La cuestión catalana

Garranegra escribió:

rivendau escribió:

Rhyno88 escribió:Lo que no se entiende de Podemos es que, un partido que se presupone de izuierdas, comulgue con el nacionalismo insolidario y, en muchas ocasiones, racista y clasista catalán.

En las próximas elecciones se hundirán por ello. Lógico.

Sí les escuchases, ellos dicen claramente que ni quieren un 155 que es totalmente desproporcionado ( recordemos que han metido con calzador lo que no pudo Fraga en su momento, y eso debería contar como jurisprudencia). Ni quieren Independencia. Pero sí están a favor de que la gente elija, en el fondo ser democráticos. Porqué se han dado cuenta que un 80% de la población de catalunya defiende poder celebrar un referéndum en condiciones.

De aquí a lo que has expresado... Siguiendo la misma regla de 3, porqué el PSOE apoya la derecha del PP y de CS? porque creen que en el 155 deben defender la unión de España.

En resumen, Si no entiendes a Podemos apoyando la democracia, no sabes que partido es. En este aspecto son bastante coherentes.

Y en cuanto a las pelotas de goma, deberíais repasar que fuera de Cataluña no están prohibidas pero sí que está prohibido usarlas directamente al cuerpo sin apuntar primero al suelo.

Si hubieses seguido a Pablo iglesias, sabrías, que este ha cambiado varias veces de opinión respecto a la independencia de Cataluña
Que democracia esta apoyando Podemos, cuando el referéndum ha sido el mayor tongo de la historia de la democracia moderna? yo lo que veo, es que Podemos esta apoyando a los golpistas antidemocraticos, por lo que el de demócrata, tiene lo mismo que Rajoy de Honrado.

Si nos centramos en que es lo que ha hecho cada lado de malo esto no se solucionará nunca. Para mí punto de vista principalmente se dan cuenta que hay una gran masa social en Cataluña que quieren elegir. Y en lugar de apalearlos piensan que se tiene que hablar. Se han mostrado claramente en contra de la independencia.

Y está claro que Pablito ya sabemos todos que va cambiando el discurso. Pero en este aspecto me parece que son bastante coherentes. Siempre pasará que uno no puede apoyar en todo lo que digan los políticos para mí en la definición de político entra la manipulación de la verdad. De los pocos políticos que respeto sería Anguita que cuando se retiró eligió no cobrar la pensión vitalicia ( Chapó por eso)

rivendau escribió:Y está claro que Pablito ya sabemos todos que va cambiando el discurso. Pero en este aspecto me parece que son bastante coherentes. Siempre pasará que uno no puede apoyar en todo lo que digan los políticos para mí en la definición de político entra la manipulación de la verdad. De los pocos políticos que respeto sería Anguita que cuando se retiró eligió no cobrar la pensión vitalicia ( Chapó por eso)

Es que si hablamos de apoyo al independentismo para llegar a esta situación, las culpas se reparten entre PSOE y PP (a los nacionalistas no los cuento, porque lógicamente hacen lo que deben según sus ideales), estando Podemos unicamente opinando desde fuera; con mayor o menor acierto, pero siendo mucho menos culpable que esos dos partidos.

Lo que pasa es que parece que toca hacer cabeza de turco al partido más incómodo, gracias al rio revuelto.

Pero en serio pueden hacer esto y salirse de rositas?.
Joder con los demócratas!. Bueno en parte llevan razón, ahí votan todos y se comen todos el marrón, menos el presi .

https://www.elconfidencial.com/espana/cataluna/2017-10-27/independencia-cataluna-cup-voto-secreto-dui-puigdemont-parlament_1467600/

El presidente catalán, Carles Puigdemont, ya tiene la solución para no incurrir en delito de rebelión al proclamar la república catalana: dejará que sea el Parlament quien lo haga, sin tomar él en persona esa iniciativa. Junts pel Sí (JxS) y la CUP pactaron este jueves la estrategia para no ‘quemar’ al ‘president’ y, de paso, poder declarar la independencia. Eso sí, será mediante voto secreto, para que a nadie se le pueda acusar de tomar la decisión.

JxS y la CUP suman 72 diputados de los 135 de la Cámara. En el cálculo que han hecho ambas formaciones, se prevé que entre cinco y seis diputados de JxS se puedan abstener si el voto es secreto, pero también se han asegurado de que dos diputados de Catalunya Sí que es Pot (CSQEP), ambos vinculados a Podemos, votarán a favor de la secesión y otros dos se abstendrán. De este modo, los constitucionalistas solo obtendrían 59 votos en contra de la moción, mientras que el bloque independentista tendría un margen mayor para ganar la votación. “Incluso podríamos permitirnos el lujo de tener hasta 15 abstenciones y seguiríamos ganando”, aseguran fuentes independentistas a El Confidencial.

Erethron escribió:

jarna3 escribió:Creo que la gente no se da cuenta de la dimensión económica, estamos hablando de una economía más grande que muchos países de Europa https://twitter.com/JulianAssange/status/915938951332073473 se vaya de la 4ta economía europea.

Los que habláis de que otros territorios con aspiraciones independentistas serían un problema, que yo sepa no tienen el peso económico que tiene Cataluña con los que las aspiraciones independentistas se ven contrastadas con el potencial económico y en caso de conseguir la independencia el impacto sería menor que al de Cataluña.

Precisamente habláis de la situación en que quedaría Cataluña ya que se perdería la confianza en su economía (reducción de inversión, empresas, etc) pero ¿creéis que las empresas extranjeras tendrían confianza en la nueva economía española?

Habláis que Cataluña tendría que pagar aranceles, pero de perder Cataluña la falta de infraestructura para importar y exportar haría a España un país menos deseable para tal fin.

¿Invertiríais en un país con una deuda insoportable (para el país) y con problemas de infraestructura?

Para bien o para mal la economía se basa en la confianza en la propia economía.

Las consecuencias de que España caiga serían mucho más grandes, sería un domino que afectaría a mucho más territorio que el puramente Español/Catalán.

1. En lo de la economía más grande te crees que es por Cataluña solamente? O porque está integrada en España?

2. La clnfianza de las empresa en España no se han marchado todavía tras tanto bombo indepe, no creo que en una hipotética dui se vayan espantadas, al revés, se quedarían donde están. Luego las fábricas sí que se las llevarían a otro lado fuera de Cataluña, te lo puse antes.

3. Deuda insoportable? Y no lo es ya? Y siguen invirtiendo...

4. Lo de que aunque nosotros caigamos ustedes más es directamente ser mala persona, de ser venganza ivo, de saber que vas a estar jodido pero mientras joda al otro, mejor. Yo me muero económicamente, vale, pero tú te vienes conmigo. Luego Puigdemont habla de venganza, cuando tu última frase es para darte un premio.

Si queréis aislaros hayá tú, pero las empresas ya verán dónde se meten, eso no podemos saberlo. Puedes ir con la política del miedo, pero la realidad es que las miles de empresas que se han ido se han marchado a otro sitio de España, sus sedes sociales, ya se verá si tb sus fábricas. No sois tan especiales, el PIB de Cataluña se ha distribuido en el resto de España. Es un lugar estratégico, por supuesto, pero si os aisláis se buscarán otros caminos, y la comunidad internacional os odiará un poquito más, como esa región de España insolidaria, egoísta y autoritaria.

1. Creo que no me habéis entendido, me refiero a que la situación está pasando en una región importante económicamente (España y Cataluña) y que debido a la conexión entre si de las economías repercutiría mucho más lejos que solo en España. Vamos no es lo mismo una cuestión de esta índole en un país del este (con todo el respeto) que en la 4ta economía europea y 16ª en el mundo.

2 y 3. Estás hablando de la situación actual, yo hablo de los problemas que sufrirían las dos economías en un futuro (quiero decir que no solo habría problemas de empresas solo en Cataluña).

4. No digo tú más, lo que expongo es uno de los motivos principales por los que a España y a sus interesados económicamente la independencia de Cataluña no les interesa y por eso es uno de los motivos de apoyo Europeo.

En el sector privado dice. Si hasta hace cuatro días se daba religión en los colegios públicos. Y educación de la ciudadanía, inculcando valores con los que un padre puede no estar de acuerdo. No me hagas de reír, hombre.

https://www.google.es/search?q=niños+a ... oAbvpcFIDM:

https://www.google.es/search?q=niños+a ... 1LgVWDSNDM:

https://www.google.es/search?q=niños+a ... ZFIbei-4lM:

http://www.lahaine.org/b2-img14/Pantail ... 012545.jpg

https://www.google.es/search?client=ms- ... 2qic4vXR4M:

https://pbs.twimg.com/media/BlamLSYIMAAIiQL.jpg

Aquí ejemplos de una educación completamente libertaria y sin ninguna tendencia de ningún tipo.

Encuentra las siete diferencias:

@gynion y lo de la iglesia y los nazis es un cuento para no dormir

@rivendau Pablo Iglesias en contra de la independencia? Infórmate mejor


https://www.youtube.com/watch?v=4KH7JZB9ODY

https://www.youtube.com/watch?v=-g2j4-rjaUM

Adris escribió:Pero en serio pueden hacer esto y salirse de rositas?.
Joder con los demócratas!. Bueno en parte llevan razón, ahí votan todos y se comen todos el marrón, menos el presi .

https://www.elconfidencial.com/espana/cataluna/2017-10-27/independencia-cataluna-cup-voto-secreto-dui-puigdemont-parlament_1467600/

El presidente catalán, Carles Puigdemont, ya tiene la solución para no incurrir en delito de rebelión al proclamar la república catalana: dejará que sea el Parlament quien lo haga, sin tomar él en persona esa iniciativa. Junts pel Sí (JxS) y la CUP pactaron este jueves la estrategia para no ‘quemar’ al ‘president’ y, de paso, poder declarar la independencia. Eso sí, será mediante voto secreto, para que a nadie se le pueda acusar de tomar la decisión.

JxS y la CUP suman 72 diputados de los 135 de la Cámara. En el cálculo que han hecho ambas formaciones, se prevé que entre cinco y seis diputados de JxS se puedan abstener si el voto es secreto, pero también se han asegurado de que dos diputados de Catalunya Sí que es Pot (CSQEP), ambos vinculados a Podemos, votarán a favor de la secesión y otros dos se abstendrán. De este modo, los constitucionalistas solo obtendrían 59 votos en contra de la moción, mientras que el bloque independentista tendría un margen mayor para ganar la votación. “Incluso podríamos permitirnos el lujo de tener hasta 15 abstenciones y seguiríamos ganando”, aseguran fuentes independentistas a El Confidencial.

Ya veremos qué pasa, en ese escenario quien se quema a lo bonzo es la Forcadell, que tampoco las tiene todas consigo (no quiere decir que lo descarte, ya todo puede pasar)

Adris escribió:Pero en serio pueden hacer esto y salirse de rositas?.
Joder con los demócratas!. Bueno en parte llevan razón, ahí votan todos y se comen todos el marrón, menos el presi .

https://www.elconfidencial.com/espana/cataluna/2017-10-27/independencia-cataluna-cup-voto-secreto-dui-puigdemont-parlament_1467600/

No me creo nada. A primera hora se decía que era el PP el que pedía voto secreto para ver si había fugas del PdCAT en contra de que se vote una DUI y en cambio se convoquen elecciones.
Esto va girando cada 2 minutos

Todo es una incógnita y marean la perdiz. A ambas parted le conviene, a ver qué pasa.

Al final Soraya y Puigde se casan veréis. Menudo final de temporada de juego de tronos.

Erethron escribió:Todo es una incógnita y marean la perdiz. A ambas parted le conviene, a ver qué pasa.

Al final Soraya y Puigde se casan veréis. Menudo final de temporada de juego de tronos.

Aplaudiría ese giro inesperado.

Sigo convencido de que Mariano en realidad es gay y le hace ojitos a Iceta, verás, lo veo.

angelillo732 escribió:

Jurenito escribió:

ThePhenom escribió:Tal como esta KRLS, es muy fácil darle un repaso. La duda es con quien iba Dante Fachín que ha provocado que JxSi y la CUP le aplaudan.

mE HACE gracia cuando se quejan de que dispararon pelotas de goma que no se permiten en Cataluña para cubrirse la retirada - cuando soltó eso dejé de antenderle - . Igual preferirían que dispararan balas de verdad pero legales. Nah, claramente muchos lo habrían preferido para tener un auténtico mártir.

A qué te parece normal en ese caso que si se salten la ley?

Creo que no se saltaron ninguna ley, que están prohibidas sólo para las fuerzas del orden que "residen" en Cataluña por así decirlo pero no las que dependen de otra comunidad.
Pero vamos, que si llegado el caso hubiera que elegir entre provocar heridos saltándose la ley o ponerles en peligro con balas más letales sí me parecería bien que se saltaran la ley.

El grito de "visca catalunya lliure" es un grito que se empezó a usar en el sector de la izquierda independentista y NO INDEPENDENTISTA, para un cambio político hacia la izquierda y tumbar a la derecha en catalunya. En la manifestación de MADRID, donde había banderas españolas republicanas, también gritaba lo mismo la gente.
Es más una frase simbólica para acercarse a los independentistas y hacerles ver que no toda España los rechaza, que la izquierda tiene un proyecto para una nueva España con Cataluña dentro.
Iglesias está cansado de decir que está en contra de la independencia y a favor de un referéndum. Lo más respetable y normal del mundo, vamos. Si el discurso general fuera este, otro gallo cantaría.

shingi- escribió:

Erethron escribió:Todo es una incógnita y marean la perdiz. A ambas parted le conviene, a ver qué pasa.

Al final Soraya y Puigde se casan veréis. Menudo final de temporada de juego de tronos.

Aplaudiría ese giro inesperado.

Sigo convencido de que Mariano en realidad es gay y le hace ojitos a Iceta, verás, lo veo.

Lo veo. Soraya como la dama de fuego, Puigde defendiendo el reino del norte, se lían, mientras en Desembarco el Baratheon hace ojitos. Y Hodor por ahí pululando

Pues nada pensaba que habría elecciones generales pero parece que Urkullo fue engañado por Puigdemont al que dijo que había peticiones inaceptables para un jefe de estado por lo que respaldará los presupuestos y a su vez el pp respaldará los presupuestos vascos.

Garranegra escribió:@rivendau Pablo Iglesias en contra de la independencia? Infórmate mejor


https://www.youtube.com/watch?v=4KH7JZB9ODY

https://www.youtube.com/watch?v=-g2j4-rjaUM

Revisando el vídeo dice literalmente: "Hoy os quiero decir como ESPAÑOL, como alguien que se siente ORGULLOSO de ser ESPAÑOL en Cataluña, Visca Cataluña libre y Soberana"

Soberana en este caso no es = Independiente de España.

Además ya ha hecho varias declaraciones que el no está a favor de la división.

Lo dicho, está a favor de la capacidad de decidir, no de la independencia. No mezclemos términos.

Hay mucho interés creado para perjudicar a podemos en todo, eso de tener una visión distinta de España no gusta nada ni a los Lobbies ( Grupo Prisa con accionariado muy importante de Banco santander y , Ser País, Le Monde), tampoco al gobierno usando TVE para difundir su ideología de forma descarada, o el grupo Atres media del que el fundador José Manuel Lara Hernández estuvo vinculadísimo con el franquismo. )

Porque seamos sinceros que entrase Podemos o cualquier otro partido en España que no fuera el PP-Psoe (ciudadanos no dejan de ser un PP renovado). Sería una debacle para todos los chanchullos que tienen las empresas que saquean sistemáticamente a España.

Y con eso no estoy santificando a Podemos pero está claro que hay una corrupción enquistada que se ha beneficiado muchísimo de acusar a las comunidades autónomas de que son el problema de España, y todo lo que ha tocado el PP y el Psoe está expoliado.

https://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Pol ... judiciales

Que está totalmente claro que el indpendentismo ha hecho cortina de humo en sentido opuesto en cuanto al Pdecat que se ha lanzado en cruzada suicida.

Pero no olvidemos que ambas partes tienen la culpa.

La solución sería reconocer que España es plurinacional, ponernos de acuerdo y renegociar las reglas del juego, Y por dios Castigar de una maldita vez a todo corrupto cómo debe ser.

xKC4Lx VET3R4N escribió:Iglesias está cansado de decir que está en contra de la independencia y a favor de un referéndum. Lo más respetable y normal del mundo, vamos. Si el discurso general fuera este, otro gallo cantaría.

https://elpais.com/ccaa/2017/09/11/cata ... 14232.html

Obviamente sin la ayuda de la televisión del régimen no podría haber sido posible semejante adoctrinamiento...pagado por todos los catalanes una cadena sólo para separatistas.

http://www.elmundo.es/cataluna/2017/10/ ... b46a5.html

Espero que con el 155 sea una de las primeras cosas que haga el Gobierno.. fuera toda subvención y reducción de plantilla, una televisión con más de 3000 millones de deuda, y que gasta más dinero que la mitad de televisiones públicas juntas..

Adris escribió:Pero en serio pueden hacer esto y salirse de rositas?.
Joder con los demócratas!. Bueno en parte llevan razón, ahí votan todos y se comen todos el marrón, menos el presi .

https://www.elconfidencial.com/espana/cataluna/2017-10-27/independencia-cataluna-cup-voto-secreto-dui-puigdemont-parlament_1467600/

El presidente catalán, Carles Puigdemont, ya tiene la solución para no incurrir en delito de rebelión al proclamar la república catalana: dejará que sea el Parlament quien lo haga, sin tomar él en persona esa iniciativa. Junts pel Sí (JxS) y la CUP pactaron este jueves la estrategia para no ‘quemar’ al ‘president’ y, de paso, poder declarar la independencia. Eso sí, será mediante voto secreto, para que a nadie se le pueda acusar de tomar la decisión.

JxS y la CUP suman 72 diputados de los 135 de la Cámara. En el cálculo que han hecho ambas formaciones, se prevé que entre cinco y seis diputados de JxS se puedan abstener si el voto es secreto, pero también se han asegurado de que dos diputados de Catalunya Sí que es Pot (CSQEP), ambos vinculados a Podemos, votarán a favor de la secesión y otros dos se abstendrán. De este modo, los constitucionalistas solo obtendrían 59 votos en contra de la moción, mientras que el bloque independentista tendría un margen mayor para ganar la votación. “Incluso podríamos permitirnos el lujo de tener hasta 15 abstenciones y seguiríamos ganando”, aseguran fuentes independentistas a El Confidencial.

Eso de que el voto sea secreto y se vayan de rositas no lo veo yo tan claro que vaya a ocurrir.

Mínimo Carma Forcadell tiene responsabilidad penal por presidir una sesión plenaria con el fin de proclamar una DUI que es ilegal.

Rurounhi escribió:

xKC4Lx VET3R4N escribió:Iglesias está cansado de decir que está en contra de la independencia y a favor de un referéndum. Lo más respetable y normal del mundo, vamos. Si el discurso general fuera este, otro gallo cantaría.

https://elpais.com/ccaa/2017/09/11/cata ... 14232.html

Veo que no te molestas en leer el comentario que he puesto hace 3 o 4 comentarios ni el que acaba de escribir otro forero.
Visca Cataluña lliure es un grito tanto independentista como no. Se empezó a usar hace décadas. Es un grito de izquierda contra la derecha. Decir que algo sea libre, no implica que sea independiente. Pero claro, para saber eso hay que haber abierto un libro de política alguna vez.
Si dijera directamente que quiere que sea independiente, no tendría ningún sentido decir luego que sea sobirana.

Rurounhi escribió:

xKC4Lx VET3R4N escribió:Iglesias está cansado de decir que está en contra de la independencia y a favor de un referéndum. Lo más respetable y normal del mundo, vamos. Si el discurso general fuera este, otro gallo cantaría.

https://elpais.com/ccaa/2017/09/11/cata ... 14232.html

A veces os creeis vuestras mentiras sin ningun pudor. Algunos no sabeis diferenciar lo que se dice o hace en una manifestacion popular al calor de ese acto, y luego buscamos cual es la linea de actuacion con las politicas y vemos que no coinciden. Me podrias indicar en que momento los Comunes o Podemos se ha situado en el plano del gobierno catalan. Es una pregunta con una respuesta muy sencilla

Saludos

dicanio1 escribió:Obviamente sin la ayuda de la televisión del régimen no podría haber sido posible semejante adoctrinamiento...pagado por todos los catalanes una cadena sólo para separatistas.

http://www.elmundo.es/cataluna/2017/10/ ... b46a5.html

Espero que con el 155 sea una de las primeras cosas que haga el Gobierno.. fuera toda subvención y reducción de plantilla, una televisión con más de 3000 millones de deuda, y que gasta más dinero que la mitad de televisiones públicas juntas..

Cadena sólo para separtatistas? Madre mía lo que hay que oír. Haz un poco de ejercicio mental, que te conviene bastante, y pon TV1... a ver si te atreves a defender sus tertulias monocolor.
Es innegable que TV3 es del Barça y de Catalunya pero hay mucha más pluralidad que la TV1 estatal que es de vergüenza ajena.

kyros54 escribió:

Rurounhi escribió:

xKC4Lx VET3R4N escribió:Iglesias está cansado de decir que está en contra de la independencia y a favor de un referéndum. Lo más respetable y normal del mundo, vamos. Si el discurso general fuera este, otro gallo cantaría.

https://elpais.com/ccaa/2017/09/11/cata ... 14232.html

A veces os creeis vuestras mentiras sin ningun pudor. Algunos no sabeis diferenciar lo que se dice o hace en una manifestacion popular al calor de ese acto, y luego buscamos cual es la linea de actuacion con las politicas y vemos que no coinciden. Me podrias indicar en que momento los Comunes o Podemos se ha situado en el plano del gobierno catalan. Es una pregunta con una respuesta muy sencilla

Saludos

En ninguno. Pero meter caña al patético y corrupto estado Español actual y acercarse a la soberanía de Cataluña, te convierte en un independentista. El cuñadismo y el adoctrinamiento les hace mella.

francescfri escribió:

dicanio1 escribió:Obviamente sin la ayuda de la televisión del régimen no podría haber sido posible semejante adoctrinamiento...pagado por todos los catalanes una cadena sólo para separatistas.

http://www.elmundo.es/cataluna/2017/10/ ... b46a5.html

Espero que con el 155 sea una de las primeras cosas que haga el Gobierno.. fuera toda subvención y reducción de plantilla, una televisión con más de 3000 millones de deuda, y que gasta más dinero que la mitad de televisiones públicas juntas..

Cadena sólo para separtatistas? Madre mía lo que hay que oír. Haz un poco de ejercicio mental, que te conviene bastante, y pon TV1... a ver si te atreves a defender sus tertulias monocolor.
Es innegable que TV3 es del Barça y de Catalunya pero hay mucha más pluralidad que la TV1 estatal que es de vergüenza ajena.

Cuando has escrito estatal ya veo de que vas.. a si que no voy a perder mi tiempo poniendo ejemplo, sería una pérdida de tiempo..

Tv3 es el nodo del régimen sin duda alguna, que quieres mentir al resto a ver si secuela? Pues perfecto..

Yo y muchos lo tenemos clarísimo...

Y TVE pues no tiene nada que ver, pero es que nada por eso no voy a entrar en tu juego de comparar para intentar vender que es lo mismo..

Adris escribió:Pero en serio pueden hacer esto y salirse de rositas?.
Joder con los demócratas!. Bueno en parte llevan razón, ahí votan todos y se comen todos el marrón, menos el presi .

https://www.elconfidencial.com/espana/cataluna/2017-10-27/independencia-cataluna-cup-voto-secreto-dui-puigdemont-parlament_1467600/

El presidente catalán, Carles Puigdemont, ya tiene la solución para no incurrir en delito de rebelión al proclamar la república catalana: dejará que sea el Parlament quien lo haga, sin tomar él en persona esa iniciativa. Junts pel Sí (JxS) y la CUP pactaron este jueves la estrategia para no ‘quemar’ al ‘president’ y, de paso, poder declarar la independencia. Eso sí, será mediante voto secreto, para que a nadie se le pueda acusar de tomar la decisión.

JxS y la CUP suman 72 diputados de los 135 de la Cámara. En el cálculo que han hecho ambas formaciones, se prevé que entre cinco y seis diputados de JxS se puedan abstener si el voto es secreto, pero también se han asegurado de que dos diputados de Catalunya Sí que es Pot (CSQEP), ambos vinculados a Podemos, votarán a favor de la secesión y otros dos se abstendrán. De este modo, los constitucionalistas solo obtendrían 59 votos en contra de la moción, mientras que el bloque independentista tendría un margen mayor para ganar la votación. “Incluso podríamos permitirnos el lujo de tener hasta 15 abstenciones y seguiríamos ganando”, aseguran fuentes independentistas a El Confidencial.

Bien, bien, conspiración para delinquir por parte de un grupo organizado que intenta obstruir y burlar a la justicia, etc, etc . Luego, los meterán a todos en la cárcel imputados por varios delitos agravados y partidos ilegalizados y empezaremos a hablar de Franco y los fachas

La votación ES ilegal a todas luces y lo mas seguro es que la oposición se ausente... ¿quien quiere ser cómplice o colaborador necesario en la comisión de delitos, sin poder demostrar que intentaban todo lo contrario?

PD: Aparte de que eso no va a librar de su mayor responsabilidad a la presidenta de la camara y al presidente de la Generalitat

hit escribió:

clamp escribió:

dicanio1 escribió:Que gentuza dios mio

http://www.elmundo.es/espana/2017/10/27 ... b45b9.html


Que apliquen el 155 pero ya y con todo..

No hay adoctrinamiento, decían.

Yo fui a un colegio de curas en el cual me adoctrinaron y cuando me arte de esa de situacion me invitaron a irme,cortesmente pero me echaban

Dobles raseros no

La religion deberia estar fuera de la enseñanza publica y quedarse en el ambito privado de las personas.

¿Cual es el doble rasero?

Si quieres hablar de los colegios de curas te abres otro hilo, aqui hablamos de otro asunto.

xKC4Lx VET3R4N escribió:

Rurounhi escribió:

xKC4Lx VET3R4N escribió:Iglesias está cansado de decir que está en contra de la independencia y a favor de un referéndum. Lo más respetable y normal del mundo, vamos. Si el discurso general fuera este, otro gallo cantaría.

https://elpais.com/ccaa/2017/09/11/cata ... 14232.html

Veo que no te molestas en leer el comentario que he puesto hace 3 o 4 comentarios ni el que acaba de escribir otro forero.
Visca Cataluña lliure es un grito tanto independentista como no. Se empezó a usar hace décadas. Es un grito de izquierda contra la derecha. Decir que algo sea libre, no implica que sea independiente. Pero claro, para saber eso hay que haber abierto un libro de política alguna vez.
Si dijera directamente que quiere que sea independiente, no tendría ningún sentido decir luego que sea sobirana.

Os empeñáis en defender lo indefendible, la posición del Iglesias en todo esto esta bien clara y ya la ha dejado patente durante todo el proceso, que ahora se quiera desmarcar cuando ve en lo que se ha convertido esto es otra cosa, todo esto le va a pasar factura a podemos y a Iglesias, no lo dudes y eso es lo que quieren evitar, pero ya es tarde, al igual que Puigdemont es ya un muerto político, iglesias va a salir bastante tocado y todo el bloque constitucionalista muy reforzado, los apoyo del PSOE al gobierno en lo del 155 los va a reforzar y van a recuperar lo que les quito podemos, no lo dudes.

Adris escribió:Pero en serio pueden hacer esto y salirse de rositas?.
Joder con los demócratas!. Bueno en parte llevan razón, ahí votan todos y se comen todos el marrón, menos el presi .

https://www.elconfidencial.com/espana/cataluna/2017-10-27/independencia-cataluna-cup-voto-secreto-dui-puigdemont-parlament_1467600/

El presidente catalán, Carles Puigdemont, ya tiene la solución para no incurrir en delito de rebelión al proclamar la república catalana: dejará que sea el Parlament quien lo haga, sin tomar él en persona esa iniciativa. Junts pel Sí (JxS) y la CUP pactaron este jueves la estrategia para no ‘quemar’ al ‘president’ y, de paso, poder declarar la independencia. Eso sí, será mediante voto secreto, para que a nadie se le pueda acusar de tomar la decisión.

JxS y la CUP suman 72 diputados de los 135 de la Cámara. En el cálculo que han hecho ambas formaciones, se prevé que entre cinco y seis diputados de JxS se puedan abstener si el voto es secreto, pero también se han asegurado de que dos diputados de Catalunya Sí que es Pot (CSQEP), ambos vinculados a Podemos, votarán a favor de la secesión y otros dos se abstendrán. De este modo, los constitucionalistas solo obtendrían 59 votos en contra de la moción, mientras que el bloque independentista tendría un margen mayor para ganar la votación. “Incluso podríamos permitirnos el lujo de tener hasta 15 abstenciones y seguiríamos ganando”, aseguran fuentes independentistas a El Confidencial.

Los ciudadanos de a pie dando la cara aún a riesgo de que se la parta la Guardia Civil y éstos escurriendo el bulto y votando de manera anónima para que no les salpique.

Me desorino

Sí sí. Muchos. La mayor parte, gente que no la ha visto en su vida . Comparar TV3 con TVE es un insulto. Pero bueno, solo hace falta tener media neurona y googlear un poco por internet para ver qué opinan los propios trabajadores y las asociaciones mundiales de medios de comunicación sobre cada una.

@accanijo
Yo no defiendo una mierda. No soy votante de Podemos. Pero soy catalán y conozco la historia política de este país. Y el grito de visca catalunya lliure es un grito de izquierda contra derecha. Ha sido así históricamente. Se grita en Catalunya y en Madrid. Que algo sea libre y sobirano, no implica que sea independiente. Se nota que os tienen el tarro bien comido y que pocas intervenciones de los políticos que no os gustan miráis. Normal, si cuando habla la izquierda real en la tele los quitan.

Una duda, ¿la DUI abarca la actual Cataluña o a los Paises Catalanes en su conjunto? Es por saber si tengo que sacarme el visado para ir a Palma o a Perpiñán.

El PP propone el voto secreto a Cs y PSC. Supuestamente decían que 8 diputados del PdeCat votarían en contra. Esto para ellos debe ser gloria bendita, para así no saber quienes fueron dentro de su grupo quienes votaron en contra.

accanijo escribió:

xKC4Lx VET3R4N escribió:

Rurounhi escribió:https://elpais.com/ccaa/2017/09/11/cata ... 14232.html

Veo que no te molestas en leer el comentario que he puesto hace 3 o 4 comentarios ni el que acaba de escribir otro forero.
Visca Cataluña lliure es un grito tanto independentista como no. Se empezó a usar hace décadas. Es un grito de izquierda contra la derecha. Decir que algo sea libre, no implica que sea independiente. Pero claro, para saber eso hay que haber abierto un libro de política alguna vez.
Si dijera directamente que quiere que sea independiente, no tendría ningún sentido decir luego que sea sobirana.

Os empeñáis en defender lo indefendible, la posición del Iglesias en todo esto esta bien clara y ya la ha dejado patente durante todo el proceso, que ahora se quiera desmarcar cuando ve en lo que se ha convertido esto es otra cosa, todo esto le va a pasar factura a podemos y a Iglesias, no lo dudes y eso es lo que quieren evitar, pero ya es tarde, al igual que Puigdemont es ya un muerto político, iglesias va a salir bastante tocado y todo el bloque constitucionalista muy reforzado, los apoyo del PSOE al gobierno en lo del 155 los va a reforzar y van a recuperar lo que les quito podemos, no lo dudes.

A ver si contigo tengo mas suerte. Muestra las votaciones del parlamento catalan y el sentido de los votos de Podemos en ese ambito. Es que solo teneis que hacer eso, si tan claro es que Podemos es afin a los postulados de Puigdemont no deberia ser tan complicado indicar ese aspecto

Saludos

PD> El bloque constitucionalista ( me fascina ese termino, como si el resto de las fuerzas estuvieran al margen ) va a salir reforzado. Ya veremos que hace el PSC en Cataluña cuando pierda sus alcadias y esa region para las elecciones generales. El PSOE sin Cataluña o Andalucia no tiene futuro, luego es un suicidio politico, pero saldra reforzado... obviamente

xKC4Lx VET3R4N escribió:

Rurounhi escribió:

xKC4Lx VET3R4N escribió:Iglesias está cansado de decir que está en contra de la independencia y a favor de un referéndum. Lo más respetable y normal del mundo, vamos. Si el discurso general fuera este, otro gallo cantaría.

https://elpais.com/ccaa/2017/09/11/cata ... 14232.html

Veo que no te molestas en leer el comentario que he puesto hace 3 o 4 comentarios ni el que acaba de escribir otro forero.
Visca Cataluña lliure es un grito tanto independentista como no. Se empezó a usar hace décadas. Es un grito de izquierda contra la derecha. Decir que algo sea libre, no implica que sea independiente. Pero claro, para saber eso hay que haber abierto un libro de política alguna vez.
Si dijera directamente que quiere que sea independiente, no tendría ningún sentido decir luego que sea sobirana.

Manipulas.

Grito Cataluña libre y soberana.

Tiene una implicacion muy significativa.

Tu puede que no entiendas el matiz, como muchos de sus votantes desconcertados tampoco.

@dicanio1

Entre NODOS, llamar régimen a gobiernos legítimos y tratar como siempre a toda idea distinta de doctrina...

No sé, yo se supone que tengo que mantener una coherencia al opinar y cuidar mis palabras para que no se lancen todos a por mi, pero lo de algunos se torna difícil de soportar.

Eres el ejemplo vivo de que en este hilo por culpa de la presión constante hacía un lado la inmunidad para soltar burradas hacía un sector es patente.

Me haría gracia ver la de quotes que me llevaría yo si dijera que todos los que ven TVE son falangistas pagados por todos los españoles y que han adoctrinado a toda una generación que ahora lleva la bandera del pollo y canta cara al sol y que no hubiese sido posible sin el beneplácito del gobierno del PP, puro gobierno franquista.

Repetirlo hasta la saciedad, acusar a todos los que no lo crean así de adoctrinados e irme a casa a dormir pensando que estoy aportando algo útil.

No sé, en el fondo admiro tu simpleza aunque me moleste tu impertinecia.

saludos

Glutrail escribió:Una duda, ¿la DUI abarca la actual Cataluña o a los Paises Catalanes en su conjunto? Es por saber si tengo que sacarme el visado para ir a Palma o a Perpiñán.

Dios. Qué pregunta tan astuta. Anonadado me hallo.
Fácil respuesta: ¿En qué territorio tiene competencias el Parlament de Catalunya?

@clamp
Pues por eso mismo. Soberana= derecho a decidir. No a independentista. Es fácil. Si "libre" implicara independiente, no tendría sentido decir después sobirana. Porque una cosa va con la otra.

Lo que no entiendo es que si estamos de acuerdo que tanto TVE como TV3 están sesgados no se pide su cierre conjunto.

El voto secreto me parece una cobardía y gilipollez a la misma vez.
Siemore se acaba sabiendo quién es el que vota en contra.

dicanio1 escribió:

francescfri escribió:

dicanio1 escribió:Obviamente sin la ayuda de la televisión del régimen no podría haber sido posible semejante adoctrinamiento...pagado por todos los catalanes una cadena sólo para separatistas.

http://www.elmundo.es/cataluna/2017/10/ ... b46a5.html

Espero que con el 155 sea una de las primeras cosas que haga el Gobierno.. fuera toda subvención y reducción de plantilla, una televisión con más de 3000 millones de deuda, y que gasta más dinero que la mitad de televisiones públicas juntas..

Cadena sólo para separtatistas? Madre mía lo que hay que oír. Haz un poco de ejercicio mental, que te conviene bastante, y pon TV1... a ver si te atreves a defender sus tertulias monocolor.
Es innegable que TV3 es del Barça y de Catalunya pero hay mucha más pluralidad que la TV1 estatal que es de vergüenza ajena.

Cuando has escrito estatal ya veo de que vas.. a si que no voy a perder mi tiempo poniendo ejemplo, sería una pérdida de tiempo..

Tv3 es el nodo del régimen sin duda alguna, que quieres mentir al resto a ver si secuela? Pues perfecto..

Yo y muchos lo tenemos clarísimo...

Y TVE pues no tiene nada que ver, pero es que nada por eso no voy a entrar en tu juego de comparar para intentar vender que es lo mismo..

A lo mejor eres tú que ya tienes las ideas preconcebidas y te es difícil hacer abstracción. Si hablo de estatal es para marcarte el ámbito de la cadena pues significa que tendría que recoger todas las sensibilidades del estado, al contrario de una autonómica que restringe su ámbito a la CA.
El nodo del régimen... sin comentarios.
Tu y muchos. Si señor, la mayoría silenciosa de la que tanto se habla no? Venga, siguiente.
TVE no entra en juego, una televisión también pública? Pues nada lo dejamos aquí.

No hace falta que continuemos ni que me respondas. Ya está todo dicho.

Bauer8056 escribió:Lo que no entiendo es que si estamos de acuerdo que tanto TVE como TV3 están sesgados no se pide su cierre conjunto.

Yo es que quiero seguir viendo Cuéntame y El ministerio del tiempo, así que la dejen abierta

Dheb escribió:El voto secreto me parece una cobardía y gilipollez a la misma vez.
Siemore se acaba sabiendo quién es el que vota en contra.

Para intentar encarcelar a los que votaron Si, deberán romper ese derecho internacional.

Así que de gilipollez ninguna

saludos

Ah que todavia no esta clara la postura de Iglesias?. Ya lo ha dicho muchas veces, resumidamente es que reconoce que los catalanes son seres de luz y que voten ellos si pertenecen o no a España. Constitucion?, Soberania del pueblo Español?, todos iguales?, todo esta explicado en la primera frase.

Glutrail escribió:Una duda, ¿la DUI abarca la actual Cataluña o a los Paises Catalanes en su conjunto? Es por saber si tengo que sacarme el visado para ir a Palma o a Perpiñán.

Pues obviamente tendras que esperar a ver lo que ellos quieren, lo mismo se anexionan hasta USA.

ThePhenom escribió:El PP propone el voto secreto a Cs y PSC. Supuestamente decían que 8 diputados del PdeCat votarían en contra. Esto para ellos debe ser gloria bendita, para así no saber quienes fueron dentro de su grupo quienes votaron en contra.

Como haya voto secreto, la mita de los de podemos votan que si, y creo que hasta alguno del C´s psoe y pp por trollear

shingi- escribió:@dicanio1

Entre NODOS, llamar régimen a gobiernos legítimos y tratar como siempre a toda idea distinta de doctrina...

No sé, yo se supone que tengo que mantener una coherencia al opinar y cuidar mis palabras para que no se lancen todos a por mi, pero lo de algunos se torna difícil de soportar.

Eres el ejemplo vivo de que en este hilo por culpa de la presión constante hacía un lado la inmunidad para soltar burradas hacía un sector es patente.

Me haría gracia ver la de quotes que me llevaría yo si dijera que todos los que ven TVE son falangistas pagados por todos los españoles y que han adoctrinado a toda una generación que ahora lleva la bandera del pollo y canta cara al sol y que no hubiese sido posible sin el beneplácito del gobierno del PP, puro gobierno franquista.

Repetirlo hasta la saciedad, acusar a todos los que no lo crean así de adoctrinados e irme a casa a dormir pensando que estoy aportando algo útil.

No sé, en el fondo admiro tu simpleza aunque me moleste tu impertinecia.

saludos

Pero si es que eso ya lo habeis dicho, no digas ahora que no. Para vosotros todo el que no sea independentista es facha. Multitud de posts lo demuestran.

@clamp te pongo otro ejemplo de adoctrinamiento,en todas las comunidades autónomas existe cierto adoctrinamiento en la escuela publica y si hablamos de la privada me quedo corto

típica contestación de reaccionario,no si ya te veia venir...

Dheb escribió:El voto secreto me parece una cobardía y gilipollez a la misma vez.
Siemore se acaba sabiendo quién es el que vota en contra.

Dicen que hacen listas de aquellos Mossos que no casan con las doctrinas nacionalistas, y esto entre propios compañeros.

Tambien los niños de Guardias Civiles que participaron el 1O son señalados en el colegio.

Imaginate.

hit escribió:@clamp te pongo otro ejemplo de adoctrinamiento,en todas las comunidades autónomas existe cierto adoctrinamiento en la escuela publica y si hablamos de la privada me quedo corto

típica contestación de reaccionario,no si ya te veia venir...

Pero si te he dado la razon

Lo que no termino de entender con estas replicas es si de algun modo pretendes justificar el adoctrinamiento "bueno" que hacen los nacionalistas.

Yo en mi santa vida he visto programas de humor de en TVE riéndose de otra nación/cultura o tertulias totalmente sesgadas donde hay hasta insultos hacia otras regiones. No hablemos ya de telediarios infantiles para enseñarle a los niños ideologías políticas o encauzarlos por una en concreto.

No sé, seré yo.

rivendau escribió:

Garranegra escribió:@rivendau Pablo Iglesias en contra de la independencia? Infórmate mejor


https://www.youtube.com/watch?v=4KH7JZB9ODY

https://www.youtube.com/watch?v=-g2j4-rjaUM

Revisando el vídeo dice literalmente: "Hoy os quiero decir como ESPAÑOL, como alguien que se siente ORGULLOSO de ser ESPAÑOL en Cataluña, Visca Cataluña libre y Soberana"

Soberana en este caso no es = Independiente de España.

Además ya ha hecho varias declaraciones que el no está a favor de la división.

Lo dicho, está a favor de la capacidad de decidir, no de la independencia. No mezclemos términos.

Hay mucho interés creado para perjudicar a podemos en todo, eso de tener una visión distinta de España no gusta nada ni a los Lobbies ( Grupo Prisa con accionariado muy importante de Banco santander y , Ser País, Le Monde), tampoco al gobierno usando TVE para difundir su ideología de forma descarada, o el grupo Atres media del que el fundador José Manuel Lara Hernández estuvo vinculadísimo con el franquismo. )

Porque seamos sinceros que entrase Podemos o cualquier otro partido en España que no fuera el PP-Psoe (ciudadanos no dejan de ser un PP renovado). Sería una debacle para todos los chanchullos que tienen las empresas que saquean sistemáticamente a España.

Y con eso no estoy santificando a Podemos pero está claro que hay una corrupción enquistada que se ha beneficiado muchísimo de acusar a las comunidades autónomas de que son el problema de España, y todo lo que ha tocado el PP y el Psoe está expoliado.

https://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Pol ... judiciales

Que está totalmente claro que el indpendentismo ha hecho cortina de humo en sentido opuesto en cuanto al Pdecat que se ha lanzado en cruzada suicida.

Pero no olvidemos que ambas partes tienen la culpa.

La solución sería reconocer que España es plurinacional, ponernos de acuerdo y renegociar las reglas del juego, Y por dios Castigar de una maldita vez a todo corrupto cómo debe ser.

No me cuentes películas. Si estas en contra de la independencia, no sueltas esa frase, ni se tira todo el tiempo apoyando el referéndum, y apoyando a los independentistas.
Desde Podemos, solo se ha visto rechazo y cero defensa hacia la unidad de España, pero casualmente, si que ha tenido tiempo, para sacar la cara al proceso independentista.

No te voy a convencer, pero ya te convencerás, cuando podemos quede relegada al ostracismo político, por la mala cabeza de Pablo Iglesias.

Erethron escribió:Todo es una incógnita y marean la perdiz. A ambas parted le conviene, a ver qué pasa.

Al final Soraya y Puigde se casan veréis. Menudo final de temporada de juego de tronos.

De ahí no puede salir nada bueno! xDD. Imagínate seria algo así como Golum o Jekyll y MrHyde.

- Cariño que quieres para desayunar?.
- Independencia!.
- Di que si Oriol José!.
- Puigdemont! Te he dicho que no le des coba cojones!.
- Pero si no ha dicho ni que si ni que no!..... Ostia puta niño, guarda esa bandera de España ahora mismo!!!!.
- Que viiiiva Eeespañaaaa.
- Oleee ese es mi Sorayoooo!.

xDD

_ThEcRoW escribió:

shingi- escribió:@dicanio1

Entre NODOS, llamar régimen a gobiernos legítimos y tratar como siempre a toda idea distinta de doctrina...

No sé, yo se supone que tengo que mantener una coherencia al opinar y cuidar mis palabras para que no se lancen todos a por mi, pero lo de algunos se torna difícil de soportar.

Eres el ejemplo vivo de que en este hilo por culpa de la presión constante hacía un lado la inmunidad para soltar burradas hacía un sector es patente.

Me haría gracia ver la de quotes que me llevaría yo si dijera que todos los que ven TVE son falangistas pagados por todos los españoles y que han adoctrinado a toda una generación que ahora lleva la bandera del pollo y canta cara al sol y que no hubiese sido posible sin el beneplácito del gobierno del PP, puro gobierno franquista.

Repetirlo hasta la saciedad, acusar a todos los que no lo crean así de adoctrinados e irme a casa a dormir pensando que estoy aportando algo útil.

No sé, en el fondo admiro tu simpleza aunque me moleste tu impertinecia.

saludos

Pero si es que eso ya lo habeis dicho, no digas ahora que no. Para vosotros todo el que no sea independentista es facha. Multitud de posts lo demuestran.

Cítame.

Que mientan los medios, da asco, pero ya estamos acostumbrados.

Que vengas a mentirme a mí a la cara sobre mí persona, ya no es que de asco, es que no te lo tolero.

saludos

Bueno, pues lamentablemente nos acercamos a un escenario terrible...ciertamente increíble que ni tan siquiera hayan hecho el intento real de hablar públicamente, todo en base a supuestas negociaciones de las que llegan goteos de información sin poder saber qué hay de cierto.

Y sigo diciendo y pensando que decirle al gobierno...elecciones a cambio de suspensión del 155, libertad a los Jordis, y algo parecido a inmunidad a Puigdemont es lo mismo que nada.

Y el PP por su parte una vez que decidió lo del 155 ya creo que no había marcha atrás, por más que digan lo contrario.

Ambas posturas absolutamente cerradas al diálogo y con muy poco margen (o ninguno) de negociación. En fin...

Lo más aberrante es que creo que ambas posturas ganan muchísimos votos con todo esto, a ambos les conviene la aplicación del 155...pase lo que pase a través del famoso artículo.

En cuanto a las TV públicas, podemos debatir hasta la saciedad cuál manipula más o menos, la cuestión clara es que ambas responden a intereses políticos mucho más que informativos...yo o bien las ventilaría o bien las controlaría desde un organismo independiente, esto último es dificil, pero de otra forma es un gasto publicitario absolutamente antidemocrático e injusto.

Saludos!!!!!!!!!!!
royer

Molonator69 escribió:Ah que todavia no esta clara la postura de Iglesias?. Ya lo ha dicho muchas veces, resumidamente es que reconoce que los catalanes son seres de luz y que voten ellos si pertenecen o no a España. Constitucion?, Soberania del pueblo Español?, todos iguales?, todo esta explicado en la primera frase.

Siempre me ha parecido gracioso que vendais la soberania española cuando algo real, omitiendo todas las cesiones a los organismos supranacionales y aprobando medidas que va en contra de los intereses de sucesivos colectivos , ahi tienes los acuerdos comerciales firmados recientemente y como estos pueden afectar ( para mal ) a determinadas areas de nuestra economia y regiones. Al mismo tiempo hablamos de soberania y nos damos cuenta que toda nuestra politica social esta condicionada a las directrices impuesta desde instancias europeas y financieras. Por eso es gracioso que en el S XXI se mencione la soberenia española como en siglos pasados. Es cuanto menos digno de estudio. Algunos os sacan una bandera y os cegais como un conejo deslumbrado por las luces de un coche

Saludos