La cuestión catalana

LLioncurt escribió:

Hereze escribió:En el recuento pueden participar cuantos voluntarios lo soliciten, no se mire si se está afiliado a tal o cual partido partido.

Y ahí está el primer error. El recuento debe hacerse con gente elegida al azar, para evitar sobrerrepresentación de "interesados". El caso es que, si finalmente se hiciese referéndum, ¿qué responsabilidad tendrían los miembros de la mesa?
En una votación de verdad, si un miembro de la mesa intenta trastocar el resultado, se le caería el pelo. ¿Pero aquí? ¿Qué le vas a hacer? No hay forma de coerción para que haga su trabajo. No puedes llamar a la policía, ni multarle. Podría sacarse un montón de papeletas y meterlas en la urna y no podrías hacer nada.

Hereze escribió:

estará formada por cinco personas designadas por el Parlament por mayoría absoluta, así como la elección por sorteo de los presidentes y vocales de mesa para el referéndum. Su presencia será "obligatoria"

Ergo, tienen via libre para hacer y desahacer a placer, por supuesto, en su único beneficio.

Vamos, transparencia 0.

Y aprobada por el 51,7% del censo, está claro que esas decisiones tan importantes no se pueden hacer sin una mayoría clara y reforzada del 65 o el 70%, o España tendrá un conflicto civil, debemos volver al franquismo de inmediato porque ese referéndum no es válido \sarcasmo

clamp escribió:@Gurlukovich

Tu has escuchado campanas y no sabes donde.

Los que se sacaron de la manga el supuesto limite a la solidaridad entre los landers fueron vuestros lideres y ahora tu, que pareces no saber de lo que estas hablando.

No existe norma alguna que establezca limite a esa solidaridad entre regiones. Aqui, en Alemania o en cualquier otro pais. Porque de haberla chocaria de frente con el principio de progresividad.

Todo ese run-run con respecto al limite de lo que deben aportar las regiones no es mas que un recurso interpuesto por los principales landers "donantes" que reclaman establecer ese limite (Baviera, Baden-Württemberg, Hesse y Hamburgo) y que ahi siguen.

Lo mismo que piden los catalanes, que cada uno se pague lo suyo.

En su lugar se han establecido otros mecanismos de compensacion como el Fondo de Suficiencia Global que sale de los Presupuestos Generales del Estado que oh, sorpresa, Cataluña es la que más recibe.


Cataluña es la comunidad que más dinero recibirá de este fondo, con 728,88 millones, el 19,07 por ciento del total, seguida de Galicia, con 558,90; Andalucía, con 474 millones, y Cantabria, con 458,17.

Fuente: http://www.lavanguardia.com/politica/20170404/421444197716/las-comunidades-recibiran-este-ano-un-26-por-ciento-mas-segun-los-pge.html

Mira que os tienen maltratados eh.

Una forma muy complicada de decir que el gobierno recauda impuestos en las comunidades (y lo que falta lo pide prestado en nombre de futuros impuestos) y luego los reparte en lugar de que las propias comunidades recauden lo que necesitan directamente. Es decir, no decir nada.

Qué buenos que son que nos llevan de excursión.

No te compliques la vida.

Si alguien tien interés en saber cómo funciona el absurdo sistema de reparto actual, https://www.youtube.com/watch?v=oZkzRqHWHDY

GXY escribió:

Hereze escribió:

txusko escribió:
Referendum que ratificó la Constitución española de 1978. Tuvo lugar el miércoles 6 de diciembre de1978 y la pregunta planteada fue «¿Aprueba el Proyecto de Constitución?». El Proyecto fue aprobado por el 87,78 % de votantes, que representaba el 58,97 % del censo electoral.[1]

¿Sólo fue a votar un 59%?

No me extraña que estemos así, si ya en el 78 en algo tan importante como una Constitución, sudábamos de votar, lógico que luego pasara todo esto, menuda desidia de la gente.

no fue desidia.

fue que la mayoria de gente que no estaba de acuerdo con el proyecto, decidio no ir a votar.

te suena de algo el razonamiento?

para el de la constitucion europea la participacion fue mucho menor, y se dio curso igual.

Sino estás de acuerdo votas NO o en blanco, no ir a una votación tan importante me parece una desidia y una irresponsabilidad.

Pero bueno ya veo que la mentalidad casi 40 años después no ha cambiado mucho, no voy a votar peor luego me quejo.

Acasa escribió:Ergo, tienen via libre para hacer y desahacer a placer, por supuesto, en su único beneficio.

Vamos, transparencia 0.

Elección por sorteo del presidente y vocales de mesa... vamos los que hacen el recuento.

Mira tú por donde, igual que ocurre en las elecciones actuales.

Hereze escribió:
Elección por sorteo del presidente y vocales de mesa... vamos los que hacen el recuento.

Mira tú por donde, igual que ocurre en las elecciones actuales.

LLioncurt escribió:
¿Y cómo te aseguras de que vayan? Ni siquiera tienes un modo fehaciente de entregarles la convocatoria.

Buenos días. Ronda de noticias:

CSIF ofrece un folleto a los empleados públicos de Cataluña que explica cómo actuar ante una orden ilegal

http://www.europapress.es/nacional/noti ... 30210.html

Multas de hasta 600.000 euros para los alcaldes que cedan el censo para el referéndum ilegal en Cataluña

http://www.elmundo.es/espana/2017/07/13 ... b4637.html

Junqueras y Romeva asumirán la compra de las urnas para el referéndum

http://cronicaglobal.elespanol.com/poli ... 2_102.html

Quiero hacer especial hicapié en la segunda noticia. La cesión de datos de los ciudadanos a otra Administración, en este caso la Generalitat, para un fin ilícito como sería articular el censo de votantes para la celebración de un referéndum que vulnera la Constitución, violentaría el artículo 16.3 de la Ley Reguladora de las Bases del Régimen Local y el artículo 21 de la Ley de Protección de Datos de Carácter Personal .

En mi particular opinión, este es uno de los temas más peliagudos (la organización del censo). Además de la multa, habría que estudiar si sería imputable un delito de prevaricación a los responsables.

Aclaro también que en la actualidad no hay ninguna manera legal por parte de las comunidades autónomas de hacer un censo sin que los ayuntamientos o el INE les cedan los datos.

Si yo fuera el jefe de informática de un ayuntamiento lo tendría clarísimo.

si el proceso no es transparente, no vale para nada mas que cualquier otra encuesta.

el proceso debe ser transparente y estar representados en mesa todas las opciones.

o eso, u observadores internacionales. hay algo previsto al respecto?

pd. @goncatin

los departamentos de informatica de los ayuntamientos tienen acceso al contenido del censo por su trabajo, pero tienen compromiso (firmado bajo clausula de no divulgacion) de no transmitir su contenido y mucho menos la base entera, por ningun medio y a ningun destinatario, excepto el propio ayuntamiento por causas derivadas de su labor de soporte informatico (por ejemplo: volcar un backup o resolver un conflicto entre tablas)

GXY escribió:Si el proceso no es transparente, no vale para nada mas que cualquier otra encuesta. O el proceso debe ser transparente y estar representados en mesa todas las opciones. O eso, u observadores internacionales. Hay algo previsto al respecto?

Goncatin escribió:Multas de hasta 600.000 euros para los alcaldes que cedan el censo para el referéndum ilegal en Cataluña
http://www.elmundo.es/espana/2017/07/13 ... b4637.html
Aclaro también que en la actualidad no hay ninguna manera legal por parte de las comunidades autónomas de hacer un censo sin que los ayuntamientos o el INE les cedan los datos. Si yo fuera el jefe de informática de un ayuntamiento lo tendría clarísimo.

Qué mas pruebas se necesitan para que esto resulte en fiasco??

Ninguna. Ya vivimos en un estado fallido.

Hereze escribió:Sino estás de acuerdo votas NO o en blanco, no ir a una votación tan importante me parece una desidia y una irresponsabilidad.

Pero bueno ya veo que la mentalidad casi 40 años después no ha cambiado mucho, no voy a votar peor luego me quejo.

no te falta razon, no te sobra razon.

pero el hecho simple y plano es que cuanto menos % de participacion tenga un proceso, menos legitimado estan sus resultados.

cosa que para un resultado a favor del "si a la independencia", hace unos dias, no le dabas importancia ninguna.

asi que... es importante el % de participacion, o no tiene importancia ninguna?

@GXY Precisamente por eso he dicho que si yo fuera el jefe de informática de un ayuntamiento lo tendría clarísimo. Orden por escrito, y cuando la reciba, denuncia al canto. Que las oposiciones son muy duras y el trabajo no está como para perderlo por cualquier tontería.

Aclarar que el número de participantes en el referéndum de la CE del 78 fue del 67,11%, no el 58'97%. Este último % son el total del censo que dijo SI.

El Proyecto fue aprobado por el 87,78 % de votantes, que representaba el 58,97 % del censo electoral

Fuente: la misma de wikipedia

https://es.m.wikipedia.org/wiki/Referé ... _española

Curioso cuánto cambia el discurso de algunos...

Acasa escribió:

GXY escribió:Si el proceso no es transparente, no vale para nada mas que cualquier otra encuesta. O el proceso debe ser transparente y estar representados en mesa todas las opciones. O eso, u observadores internacionales. Hay algo previsto al respecto?

Goncatin escribió:Multas de hasta 600.000 euros para los alcaldes que cedan el censo para el referéndum ilegal en Cataluña
http://www.elmundo.es/espana/2017/07/13 ... b4637.html
Aclaro también que en la actualidad no hay ninguna manera legal por parte de las comunidades autónomas de hacer un censo sin que los ayuntamientos o el INE les cedan los datos.
Si yo fuera el jefe de informática de un ayuntamiento lo tendría clarísimo.

Qué mas pruebas se necesitan para que esto resulte en fiasco??

alberdi escribió:Ninguna. Ya vivimos en un estado fallido.

¿Estado fallido como Somalia? Pues no lo parece.

Acasa escribió:

GXY escribió:Si el proceso no es transparente, no vale para nada mas que cualquier otra encuesta. O el proceso debe ser transparente y estar representados en mesa todas las opciones. O eso, u observadores internacionales. Hay algo previsto al respecto?

Qué mas pruebas se necesitan para que esto resulte en fiasco??

Yo flipo, a los partidos unionistas se les ha ofrecido mil y una veces negociar esto, sino quieren es porque no les ha salido de los huievos, así que dejad ya las excusas, no se les ha prohibido nada, son ellos los que se niegan, así que no vengan con historias.

Que aquí poarece que estemos hablando de declararle la guerra a alguien, estamos hablando de averiguar que ostias queremos, si continuar o no en España así de sencillo, y otros contestan con prohibiciones y negativas a algo tan básico como votar y sbaer cual es la opinión de la ciudadanía.

LLioncurt escribió:

Hereze escribió:
Elección por sorteo del presidente y vocales de mesa... vamos los que hacen el recuento.

Mira tú por donde, igual que ocurre en las elecciones actuales.

LLioncurt escribió:
¿Y cómo te aseguras de que vayan? Ni siquiera tienes un modo fehaciente de entregarles la convocatoria.

Como se ha hecho toda la vida, si los del sorteo no van o falta alguno, se mete a alguno de los primeros pringados que se acercan a votar en la mesa.

¡Ah!, dirás, ¡pero entonces los de la mesa son los que van a votar que sí!. O los que van a votar que no.

GXY escribió:o eso, u observadores internacionales. hay algo previsto al respecto?

Entre los apoyos internacionales que han obtenido están:

La ultraderecha finlandesa

http://www.abc.es/espana/catalunya/poli ... ticia.html

También el antiguo primer ministro de Letonia

http://www.interviu.es/reportajes/artic ... de-letonia

Maduro:

https://elpais.com/ccaa/2017/04/27/cata ... 34229.html

La Liga Norte italiana:

http://democracianacional.org/dn/manife ... -cataluna/

O este ejemplo, que es de los que más me gustan de cómo cuentan con los "observadores internacionales":

Mark Demesmaeker, eurodiputado de Nueva Alianza Flamenca, que se le conoce, entre otras lindezas, por condicionar el acceso a viviendas públicas al conocimiento de una lengua en particular. De este hombre dice Ramón Tremosa del PDECat que "habla catalán y es un gran seguidor de nuestra causa"

http://www.elnacional.cat/es/politica/e ... 4_102.html

Espero que esto te de una muestra del nivel.

Hereze escribió:Yo flipo, a los partidos unionistas se les ha ofrecido mil y una veces negociar esto, sino quieren es porque no les ha salido de los huievos, así que dejad ya las excusas, no se les ha prohibido nada, son ellos los que se niegan, así que no vengan con historias.

Falacia de afirmación del consecuente La verdad de las premisas no garantiza la verdad de la conclusión

https://es.wikipedia.org/wiki/Afirmaci% ... onsecuente

Wow luego querrán hablar de garantías, imparcialidad y tal.

Qué pena, con todo el dineral que estará costando a los catalanes el teatrillo este...

Hereze escribió:

Acasa escribió:

GXY escribió:Si el proceso no es transparente, no vale para nada mas que cualquier otra encuesta. O el proceso debe ser transparente y estar representados en mesa todas las opciones. O eso, u observadores internacionales. Hay algo previsto al respecto?

Qué mas pruebas se necesitan para que esto resulte en fiasco??

Yo flipo, a los partidos unionistas se les ha ofrecido mil y una veces negociar esto, sino quieren es porque no les ha salido de los huievos, así que dejad ya las excusas, no se les ha prohibido nada, son ellos los que se niegan, así que no vengan con historias.

Otra vez, vuelta al torno: Negociación no es hacer las cosas "porque yo lo valgo", saltándose a la torera toda normativa, legislación y constitución vigente. Esos son los límites para su propuesta. A partir de ahi, negóciese. Esto ha de ser asi pues es para TODO el conjunto de los españoles, sus consecuencias nos afectarían a todos.

También se ha dicho varias veces que para lo que ellos proponen, dentro de la ley, hay otros trámites previos obligatorios, como proponer modificar la constitución. Esto no es llegar "y besar el santo".

Y si no les gusta, ya saben...

Erethron escribió:Wow luego querrán hablar de garantías, imparcialidad y tal.

Qué pena, con todo el dineral que estará costando a los catalanes el teatrillo este...

Ojalá sólo fuera dinero.

Hereze escribió:

Acasa escribió:

GXY escribió:Si el proceso no es transparente, no vale para nada mas que cualquier otra encuesta. O el proceso debe ser transparente y estar representados en mesa todas las opciones. O eso, u observadores internacionales. Hay algo previsto al respecto?

Qué mas pruebas se necesitan para que esto resulte en fiasco??

Yo flipo, a los partidos unionistas se les ha ofrecido mil y una veces negociar esto, sino quieren es porque no les ha salido de los huievos, así que dejad ya las excusas, no se les ha prohibido nada, son ellos los que se niegan, así que no vengan con historias.

Que aquí poarece que estemos hablando de declararle la guerra a alguien, estamos hablando de averiguar que ostias queremos, si continuar o no en España así de sencillo, y otros contestan con prohibiciones y negativas a algo tan básico como votar y sbaer cual es la opinión de la ciudadanía.

no. a los partidos "unionistas" lo que les habeis dicho es "queremos hacer esto. ¿nos lo facilitais hacer o no?" y como no os han respondido que "si venga dale, y toma todos estos recursos tambien por si los necesitas... no necesitas una alfombra roja tambien?" pues os habeis enrocado en que "es que no nos dejan ejercer la democracia buaaaa nos obligais y nos tenemos que rebelar porque somos muy malotes".

el asunto es tan facil como aveniros al marco legal y a partir de ahi negociar. pero no, como lo que quereis hacer es adaptar el marco de la puerta al elefante que quereis que pase por la puerta... pues el elefante no pasa. os vais a terminar cargando el marco de la puerta.

GXY escribió:Como lo que quereis hacer es adaptar el marco de la puerta al elefante que quereis que pase por la puerta... pues el elefante no pasa. os vais a terminar cargando el marco de la puerta.

Mas bien ese marco que quieren darle es muy pequeño para el Elefante. Y claro, se rompe y el Elefante se sigue quedando dentro de la sala... Que siga cavilando como salir de ahí...

Más gráfico que esto, imposible.

Antes del anuncio del teatro la organización era por voluntarios, luego dijeron que por sorteo y obligatorio, pues pueden cambiar lo que dicen mañana sin problema, ya ves tú, no hay que darle tantas vueltas

solucion estilo juego de tronos: troceamos al elefante.

Bauer8056 escribió:Antes del anuncio del teatro la organización era por voluntarios, luego dijeron que por sorteo y obligatorio, pues pueden cambiar lo que dicen mañana sin problema, ya ves tú, no hay que darle tantas vueltas

De todas maneras no tienen la capacidad legal o policial de exigir nada, respecto al referéndum

última hora:

http://www.vozpopuli.com/espana/Guardia ... 96079.html

Inb4 uhhhh, meten miedo, amenazan, amedrentan

Gurlukovich escribió:

LLioncurt escribió:

Hereze escribió:
Elección por sorteo del presidente y vocales de mesa... vamos los que hacen el recuento.

Mira tú por donde, igual que ocurre en las elecciones actuales.

LLioncurt escribió:
¿Y cómo te aseguras de que vayan? Ni siquiera tienes un modo fehaciente de entregarles la convocatoria.

Como se ha hecho toda la vida, si los del sorteo no van o falta alguno, se mete a alguno de los primeros pringados que se acercan a votar en la mesa.

¡Ah!, dirás, ¡pero entonces los de la mesa son los que van a votar que sí!. O los que van a votar que no.

¿Y si no quieren quedarse en la mesa? ¿Quién les va a obligar?

En unas elecciones de verdad, el madero de turno te caza y de ahí no sales si no le convences con una buena excusa, y desde luego te vas identificado por si luego quieren "hablar contigo".

Aquí te dicen "Si us plau, ha de quedar-se que manca gent a la taula" y les dices tararí que me voy a mi casa a ver el procés en la tele.

Hide_to escribió:@clamp

Que un 20% de el pib reciba un 20% de un fondo que hay que devolver, y encima estando infrafinanciada no es ningún regalo al menos a mi forma de ver.

Vamos, que si aportas entre 8 y 15mil millones netos a las arcas del estado, lo que es un crimen es que si a final de año te faltan 700 te digan que te los prestan con intereses.

Aun no entendemos el concepto de solidaridad, se ha explicado decenas de veces en este hilo y seguis insistiendo con lo mismo.

El sistema de reparto existe aqui y en todas partes, con alguna variacion pero en todas. El principio es el mismo que algunos pareceis no comprender.

El Estado es el primer garante de corregir las desigualdades entre las comunidades pàra que todos, dentro de lo posible, podamos tener los mismos servicios y cubrir las necesidades de sus ciudadanos. Y como no todas las partes del pais crecen por igual, los "ricos" pagan mas, como vosotros, para que los "pobres" lo reciban.

Cuando hablas de "infrafinanciada", puedes citarme casos concretos por los cuales Cataluña tenga deficit a nivel de qué... os faltan infraestructuras? no teneis empresas? teneis carencia de algo en concreto? os va mal en que sentido?

Cualquiera diria al leerte que el Estado cuando coge el dinero no invierte nada en vosotros y estais en la mierda, ¿es eso correcto?

Estoy vigilando de cerca este hilo y apuntándome los nombres de todos los "liberales" que están pidiendo intervención del estado en este asunto. Caeréis.

Juanatan escribió:Estoy vigilando de cerca este hilo y apuntándome los nombres de todos los "liberales" que están pidiendo intervención del estado en este asunto. Caeréis.

Una cosa te digo, dos escopetas tengo.

LLioncurt escribió:En unas elecciones de verdad, el madero de turno te caza y de ahí no sales si no le convences con una buena excusa, y desde luego te vas identificado por si luego quieren "hablar contigo".

Eso no es correcto.

Te explico como funciona:

1.- Se eligen los 9 miembros de la mesa (3 titulares y 6 suplentes) en un sorteo efectuado por el Pleno del ayuntamiento sobre el censo electoral.
2.- Esos miembros, desde que son notificados, tienen un plazo para alegar ante la Junta Electoral de Zona su ausencia.
3.- El día de las elecciones los 9 (salvo al que la Junta Electoral haya aceptado la alegación) se tienen que presentar a la apertura de la mesa e identificarse con DNI delante del funcionario responsable de esas mesas. Todos firman el acta de constitución y los suplentes se van. En caso de que falte alguien, si es titular el que falta el suplente toma posesión.
4.- La Junta Electoral de Zona comprueba las actas, y como falte una firma el que no haya firmado se le cae el pelo.

Pero la policía no hace nada.

@Galicha el referendum de la constituciónse hizo via pucherazo, con dos censos electorales distintos y dejando votar a partir de los 18 años cuando eso era un tema a aprobar por medio de la consstitución que se votaba.
Por cierto, si quieres ladrar hazlo a tu perro. A mi no me vuelvas a dirigir la palabra para soltar exhabruptos. Los psicologos van bien. Te lo recomiendo a sabiendas.

Juanatan escribió:Estoy vigilando de cerca este hilo y apuntándome los nombres de todos los "liberales" que están pidiendo intervención del estado en este asunto. Caeréis.

Goncatin escribió:

Bauer8056 escribió:Antes del anuncio del teatro la organización era por voluntarios, luego dijeron que por sorteo y obligatorio, pues pueden cambiar lo que dicen mañana sin problema, ya ves tú, no hay que darle tantas vueltas

De todas maneras no tienen la capacidad legal o policial de exigir nada, respecto al referéndum

Por aquí algún iluminado nos contó que podrían hacer como en Letonia, una doble frontera en los aeropuertos y yoquese que más...

O cuidao que llaman a los chinos. Si está todo pensado: revolucion de todos los bazares y restaurantes chinos en Cataluña. El ejército siempre estuvo ahí

@Hereze da igual lo mucho que pruebes tu punto de vista, que ellos tienen la base muy solidificada ya.
Ignoran cualquier realidad y sólo ven lo que quieren, y si tienes razón en algo te van a cambiar el tema o poner un "pero" cada vez más surrealista que el anterior.

Por ejemplo el error más común de estos anti-demócratas es tratar lo del independentismo como algo nuevo, cuando eso fecha de muchos años atrás.

O cuando te salen con la tontería de que "hay que hablarlo y pactar" y luego les sueltas lo del Estatut del 2006 y hacen oídos sordos. De hecho he repetido bastantes veces lo del estatuto del 2006 en respuesta a alguien que dice que los catalanes no quieren hablar, pero es sacar el tema y dejan de responderte ya que no se les ocurre ninguna mentira para responder ante tal evidencia.
No quieren recordar el recorte del Estatut ni quieren comprender por qué era TAN importante ese estatuto y cómo el gobierno Español estaba explotando a Catalunya. No les interesaba antes, no les interesa ahora.

Son gente que no aceptan los defectos del país y se creen que España es perfecta, y que todas las comunidades se esfuerzan de la misma forma que las demás y que "todo va bien". Cuando un pueblo es tan sumiso, es normal que luego crezca el odio hacia Catalunya.

Por eso el "diálogo" en este hilo es imposible y sólo sirve para que la gente se desahogue y diga sus cuñaderías, de ahí que a veces no les respondo y dejo pasar unos días.

Lo que importa es que la votación del 1 de Octubre no se parará, y que aunque se llegara a parar, el independentismo seguirá existiendo y se buscarán otras vías. Supongo que eso es lo que más rabia les da a los anti-demócratas del hilo, ver un pueblo unido dónde el PP es residual, mientras que ellos tienen que lidiar con un partido que sólo lo ha votado el 15% de la población, pero no hacen nada para cambiar ni mejorar.

No esperes empatía de esta gente, no comprenden su significado ni quieren hacer tal ejercicio.

Hevydevy escribió:@Hereze da igual lo mucho que pruebes tu punto de vista, que ellos tienen la base muy solidificada ya.
Ignoran cualquier realidad y sólo ven lo que quieren, y si tienes razón en algo te van a cambiar el tema o poner un "pero" cada vez más surrealista que el anterior.

el caso es que yo puedo decir exactamente lo mismo, pero de los secesionistas.

pero, como he dicho muchas veces, hay una diferencia. y es que los "unionistas" partimos de la legalidad que ya hay establecida, que podra gustar mas o gustar menos, pero es la que ya hay establecida.

vosotros de la base que partis es que teneis "derecho moral" sacado de "undisclosed recipient" para pasar dos toneladas de la legalidad establecida y en su lugar establecer la vuestra propia, porque "sois muchos, estais hartos y quereis cambiar las cosas".

y se os explica por activa y por pasiva que a las leyes establecidas no te las puedes pasar por el forro por las buenas, y vosotros erre que erre, que "habeis intentado negociar" que "el estado no os escucha" y que "hechos consumados son hechos consumados asi que consumaremos hechos".

y en esas estamos en este hilo desde que se montó, y en este proceso desde que se montó, y en esta region cada vez que, con perdon, os pica el culo, que es muy habitual.

pd. y yo no digo que españa no tenga problemas. tiene muchisimos problemas. muchisimos. muchos mas que suficientes para no empeorar la cuestion con un problema mas, y uno bastante serio.

es como si hablamos de un bosque que esta lleno de basuras, con arboles caidos muertos, las vias forestales intransitables, el rio hecho un desastre... y vienes y me dices que esto no tiene solucion, que vas a quemar el bosque porque no hay mas remedio para cortar la mala hierba que lo asola.

y yo te digo para el carro que hay otras maneras, y tu respuesta es que "yo he querido negociar. o fuego o nada. y tu no quieres negociar, asi que le prendo fuego a todo esto ya! que estoy muy loco! me estas oprimiendo!"

GXY escribió:

Hevydevy escribió:@Hereze da igual lo mucho que pruebes tu punto de vista, que ellos tienen la base muy solidificada ya.
Ignoran cualquier realidad y sólo ven lo que quieren, y si tienes razón en algo te van a cambiar el tema o poner un "pero" cada vez más surrealista que el anterior.

el caso es que yo puedo decir exactamente lo mismo, pero de los secesionistas.

pero, como he dicho muchas veces, hay una diferencia. y es que los "unionistas" partimos de la legalidad que ya hay establecida, que podra gustar mas o gustar menos, pero es la que ya hay establecida.

vosotros de la base que partis es que teneis "derecho moral" sacado de "undisclosed recipient" para pasar dos toneladas de la legalidad establecida y en su lugar establecer la vuestra propia, porque "sois muchos, estais hartos y quereis cambiar las cosas".

y se os explica por activa y por pasiva que a las leyes establecidas no te las puedes pasar por el forro por las buenas, y vosotros erre que erre, que "habeis intentado negociar" que "el estado no os escucha" y que "hechos consumados son hechos consumados asi que consumaremos hechos".

y en esas estamos en este hilo desde que se montó, y en este proceso desde que se montó, y en esta region cada vez que, con perdon, os pica el culo, que es muy habitual.

pues nada, dejas que nos sigan dando por culo día sí y día también (y hablo de dar por saco a todos los españoles), eso si, como todo es vía legal pues hay que callarse.

En fin, menos mal que cuando hubo algunas de las revoluciones que trajeron muchos de los derechos que tenemos hoy en día, no había algunos d epor aquí, que sino aún estaríamos en la esclavitud cuando esta era legal.

Goncatin escribió:

LLioncurt escribió:En unas elecciones de verdad, el madero de turno te caza y de ahí no sales si no le convences con una buena excusa, y desde luego te vas identificado por si luego quieren "hablar contigo".

Eso no es correcto.

Te explico como funciona:

1.- Se eligen los 9 miembros de la mesa (3 titulares y 6 suplentes) en un sorteo efectuado por el Pleno del ayuntamiento sobre el censo electoral.
2.- Esos miembros, desde que son notificados, tienen un plazo para alegar ante la Junta Electoral de Zona su ausencia.
3.- El día de las elecciones los 9 (salvo al que la Junta Electoral haya aceptado la alegación) se tienen que presentar a la apertura de la mesa e identificarse con DNI delante del funcionario responsable de esas mesas. Todos firman el acta de constitución y los suplentes se van. En caso de que falte alguien, si es titular el que falta el suplente toma posesión.
4.- La Junta Electoral de Zona comprueba las actas, y como falte una firma el que no haya firmado se le cae el pelo.

Pero la policía no hace nada.

Estamos hablando de qué pasa si la mesa no se llena.

Hereze escribió:

De la ley del referéndum destaca la creación de una Sindicatura Electoral de Cataluña, que estará formada por cinco personas designadas por el Parlament por mayoría absoluta, así como la elección por sorteo de los presidentes y vocales de mesa para el referéndum. Su presencia será "obligatoria".

En el caso de que yo fuera de allí me llega la carta de prsidente o de vocal de la mesa veo que es domingo, y me quedo durmiendo, a ver a quien mandan a buscarme

@GXY Luego hay cosas muy graciosas como cuando hablan de que cumplen con lo que dice la Comisión de Venecia.

Eso es una mentira muy grave, puesto que la Comisión dice que no deben celebrarse referéndums hasta un año después de la promulgación de la reforma legal que los regule (esto es controlable por la Generalitat pero no lo han hecho) y que las autoridades no deben usar fondos públicos para hacer campaña (norma que también puede cumplir por la Generalitat pero no le da la gana). Dice también que el referéndum debe organizarlo un órgano imparcial (tampoco lo cumple) y que las autoridades deben ser neutrales (tampoco lo cumple). Precisamente, en el único punto de que presumen de lo que dice la Comisión de Venecia no lo cumplen tampoco, porque ésta dice precisamente que en los referéndums de independencia es necesaria una participación mínima, que no es necesaria en el resto de referéndums.

Y todo eso si obviamos el requisito imprescindible de ceñirse a la legalidad vigente.

bikooo2 escribió:

Hereze escribió:

De la ley del referéndum destaca la creación de una Sindicatura Electoral de Cataluña, que estará formada por cinco personas designadas por el Parlament por mayoría absoluta, así como la elección por sorteo de los presidentes y vocales de mesa para el referéndum. Su presencia será "obligatoria".

En el caso de que yo fuera de allí me llega la carta de prsidente o de vocal de la mesa veo que es domingo, y me quedo durmiendo, a ver a quien mandan a buscarme

A ver si te crees que si haces lo mismo en unas elecciones generales te va a venir la Guardia Civil a tu casa a buscarte, otra cosa es loq ue te pase en el futuro.

Hereze escribió:pues nada, dejas que nos sigan dando por culo día sí y día también (y hablo de dar por saco a todos los españoles), eso si, como todo es vía legal pues hay que callarse.

yo no digo que haya que callarse. digo que hay que hacer las cosas correctas y con un orden.

no me puedes venir a justificar la independencia de cataluña como una solucion a los problemas de españa. es como si voy al mecanico a solucionar un problema del coche y lo que hace es cambiarme el telefono movil.

Hereze escribió:

bikooo2 escribió:

Hereze escribió:

En el caso de que yo fuera de allí me llega la carta de prsidente o de vocal de la mesa veo que es domingo, y me quedo durmiendo, a ver a quien mandan a buscarme

A ver si te crees que si haces lo mismo en unas elecciones generales te va a venir la Guardia Civil a tu casa a buscarte, otra cosa es loq ue te pase en el futuro.

Probablemente multa y el que no me vuelvan a llamar y poco más, pero ahí al ser ilegal con denunciarles a ellos por obtencion de datos ilegal y fijo que otras cosas me sacaría una pasta

bikooo2 escribió:Probablemente multa y el que no me vuelvan a llamar y poco más, pero ahí al ser ilegal con denunciarles a ellos por obtencion de datos ilegal y fijo que otras cosas me sacaría una pasta

El artículo 42 de la LO 2/2011 dice que al no comparecer como presidente, vocal o suplente se incurre en la pena de prisión de tres meses a un año o multa de seis a veinticuatro meses. Es un delito penal que acarrea antecedentes policiales.

Pero tranquilo, que la Generalitat no puede obligarte en absoluto a participar en el pseudo-referéndum. Puedes faltar sin miedo.

Hereze escribió:

GXY escribió:

Hevydevy escribió:@Hereze da igual lo mucho que pruebes tu punto de vista, que ellos tienen la base muy solidificada ya.
Ignoran cualquier realidad y sólo ven lo que quieren, y si tienes razón en algo te van a cambiar el tema o poner un "pero" cada vez más surrealista que el anterior.

el caso es que yo puedo decir exactamente lo mismo, pero de los secesionistas.

pero, como he dicho muchas veces, hay una diferencia. y es que los "unionistas" partimos de la legalidad que ya hay establecida, que podra gustar mas o gustar menos, pero es la que ya hay establecida.

vosotros de la base que partis es que teneis "derecho moral" sacado de "undisclosed recipient" para pasar dos toneladas de la legalidad establecida y en su lugar establecer la vuestra propia, porque "sois muchos, estais hartos y quereis cambiar las cosas".

y se os explica por activa y por pasiva que a las leyes establecidas no te las puedes pasar por el forro por las buenas, y vosotros erre que erre, que "habeis intentado negociar" que "el estado no os escucha" y que "hechos consumados son hechos consumados asi que consumaremos hechos".

y en esas estamos en este hilo desde que se montó, y en este proceso desde que se montó, y en esta region cada vez que, con perdon, os pica el culo, que es muy habitual.

pues nada, dejas que nos sigan dando por culo día sí y día también (y hablo de dar por saco a todos los españoles), eso si, como todo es vía legal pues hay que callarse.

En fin, menos mal que cuando hubo algunas de las revoluciones que trajeron muchos de los derechos que tenemos hoy en día, no había algunos d epor aquí, que sino aún estaríamos en la esclavitud cuando esta era legal.

Cómo se llama esta falacia ahora? Quien era el del hilo que conoce los nombres? Es por aprender eh?

Erethron escribió:

Hereze escribió:

GXY escribió:
el caso es que yo puedo decir exactamente lo mismo, pero de los secesionistas.

pero, como he dicho muchas veces, hay una diferencia. y es que los "unionistas" partimos de la legalidad que ya hay establecida, que podra gustar mas o gustar menos, pero es la que ya hay establecida.

vosotros de la base que partis es que teneis "derecho moral" sacado de "undisclosed recipient" para pasar dos toneladas de la legalidad establecida y en su lugar establecer la vuestra propia, porque "sois muchos, estais hartos y quereis cambiar las cosas".

y se os explica por activa y por pasiva que a las leyes establecidas no te las puedes pasar por el forro por las buenas, y vosotros erre que erre, que "habeis intentado negociar" que "el estado no os escucha" y que "hechos consumados son hechos consumados asi que consumaremos hechos".

y en esas estamos en este hilo desde que se montó, y en este proceso desde que se montó, y en esta region cada vez que, con perdon, os pica el culo, que es muy habitual.

pues nada, dejas que nos sigan dando por culo día sí y día también (y hablo de dar por saco a todos los españoles), eso si, como todo es vía legal pues hay que callarse.

En fin, menos mal que cuando hubo algunas de las revoluciones que trajeron muchos de los derechos que tenemos hoy en día, no había algunos d epor aquí, que sino aún estaríamos en la esclavitud cuando esta era legal.

Cómo se llama esta falacia ahora? Quien era el del hilo que conoce los nombres? Es por aprender eh?

Falacia de la Falsa analogía o equivalencia falsa. La forma común de llevar a cabo esta falacia es aferrándose a un rasgo común entre dos temas y asumir que existe una equivalencia entre ambos.

https://es.wikipedia.org/wiki/Falsa_equivalencia

GXY escribió:

Hevydevy escribió:@Hereze da igual lo mucho que pruebes tu punto de vista, que ellos tienen la base muy solidificada ya.
Ignoran cualquier realidad y sólo ven lo que quieren, y si tienes razón en algo te van a cambiar el tema o poner un "pero" cada vez más surrealista que el anterior.

el caso es que yo puedo decir exactamente lo mismo, pero de los secesionistas.

pero, como he dicho muchas veces, hay una diferencia. y es que los "unionistas" partimos de la legalidad que ya hay establecida, que podra gustar mas o gustar menos, pero es la que ya hay establecida.

vosotros de la base que partis es que teneis "derecho moral" sacado de "undisclosed recipient" para pasar dos toneladas de la legalidad establecida y en su lugar establecer la vuestra propia, porque "sois muchos, estais hartos y quereis cambiar las cosas".

y se os explica por activa y por pasiva que a las leyes establecidas no te las puedes pasar por el forro por las buenas, y vosotros erre que erre, que "habeis intentado negociar" que "el estado no os escucha" y que "hechos consumados son hechos consumados asi que consumaremos hechos".

y en esas estamos en este hilo desde que se montó, y en este proceso desde que se montó, y en esta region cada vez que, con perdon, os pica el culo, que es muy habitual.

pd. y yo no digo que españa no tenga problemas. tiene muchisimos problemas. muchisimos. muchos mas que suficientes para no empeorar la cuestion con un problema mas, y uno bastante serio.

es como si hablamos de un bosque que esta lleno de basuras, con arboles caidos muertos, las vias forestales intransitables, el rio hecho un desastre... y vienes y me dices que esto no tiene solucion, que vas a quemar el bosque porque no hay mas remedio para cortar la mala hierba que lo asola.

y yo te digo para el carro que hay otras maneras, y tu respuesta es que "yo he querido negociar. o fuego o nada. y tu no quieres negociar, asi que le prendo fuego a todo esto ya! que estoy muy loco! me estas oprimiendo!"

Tu punto de vista es calcado al de los que estaban en contra de la homosexualidad. Se amparaban en la ley y punto, trataban a los homosexuales como criminales y no salían de ahí. Tus respuestas son calcadas.

Una vez más ignoras la evidencia del problema que existe en Catalunya, a pesar de haberlo comentado en mi post, el cual has recortado como siempre.

Has vuelto a demostrar que tengo razón, y que es imposible entablar conversación con alguien que de base se niega a tal labor. Lo has hecho desde siempre en este hilo, y ahora veo que sigues en la misma línea.

Hereze escribió:A ver si te crees que si haces lo mismo en unas elecciones generales te va a venir la Guardia Civil a tu casa a buscarte, otra cosa es loq ue te pase en el futuro.

De primeras, la notificación de que te han nombrado se hace de forma fehaciente, cosa difícil en este caso, y si no vas te multan, cosa que tampoco pueden hacer aquí.

Hevydevy escribió:

GXY escribió:

Hevydevy escribió:@Hereze da igual lo mucho que pruebes tu punto de vista, que ellos tienen la base muy solidificada ya.
Ignoran cualquier realidad y sólo ven lo que quieren, y si tienes razón en algo te van a cambiar el tema o poner un "pero" cada vez más surrealista que el anterior.

el caso es que yo puedo decir exactamente lo mismo, pero de los secesionistas.

pero, como he dicho muchas veces, hay una diferencia. y es que los "unionistas" partimos de la legalidad que ya hay establecida, que podra gustar mas o gustar menos, pero es la que ya hay establecida.

vosotros de la base que partis es que teneis "derecho moral" sacado de "undisclosed recipient" para pasar dos toneladas de la legalidad establecida y en su lugar establecer la vuestra propia, porque "sois muchos, estais hartos y quereis cambiar las cosas".

y se os explica por activa y por pasiva que a las leyes establecidas no te las puedes pasar por el forro por las buenas, y vosotros erre que erre, que "habeis intentado negociar" que "el estado no os escucha" y que "hechos consumados son hechos consumados asi que consumaremos hechos".

y en esas estamos en este hilo desde que se montó, y en este proceso desde que se montó, y en esta region cada vez que, con perdon, os pica el culo, que es muy habitual.

pd. y yo no digo que españa no tenga problemas. tiene muchisimos problemas. muchisimos. muchos mas que suficientes para no empeorar la cuestion con un problema mas, y uno bastante serio.

es como si hablamos de un bosque que esta lleno de basuras, con arboles caidos muertos, las vias forestales intransitables, el rio hecho un desastre... y vienes y me dices que esto no tiene solucion, que vas a quemar el bosque porque no hay mas remedio para cortar la mala hierba que lo asola.

y yo te digo para el carro que hay otras maneras, y tu respuesta es que "yo he querido negociar. o fuego o nada. y tu no quieres negociar, asi que le prendo fuego a todo esto ya! que estoy muy loco! me estas oprimiendo!"

Tu punto de vista es calcado al de los que estaban en contra de la homosexualidad. Se amparaban en la ley y punto, trataban a los homosexuales como criminales y no salían de ahí. Tus respuestas son calcadas.

Una vez más ignoras la evidencia del problema que existe en Catalunya, a pesar de haberlo comentado en mi post, el cual has recortado como siempre.

Has vuelto a demostrar que tengo razón, y que es imposible entablar conversación con alguien que de base se niega a tal labor. Lo has hecho desde siempre en este hilo, y ahora veo que sigues en la misma línea.

Vosotros ignoráis que en las elecciones "plebiscitarias" salisteis escaldados y no sacasteis ni el 50% de votos.

Goncatin escribió:

Erethron escribió:

Hereze escribió:pues nada, dejas que nos sigan dando por culo día sí y día también (y hablo de dar por saco a todos los españoles), eso si, como todo es vía legal pues hay que callarse.

En fin, menos mal que cuando hubo algunas de las revoluciones que trajeron muchos de los derechos que tenemos hoy en día, no había algunos d epor aquí, que sino aún estaríamos en la esclavitud cuando esta era legal.

Cómo se llama esta falacia ahora? Quien era el del hilo que conoce los nombres? Es por aprender eh?

Falacia de la Falsa analogía o equivalencia falsa. La forma común de llevar a cabo esta falacia es aferrándose a un rasgo común entre dos temas y asumir que existe una equivalencia entre ambos.

https://es.wikipedia.org/wiki/Falsa_equivalencia

Ah, vale gracias. Ya había salido antes creo.

Y cómo es esa de que va repitiendo siempre lo mismo casi igual para ver si cuela? No sé si entrará dentro del nombre de alguna falacia, o bueno, directamente es volver a repetir el mismo mantra a ver si cuela.

Ya es que me sé su repertorio, aunque el de la Comisión de Venecia parece que ya ha cesado, un éxito efímero cuando a la segunda pillada decayó el argumento. Puede que salte ahora con la del Premio Nobel, ufff estoy en ascuas en ver en qué se repite.

LLioncurt escribió:

Hereze escribió:A ver si te crees que si haces lo mismo en unas elecciones generales te va a venir la Guardia Civil a tu casa a buscarte, otra cosa es loq ue te pase en el futuro.

De primeras, la notificación de que te han nombrado se hace de forma fehaciente, cosa difícil en este caso, y si no vas te multan, cosa que tampoco pueden hacer aquí.

Hevydevy escribió:

GXY escribió:
el caso es que yo puedo decir exactamente lo mismo, pero de los secesionistas.

pero, como he dicho muchas veces, hay una diferencia. y es que los "unionistas" partimos de la legalidad que ya hay establecida, que podra gustar mas o gustar menos, pero es la que ya hay establecida.

vosotros de la base que partis es que teneis "derecho moral" sacado de "undisclosed recipient" para pasar dos toneladas de la legalidad establecida y en su lugar establecer la vuestra propia, porque "sois muchos, estais hartos y quereis cambiar las cosas".

y se os explica por activa y por pasiva que a las leyes establecidas no te las puedes pasar por el forro por las buenas, y vosotros erre que erre, que "habeis intentado negociar" que "el estado no os escucha" y que "hechos consumados son hechos consumados asi que consumaremos hechos".

y en esas estamos en este hilo desde que se montó, y en este proceso desde que se montó, y en esta region cada vez que, con perdon, os pica el culo, que es muy habitual.

pd. y yo no digo que españa no tenga problemas. tiene muchisimos problemas. muchisimos. muchos mas que suficientes para no empeorar la cuestion con un problema mas, y uno bastante serio.

es como si hablamos de un bosque que esta lleno de basuras, con arboles caidos muertos, las vias forestales intransitables, el rio hecho un desastre... y vienes y me dices que esto no tiene solucion, que vas a quemar el bosque porque no hay mas remedio para cortar la mala hierba que lo asola.

y yo te digo para el carro que hay otras maneras, y tu respuesta es que "yo he querido negociar. o fuego o nada. y tu no quieres negociar, asi que le prendo fuego a todo esto ya! que estoy muy loco! me estas oprimiendo!"

Tu punto de vista es calcado al de los que estaban en contra de la homosexualidad. Se amparaban en la ley y punto, trataban a los homosexuales como criminales y no salían de ahí. Tus respuestas son calcadas.

Una vez más ignoras la evidencia del problema que existe en Catalunya, a pesar de haberlo comentado en mi post, el cual has recortado como siempre.

Has vuelto a demostrar que tengo razón, y que es imposible entablar conversación con alguien que de base se niega a tal labor. Lo has hecho desde siempre en este hilo, y ahora veo que sigues en la misma línea.

Vosotros ignoráis que en las elecciones "plebiscitarias" salisteis escaldados y no sacasteis ni el 50% de votos.

Mentira, el Si-si fue del 80,76%, el si-no 10,07% y el no 4,45%. Los no-votantes son irrelevantes en cualquier votación, como en las generales.

Utilizando la misma falacia que has utilizado para desinformar (falacia que yo también he utilizado para demostraros cuan equivocados estáis en este tema) saldría que el PP ganó con un 15% de votos de los Españoles, cuando oficialmente dicen que fue un 33,4%.

Este tipo de actitud es la que frena el diálogo en el hilo, así que lo mejor sería que te ahorraras las mentiras, porque al final se hace muy cansino tener que responder siempre lo mismo, además que la naturaleza de las falacias es desvirtuar la conversación y se hace difícil mantener el hilo.

Hevydevy escribió:

LLioncurt escribió:
Vosotros ignoráis que en las elecciones "plebiscitarias" salisteis escaldados y no sacasteis ni el 50% de votos.

Mentira, el Si-si fue del 80,76%, el si-no 10,07% y el no 4,45%. Los no-votantes son irrelevantes en cualquier votación, como en las generales.

Utilizando la misma falacia que has utilizado para desinformar (falacia que yo también he utilizado para demostraros cuan equivocados estáis en este tema) saldría que el PP ganó con un 15% de votos de los Españoles, cuando oficialmente dicen que fue un 33,4%.

Este tipo de actitud es la que frena el diálogo en el hilo, así que lo mejor sería que te ahorraras las mentiras, porque al final se hace muy cansino tener que responder siempre lo mismo, además que la naturaleza de las falacias es desvirtuar la conversación y se hace difícil mantener el hilo.

ELECCIONES plebiscitarias.

http://resultados.elpais.com/elecciones ... omicas/09/

Por lo visto los independentistas no leéis muy bien.