La cuestión catalana

oxaytol escribió:Es el senado quien lo autoriza. El senado es la representación del pueblo y han votado la medida....por mucho que pese Rajoy sólo lo ha propuesto y ha tenido que ser respaldado por los otros partidos y refrendado en senado.

El senado podria haberlo echado para atrás, pero el resto de partidos han visto que la medida era necesaria en este caso.

No deja de ser una violación de la constitución y los estatutos de autonomía, por mucho que lo apruebe el senado.

josemurcia escribió:

oxaytol escribió:Es el senado quien lo autoriza. El senado es la representación del pueblo y han votado la medida....por mucho que pese Rajoy sólo lo ha propuesto y ha tenido que ser respaldado por los otros partidos y refrendado en senado.

El senado podria haberlo echado para atrás, pero el resto de partidos han visto que la medida era necesaria en este caso.

No deja de ser una violación de la constitución y los estatutos de autonomía, por mucho que lo apruebe el senado.

Y el referendum tb era una violación a la constitución. Yo creo que habrán dicho " a tomar por culo. Aqui todos sabemos jugar a esto"

gusanodeseda escribió:

gusanodeseda escribió:

Hereze escribió:Según el Gobierno

Eso es. La información que acaban de dar es que han enviado un par de mossos a su despacho, imagino que para hablar con él o proceder a levantar atestado de la situación.

https://twitter.com/EliseGaz/status/924 ... b45d7.html

Parece que los mossos empiezan a cumplir la ley, la de VERDAD.

josemurcia escribió:

oxaytol escribió:Es el senado quien lo autoriza. El senado es la representación del pueblo y han votado la medida....por mucho que pese Rajoy sólo lo ha propuesto y ha tenido que ser respaldado por los otros partidos y refrendado en senado.

El senado podria haberlo echado para atrás, pero el resto de partidos han visto que la medida era necesaria en este caso.

No deja de ser una violación de la constitución y los estatutos de autonomía, por mucho que lo apruebe el senado.

No es una violación de la constitución aplicar un artículo que viene en la constitución y cito, tomando las medidas que sean necesarias.

Por otra parte, declarar la independencia de parte de un territorio español si es una violación de la constitución...pero ahí parece que no viene bien recordar que está la constitución...

Parece que La constitución prevé que algún presidente de comunidad autónoma pueda volverse "loco" y empezar a desobedecer leyes y en ese caso se aplica la ley

Fin de la historia, no le deis más vueltas, que es muy sencillo

josemurcia escribió:

oxaytol escribió:Es el senado quien lo autoriza. El senado es la representación del pueblo y han votado la medida....por mucho que pese Rajoy sólo lo ha propuesto y ha tenido que ser respaldado por los otros partidos y refrendado en senado.

El senado podria haberlo echado para atrás, pero el resto de partidos han visto que la medida era necesaria en este caso.

No deja de ser una violación de la constitución y los estatutos de autonomía, por mucho que lo apruebe el senado.

Se te ve entendido.

oxaytol escribió:

josemurcia escribió:

oxaytol escribió:Es el senado quien lo autoriza. El senado es la representación del pueblo y han votado la medida....por mucho que pese Rajoy sólo lo ha propuesto y ha tenido que ser respaldado por los otros partidos y refrendado en senado.

El senado podria haberlo echado para atrás, pero el resto de partidos han visto que la medida era necesaria en este caso.

No deja de ser una violación de la constitución y los estatutos de autonomía, por mucho que lo apruebe el senado.

No es una violación de la constitución aplicar un artículo que viene en la constitución y cito, tomando las medidas que sean necesarias.

Por otra parte, declarar la independencia de parte de un territorio español si es una violación de la constitución...pero ahí parece que no viene bien recordar que está la constitución...

El artículo no pone en ningún lado que las medidas se puedan saltar el resto de la constitución.

Si un gobierno autonómico se declara en sedición, hay una cosa que se llama poder judicial que es el que tiene competencias para inhabilitar a un gobierno e incluso ilegalizar un partido.

josemurcia escribió:

oxaytol escribió:Es el senado quien lo autoriza. El senado es la representación del pueblo y han votado la medida....por mucho que pese Rajoy sólo lo ha propuesto y ha tenido que ser respaldado por los otros partidos y refrendado en senado.

El senado podria haberlo echado para atrás, pero el resto de partidos han visto que la medida era necesaria en este caso.

No deja de ser una violación de la constitución y los estatutos de autonomía, por mucho que lo apruebe el senado.

Seguir mintiendo, que no os cree nadie.

josemurcia escribió:

oxaytol escribió:Es el senado quien lo autoriza. El senado es la representación del pueblo y han votado la medida....por mucho que pese Rajoy sólo lo ha propuesto y ha tenido que ser respaldado por los otros partidos y refrendado en senado.

El senado podria haberlo echado para atrás, pero el resto de partidos han visto que la medida era necesaria en este caso.

No deja de ser una violación de la constitución y los estatutos de autonomía, por mucho que lo apruebe el senado.

¿Una violación de la constitución la aplicación de un artículo de la constitución?

"EL PAÍS"

Una veintena de personas, vecinos y miembros del denominado comité de defensa de la república se han concentrado este lunes a las puertas de la Conselleria de Territorio y Sostenibilidad "para defender las instituciones", con el conseller cesado, Josep Rull, en su interior. Uno de ellos ha explicado que esta concentración es "un acto de apoyo a las instituciones" para que sigan gobernando.

El consejero Rull ha salido de la sede la Consejería de Territorio a las 10.00, apenas 45 minutos después de difundir a través de Twitter una imagen suya en su despacho, informa Pilar Álvarez.

SergioSR escribió:

josemurcia escribió:

oxaytol escribió:Es el senado quien lo autoriza. El senado es la representación del pueblo y han votado la medida....por mucho que pese Rajoy sólo lo ha propuesto y ha tenido que ser respaldado por los otros partidos y refrendado en senado.

El senado podria haberlo echado para atrás, pero el resto de partidos han visto que la medida era necesaria en este caso.

No deja de ser una violación de la constitución y los estatutos de autonomía, por mucho que lo apruebe el senado.

¿Una violación de la constitución la aplicación de un artículo de la constitución?

¿En qué parte del artículo pone que sirva para saltarse el resto de la constitución?

taphs escribió:Seguir mintiendo, que no os cree nadie.

Y los de fuera ... cada día menos, se va haciendo eco la gente de según qué jugaditas:

https://www.youtube.com/watch?v=QFcSsVHoaCo

PD: Y sí, soy consciente de que el vídeo tiene un par de errores de bulto, pero lo resume bastante bien.

josemurcia escribió:¿En qué parte del artículo pone que sirva para saltarse el resto de la constitución?

Partiendo de la base que considero que el artículo en sí, es de jodido chiste, y está redactado más o menos al nivel de los 17 puntos que sacaron estos seres de luz para la "transición a la república" (de niño de 2 años en la redacción del cole) pone "las medidas que consideren oportunas", ¿en qué parte de las medidas que se están tomando te parece que se saltan el resto de la constitución?, antes de responder recuerda que, en lo que a las instutuciones se refiere, la constitución sólo aplica en la medida que no hayan sido suspendidas, sus cargos cesados y, en definitiva, sigan acogiéndose al 100% al estado de derecho y a la constitución que las protege.

Saludos.

DNKROZ escribió:

taphs escribió:Seguir mintiendo, que no os cree nadie.

Y los de fuera ... cada día menos, se va haciendo eco la gente de según qué jugaditas:

https://www.youtube.com/watch?v=QFcSsVHoaCo

josemurcia escribió:¿En qué parte del artículo pone que sirva para saltarse el resto de la constitución?

Partiendo de la base que considero que el artículo en sí, es de jodido chiste, y está redactado más o menos al nivel de los 17 puntos que sacaron estos seres de luz para la "transición a la república" (de niño de 2 años en la redacción del cole) pone "las medidas que consideren oportunas", ¿en qué parte de las medidas que se están tomando te parece que se saltan el resto de la constitución?, antes de responder recuerda que, en lo que a las instutuciones se refiere, la constitución sólo aplica en la medida que no hayan sido suspendidas, sus cargos cesados y, en definitiva, sigan acogiéndose al 100% al estado de derecho y a la constitución que las protege.

Saludos.

En todos los paises, muchas de sus leyes más im,portantes (sobretodo las que se refieren a seguridad y temas de gobienro), están redactadas con una ambigüedad muy calculada, de tal forma que si algún día se tienen que aplicar, no supongan un obstáculo para el Gobierno de turno.

No es que ese artículo fuese redactado de forma chapucera, es que seguramente se hizo así adrede, o pensando en desarrollarlo después en alguna ley orgánica, que no hiceorn seguramente proque jamás pensaron que se pudiera llegar a utilizar.

Estoy llorando.
https://twitter.com/moedetriana/status/ ... 9997332481

josemurcia escribió:¿En qué parte del artículo pone que sirva para saltarse el resto de la constitución?

Pone las medidas necesarias, es un artículo de la constitución y está al mismo nivel en la jerarquía normativa que cualquier otro artículo de la constitución.

La pregunta es por qué utilizar un artículo de la constitución es saltarse el resto de la constitución. El TC será quien controle si ha ido más allá de los límites intrínsecos del propio art o los límites derivados del respeto a la constitución como un todo.

Por qué, según tú, ha ido más allá de las facultades del art 155 o qué otros artículos concretos de la constitución ha vulnerado la amplísima mayoría del senado?

Dheb escribió:"EL PAÍS"

Una veintena de personas, vecinos y miembros del denominado comité de defensa de la república se han concentrado este lunes a las puertas de la Conselleria de Territorio y Sostenibilidad "para defender las instituciones", con el conseller cesado, Josep Rull, en su interior. Uno de ellos ha explicado que esta concentración es "un acto de apoyo a las instituciones" para que sigan gobernando.

El consejero Rull ha salido de la sede la Consejería de Territorio a las 10.00, apenas 45 minutos después de difundir a través de Twitter una imagen suya en su despacho, informa Pilar Álvarez.

Vaya injerto capilar tiene Rull...

"The Independent" ve en Cataluña una economía muy exitosa y un estado de la UE

http://www.independent.co.uk/voices/cat ... 25051.html

Un artículo de opinión como cualquier otro, en los comentarios hay bastantes cosas para leer también.

Hereze escribió:No es que ese artículo fuese redactado de forma chapucera, es que seguramente se hizo así adrede, o pensando en desarrollarlo después en alguna ley orgánica, que no hiceorn seguramente proque jamás pensaron que se pudiera llegar a utilizar.

No lo dudo, pero me imagino que después de lo que pasó con la Guerra Civil, querían darle "poderes" a tal artículo... no obstante, se puede hacer lo mismo con una buena redacción, total, se iba a presentar a referéndum y habría salido lo mismo, la gente NO se lee lo que vota, cuando la constitución europea votaron un 85% que sí, la mitad hombres, y había un artículo dentro de la misma que recogía de facto la discriminación positiva para la mujer.... ahí empecé a tener claro que el electorado es, básicamente retrasado, y cuando lo del Brexit (que muchos de los que votaron sí al día siguiente dijeron que en realidad pensaban que NO era para salir de la UE) casi que lo confirmé, hoy por hoy tengo la absoluta certeza.

No obstante, lo redactasen como lo redactasen... el caso es que más de un 90% de los catalanes en su día votaron sí a eso, es lo que hay, no me miréis a mi, yo voté a Kodos

angelillo732 escribió:"The Independent" ve en Cataluña una economía muy exitosa y un estado de la UE

http://www.independent.co.uk/voices/cat ... 25051.html

Un artículo de opinión como cualquier otro, en los comentarios hay bastantes cosas para leer también.

Hombre, The Independent... me encanta ese panfleto, son los mismos que en su día veían el Brexit SÚPER rentable, yo los uso para ver qué opinan de algo, y luego hacer todo lo contrario, he ganado bastante dinero gracias a ellos

Saludos.

My guess is that an independent Catalonia would be welcomed into the EU if it still wanted to rejoin, but that could take a decade.

Queee si que si... "apoyos"... "internacionales" ... "decada"... "my guess"...

Después de borrar historiales, vámonos de reunión.
https://twitter.com/joseprull/status/924925673248043010

josemurcia escribió:

SergioSR escribió:¿Una violación de la constitución la aplicación de un artículo de la constitución?

¿En qué parte del artículo pone que sirva para saltarse el resto de la constitución?

¿En qué se han saltado la constitución?

angelillo732 escribió:"The Independent" ve en Cataluña una economía muy exitosa y un estado de la UE

http://www.independent.co.uk/voices/cat ... 25051.html

Un artículo de opinión como cualquier otro, en los comentarios hay bastantes cosas para leer también.

Igual que con el brexit, que les ha ido de puta madre xddddddd

Drifter_666 escribió:Igual que con el brexit, que les ha ido de puta madre xddddddd

Y esos si son una nacion de verdad, con su historia de verdad.

josemurcia escribió:

oxaytol escribió:

josemurcia escribió:No deja de ser una violación de la constitución y los estatutos de autonomía, por mucho que lo apruebe el senado.

No es una violación de la constitución aplicar un artículo que viene en la constitución y cito, tomando las medidas que sean necesarias.

Por otra parte, declarar la independencia de parte de un territorio español si es una violación de la constitución...pero ahí parece que no viene bien recordar que está la constitución...

El artículo no pone en ningún lado que las medidas se puedan saltar el resto de la constitución.

Si un gobierno autonómico se declara en sedición, hay una cosa que se llama poder judicial que es el que tiene competencias para inhabilitar a un gobierno e incluso ilegalizar un partido.

Puede gustarte más o menos, pero el artículo es una salvaguarda para que el gobierno proponga las medidas necesarias. Ojo, el gobierno propone, pero el senado aprueba y el senado es la representación del pueblo.

Por otro lado, es curioso defender la constitución sólo para lo que conviene.

taphs escribió:Y esos si son una nacion de verdad, con su historia de verdad.

Bueno, bueno... no creas... si en España hay movida con el tema reinos y territorios (e incluso con territorios que ni han sido reinos) allí ni te cuento, la separación territorial es algo mucho más bestia... pero eso ya sería tema para otro hilo completo.

Aplicar el artículo 155 de la Constitución es anticonstitucional (???); celebrar un referéndum ilegal que busca romper España, no.

Ok.

10-10-10 escribió:Bueno, pues a ti y a los demás que me echaron pestes, que no cito porque no me apetece buscar, Rajoy me ha dado la razón. El cambio de tono ha sido más que evidente.

por lo que veo en el hilo también ha habido cambio de tono, igual porque es lunes

En mi humilde opinion, yo creo que el "cambio de tono" es porque ve que le sale mas rentable ver crecer la hierba e ignorar casi todo. Aplicar el 155 es mucho mas grave que los policias dando palos, cosa que ha pasado 1000 veces y por menos. Pero no llama tanto la atencion a nivel nacional, no es algo "visible".

Ahora, una cosa no quita la otra. Nadie se iba a buscar follones con España porque la policia se dedique a dar palos como aquella vez. Cuatro palabras diplomaticas de quedar bien con todos y ya.

clamp escribió:

trueskins escribió:LA CUP se va a presentar, ya lo están diciendo. Son antisistema, pero no son tontos.

¿Y la paella?

Joder,nos van a dejar sin paella???

@clamp cago en tó, entre esta y la de Puigdemont con la cara de Soraya se me van acabar derritiendo los ojos

DNKROZ escribió:

taphs escribió:Seguir mintiendo, que no os cree nadie.

Y los de fuera ... cada día menos, se va haciendo eco la gente de según qué jugaditas:

https://www.youtube.com/watch?v=QFcSsVHoaCo

PD: Y sí, soy consciente de que el vídeo tiene un par de errores de bulto, pero lo resume bastante bien.

josemurcia escribió:¿En qué parte del artículo pone que sirva para saltarse el resto de la constitución?

Partiendo de la base que considero que el artículo en sí, es de jodido chiste, y está redactado más o menos al nivel de los 17 puntos que sacaron estos seres de luz para la "transición a la república" (de niño de 2 años en la redacción del cole) pone "las medidas que consideren oportunas", ¿en qué parte de las medidas que se están tomando te parece que se saltan el resto de la constitución?, antes de responder recuerda que, en lo que a las instutuciones se refiere, la constitución sólo aplica en la medida que no hayan sido suspendidas, sus cargos cesados y, en definitiva, sigan acogiéndose al 100% al estado de derecho y a la constitución que las protege.

Saludos.

Sabes queé es lo más triste del vídeo? Que lo tenga que desmontar un extranjero (sin ánimo de ser xenófobo). Es decir, que tiene tela que un inglés se haya dedicado a desmontar las mentiras del independentismo. O bueno, puede que es que aquí ya se sabe de sobra, y en el vano intento de colar el victimismo rancio que destilan en el resto del mundo, va y les falla.

DNKROZ escribió:

taphs escribió:Seguir mintiendo, que no os cree nadie.

Y los de fuera ... cada día menos, se va haciendo eco la gente de según qué jugaditas:

https://www.youtube.com/watch?v=QFcSsVHoaCo

PD: Y sí, soy consciente de que el vídeo tiene un par de errores de bulto, pero lo resume bastante bien.

josemurcia escribió:¿En qué parte del artículo pone que sirva para saltarse el resto de la constitución?

Partiendo de la base que considero que el artículo en sí, es de jodido chiste, y está redactado más o menos al nivel de los 17 puntos que sacaron estos seres de luz para la "transición a la república" (de niño de 2 años en la redacción del cole) pone "las medidas que consideren oportunas", ¿en qué parte de las medidas que se están tomando te parece que se saltan el resto de la constitución?, antes de responder recuerda que, en lo que a las instutuciones se refiere, la constitución sólo aplica en la medida que no hayan sido suspendidas, sus cargos cesados y, en definitiva, sigan acogiéndose al 100% al estado de derecho y a la constitución que las protege.

Saludos.

Artículo 66 del estatuto de autonomía.

Artículo 66. Causas de finalización de la legislatura.

La legislatura finaliza por expiración del mandato
legal al cumplirse los cuatro años de la fecha de las elecciones.
También puede finalizar anticipadamente si no
tiene lugar la investidura del presidente o presidenta de la
Generalitat, o por disolución anticipada, acordada por el
presidente o presidenta de la Generalitat.

...

7. El Presidente o Presidenta de la Generalitat cesa por
renovación del Parlamento a consecuencia de unas elecciones,
por aprobación de una moción de censura o denegación
de una cuestión de confianza, por defunción, por
dimisión, por incapacidad permanente, física o mental,
reconocida por el Parlamento, que lo inhabilite para el ejercicio
del cargo, y por condena penal firme que comporte la
inhabilitación para el ejercicio de cargos públicos

El estatuto no contempla en ningún caso que el gobierno central pueda finalizar una legislatura o cesar al presidente, eso son competencias exclusivas del parlamento y del poder judicial. Por lo tanto lo aprobado por el parlamento el otro día modifica el estatuto de autonomía, y si nos vamos a la constitución.

Artículo 152

2. Una vez sancionados y promulgados los respectivos Estatutos, solamente podrán ser modificados mediante los procedimientos en ellos establecidos y con referéndum entre los electores inscritos en los censos correspondientes.

Así que volvamos al estatuto de autonomía, para ver cual es el procedimiento para modificar el estatuto.

Artículo 64. Decretos-leyes.

1. En caso de una necesidad extraordinaria y urgente,
el Gobierno puede dictar disposiciones legislativas provisionales
bajo la forma de Decreto-ley. No pueden ser
objeto de Decreto-ley la reforma del Estatuto, las materias
objeto de leyes de desarrollo básico, la regulación esencial
y el desarrollo directo de los derechos reconocidos
por el Estatuto y por la Carta de los derechos y deberes de
los ciudadanos de Cataluña y el presupuesto de la Generalitat.

La constitución, por lo tanto, dictamina que los estatutos de autonomía no podrán ser modificados por decretos-leyes, pero es que si nos vamos a lo que se aprobó el otro día, ni siquiera es un real decreto-ley, es un real decreto.

https://www.boe.es/diario_boe/txt.php?i ... 2017-12329

Para quien no conozca la jerarquía normativa, un real decreto está por debajo de un real decreto-ley y el artículo 9.3 de la constitución dice lo siguiente.

Artículo 9

3. La Constitución garantiza el principio de legalidad, la jerarquía normativa, la publicidad de las normas, la irretroactividad de las disposiciones sancionadoras no favorables o restrictivas de derechos individuales, la seguridad jurídica, la responsabilidad y la interdicción de la arbitrariedad de los poderes públicos.

Por lo tanto sí, lo que está haciendo el gobierno es inconstitucional.

josemurcia escribió:

DNKROZ escribió:

taphs escribió:Seguir mintiendo, que no os cree nadie.

Y los de fuera ... cada día menos, se va haciendo eco la gente de según qué jugaditas:

https://www.youtube.com/watch?v=QFcSsVHoaCo

PD: Y sí, soy consciente de que el vídeo tiene un par de errores de bulto, pero lo resume bastante bien.

josemurcia escribió:¿En qué parte del artículo pone que sirva para saltarse el resto de la constitución?

Partiendo de la base que considero que el artículo en sí, es de jodido chiste, y está redactado más o menos al nivel de los 17 puntos que sacaron estos seres de luz para la "transición a la república" (de niño de 2 años en la redacción del cole) pone "las medidas que consideren oportunas", ¿en qué parte de las medidas que se están tomando te parece que se saltan el resto de la constitución?, antes de responder recuerda que, en lo que a las instutuciones se refiere, la constitución sólo aplica en la medida que no hayan sido suspendidas, sus cargos cesados y, en definitiva, sigan acogiéndose al 100% al estado de derecho y a la constitución que las protege.

Saludos.

Artículo 66 del estatuto de autonomía.

Artículo 66. Causas de finalización de la legislatura.

La legislatura finaliza por expiración del mandato
legal al cumplirse los cuatro años de la fecha de las elecciones.
También puede finalizar anticipadamente si no
tiene lugar la investidura del presidente o presidenta de la
Generalitat, o por disolución anticipada, acordada por el
presidente o presidenta de la Generalitat.

...

7. El Presidente o Presidenta de la Generalitat cesa por
renovación del Parlamento a consecuencia de unas elecciones,
por aprobación de una moción de censura o denegación
de una cuestión de confianza, por defunción, por
dimisión, por incapacidad permanente, física o mental,
reconocida por el Parlamento, que lo inhabilite para el ejercicio
del cargo, y por condena penal firme que comporte la
inhabilitación para el ejercicio de cargos públicos

El estatuto no contempla en ningún caso que el gobierno central pueda finalizar una legislatura o cesar al presidente, eso son competencias exclusivas del parlamento y del poder judicial. Por lo tanto lo aprobado por el parlamento el otro día modifica el estatuto de autonomía, y si nos vamos a la constitución.

Artículo 152

2. Una vez sancionados y promulgados los respectivos Estatutos, solamente podrán ser modificados mediante los procedimientos en ellos establecidos y con referéndum entre los electores inscritos en los censos correspondientes.

Así que volvamos al estatuto de autonomía, para ver cual es el procedimiento para modificar el estatuto.

Artículo 64. Decretos-leyes.

1. En caso de una necesidad extraordinaria y urgente,
el Gobierno puede dictar disposiciones legislativas provisionales
bajo la forma de Decreto-ley. No pueden ser
objeto de Decreto-ley la reforma del Estatuto, las materias
objeto de leyes de desarrollo básico, la regulación esencial
y el desarrollo directo de los derechos reconocidos
por el Estatuto y por la Carta de los derechos y deberes de
los ciudadanos de Cataluña y el presupuesto de la Generalitat.

La constitución, por lo tanto, dictamina que los estatutos de autonomía no podrán ser modificados por decretos-leyes, pero es que si nos vamos a lo que se aprobó el otro día, ni siquiera es un real decreto-ley, es un real decreto.

https://www.boe.es/diario_boe/txt.php?i ... 2017-12329

Para quien no conozca la jerarquía normativa, un real decreto está por debajo de un real decreto-ley y el artículo 9.3 de la constitución dice lo siguiente.

Artículo 9

3. La Constitución garantiza el principio de legalidad, la jerarquía normativa, la publicidad de las normas, la irretroactividad de las disposiciones sancionadoras no favorables o restrictivas de derechos individuales, la seguridad jurídica, la responsabilidad y la interdicción de la arbitrariedad de los poderes públicos.

Por lo tanto sí, lo que está haciendo el gobierno es inconstitucional.

Pero de dónde sacas que han modificado el Estatut? Me señalas qué artículos del Estatut han cambiado?

El 155 sigue siendo la Constitución, y no se viola la jerarquía normativa del Estatut. Adoptan medidas excepcionales ante una situación ,muy excepcional, y de manera temporal. No sé de dónde viene que sea inconstitucional.

Eñ 155 es una rtículo muy ambiguo, amplio, que da capacidad al Gobierno para restablecer la legalidad. Pero no ha modificado el Estatut, sigue respetando la autonomía de Cataluña, pero está intervenida transitoriamente hasta en tanto las ilegalidades dejen de producirse. Y suaves han sido las respuestas teniendo el Gonierno nacional carta blanca con el 155. Se convocan elecciones autonómicas para restablecer la normalidad.

Alguien de Cataluña que informe como va la huelga, si hay problemas, piquetes o cortes de carreteras

¿En que momento se ha modificado el articulado del Estatut?

Jerarquia normativa.

Constitucion > Estatutos de autonomia

Erethron escribió:Pero de dónde sacas que han modificado el Estatut? Me señalas qué artículos del Estatut han cambiado?

El 155 sigue siendo la Constitución, y no se viola la jerarquía normativa del Estatut. Adoptan medidas excepcionales ante una situación ,muy excepcional, y de manera temporal. No sé de dónde viene que sea inconstitucional.

El estatut dice claramente que un presidente solo puede ser cesado por el parlamento o por un juez, cesarlo de cualquier otra forma implica que se está modificando el estatut, el estatut también dice expresamente que un decreto-ley no puede reformar el estatut, la jerarquía normativa garantiza que, por lo tanto, un decreto tampoco al estar por debajo.

La constitución garantiza que los estatutos solo se pueden modificar de la forma en que los propios estatutos regulan.

clamp escribió:¿En que momento se ha modificado el articulado del Estatut?

Jerarquia normativa.

Constitucion > Estatutos de autonomia

Los estatutos de autonomía tienen valor de ley orgánica, un real decreto no puede contravenir una ley orgánica, y un real decreto es lo que se aprobó el otro día.

https://www.boe.es/diario_boe/txt.php?i ... 2017-12329

No sé qué sentencia era que decía que ninguno de los artículos de la constitución puede entenderse completamente como no sea interpretándolo de acuerdo con el resto de artículos de la constitución. Y eso pasa con el 152, en relación con el 2 y con el 155, y con el 155 en relación con el 152 y el 147, y éste a su vez con el 2.

La constitución está por encima de los Estatutos de Autonomía. El 155 habilita al gobierno previa autorización de la mayoría absoluta del senado a adoptar las medidas necesarias para obligar a una CA al cumplimiento forzoso de sus obligaciones y de la legalidad y de la constitución. El 155 habilita al gobierno a hacer lo que sea necesario para el cumplimiento de la constitución sin otros límites que el resto de la constitución. Se puede debatir si las medidas son necesarias o adecuadas, pero no que el Gobierno no pueda tomarlas si son necesarias para que la CA cumpla la constitución y el resto de leyes.

Pero estos seminarios de Derecho al final están bien pero quien manda es el TC, que es quien es infalible porque es definitivo. "We are not final because we are infallible, but we are infallible only because we are final.”

josemurcia escribió:Artículo 66 del estatuto de autonomía.

Como dije antes, eso sólo aplica a autonomías que no se han salido del estado de derecho, es decir, una legislatura "normal", obviamente no aplica si no estoy dentro del mismo como, por ejemplo, si me paso por el forro la constitución, evidentemente no tiene mucha lógica que pretenda acogerme a las mismas leyes de las cuales me he evadido, pero amos, que tampoco es que los españoles seamos muy de "coherencia". Por otro lado estamos hablando de algo con mucho más poder legislativo que los estatutos de autonomía, pero eso sería tema para otro hilo.

josemurcia escribió:Por lo tanto sí, lo que está haciendo el gobierno es inconstitucional.

Puede que sea ambigüo, pero no inconstitucional, como por ejemplo un referéndum para la autodeterminación, sea como fuere, el TC debería haberse pronunciado al respecto de ello en este tiempo, y no lo ha hecho, luego blanco y en botella.

Erethron escribió:Sabes queé es lo más triste del vídeo? Que lo tenga que desmontar un extranjero (sin ánimo de ser xenófobo). Es decir, que tiene tela que un inglés se haya dedicado a desmontar las mentiras del independentismo. O bueno, puede que es que aquí ya se sabe de sobra, y en el vano intento de colar el victimismo rancio que destilan en el resto del mundo, va y les falla.

Bueno, en realidad el chico, que es de USA, estuvo destinado en Barcelona una temporadita, de ahí que le toque directamente la moral, digo yo.

DNKROZ escribió:

josemurcia escribió:Artículo 66 del estatuto de autonomía.

Como dije antes, eso sólo aplica a autonomías que no se han salido del estado de derecho, es decir, una legislatura "normal", obviamente no aplica si no estoy dentro del mismo como, por ejemplo, si me paso por el forro la constitución, evidentemente no tiene mucha lógica que pretenda acogerme a las mismas leyes de las cuales me he evadido, pero amos, que tampoco es que los españoles seamos muy de "coherencia". Por otro lado estamos hablando de algo con mucho más poder legislativo que los estatutos de autonomía, pero eso sería tema para otro hilo.

¿En qué parte de la constitución pone que los estatutos de autonomía dejen de tener validez porque al gobierno de turno le de la gana?

Es que vaya tela.

josemurcia escribió:

DNKROZ escribió:

taphs escribió:Seguir mintiendo, que no os cree nadie.

Y los de fuera ... cada día menos, se va haciendo eco la gente de según qué jugaditas:

https://www.youtube.com/watch?v=QFcSsVHoaCo

PD: Y sí, soy consciente de que el vídeo tiene un par de errores de bulto, pero lo resume bastante bien.

josemurcia escribió:¿En qué parte del artículo pone que sirva para saltarse el resto de la constitución?

Partiendo de la base que considero que el artículo en sí, es de jodido chiste, y está redactado más o menos al nivel de los 17 puntos que sacaron estos seres de luz para la "transición a la república" (de niño de 2 años en la redacción del cole) pone "las medidas que consideren oportunas", ¿en qué parte de las medidas que se están tomando te parece que se saltan el resto de la constitución?, antes de responder recuerda que, en lo que a las instutuciones se refiere, la constitución sólo aplica en la medida que no hayan sido suspendidas, sus cargos cesados y, en definitiva, sigan acogiéndose al 100% al estado de derecho y a la constitución que las protege.

Saludos.

Artículo 66 del estatuto de autonomía.

Artículo 66. Causas de finalización de la legislatura.

La legislatura finaliza por expiración del mandato
legal al cumplirse los cuatro años de la fecha de las elecciones.
También puede finalizar anticipadamente si no
tiene lugar la investidura del presidente o presidenta de la
Generalitat, o por disolución anticipada, acordada por el
presidente o presidenta de la Generalitat.

...

7. El Presidente o Presidenta de la Generalitat cesa por
renovación del Parlamento a consecuencia de unas elecciones,
por aprobación de una moción de censura o denegación
de una cuestión de confianza, por defunción, por
dimisión, por incapacidad permanente, física o mental,
reconocida por el Parlamento, que lo inhabilite para el ejercicio
del cargo, y por condena penal firme que comporte la
inhabilitación para el ejercicio de cargos públicos

El estatuto no contempla en ningún caso que el gobierno central pueda finalizar una legislatura o cesar al presidente, eso son competencias exclusivas del parlamento y del poder judicial. Por lo tanto lo aprobado por el parlamento el otro día modifica el estatuto de autonomía, y si nos vamos a la constitución.

Artículo 152

2. Una vez sancionados y promulgados los respectivos Estatutos, solamente podrán ser modificados mediante los procedimientos en ellos establecidos y con referéndum entre los electores inscritos en los censos correspondientes.

Así que volvamos al estatuto de autonomía, para ver cual es el procedimiento para modificar el estatuto.

Artículo 64. Decretos-leyes.

1. En caso de una necesidad extraordinaria y urgente,
el Gobierno puede dictar disposiciones legislativas provisionales
bajo la forma de Decreto-ley. No pueden ser
objeto de Decreto-ley la reforma del Estatuto, las materias
objeto de leyes de desarrollo básico, la regulación esencial
y el desarrollo directo de los derechos reconocidos
por el Estatuto y por la Carta de los derechos y deberes de
los ciudadanos de Cataluña y el presupuesto de la Generalitat.

La constitución, por lo tanto, dictamina que los estatutos de autonomía no podrán ser modificados por decretos-leyes, pero es que si nos vamos a lo que se aprobó el otro día, ni siquiera es un real decreto-ley, es un real decreto.

https://www.boe.es/diario_boe/txt.php?i ... 2017-12329

Para quien no conozca la jerarquía normativa, un real decreto está por debajo de un real decreto-ley y el artículo 9.3 de la constitución dice lo siguiente.

Artículo 9

3. La Constitución garantiza el principio de legalidad, la jerarquía normativa, la publicidad de las normas, la irretroactividad de las disposiciones sancionadoras no favorables o restrictivas de derechos individuales, la seguridad jurídica, la responsabilidad y la interdicción de la arbitrariedad de los poderes públicos.

Por lo tanto sí, lo que está haciendo el gobierno es inconstitucional.

"EL PAÍS"

Forcadell desconvoca la reunión de la Mesa del martes porque el Parlament "se ha disuelto"

La presidenta del Parlament, Carme Forcadell, ha desconvocado la reunión de la Mesa prevista este martes a las 10 horas porque la Cámana "se ha disuelto", han explicado fuentes parlamentarias. Hasta primera hora de este lunes seguía convocada la reunión ordinaria que la Mesa celebra cada martes y que se había convocado antes de que el presidente del Gobierno, Mariano Rajoy, disolviera el sábado la Cámara y convocara elecciones para el 21 de diciembre.

Pero esta reunión ordinaria ha sido desconvocada porque la Mesa ya no existe en tanto que ha sido disuelta, lo que significa que Forcadell ha asumido la orden de Rajoy, según las citadas fuentes. Según el reglamento del Parlament, Forcadell sigue siendo la presidenta hasta la celebración de las elecciones y podría convocar reuniones pero ya no de la Mesa ordinaria, sino de la Mesa de la Diputación Permanente.


El Fiscal General del Estado realizará una comparecencia a las 12.30

josemurcia escribió:¿En qué parte de la constitución pone que los estatutos de autonomía dejen de tener validez porque al gobierno de turno le de la gana?Es que vaya tela.

Porque le da la gana no, porque es necesario para garantizar el cumplimiento de la constitución y la ley, previa autorización del Senado ( art.155), y bajo el control del TC (arts. 159 y ss)

¿Pero alguien cree que el Estado no tiene mecanismos para desactivar un acto deliberado como este de un Parlamento Autonomico?

El 155 es como un boton del panico, un boton rojo que activas cuando un parlamento hace algo que atenta contra el interes general del pais.

España es un pais descentralizado, casi todas las competencias estan transferidas a las comunidades y estas legislan sobre estas, si alguna hace lo que no debe hacer existen medidas para cortarlo de raiz.

Cuando redactaron la Constitucion preveyeron que una situacion de separacion unilateral podria darse como finalmente ha ocurrido.

Esa es la naturaleza del articulo 155.

Bauer8056 escribió:

josemurcia escribió:¿En qué parte de la constitución pone que los estatutos de autonomía dejen de tener validez porque al gobierno de turno le de la gana?Es que vaya tela.

Porque le da la gana no, porque es necesario para garantizar el cumplimiento de la constitución y la ley, previa autorización del Senado ( art.155), y bajo el control del TC (arts. 159 y ss)

El TC no ha avalado en ningún momento la suspensión del estatuto de autonomía. Es que ni siquiera el gobierno lo ha hecho, simplemente ha legislado una norma contra él que incumple la jerarquía normativa.

clamp escribió:¿Pero alguien cree que el Estado no tiene mecanismos para desactivar un acto deliberado como este de un Parlamento Autonomico?

El 155 es como un boton del panico, un boton rojo que activas cuando un parlamento hace algo que atenta contra el interes general del pais.

España es un pais descentralizado, casi todas las competencias estan transferidas a las comunidades y estas legislan sobre estas, si alguna hace lo que no debe hacer existen medidas para cortarlo de raiz.

Cuando redactaron la Constitucion preveyeron que una situacion de separacion unilateral podria darse como finalmente ha ocurrido.

Esa es la naturaleza del articulo 155.

Si tan botón del pánico es, ¿por qué están obligados a publicar las medidas en una ley o reglamento contemplado en la constitución(Real Decreto)? ¿Por qué se tiene que respetar esto y no la jerarquía normativa?

josemurcia escribió:El TC no ha avalado en ningún momento la suspensión del estatuto de autonomía. Es que ni siquiera el gobierno lo ha hecho, simplemente ha legislado una norma contra él que incumple la jerarquía normativa.

Bajo el control de no quiere decir previo aval necesario, eso es el Senado. Lo otro ya es que ni lo entiendo.

No se ha suspendido, sino intervenido la Comunidad.

clamp escribió:No se ha suspendido, sino intervenido la Comunidad.

Mediante un reglamento que incumple la jerarquía normativa.

josemurcia escribió:¿En qué parte de la constitución pone que los estatutos de autonomía dejen de tener validez porque al gobierno de turno le de la gana?

Es que vaya tela.

En el artículo 155 dice que podrán optar por las medidas necesarias en caso necesario, está hecho para que si decides salirte de las "normas" se te dejen de aplicar los "privilegios", es como si decido por mis narices no pagar las cuotas de la comunidad y luego pretendo que no me apliquen la ley ni me denuncien.

NO entiendo qué es difícil de entender de todo esto, los estatutos de autonomía están para dar AUTONOMÍA a las diferentes comunidades en pro de la paz y la concordia, así se acordó, como se acordaron una serie de normas "generales" (Constitución) las medidas para evitar que las autonomías se "pasasen" de autonomía, si decido pasarme las normas que están por encima por mi autonomía lo lógico es que todo el resto probablemente se me echen encima.

Las autonomías son autonomías, no una bula papal ni inmunidad para hacer lo que me venga en gana sin que me puedan tocar.

Es que vaya tela...