La cuestión catalana

@Goncatin

Se pierde? Yo creo que ganaron...

GXY escribió:ya esta el hilo bastante liado para venir con offtopic sobre otro proceso de votacion en otro pais que aqui no pinta nada.

pd @hereze

1) no crear problemas nuevos 2) solucionar los problemas existentes.

tu, como (2) no se soluciona, creas (1), para enfangarlo mas.

si estamos ocupados intentando impedir que medio pais se desintegre, son esfuerzos que no se estan dedicando a solucionar los problemas.

ahora, yo te pregunto ¿quieres ayudar a solucionar los problemas de españa, o sigues contribuyendo a empeorarlos?

¿Cuántos años llevamos con esto? porque no hay que ser un lumbreras para saber que este pais se estaba dirigiendo hacia el precipicio hace ya años, mucho antes de que empezara todo esto.

No están dedicándole ni un minuto a soluciona esto, lo único que hacen es presentar recursos ante el Constitucional, nada mas, los únicos que de momento han dicho que se reunirán para estudiar reformar la Constitución son PSOE y Podemos, pero ya sabemos donde acabará eso sin el PP.

Yo lo dije hace tiempo, me hubiersa encantado continuar en España si realmente viera que hay voluntad de solucionar las cosas, estas dos últimas elecciones generales, dejaron bastante claro cual era la vboluntad de la gente.

Erethron escribió:

Zorius escribió:No se si hay adoctrinamiento en Catalunya, no llego a tanto. Pero negar la dinámica social y mediática de si eres independentista molas y eres catalán, si no eres independentista no eres catalán, es negar la realidad.

un saludo

Aquí en el hilose ha llegado al nivel de soberbia tal de decir que un catalán no considera a otro catalán porque no apoya a la independencia. Pero bueno, hay que respetar su sueño.

¿Nivel de soberbia? ¿sueño? Ser culé e independentista es requisito, REQUISITO para ser catalán. Si no lo eres, eres tan extranjero como un andaluz. Es decir, de los extranjeros malos. Los extranjeros buenos son los franceses o ingleses que dejan buen dinerito cuando vienen de vacaciones.

alberdi escribió:@Goncatin

Se pierde? Yo creo que ganaron...

Hablo de todos los "demócratas" que como Podemos no ha ganado las generales han decidido que lo más democrático es romper el demos de la democracia.

Krain escribió:

Erethron escribió:

Zorius escribió:No se si hay adoctrinamiento en Catalunya, no llego a tanto. Pero negar la dinámica social y mediática de si eres independentista molas y eres catalán, si no eres independentista no eres catalán, es negar la realidad.

un saludo

Aquí en el hilose ha llegado al nivel de soberbia tal de decir que un catalán no considera a otro catalán porque no apoya a la independencia. Pero bueno, hay que respetar su sueño.

¿Nivel de soberbia? ¿sueño? Ser culé e independentista es requisito, REQUISITO para ser catalán. Si no lo eres, eres tan extranjero como un andaluz. Es decir, de los extranjeros malos. Los extranjeros buenos son los franceses o ingleses que dejan buen dinerito cuando vienen de vacaciones.

Para que luego esos catalanes de pro vayan a bañarse a las playitas de esa región del Sur de extranjeros malos, tan alegremente. Si tanto los detestan, por que lo hacen? Misterios...

Microfil escribió:Jordi Évole no es imparcial. Menos todavía en cuestiones sobre la independencia.

TV3 COMPARADA con las españolas es imparcial pero sólo comparada.
No existen medios de comunicación imparciales.

Veo que no me has entendido o no me has querido entender, te dejo el vídeo en cuestión.

Vídeo Tv3

Lo mejor es la salida por la tangente del señor Junqueras.

Por cierto, a raíz de tu comparación con televisiones españolas, los sindicatos de TVE y TV3, han querido comunicar que la dinámica de ambas cadenas tiene cierta tendencia. Así que la comparación que has realizado, no es tan acertada como crees.

Krain escribió:Ser culé e independentista es requisito, REQUISITO para ser catalán

Krain escribió:¿Nivel de soberbia? ¿sueño? Ser culé e independentista es requisito, REQUISITO para ser catalán.

Como Puigdemont que es del Girona.

Madre mia, que si hay que ser culé, que si detestamos a los del Sur, joder vaya historias que os montáis de verdad.

Acasa escribió:Para que luego esos catalanes de pro vayan a bañarse a las playitas de esa regióndel Sur de extranjeros malos, tan alegremente. Si tanto los detestan, por que lo hacen? Misterios...

No deja de ser otro país y a todo el mundo le gusta de vez en cuando cambiar de aires....

@Hereze.
Para ser tan del Girona Puigdemont es el político que más veces pisa palcos en España (bueno, Catalunya, que nadie se me enfade). Y no hablo del palco de su equipo....

Krain escribió:

Acasa escribió:Para que luego esos catalanes de pro vayan a bañarse a las playitas de esa regióndel Sur de extranjeros malos, tan alegremente. Si tanto los detestan, por que lo hacen? Misterios...

No deja de ser otro país y a todo el mundo le gusta de vez en cuando cambiar de aires....

@Hereze.
Para ser tan del Girona Puigdemont es el político que más veces pisa palcos en España (bueno, Catalunya, que nadie se me enfade). Y no hablo del palco de su equipo....

Puigdemont es del Girona y eso lo sabe todo el mundo, lo de que para ser catalán hay que ser culé, es una chorrada de arriba a abajo.

Hereze escribió:Puigdemont es del Girona y eso lo sabe todo el mundo, lo de que para ser catalán hay que ser culé, es una chorrada de arriba a abajo.

Puigdemont es del Girona pero sólo va a ver al Barcelona. Perfecto. En la linea de coherencia habitual catalana.
Culé e independentista. Si no, eres español y así es como te llaman. No te tienes que ir muy lejos. En este mismo hilo se ha podido leer lo que digo.

Junqueras: “Habrá urnas y estarán llenas de votos”

https://elpais.com/ccaa/2017/07/17/cata ... 33069.html

Es curioso, parece que ya se sabe la participación porque adelanta que las urnas "estarán llenas"

@Goncatin

Cuando queráis debatir con argumentos serios, avisad.

Goncatin escribió:Junqueras: “Habrá urnas y estarán llenas de votos”

https://elpais.com/ccaa/2017/07/17/cata ... 33069.html

Es curioso, parece que ya se sabe la participación porque adelanta que las urnas "estarán llenas"

Harán como el PP, colocarán sobres.

Krain escribió:

Hereze escribió:Puigdemont es del Girona y eso lo sabe todo el mundo, lo de que para ser catalán hay que ser culé, es una chorrada de arriba a abajo.

Puigdemont es del Girona pero sólo va a ver al Barcelona. Perfecto. En la linea de coherencia habitual catalana.
Culé e independentista. Si no, eres español y así es como te llaman. No te tienes que ir muy lejos. En este mismo hilo se ha podido leer lo que digo.

Cada cual es libre de ir a ver los partidos que le vengan en gana, menos faltaría.
Puigdemont representa Catalunya, no Girona. Si Girona jugara una copa importante, seguramente iría en representación, igual que si lo hiciera el Espanyol.
A mí lo que me hizo mucha gracia es ver como el Rey va a ver la final de la copa "del rey", pero ni él ni la reina fueron a ver la final de la copa "de la reina".
Dejad de desviaros del tema, por favor.

Goncatin escribió:Junqueras: “Habrá urnas y estarán llenas de votos”

https://elpais.com/ccaa/2017/07/17/cata ... 33069.html

Es curioso, parece que ya se sabe la participación porque adelanta que las urnas "estarán llenas"

Las llenará el o sus compiches??? Que más dará, todo quedará anulado y sin validez u homologación vinculante alguna.

Newbell escribió:Cada cual es libre de ir a ver los partidos que le vengan en gana, menos faltaría.
Puigdemont representa Catalunya, no Girona. Si Girona jugara una copa importante, seguramente iría en representación, igual que si lo hiciera el Espanyol.
A mí lo que me hizo mucha gracia es ver como el Rey va a ver la final de la copa "del rey", pero ni él ni la reina fueron a ver la final de la copa "de la reina".
Dejad de desviaros del tema, por favor.

No no, que duda cabe, President independentista en la mayor herramienta independentista que existe. Es amor incondicional, sólo faltaría.

A mi lo que me hizo mucha gracia de la final de la copa de la reina es que no se pitara el himno. Cada uno ve la noticia como quiere ¿no?.

Hablar de Independencia, referéndum, Puigdemont, política catalana, etc y no decir nada del FCBarcelona es como hablar de KFC y no usar el término "pollo rebozado".

@Acasa.

Es como el 9N donde podías votar que SI muchas veces. Así, con truquetes, mola más.

También podríamos hablar que la jefatura del estado español sigue en las mismas manos que dejó Franco. Y creo que eso es más importante que el Barça o el Madrid.

alberdi escribió:También podríamos hablar que la jefatura del estado español sigue en las mismas manos que dejó Franco. Y creo que eso es más importante que el Barça o el Madrid.

Te equivocas de país. Aquí se vota.

Pues otro que se baja del carro: el director de los Mossos. Es curioso que en el choque de trenes que se anunciaba que iba a ser el enfrentamiento entre el Estado y la Generalidad, no dejen de saltar pasajeros de uno solo de los trenes. Cualquiera con dos dedos de frente podría pensar que es sumamente indicativo.

Pero que sigan, que sigan directos hacia el choque. xD

Lo que sí parece que se han tomado en serio Puch, Junquers y demás es aniquilar cualquier pensamiento contrario al régimen. Cualquier parecido con la Checa es pura coincidencia. Reíros si queréis, pero no veo yo que esté tan lejos el próximo Terror Rojo en Cataluña.

Krain escribió:

alberdi escribió:También podríamos hablar que la jefatura del estado español sigue en las mismas manos que dejó Franco. Y creo que eso es más importante que el Barça o el Madrid.

Te equivocas de país. Aquí se vota.

Yo creo que todo este hilo va de prohibir votar, no?

Beta Reverse escribió:Pues otro que se baja del carro: el director de los Mossos. Es curioso que en el choque de trenes que se anunciaba que iba a ser el enfrentamiento entre el Estado y la Generalidad, no dejen de saltar pasajeros de uno solo de los trenes. Cualquiera con dos dedos de frente podría pensar que es sumamente indicativo.

Pero que sigan, que sigan directos hacia el choque. xD

Lo que sí parece que se han tomado en serio Puch, Junquers y demás es aniquilar cualquier pensamiento contrario al régimen. Cualquier parecido con la Checa es pura coincidencia. Reíros si queréis, pero no veo yo que esté tan lejos el próximo Terror Rojo en Cataluña.

No hombre, no. Los consellers se han ido porque ya han hecho su trabajo o porque entendían que otros lo podían hacer mejor, Junqueras dixit. Todo es conforme a la legalidad y al derecho internacional, no hay nada de que preocuparse, todo está en orden.

http://www.lavanguardia.com/politica/20 ... overn.html

Tengo una pregunta. ¿Los mossos son un cuerpo digamos, "militar", al estilo de la guardia civil?

Porque con esta dimisión pintan bastos para los mossos. Cualquier discrepancia es aplastada o la hacen "aplastar". Muy típico en las democracias consolidadas

.

alberdi escribió:

Goncatin escribió:Tengo una pregunta. ¿Los mossos son un cuerpo digamos, "militar", al estilo de la guardia civil?

Porque con esta dimisión pintan bastos para los mossos. Cualquier discrepancia es aplastada o la hacen "aplastar". Muy típico en las democracias consolidadas

Nada que ver con España, que son más de ascender y condecorar asesinos como GALindo.

Y este es el que dice de debatir en serio

La guardia civil se fundó en 1844 y la falange en 1933

@Goncatin

He dicho alguna broma?

A mí me da miedo un cuerpo militar fundado por falangistas que asciende y condecora a asesinos.

No sé dónde ves tú la broma.

Goncatin escribió:Tengo una pregunta. ¿Los mossos son un cuerpo digamos, "militar", al estilo de la guardia civil?

No . Es civil

Beta Reverse escribió:Pues otro que se baja del carro: el director de los Mossos. Es curioso que en el choque de trenes que se anunciaba que iba a ser el enfrentamiento entre el Estado y la Generalidad, no dejen de saltar pasajeros de uno solo de los trenes. Cualquiera con dos dedos de frente podría pensar que es sumamente indicativo.

Pero que sigan, que sigan directos hacia el choque. xD

Lo que sí parece que se han tomado en serio Puch, Junquers y demás es aniquilar cualquier pensamiento contrario al régimen. Cualquier parecido con la Checa es pura coincidencia. Reíros si queréis, pero no veo yo que esté tan lejos el próximo Terror Rojo en Cataluña.

Yo diría que YA se están dando el Ostiazo con estas sonadas y reiteradas Bajas, con el cúlmen final a partir del 2 de Octubre.

Aquí La Noticia:

Dimite el director de los Mossos presionado por el independentismo
http://www.elmundo.es/cataluna/2017/07/ ... b45c6.html

Si es que... cuando les tocan el dinerín y la cartera a los queridos Gobernantes...

Verán ya la luz sus acérrimos devotos?? Se mantiene la incertidumbre.

Y seguimos con las analogías ridículas comparando hechos completamente distantes en el tiempo y en el contexto e formas.

Estás muy chalados dictaminando que las noticias españolas sobre lo que pasa en Cataluña va a misa.

Como os engañan madre mía. Pero como.os regalan esos oídos hostiles ya os va bien!!

Bueno en este caso ya dice que no son motivos de dinero, sino políticos y el mismo Batlle lo explica, quiere mantener a los mossos en la neutralidad y la legalidad vigente y se ha puesto el procesismo en contra por ello, tampoco hay que generalizar más de la cuenta.

Beta Reverse escribió:Pues otro que se baja del carro: el director de los Mossos. Es curioso que en el choque de trenes que se anunciaba que iba a ser el enfrentamiento entre el Estado y la Generalidad, no dejen de saltar pasajeros de uno solo de los trenes. Cualquiera con dos dedos de frente podría pensar que es sumamente indicativo.

Pero que sigan, que sigan directos hacia el choque. xD

Lo que sí parece que se han tomado en serio Puch, Junquers y demás es aniquilar cualquier pensamiento contrario al régimen. Cualquier parecido con la Checa es pura coincidencia. Reíros si queréis, pero no veo yo que esté tan lejos el próximo Terror Rojo en Cataluña.

¿Se supone que los altos cargos de confianza son por algo no?
Si mañana sale Montoro diciendo que la política económica de Rajoy es equivocada ¿qué crees queww pasaría? o si dijera el secretario de estado de Interior que la política antiterrorista de Rajoy es una mierda.

Hereze escribió:

Beta Reverse escribió:Pues otro que se baja del carro: el director de los Mossos. Es curioso que en el choque de trenes que se anunciaba que iba a ser el enfrentamiento entre el Estado y la Generalidad, no dejen de saltar pasajeros de uno solo de los trenes. Cualquiera con dos dedos de frente podría pensar que es sumamente indicativo.

Pero que sigan, que sigan directos hacia el choque. xD

Lo que sí parece que se han tomado en serio Puch, Junquers y demás es aniquilar cualquier pensamiento contrario al régimen. Cualquier parecido con la Checa es pura coincidencia. Reíros si queréis, pero no veo yo que esté tan lejos el próximo Terror Rojo en Cataluña.

¿Se supone que los altos cargos de confianza son por algo no?
Si mañana sale Montoro diciendo que la política económica de Rajoy es equivocada ¿qué crees queww pasaría? o si dijera el secretario de estado de Interior que la política antiterrorista de Rajoy es una mierda.

¿No estarás justificando la policía política, no? Seguro que un demócrata defenderá que la policía debe defender la ley, y no al gobierno, ¿verdad?

Krain escribió:

alberdi escribió:También podríamos hablar que la jefatura del estado español sigue en las mismas manos que dejó Franco. Y creo que eso es más importante que el Barça o el Madrid.

Te equivocas de país. Aquí se vota.

Al jefe de estado? Cuando y donde? Ni don elefantitos ni su hijo han sido electos por los ciudadanos y la jefatura de estado ha estado en sus manos desde los 70.

alberdi escribió:

Krain escribió:

alberdi escribió:También podríamos hablar que la jefatura del estado español sigue en las mismas manos que dejó Franco. Y creo que eso es más importante que el Barça o el Madrid.

Te equivocas de país. Aquí se vota.

Yo creo que todo este hilo va de prohibir votar, no?

No. Va de que respetar la ley es la única forma de convivir

@Zokormazo

Hasta que Podemos no tenga mayoría absoluta se está votando que el rey continúe en sus funciones.

Krain escribió:

alberdi escribió:

Krain escribió:
Te equivocas de país. Aquí se vota.

Yo creo que todo este hilo va de prohibir votar, no?

No. Va de que respetar la ley es la única forma de convivir

pues que nuestros gobernante se apliquen el cuento y luego si acaso, que vengan a Catalunya a darnos lecciones.

Si el respeto a la ley se antepusiera al deseo de la ciudadania seguiriamos con exclavos, sin democracia y/o con jefes de estado con derecho a pernada.

Es el legislador quien debe adecuar las leyes a los nuevos contextos y necesidades de la ciudadania para una correcta convivencia y no alreves.

Tomar la ley como algo inamovible que pare los deseos y necesidades que tiene la comunidad en si es un error.

@krain lo que no quita el hecho de que en españa no se ha elegido jefe de estado democraticamente desde la republica.

Ahora mismo tenemos un jefe de estado por sucesion sanguinea establecida por un dictador y que a posteriori ha sido refrendado por la ciudadania dentro de un gran pack como fue la constitucion, sin pregunta propia y concisa y desde entonces tampoco henos tenido opcion ni de elegir jefe de estado ni opinar sobre la forma en la que se designe

Hereze escribió:pues que nuestros gobernante se apliquen el cuento y luego si acaso, que vengan a Catalunya a darnos lecciones.

Ese es otro tema. Aquí hablamos del referéndum ilegal

Aquí lo que se debate no es la razón (que la tienen) si no las formas y como perder la razón teniéndola.

@Zokormazo

Cierto, pero no menos cierto es que si el ser republicano fuese una baza política habría alguien explotándola. Y hasta hace 4 días con la llegada de Iglesias no había opción al rechazo a la monarquía (y bueno, no me quiero acordar de Iglesias con americana dedicándole la mejor de sus sonrisas a Felipe VI). Curiosamente en este país los únicos republicanos son los independentistas en su mayoría (yo mismo soy más republicano que monárquico pero desde luego 7 millones de € anuales no van a influir en mi voto).

Zokormazo escribió:Si el respeto a la ley se antepusiera al deseo de la ciudadania seguiriamos con exclavos, sin democracia y/o con jefes de estado con derecho a pernada.

Es el legislado quien debe adecuar las leyes a los nuevos contextos y necesidades de la ciudadania para una correcta convivencia y no alreves.

Tomar la ley como algo inamovible que pare los deseos y necesidades que tiene la comunidad en si es un error.

Hablar de que los deseos deben estar por encima de la ley me parece infantil. Los deseos no tienen ni por qué tener relación alguna con la realidad, yo puedo desear un dinosaurio o tener quince años menos.

SI hubieras dicho aspiraciones de justicia, o aspiraciones sociales o democráticas, hubieras quedado mejor (a mi humilde parecer). Aunque en este concreto contexto a mi no me se me disimula.

Tienes razón en algo de tu post, pero no vas sobrado de razón, parafraseando un poco el meme

@Bauer8056 como le llames es lo de menos, deseoa aspiraciones lo que sea...

Si en este caso es mayoritario o no es otro tema,

Pero el "hay que respetar la ley" no puede sobreponerse a la voluntad de la ciudadania. La voluntad de la ciudadania, con su necesario debate, compresion y acercamiemto por parte de todas las partes es quien debe amoldar la ley.

La ley debe cambiar para adecuarse a los nuevos tiempos y necesidades de la ciudadania, no ser la escusa para entorpecer la evolucion de la sociedad hacia donde quieren los ciudadanos.

@krain la verdad que el apoyo real de la ciudadanos a la corona es una incognita. Acabamos de teber una opcion brutal para preguntar y proponer en cuanto a este tema con la sucesion del rey, pero la clase politica mayoritaria en bloque ha preferido directamente no preguntar

Krain escribió:No. Va de que respetar la ley es la única forma de convivir

Para nada. ¿Si la ley dijese que puedo follarme a tu mujer los martes seguirías pensando que es la única forma de convivir? Precisamente es todo lo contrario: la ley está forzando la ruptura del contrato social. Y eso es algo que los republicanos no parecéis tener muy en cuenta.

La ley debe adaptarse a las necesidades de la gente, y es cuando la ley no contempla estas necesidades que comienzan los problemas de convivencia.

Zokormazo escribió:Pero el "hay que respetar la ley" no puede sobreponerse a la voluntad de la ciudadania. La voluntad de la ciudadania, con su necesario debate, compresion y acercamiemto por parte de todas las partes es quien debe amoldar la ley.

Esto me ha gustado, y es donde ambos gobiernos han desertado de sus funciones.

Por otra parte, mientras algunos se van por temer las consecuencias de contravenir la ley, otros se ponen celosos, y piden que se los procese a ellos también

http://www.vozpopuli.com/politica/CUP-a ... 95739.html

Reakl escribió:

Krain escribió:No. Va de que respetar la ley es la única forma de convivir

Para nada. ¿Si la ley dijese que puedo follarme a tu mujer los martes seguirías pensando que es la única forma de convivir? Precisamente es todo lo contrario: la ley está forzando la ruptura del contrato social. Y eso es algo que los republicanos no parecéis tener muy en cuenta.

La ley debe adaptarse a las necesidades de la gente, y es cuando la ley no contempla estas necesidades que comienzan los problemas de convivencia.

Todos hemos visto Braveheart si, pero que yo pueda follarme a tu madre no es una ley que rija en España. De igual modo que la enfermedad mental no es un motivo para prohibirte opinar.

@Zokormazo. Estoy de acuerdo. A mi me decepcionó un poquito Felipe, me habría encantado que hubiese puesto su cargo a disposición del pueblo. Habría estado legitimado de por vida y sin embargo, no me cabe duda de que mucho antes de que sea un anciano se va a votar su continuidad en el cargo (y tiene pinta de perderlo)

Krain escribió:

Reakl escribió:

Krain escribió:No. Va de que respetar la ley es la única forma de convivir

Para nada. ¿Si la ley dijese que puedo follarme a tu mujer los martes seguirías pensando que es la única forma de convivir? Precisamente es todo lo contrario: la ley está forzando la ruptura del contrato social. Y eso es algo que los republicanos no parecéis tener muy en cuenta.

La ley debe adaptarse a las necesidades de la gente, y es cuando la ley no contempla estas necesidades que comienzan los problemas de convivencia.

Todos hemos visto Braveheart si, pero que yo pueda follarme a tu madre no es una ley que rija en España. De igual modo que la enfermedad mental no es un motivo para prohibirte opinar.

@Zokormazo. Estoy de acuerdo. A mi me decepcionó un poquito Felipe, me habría encantado que hubiese puesto su cargo a disposición del pueblo. Habría estado legitimado de por vida y sin embargo, no me cabe duda de que mucho antes de que sea un anciano se va a votar su continuidad en el cargo (y tiene pinta de perderlo)

¿Que lo perdería? ¿pero tú has visto como vota la gente? lo gana y de calle.

Krain escribió:Todos hemos visto Braveheart si, pero que yo pueda follarme a tu madre no es una ley que rija en España. De igual modo que la enfermedad mental no es un motivo para prohibirte opinar.

No, pero si en españa no tenemos leyes que digan que puedo follarme a tu mujer es precisamente porque gracias a las innumerables revoluciones habidas se ha ido cambiando la ley con respecto a las necesidades de la gente. Y para que eso suceda es necesario una cosa: no tomar la ley como un absoluto. La ley no es la pregunta a las necesidades sino la respuesta. Si la ley no responde a las necesidades de la gente entonces lo que está mal es la ley, no la gente.

Bauer8056 escribió:

Zokormazo escribió:Pero el "hay que respetar la ley" no puede sobreponerse a la voluntad de la ciudadania. La voluntad de la ciudadania, con su necesario debate, compresion y acercamiemto por parte de todas las partes es quien debe amoldar la ley.

Esto me ha gustado, y es donde ambos gobiernos han desertado de sus funciones.

Si miramos solo loa ultimos años, si, ambas partes suspenden.

Pero si ampliamos un poco la retrospectiva podemos ver que los gobiernos regionalistas han intentado sin exito sentarse a hablar con el gobierno central y se han encontrado con un no rotundo por parte del estado. Ibarretxe lo intento, cataluña presento un estatut nuevo, y el gobierno central siempre ha dado un no sin opcion a dialogo.

Es evidente que la mayoria social del estado esta a favor del marco de union actual, pero tambien es evidente que existen regiones donde hay suficiente masa critica para al menos sentarse a hablar, pero el gobierno central se niega en rotundo a ello.

Se niega hasta el punto de no llegar a desarrollar el estatuto de gernika que tanto dicen defender y firmaron en su dia, con transferencias pendientes de transferencia durante mas de treinta años.

Y esa postura de no absoluto por parte del gobierno central solo sirve para eternizar el conflicto a la vez que las posturas se van radicalizando mas y mas.

Que pasaria si se hubieran sentado a hablar? No lo sabemos, probablemente ambas partes errarian en no ceder y seguiriamos parecidos durante años y años, pero no tenemos la oportunidad ni de tropezar con esa piedra una y otra vez.

Reakl escribió:

Krain escribió:Todos hemos visto Braveheart si, pero que yo pueda follarme a tu madre no es una ley que rija en España. De igual modo que la enfermedad mental no es un motivo para prohibirte opinar.

No, pero si en españa no tenemos leyes que digan que puedo follarme a tu mujer es precisamente porque gracias a las innumerables revoluciones habidas se ha ido cambiando la ley con respecto a las necesidades de la gente. Y para que eso suceda es necesario una cosa: no tomar la ley como un absoluto. La ley no es la pregunta a las necesidades sino la respuesta. Si la ley no responde a las necesidades de la gente entonces lo que está mal es la ley, no la gente.

Dale todas las vueltas que quieras, este es un país libre. Que a ti no te guste que se trate a todos los españoles por igual es una cosa, y que sea una ley injusta otra muy distinta. Daros de cabezazos todas las veces que queráis, que si todo el universo ve justas las leyes españolas y el 52% de los catalanes también, lo tenéis crudo, no lo siguiente. Y tú mucho ánimo intentando venderle a alguien cuerdo que igualar los derechos de un catalán a un extremeño es como que se follen a tu mujer.
Y ya que estamos, como en el foro del PP me resistí todo lo que pude para no insultar y ahora me veo en las mismas, paso a ignorarte porque me despiertas puro odio y no se trata de eso.

Krain escribió:

Reakl escribió:

Krain escribió:Todos hemos visto Braveheart si, pero que yo pueda follarme a tu madre no es una ley que rija en España. De igual modo que la enfermedad mental no es un motivo para prohibirte opinar.

No, pero si en españa no tenemos leyes que digan que puedo follarme a tu mujer es precisamente porque gracias a las innumerables revoluciones habidas se ha ido cambiando la ley con respecto a las necesidades de la gente. Y para que eso suceda es necesario una cosa: no tomar la ley como un absoluto. La ley no es la pregunta a las necesidades sino la respuesta. Si la ley no responde a las necesidades de la gente entonces lo que está mal es la ley, no la gente.

Dale todas las vueltas que quieras, este es un país libre. Que a ti no te guste que se trate a todos los españoles por igual es una cosa, y que sea una ley injusta otra muy distinta. Daros de cabezazos todas las veces que queráis, que si todo el universo ve justas las leyes españolas y el 52% de los catalanes también, lo tenéis crudo, no lo siguiente. Y tú mucho ánimo intentando venderle a alguien cuerdo que igualar los derechos de un catalán a un extremeño es como que se follen a tu mujer.
Y ya que estamos, como en el foro del PP me resistí todo lo que pude para no insultar y ahora me veo en las mismas, paso a ignorarte porque me despiertas puro odio y no se trata de eso.

Ahora no te me vayas por las ramas. Fuíste tú el que dijo que respetar la ley es lo que asegura la convivencia, ahora no cambies a otro discurso de libertades e igualdades.

Reakl escribió:

Krain escribió:Todos hemos visto Braveheart si, pero que yo pueda follarme a tu madre no es una ley que rija en España. De igual modo que la enfermedad mental no es un motivo para prohibirte opinar.

No, pero si en españa no tenemos leyes que digan que puedo follarme a tu mujer es precisamente porque gracias a las innumerables revoluciones habidas se ha ido cambiando la ley con respecto a las necesidades de la gente. Y para que eso suceda es necesario una cosa: no tomar la ley como un absoluto. La ley no es la pregunta a las necesidades sino la respuesta. Si la ley no responde a las necesidades de la gente entonces lo que está mal es la ley, no la gente.

Necesidades de la gente, o lo que la gente cree que son sus necesidades? Porque no son lo mismo.

Patchanka escribió:

Reakl escribió:

Krain escribió:Todos hemos visto Braveheart si, pero que yo pueda follarme a tu madre no es una ley que rija en España. De igual modo que la enfermedad mental no es un motivo para prohibirte opinar.

No, pero si en españa no tenemos leyes que digan que puedo follarme a tu mujer es precisamente porque gracias a las innumerables revoluciones habidas se ha ido cambiando la ley con respecto a las necesidades de la gente. Y para que eso suceda es necesario una cosa: no tomar la ley como un absoluto. La ley no es la pregunta a las necesidades sino la respuesta. Si la ley no responde a las necesidades de la gente entonces lo que está mal es la ley, no la gente.

Necesidades de la gente, o lo que la gente cree que son sus necesidades? Porque no son lo mismo.

no es relevante. Si la gente cree que son sus necesidades lucharán por ello, romperán el contrato social y por lo tanto será un problema de convivencia.

Reakl escribió:no es relevante. Si la gente cree que son sus necesidades lucharán por ello, romperán el contrato social y por lo tanto será un problema de convivencia.

Lo que no significa que evitar el problema de convivencia aceptando las peticiones de la gente sea siempre válido. Si la mayoría de la gente creyera que necesita campos de concentración para gitanos y musulmanes, que debería hacer el gobierno? Negociar?

Uno tiene derecho a pensar que la unidad de España no es negociable. No es mi caso, para mí se votaba mañana, pero entiendo que haya gente que piense en esos términos.