Hereze escribió:GXY escribió:Hereze escribió:Yo no he cambiado de opinión respecto a la independencia, si se votara mañana, seguiría votando que SI, otra cosa es mi opinión sobre el Govern y la actitud de algunos de sus miembros durante estos últimos dias.
es el mismo govern del que decias que si a todo hasta septiembre, porque en el camino a la independencia todo era incuestionablemente correcto.
El mismo si, también muchos españoles votaron al PP pensando que bajarían dlos nuevo el IVA y mira lo que pasó.
Al menos lo reconozco y obviamente no les volveré a votar
yo creo que la mayoria de españoles que han votado al PP lo han hecho por inercia ideologica. en plan "rojos no"... pues este, que es el que queda. (y evidentemente, anteponen eso a la corrupcion y otros temas).
y luego esta el tema de gente que vota al PP porque parece que es el unico (junto con ciudadanos) que antepone la unidad de españa a otros criterios. para un votante que quiere que españa se mantenga unida, aunque no sea especificamente de derechas ni "pepero", votar a PSOE o a podemos es pegarse un tiro en el pie porque esos partidos proponen temas de "plurinacionalidad", "federalismo", etc... que son bastante contrarios a un criterio digamos "clasico" de unidad de la nacion española. asi que caen al PP (o a ciudadanos) mas por falta de opciones que otra cosa.
notese en el parrafo anterior que no he mencionado ciertas cosas, y lo he hecho con motivo, porque siempre que se habla del tema de la unidad de españa y de "porque sigue habiendo gente que vota al PP" siempre acaba cayendo el debate a ese mismo par de temas, y es lo que pretendo evitar. yo creo que realmente los tiros no van por ahi, sino que creo que hay una cierta cantidad de votantes (y no son pocos) que si, oye, llamalo anticuado, llamalo estado fallido, llamalo "X", pero piensan que españa es y debe seguir siendo "una" y "unida"... y si ese es tu planteamiento, pues sinceramente... si no es al PP o a ciudadanos, ¿a qué votas? ¿cuando cualquier partido minimamente de izquierdas esa idea no esta por la labor de mantenerla de una manera o de otra?
edit.
Freestate escribió:1: A dia de hoy el independentismo en euskadi esta por los suelos
el independentismo en euskadi ahora esta por los suelos porque resulta que quien lo defendia era un sector politico que lo hacia dandole el visto bueno a una organizacion criminal que mataba, secuestraba y torturaba gente (
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). eso ahora en parte por la accion policial y en parte por desgaste interno pues se ha terminado y el regionalismo mas moderado (PNV) pues siempre ha sido de la opinion de que dentro de españa con algunos privilegios se esta muy calentito y a gustito. en esa dinamica y yendo las cosas medianamente bien, pues la opcion abertzale ha decaido un tanto. ademas alli ese movimiento anda muy emparentado al sindicalismo obrero y al digamos socialismo "clasico" y podemos ha capitalizado mucho de ese movimiento, con lo cual pues entre una cosa y la otra, el independentismo ha perdido bastante fuelle.
pero puede perfectamente volver sobre todo si cataluña de alguna forma se consigue independizar, o si mas adelante el PSOE (con o sin podemos) acaba imponiendo o implementando ese modelo de "federalismo" o "plurinacionalidad" que proponen en estos ultimos tiempos.
Freestate escribió:2: El modelo del quebec es perfecto para anular el tema indepe, puesto que la famosa ley de claridad que dio paso al referendum quebeques implicaba entre otras cosas algo muy logico pero que dinamita cualquier delirio y es que si canada admitia el derecho de autodeterminacion del quebec esto implicaba que ellos habian de hacer lo mismo. Vamos que si alguna parte del quebec queria quedarse tenian que respetarlo. EPIC fail, una catalunya independiente sin barcelona? Les provincies ens robem LOL.
es que eso es algo que tambien se ha hablado aqui en el hilo varias veces. si se pactara un referendum para permitir votar a los catalanes si se quieren ir o quedar... ¿que hacemos con los que se quieren quedar si sale un voto mayoritario de los que se quieren ir?. esto hay varias maneras de resolverlo. yo en su momento dije que si cataluña se independizaba, veia muy probable que un porcentaje de españoles no independentistas sencillamente se dieran media vuelta y se volvieran a españa (emigrando a otra CCAA)... es un tema complejo.
yo a dia de hoy y mas tal y como se estan dando los acontecimientos, mi opinion es que primero la unidad de españa se debe conservar, no solamente porque lo opine ideologicamente sino porque es como esta estructurada la ley. y luego, si se quiere cambiar eso, pues se puede proponer un debate a nivel nacional sobre el modelo de estado, y es un debate que en mi opinion, a medio plazo (digamos 5-10 años vista) en mi opinion se deberia hacer. creo que es el mejor metodo para garantizar una "sanidad institucional" y un funcionamiento del estado sin sobresaltos a largo plazo.
Freestate escribió:PD: Otra cosa es hacer el subnormal como el PP, que por rapiñar votos en el resto de España, no hacian mas que dar por saco a muchos niveles a Catalunya y los catalanes, yo que no soy independentista aun siento asco y verguenza ajena con los monograficos que hacian en telemadrid y con declaraciones como de ese calvo infecto llamando wert que habia de ministro de cultura que decia que habia que españolizar a los niños catalanes.
el PP evidentemente (igual que ocurrio en su momento con el tema de ETA) pues ha hecho algo que se puede calificar de poco etico pero que en mi opinion es bastante legitimo: fortificar su posicion ideologica y de paso arrastrar votos. se lo he comentado a hereze antes. si aunque seas de izquierdas ideologicamente tu eres contrario a la disgregacion de españa, que haya regiones que se puedan separar o que sean autonomamente casi independientes... ¿a quien votas? pues a PSOE no, pues a podemos tampoco... se limitan las opciones. el PP no son tontos, y saben que hay mucha poblacion que, aun siendo ideologicamente de izquierdas, pues quieren una españa unida y que en otros temas son medianamente manipulables (por ejemplo que si tienen un trabajo aunque sea una puñetera mierda, no se van a quejar ni buscar alternativas en la cuestion)... pues se posicionan totalmente en contra de todo lo que huela contrario a "españa unida" y capitalizan todo el voto a favor de "españa unida".
como ya digo pues es discutible pero en mi opinion es legitimo.
por ultimo, respecto a lo de wert... en mi opinion hay que verlo en perspectiva. eso wert si no me equivoco lo dijo en una columna de opinion a posteriori de un debate en television sobre el tema, y el tema era el modelo catalan de educacion en el cual se enseña en catalan todo excepto lengua castellana y con la asignatura de historia retocada para ensalzar el catalanismo y etc... se ha comentado en el hilo. pues aquella frase fue una reaccion a ese hecho.
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