el derecho a la autonomía de las nacionalidades
y regiones que la integran y la solidaridad entre todas ellas.

1º - No dice que Cataluña sea una nación, no lo pone. Si crees que lo dice, vuelve a leer, la palabra CATALUÑA no aparece por ningún lado.
2º La palabra plural de NACIÓN es NACIONES, no nacionalidades. Una nacionalidad no es una nación, a lo sumo un término inventado que no significa nada.

Por tanto me reafirmo, la constitución no dice que Cataluña sea una nación, afirmar tal cosa es mentir.

Ahí en concreto se refiere a nacionalidades historicas.

Lo que empiezo a creer es que ni siquiera conocemos el significado de la palabra nación, porqué no hace falta muchos requisitos para serlo y Catalunya los cumple, sino ¿cuales crees tú que catalunya no cumple para decir que no es una nación? (o que sus habitantes tienen una nacionalidad, que sinónimo és aunque no quieras verlo)

Por cierto me ha dejado muy roto lo de que "nacionalidad" no existe y es una palabra inventada, y no, evidetenemente que esto no es ir de listo, todo lo contrario.

Estwald escribió:¿Y donde pone ahí que Cataluña sea una nación, a qué se refiere con "nacionalidades" o que tenga derecho a algo más que a una autonomía, ya sea "nación o región"?.

En cambio pone bien clarito que la Nación (con mayúsculas) Española es indisoluble e indivisible...

¿Que diferencia hay entre nación y región? Empezemos por ahí.

Ahora que se sabe que se va a activar el 155 y que se van a convocar elecciones en Enero... mi duda es... ¿qué va a pasar con Puigdemont y otros líderes del procés? ¿van a ser juzgados? ¿van a ser detenidos? ¿van a ser inhabilitados? ¿se les va a permitir presentarse a cargo público en las elecciones de Enero? ¿se les va a permitir que salgan a partir de ahora públicamente a hablar en nombre de "el auténtico gobierno de Cataluña"? ¿qué va a pasar con esta gente?

Mira, me quieres llevar a tu terreno y no gracias, aquí estábamos hablando de lo que dice la Carta Magna y lo que no. Simplemente he contestado a tu afirmación, una que rezaba que la Constitución de 78 establecía a Cataluña como una nación. Pues lo siento pero es falso, en ningún artículo aparece eso, es más, creo recordar, aunque en esto no estoy seguro al 100%, que tampoco aparece por ningún lado la palabra Cataluña, por tanto es difícil que diga que Cataluña es una nación porque para la Constitución no hay más nación que España.

Glutrail escribió:Mira, me quieres llevar a tu terreno y no gracias, aquí estábamos hablando de lo que dice la Carta Magna y lo que no. Simplemente he contestado a tu afirmación, una que rezaba que la Constitución de 78 establecía a Cataluña como una nación. Pues lo siento pero es falso, en ningún artículo aparece eso, es más, creo recordar, aunque en esto no estoy seguro al 100%, que tampoco aparece por ningún lado la palabra Cataluña, por tanto es difícil que diga que Cataluña es una nación porque para la Constitución no hay más nación que España.

La constitución reconoce que España está formada por diferentes nacionalidades, eres tú quien dice que eso es diferente del concepto de nación por rocambolesco que parezca.

Glutrail escribió:Mira, me quieres llevar a tu terreno y no gracias, aquí estábamos hablando de lo que dice la Carta Magna y lo que no. Simplemente he contestado a tu afirmación, una que rezaba que la Constitución de 78 establecía a Cataluña como una nación. Pues lo siento pero es falso, en ningún artículo aparece eso, es más, creo recordar, aunque en esto no estoy seguro al 100%, que tampoco aparece por ningún lado la palabra Cataluña, por tanto es difícil que diga que Cataluña es una nación porque para la Constitución no hay más nación que España.

-En la constitución habla de nacionalidades

-Cataluña no se va a independizar,Puigdemont y cia lo saben por la falta de respaldo internacional y porque cuenta con 40 por ciento de reapaldo,cifra todavìa insuficiente

-Se trata de poner las bases para hacerlo en 10 años y ahì es donde radica el problema que hay que decidir si se pospone esto o se acaba con ello ya

Menuda paja mental lleva.

Antes de hablar de nacionalidades y regiones se expone también que: La Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la Nación española, patria común e indivisible de todos los españoles...

BeRReKà escribió:
¿Que diferencia hay entre nación y región? Empezemos por ahí.

Ninguna, bajo ese artículo en lo que os atañe como autonomía. Más bien deja a interpretación de las autonomías que se definan como quieran (en el artículo 147 se describe) . En cambio con la Española si que se le da un tratamiento distinto y por encima de cualquier supuesta "nacionalidad"

De hecho, en Capítulo tercero. De las Comunidades Autónomas te dice:

Artículo 143

En el ejercicio del derecho a la autonomía reconocido en el artículo 2 de la Constitución, las provincias limítrofes con características históricas, culturales y económicas comunes, los territorios insulares y las provincias con entidad regional histórica podrán acceder a su autogobierno y constituirse en Comunidades Autónomas con arreglo a lo previsto en este Título y en los respectivos Estatutos.

No veo que mencione nacionalidades, si no provincias. Y ya que estamos, ese artículo habla de nacionalidades, que según la definición de la RAE que mas se ajusta a lo que nos está describiendo el artículo 2 es:

3. f. Esp. Comunidad autónoma a la que, en su Estatuto, se le reconoce una especial identidad histórica y cultural.

Manuel Fraga: El concepto de nación no se puede acuñar a voluntad; no basta una particularidad lingüística, étnica o administrativa; sólo la suma de un gran territorio compacto, de tradición cultural común y con proyección universal; una viabilidad económica; una organización política global, probada por siglos de Historia, sólo eso constituye una nación. Y no es el momento de volver sobre el hecho indiscutible de que nación y nacionalidad es lo mismo.

clamp escribió:Menuda paja mental lleva.

Mensajes así no aportan nada, solo crispas el hilo.

Lo que hacéis muchos aquí antes se hacía con una pelota y tres vasos de papel en la calle y se intentaba conseguir dinero, aquí no le veo yo fin alguno, pero bueno, vosotros mismos....

ZackHanzo escribió:Lo que hacéis muchos aquí antes se hacía con una pelota y tres vasos de papel en la calle y se intentaba conseguir dinero, aquí no le veo yo fin alguno, pero bueno, vosotros mismos....

Y esto se llama tirar la piedra y esconder el argumento, lo mismo para loraxx. Si queréis aportar algo bien, pero para venir a hacer lo que estáis haciendo, de verdad que no hace falta.

Tito_Mel escribió:Ahora que se sabe que se va a activar el 155 y que se van a convocar elecciones en Enero... mi duda es... ¿qué va a pasar con Puigdemont y otros líderes del procés? ¿van a ser juzgados? ¿van a ser detenidos? ¿van a ser inhabilitados? ¿se les va a permitir presentarse a cargo público en las elecciones de Enero? ¿se les va a permitir que salgan a partir de ahora públicamente a hablar en nombre de "el auténtico gobierno de Cataluña"? ¿qué va a pasar con esta gente?

No lo se, ¿le van a acusar de no haber proclamado ninguna independencia, lo cual no es ilegal? ¿o de hacer un referendum no vinculante, lo cual tampoco es ilegal?

Dicen q el teatro campoamor de oviedo va a estar cerrado toda semana para las tareas de limpieza secado. Q semejante comida de n.... mutua entre rajoy, ue ,y la casa real lo ha dejado todo pringosooo y empapado

Al margen de los líderes del procés y sus reivindicaciones, demasiados estáis aplaudiendo que entren aquí a a plastarnos hasta reducirnos a cenizas.

Y lo harán.

Disfrutadlo.

BeRReKà escribió:

ZackHanzo escribió:Lo que hacéis muchos aquí antes se hacía con una pelota y tres vasos de papel en la calle y se intentaba conseguir dinero, aquí no le veo yo fin alguno, pero bueno, vosotros mismos....

Y esto se llama tirar la piedra y esconder el argumento, lo mismo para loraxx. Si queréis aportar algo bien, pero para venir a hacer lo que estáis haciendo, de verdad que no hace falta.

Hombre, la próxima vez si quieres que te digo que es una gilipollez jugar con el significado de las palabras sabiendo que no significan lo que uno da a entender, igual así aporto más.

Como alguien que se ha tenido que estudiar la Constitución (inutilmente bajo mi punto de vista) que intentes hacer ver que la Constitución se refiere con nacionalidades, hablar de lo que es una nacionalidad y que se puede entender, es de ser un trilero. Ya que tanto tu, como yo, sabemos perfectamente a que se refiere y como los trileros es sacar una verdad (existencia de una pelota) para crear una falsa duda (en que vaso está la pelota). Lo cierto que significa lo que significa y España (al menos a día de hoy) es indivisible.

Si lo puse impersonal fue para que nadie se sintiera oprimido ni sintiera de mis palabras un mensaje opresor directo a su persona. Pero visto que te ofendió te matizo el significado de mi mensaje por si igual no lo habías entendido.

--- x ---

Por cierto ya lo predijeron los Beattles...

And now my life has changed in oh so many ways
My independence seems to vanish in the haze

HELP BeatleOnia :_(

@GXY

Chorradas, las únicas nacionalidades historicas que deberia haber son la asturiana y la cantabra, sino el resto de España seguiria siendo Emirato de Córdoba, incluidos los catalanes xD.

ZackHanzo escribió: Hombre, la próxima vez si quieres que te digo que es una gilipollez jugar con el significado de las palabras sabiendo que no significan lo que uno da a entender, igual así aporto más.

Si este és el aporte que pretendes aportar pues sí, es mejor que lo digas así.

ZackHanzo escribió:Como alguien que se ha tenido que estudiar la Constitución (inutilmente bajo mi punto de vista) que intentes hacer ver que la Constitución se refiere con nacionalidades, hablar de lo que es una nacionalidad y que se puede entender, es de ser un trilero. Ya que tanto tu, como yo, sabemos perfectamente a que se refiere y como los trileros es sacar una verdad (existencia de una pelota) para crear una falsa duda (en que vaso está la pelota). Lo cierto que significa lo que significa y España (al menos a día de hoy) es indivisible.

Si has sido un estudioso de la contitución, cosa que dudo muchisimo porqué a la vista de todos está que no sabes ni por donde van los tiros, sabrás que este debate que estamos teniendo no es nada nuevo ni ninguna ocurrencia mia.

ZackHanzo escribió:Si lo puse impersonal fue para que nadie se sintiera oprimido ni sintiera de mis palabras un mensaje opresor directo a su persona. Pero visto que te ofendió te matizo el significado de mi mensaje por si igual no lo habías entendido.

No me ofende, me molesta, como a cualquiera que intente mantener un debate le molesta que se le responda con tonterias y faltas de respeto.

BeRReKà escribió:

Bitomo escribió:
¿Por qué ha de reconocerse a Cataluña como nación?

Porqué lo és, como la propia constitución reconoce.

La burrada de la noche

BeRReKà escribió:

ZackHanzo escribió: Hombre, la próxima vez si quieres que te digo que es una gilipollez jugar con el significado de las palabras sabiendo que no significan lo que uno da a entender, igual así aporto más.

Si este és el aporte que pretendes aportar pues sí, es mejor que lo digas así.

ZackHanzo escribió:Como alguien que se ha tenido que estudiar la Constitución (inutilmente bajo mi punto de vista) que intentes hacer ver que la Constitución se refiere con nacionalidades, hablar de lo que es una nacionalidad y que se puede entender, es de ser un trilero. Ya que tanto tu, como yo, sabemos perfectamente a que se refiere y como los trileros es sacar una verdad (existencia de una pelota) para crear una falsa duda (en que vaso está la pelota). Lo cierto que significa lo que significa y España (al menos a día de hoy) es indivisible.

Si has sido un estudioso de la contitución, cosa que dudo muchisimo porqué a la vista de todos está que no sabes ni por donde van los tiros, sabrás que este debate que estamos teniendo no es nada nuevo ni ninguna ocurrencia mia.

ZackHanzo escribió:Si lo puse impersonal fue para que nadie se sintiera oprimido ni sintiera de mis palabras un mensaje opresor directo a su persona. Pero visto que te ofendió te matizo el significado de mi mensaje por si igual no lo habías entendido.

No me ofende, me molesta, como a cualquiera que intente mantener un debate le molesta que se le responda con tonterias y faltas de respeto.

No soy un estudioso de la Constitución, pero para muchas carreras antiguamente (desconozco en la actualidad) había que estudiarla. Criminología en 1º te la ponían con patatas por ponerte un ejemplo. Mira si soy tan estudioso, que soy programador, nunca ejercí en ningún cuerpo,pero el saber no ocupa espacio.

Tu puedes debatir lo que te de la gana. Pero el significado que tu quieres darle no es el que le da la Constitución. Sacas algo fuera de contexto y le das el significado que a ti te da la gana.

Es más como ya puse en su momento, los propios partidos nacionalistas ya hablaron de estos puntos y no los comparten pero entienden perfectamente su significado. Si buscas mensajes mios, tienes un link hacia lo que dicen los partidos independentistas tanto catalanes como el BNG acerca de esto.

¿Que tu quieres seguir debatiendo algo que todo el mundo sabe, conoce y ni tan siquiera se molestan en debatir? Adelante. El foro es de todos.

Pero francamente, después de que alguien se haya leido la Constitución intentar debatir o dar el significado que tu pretendes darle a las palabras recogidas en la Constitución, es agarrarse a un clavo ardiendo.

Pero tu mismo, sigamos debatiendo de la nacionalidad, que es nacionalidad y que sentimiendo de nacionalidad tienes tu diferente al mio. Pero cuando caiga el día, y hasta que se cambie seguirá significando lo mismo.

Para mi, de trileros. De todas formas, siempre tienes el botón de reportar si hay algo que te parece ofensivo.

Mango i Volkswagen abandonen la Cambra d'Espanya

http://www.ara.cat/economia/Mango-Volks ... 11178.html

hi-ban escribió:

Tito_Mel escribió:Ahora que se sabe que se va a activar el 155 y que se van a convocar elecciones en Enero... mi duda es... ¿qué va a pasar con Puigdemont y otros líderes del procés? ¿van a ser juzgados? ¿van a ser detenidos? ¿van a ser inhabilitados? ¿se les va a permitir presentarse a cargo público en las elecciones de Enero? ¿se les va a permitir que salgan a partir de ahora públicamente a hablar en nombre de "el auténtico gobierno de Cataluña"? ¿qué va a pasar con esta gente?

No lo se, ¿le van a acusar de no haber proclamado ninguna independencia, lo cual no es ilegal? ¿o de hacer un referendum no vinculante, lo cual tampoco es ilegal?

De hacer una ley cutre retrogada, torticera y mas tirando a franquista que democratica e incluso pasandose por el forro los escaños necesarios y todo esto pasandose por el arco del triunfo una constitucion vigente y en la cual se amparan para lo que si les interesa , y bla bla bla bla?

NO , espera te digo la respuesta , me han pegado por llevar un papelito en la mano .

Llevan haciendo ilegalidades desde que me alcanza la memoria , pero desde julio hasta hoy ya estan batiendo records, es para encerrarles y tirar la puta llave al mar o llamar al juez dred , lo que mas rabia te de.

Arlgrim escribió:De hacer una ley cutre retrogada, torticera y mas tirando a franquista que democratica e incluso pasandose por el forro los escaños necesarios y todo esto pasandose por el arco del triunfo una constitucion vigente y en la cual se amparan para lo que si les interesa , y bla bla bla bla?

¿Me estás diciendo que el PP va a acusar a Puidgemont de hacer lo mismo que lleva años haciendo el PP?

ZackHanzo escribió:

BeRReKà escribió:

ZackHanzo escribió: Hombre, la próxima vez si quieres que te digo que es una gilipollez jugar con el significado de las palabras sabiendo que no significan lo que uno da a entender, igual así aporto más.

Si este és el aporte que pretendes aportar pues sí, es mejor que lo digas así.

ZackHanzo escribió:Como alguien que se ha tenido que estudiar la Constitución (inutilmente bajo mi punto de vista) que intentes hacer ver que la Constitución se refiere con nacionalidades, hablar de lo que es una nacionalidad y que se puede entender, es de ser un trilero. Ya que tanto tu, como yo, sabemos perfectamente a que se refiere y como los trileros es sacar una verdad (existencia de una pelota) para crear una falsa duda (en que vaso está la pelota). Lo cierto que significa lo que significa y España (al menos a día de hoy) es indivisible.

Si has sido un estudioso de la contitución, cosa que dudo muchisimo porqué a la vista de todos está que no sabes ni por donde van los tiros, sabrás que este debate que estamos teniendo no es nada nuevo ni ninguna ocurrencia mia.

ZackHanzo escribió:Si lo puse impersonal fue para que nadie se sintiera oprimido ni sintiera de mis palabras un mensaje opresor directo a su persona. Pero visto que te ofendió te matizo el significado de mi mensaje por si igual no lo habías entendido.

No me ofende, me molesta, como a cualquiera que intente mantener un debate le molesta que se le responda con tonterias y faltas de respeto.

No soy un estudioso de la Constitución, pero para muchas carreras antiguamente (desconozco en la actualidad) había que estudiarla. Criminología en 1º te la ponían con patatas por ponerte un ejemplo. Mira si soy tan estudioso, que soy programador, nunca ejercí en ningún cuerpo,pero el saber no ocupa espacio.

Tu puedes debatir lo que te de la gana. Pero el significado que tu quieres darle no es el que le da la Constitución. Sacas algo fuera de contexto y le das el significado que a ti te da la gana.

Es más como ya puse en su momento, los propios partidos nacionalistas ya hablaron de estos puntos y no los comparten pero entienden perfectamente su significado. Si buscas mensajes mios, tienes un link hacia lo que dicen los partidos independentistas tanto catalanes como el BNG acerca de esto.

¿Que tu quieres seguir debatiendo algo que todo el mundo sabe, conoce y ni tan siquiera se molestan en debatir? Adelante. El foro es de todos.

Pero francamente, después de que alguien se haya leido la Constitución intentar debatir o dar el significado que tu pretendes darle a las palabras recogidas en la Constitución, es agarrarse a un clavo ardiendo.

Pero tu mismo, sigamos debatiendo de la nacionalidad, que es nacionalidad y que sentimiendo de nacionalidad tienes tu diferente al mio. Pero cuando caiga el día, y hasta que se cambie seguirá significando lo mismo.

Para mi, de trileros. De todas formas, siempre tienes el botón de reportar si hay algo que te parece ofensivo.

Ni soy el primero en darle ese significado ni soy el último, y si conocieras algo de la constitución, a parte del propio texto, sabrías porqué esto es así. La verdad que no quiero perder mucho tiempo con esto, pero que me lo vendáis como una verdad absoluta, cuando solo lo es por sentencia del tribunal superior y para nada ha habido consenso, es de risa, y más mientras soltáis las puyitas esas que os gustan tanto.

Nylonathathep escribió:Al margen de los líderes del procés y sus reivindicaciones, demasiados estáis aplaudiendo que entren aquí a a plastarnos hasta reducirnos a cenizas.

Y lo harán.

Disfrutadlo.

Sí, muchos lo están gozando y es una pena. De los de "allí" podría entenderlo, lo llevan deseando semanas pero por suerte no todos son así. Lo que me entristece de verdad es que algunos de los de "aquí" lo están disfrutando todavía más.

MarcosHappy escribió:

Glutrail escribió:Mira, me quieres llevar a tu terreno y no gracias, aquí estábamos hablando de lo que dice la Carta Magna y lo que no. Simplemente he contestado a tu afirmación, una que rezaba que la Constitución de 78 establecía a Cataluña como una nación. Pues lo siento pero es falso, en ningún artículo aparece eso, es más, creo recordar, aunque en esto no estoy seguro al 100%, que tampoco aparece por ningún lado la palabra Cataluña, por tanto es difícil que diga que Cataluña es una nación porque para la Constitución no hay más nación que España.

-En la constitución habla de nacionalidades

-Cataluña no se va a independizar,Puigdemont y cia lo saben por la falta de respaldo internacional y porque cuenta con 40 por ciento de reapaldo,cifra todavìa insuficiente

-Se trata de poner las bases para hacerlo en 10 años y ahì es donde radica el problema que hay que decidir si se pospone esto o se acaba con ello ya

Se tienen que poner los medios para que el sentimiento independentista en cataluña sea residual, acabando con el adoctrinamiento en escuelas y entes públicos lo primero.

renuente escribió:¿Sí? ¿A qué espera Rivera para reconocer que Catalunya es una nación, a que el parlamento lo acepte por ley en la próxima reforma constitucional? Luego dirá que él nunca se opuso pero aquí estaremos nosotros para recordarle los palos en las ruedas que puso hasta el final.
Imagen

Para eso ya esta Pablo Iglesias hombre, el ostiazo que se va a pegar en las próximas elecciones va a ser épico.

Haran escribió:

Garru escribió:Pregunto de nuevo porque no me han contestado los independentistas, abstenerse los locos, quiero a Hereze y Haran que los aprecio mucho.

Vamos a suponer que hay tres millones de independentistas, repito 3 millones. Des esos tres millones hay una cantidad alta de independentistas que los son, pq le han dicho hace décadas que sin España se viviría mejor, pero son los que al igual que pasa en España, me va mal con el PP y voto al PSOE o al revés, todos sabemos que por ejemplo estos dos partidos tienen gente fija, que da igual que se hunda España que los votan si o si, ese porcentaje puede ser fácilmente el 50%, es decir de los 3 millones de independentistas, 1,5 millones realmente no son puramente independentistas, pueden cambiar el voto según les fuera.

Supongamos, Cataluña se independiza ilegalmente, y España en vez de 155 ni chorradas le pone fronteras y lo mismo Francia (que por cierto estarían encantados), Cataluña las pasa canutas, y en las elecciones entre el PSOE, el PP y Ciudadanos tienen en 55% de los votos.
¿Qué pasaría? ¿creéis que es lógico que ahora si y ahora no? ¿Qué pensaría medio mundo por no decir el mundo entero, si no se regresa a España?
Esto esta haciendo mucho daño a España pero mas a Cataluña, pq muchas de las empresas que se han ido NUNCA regresaran.

Vale...que pasaría si en unas elecciones en una catalunya independiente sale PPSOEC's en Catalunya?
Bueno, lo primero es que eso no sería ni medio normal. En Catalunya se vota diferente pero igualmente...las posiciones "nacionales" se blindaran. Los que votan opciones españolas las seguirán votando durante unos años y los que votan unas catalanas igual pero además el sistema actual de partidos pegará un vuelco. Puestos a poner creo que ganarían los Colauers y no creo que estos puedan ganar con una posición españolista. Además, sabes que pasa?, que nos estamos "diciendo de todo" entre España y Catalunya...y si encima le añadimos un "España nos dió por culo y lo sigue haciendo"...no creo que la posición "nacional catalana" vaya de baja, la verdad.
Anda que vaya analista te has ido a buscar tú ...suerte de Hereze...

Coincido en parte con el diagnóstico pero es imposible coincidir en la previsión..
Creo que omites una tercera posición que además ha sido siempre muy mayoritaria en Cataluña: entre el españolista y el independentista está el catalanista, nacionalista pero no necesariamente independentista. Es el votante de CIU de toda la vida, muy suyo como decimos en Madrid pero no independentista, de hecho demográficamente siempre ha sido gente de una clase acomodada que es conservadora por definición y estos jaleos no creo que les estén haciendo mucha gracia.
La trampa fue la coalición contra natura que les obligó a votar porque no le quedaba otra (porque no nos engañemos, un votante de CIU nunca va a votar a Ciudadanos o al PSC) y así os los habéis contado a todos como independentistas cuando no es así.
Y es que tuvieron que entender que la coalición era supervivencia pura y dura después de la corrupción que les salía por todos sitios y empezaron esta huida adelante. Pero esta gente estará acojonada con la fuga de empresas y ahorros y puede que reculen.
Dicho esto, y ahora que pasó el chaparrón de la corrupción de CIU, creo que si Convergencia vuelve a sus postulados tradicionales puede recuperar, porque seguir vendiendo su alma al diablo no les llevará sino a la desaparación.

@BeRReKà para que leas sobre la interpretación del Art 2 CE EN SU CONJUNTO y el término "nacionalidades"...

http://www.congreso.es/consti/constituc ... t=2&tipo=2

El otro punto que subrayaremos es el de las interpretaciones dadas al término más polémico del debate, el de "nacionalidades". Recogemos algunas de las más llamativas:

-"Hechos diferenciales con conciencia de su propia, infungible e irreductible personalidad" (Herrero y R. de Miñón).

-"Expresión de identidades históricas y culturales, que han de ser reconocidas y respetadas incluso en la propia dimensión política que les corresponde, en la fecunda y superior unidad de España" (Lavilla Alsina).

-"Comunidades de acusada personalidad cultural o histórico política que aspiran al reconocimiento constitucional de sus singularidades constitutivas" (Arias-Salgado).

-"Nación sin Estado, con personalidad cultural, histórica y política propia....dentro de la realidad plurinacional de España,....como Nación de Naciones" (Roca Junyent).

-"La existencia de diversas naciones o nacionalidades no excluye, sino todo lo contrario, hace mucho más real y más posible la existencia de esa Nación que para nosotros es fundamental, que es el conjunto y la absorción de todas las demás y que se llama España" (Peces-Barba).

-"Un estado de conciencia colectivo que se fundamenta no sólo en la historia, en el pasado común, en la lengua, en la cultura o en la realidad económica sino también en una forma determinada de concebir su propia realidad frente a las otras" (Solé Tura).

-"Niveles que corresponden a comunidades que tienen unas ciertas peculiaridades de tipo cultural, lingüístico, histórico, etc. que no son exactamente lo que se puede entender por una región" (González Seara).

Bauer8056 escribió:Tanto buscar Europa, pues aquí está (estar en contra la independencia es estar en contra Cataluña)



tuit borrado anyway

Qué puto asco de titular. A ver si intervienen esa mafia que es la CCMA...

txusko escribió:Dicen q el teatro campoamor de oviedo va a estar cerrado toda semana para las tareas de limpieza secado. Q semejante comida de n.... mutua entre rajoy, ue ,y la casa real lo ha dejado todo pringosooo y empapado

Antes tienen que acabar de limpiar la bilis que han vomitado los procesistas, que ya han encontrado la UE que venían buscando, y aun están con ello, están colapsados, dales tiempo

Nylonathathep escribió:Al margen de los líderes del procés y sus reivindicaciones, demasiados estáis aplaudiendo que entren aquí a a plastarnos hasta reducirnos a cenizas.

Y lo harán.

Disfrutadlo.

Uy sí, utilizar el 155 para convocar elecciones a ver si sale una mayoría que no cierre el Parlament va a ser terrible.

Me hace gracia lo preocupados que están algunos por las instituciones del autogovern y se queden callados por el secuestro de las mismas por los partidos del procés.

Y lo gracioso es lo de "al margen de los líderes del procés", como si la activación del 155 fuera algo que no tuviera que ver con su actuación. Todo lo que pasará, en concreto lo que les pasará a ellos y a su chiringuito (ya ves tú a los ciudadanos lo que les afectará....) será consecuencia directa de su irresponsabilidad.

No se para qué tanto debatir si es nación o no, si aunque lo sea no cambia su relación con España, la constitución no hace diferencias entre nacionalidades y regiones y por supuesto el concepto de nacionalidad no implica soberanía ni estado.

La verdad es que cuanto más se alargue este juego más problemas habrá para solucionarlo, más odio generado, más rota la economía...

Se ve un odio por ambas partes (no todo el mundo evidentemente) que es lamentable, ya apenas se puede decir nada sin que te tachen de algo que mucha gente no es ni por asomo (nazi, facha,...). Hay una falta de diálogo político preocupante, y la verdad es que esto se ha extendido enormemente a la sociedad.

Yo, que no tengo una postura bastante neutra y veo errores en los dos lados, veo una infinidad de similitudes entre el PP y los partidos catalanes en su mal hacer. Y muchas similitudes entre los independentistas y los que desean fervientemente que Calaluña siga en España bajo cualquier circunstancia.

En mi opinión Puigdemont no ha hecho nada de lo que decía que iba a hacer, ha jugado con todos...con los españoles y con los catalanes, con una ambiguedad preocupante en un momento tan delicado como éste.
Igualmente se ha visto (hasta ahora) que muchos de los mantras del independentismo no han sido (aparentemente) como iban a ser (seguiremos en Europa, magnífica economía,...). Y eso parece que queda (no lo sé) en un segundo plano.

En cuanto al PP, cagada monumental el 1O, y en mi opinión enorme precipitación en la aplicación del 155. Al igual no estoy para nada de acuerdo con el encarcelamiento de los jordis (por mucho que me digan que no hay nada político en esa decisión permitidme dudarlo).

Y aún así, es muy probable que ambos partidos estén ganando votos y apoyo...

Y por supuesto, asquerosas e intencionadas manipulaciones por ambas partes a nivel político y social.

Y cuanto más se alargue esta situación más se multiplicarán los odios...en fin, yo tenía la esperanza de una solución política...cada vez lo veo más lejano.

Un saludo:
royer