La cuestión catalana

@gojesusga Bueno también salio una noticia que decía que el miércoles pasado negociaron con intermediación y que Puidgemon iba a declarar las elecciones anticipadas pero que al final en el ultimo momento se echo Puidgemon atrás, que Puidgemon no cumplió su palabra. Si al final esto resulta ser real.. como te fías de alguien que esta todo el rato hablando de dialogo y cuando lo tiene al final no cumple su palabra?

Han tenido muchas oportunidades de recapacitar y volver a la legalidad pero han seguido empeñados en conseguir sus objetivos pese a ir contra de la Ley.

Saludos!

Supongo que las embajadas de una CCAA se pagaron con capital privado también de estos presos políticos y no con el dinero de todos los catalanes. Pobre gente

MarcosHappy escribió:

Molonator69 escribió:MIra que conozco gente chocha y tal. Pero es que a ningun super pepero de estos talibanes del universo les he visto tener los cojones de poner de ejemplo a Barcenas o alguno de estos como preso politico.

Lo de Podemos ya no tiene superacion posible, porque viene ahora el PP y dice que va a indultar a todos los chorizos de la carcel, y es que como mucho los iguala.

Pero bueno, que sigan oye.

MarcosHappy escribió:Amigos mios unionistas me dice que no piensan votar a partidos unionistas por lo sucedido hoy.Vamos que el separatismo va a rrasar el dia 21D.Es una locura,creando independentistas.

Personalmente, como si son 20 millones, por mi que sigan asi una buena temporada, que algo pescaremos el resto de España.

Habiendo un 21D no es el momento de crear independentistas.Lo peor esque ahora van a arrasar,con un 60 por ciento de los votos y entonces por pelotas se habrán ganado su independencia.

A estos señores se les ponía en libertad bajo fianza,con prohibición de abandonar el territorio nacional y bajo vigilancia policial.Eso es lo que habría hecho la mayoría de los jueces de este país.No esto.

Por pelotas van a ganar un cagarro. El que no quiera estar en España que siga el ejemplo de Puchi, no les va a quedar otra. De mientras que sigan desmantelando Catalonia.

Bostonboss escribió:

minmaster escribió:

Bostonboss escribió:¿De verdad te crees que lo único que han hecho es pensar distinto? ¿Que en España a dia de hoy se mete en la cárcel por pensar diferente?

No, se les ha metido en la cárcel por un delito que está puesto en el código penal desde el siglo XIX por un rey absolutista y por otro en el que el Fiscal y el Juez se han olvidado del "detalle menor" que recoge el código penal que exige la violencia como parte fundamental para cumplir dicho delito.

Y para más inri les ha metido en la cárcel un juez de un juzgado que en el año 2008 se inhibió de juzgar esos mismos delitos porque no eran su competencia.

Casi nada para un país de pandereta como es España.

¿Ya los han condenado? Coño qué rápido, yo pensando que están en prisión preventiva a espera de saber si esos delitos los han cometido o no...
.¿Cuanto le ha caido a cada uno?

This. La gente cree que están ya condenados, se les juzgará por rebelión, sedición y malversación, lo que no quiere decir que se les condene de todos los cargos.
El motivo por el que están en la cárcel es por una posible fuga (y de esto tiene gran parte de culpa el sr. Carles Puigdemont, que ha demostrado que es posible no responder ante la justicia española yéndose a otro estado).

Lord Duke escribió:@gojesusga Bueno también salio una noticia que decía que el miércoles pasado negociaron con intermediación y que Puidgemon iba a declarar las elecciones anticipadas pero que al final en el ultimo momento se echo Puidgemon atrás, que Puidgemon no cumplió su palabra. Si al final esto resulta ser real.. como te fías de alguien que esta todo el rato hablando de dialogo y cuando lo tiene al final no cumple su palabra?

Han tenido muchas oportunidades de recapacitar y volver a la legalidad pero han seguido empeñados en conseguir sus objetivos pese a ir contra de la Ley.

Saludos!

Puigdemont según parece tenía claras intenciones de hacer elecciones pero el Gobierno español iba a aplicar el 155 mucho más agresivo de lo que iba a hacerlo en realidad se supone que por presiónes de la Unión Europea entre comillas por desgracia Puigdemont dejó que el Parlamento declararse la independencia antes de que la Unión Europea se pronunciase entonces al aplicar el 155 ya fue a posteriori y fue mucho más suave de lo que iba a ser en realidad

Bostonboss escribió:¿Ya los han condenado? Coño qué rápido, yo pensando que están en prisión preventiva a espera de saber si esos delitos los han cometido o no...
.¿Cuanto le ha caido a cada uno?

Son varias las causas por la que se puede decretar el ingreso de un detenido en un centro penitenciario pero en todo caso las mismas deben estar totalmente justificadas e ir respaldadas por un procedimiento judicial que garantice los derechos del detenido. Lo contrario debe suponer su libertad condicional con o sin cargos.

http://elabogadoencasa.com/ficha-notici ... cional/152

Vaya! Yo pensaba que una prisión preventiva se tiene que aplicar debidamente justificada y garantizando los derechos de los detenidos.... iluso de mi...

Ni se ha garantizado el derecho de los acusados a ser juzgados por el juez que les corresponde ni tampoco se ha justificado que los delitos que se les juzgan sean los que han cometido.

Molonator69 escribió:

MarcosHappy escribió:

Molonator69 escribió:MIra que conozco gente chocha y tal. Pero es que a ningun super pepero de estos talibanes del universo les he visto tener los cojones de poner de ejemplo a Barcenas o alguno de estos como preso politico.

Lo de Podemos ya no tiene superacion posible, porque viene ahora el PP y dice que va a indultar a todos los chorizos de la carcel, y es que como mucho los iguala.

Pero bueno, que sigan oye.



Personalmente, como si son 20 millones, por mi que sigan asi una buena temporada, que algo pescaremos el resto de España.

Habiendo un 21D no es el momento de crear independentistas.Lo peor esque ahora van a arrasar,con un 60 por ciento de los votos y entonces por pelotas se habrán ganado su independencia.

A estos señores se les ponía en libertad bajo fianza,con prohibición de abandonar el territorio nacional y bajo vigilancia policial.Eso es lo que habría hecho la mayoría de los jueces de este país.No esto.

Por pelotas van a ganar un cagarro. El que no quiera estar en España que siga el ejemplo de Puchi, no les va a quedar otra. De mientras que sigan desmantelando Catalonia.

Desde el momento enque tengan el 60 por ciento del respaldo de la población esto ya no permite discusión alguna porque no puede haber derecho en un territorio donde el 60 por ciento se niega a acatar las normas.Locura y mal actuar es lo que está habiendo ahora mismo.

minmaster escribió:

Bostonboss escribió:¿Ya los han condenado? Coño qué rápido, yo pensando que están en prisión preventiva a espera de saber si esos delitos los han cometido o no...
.¿Cuanto le ha caido a cada uno?

Son varias las causas por la que se puede decretar el ingreso de un detenido en un centro penitenciario pero en todo caso las mismas deben estar totalmente justificadas e ir respaldadas por un procedimiento judicial que garantice los derechos del detenido. Lo contrario debe suponer su libertad condicional con o sin cargos.

http://elabogadoencasa.com/ficha-notici ... cional/152

Vaya! Yo pensaba que una prisión preventiva se tiene que aplicar debidamente justificada y garantizando los derechos de los detenidos.... iluso de mi...

Ni se ha garantizado el derecho de los acusados a ser juzgados por el juez que les corresponde ni tampoco se ha justificado que los delitos que se les juzgan sean los que han cometido.

Del propio texto que enlazas:

En particular, para adoptar la prisión provisional, la ley procesal penal exige una serie de requisitos: delitos con penas superior a dos años, indicios racionales de criminalidad y riesgo de fuga, destrucción de pruebas o atentar contra las víctimas.

En mi opinión, se ha resuelto correctamente la prisión provisional, dado que cumplen todos los requisitos para ello.

Hace 2 meses la AN era una institución justa ya que había soltado al Mayor de los Mossos, hoy ya no xq han encarcelado a los golpistas

Para que luego digan que los madrileños no somos hospitalarios, estamos encantados de recibir a toda esta gente, quedan unos cuantos más por llegar y los recibiremos con los brazos abiertos

oxaytol escribió:En particular, para adoptar la prisión provisional, la ley procesal penal exige una serie de requisitos: delitos con penas superior a dos años, indicios racionales de criminalidad y riesgo de fuga, destrucción de pruebas o atentar contra las víctimas.

En mi opinión, se ha resuelto correctamente la prisión provisional, dado que cumplen todos los requisitos para ello.

Tu opinión puede ser la que te de la gana, pero el delito de rebelión por el que la fiscalía les ha llevado ante la Audiencia Nacional dice esto en el código penal:

Son reos del delito de rebelión los que se alzaren violenta y públicamente para cualquiera de los fines siguientes:

http://carris.wanadooadsl.net/leyes/ley ... o/cp22.htm

Hasta el que redactó dicho delito dice que su aplicación no tiene encaje penal:

El redactor del delito de rebelión niega que se pueda aplicar a Puigdemont
http://cadenaser.com/ser/2017/10/27/tri ... 01763.html

minmaster escribió:

Bostonboss escribió:¿Ya los han condenado? Coño qué rápido, yo pensando que están en prisión preventiva a espera de saber si esos delitos los han cometido o no...
.¿Cuanto le ha caido a cada uno?

Son varias las causas por la que se puede decretar el ingreso de un detenido en un centro penitenciario pero en todo caso las mismas deben estar totalmente justificadas e ir respaldadas por un procedimiento judicial que garantice los derechos del detenido. Lo contrario debe suponer su libertad condicional con o sin cargos.

http://elabogadoencasa.com/ficha-notici ... cional/152

Vaya! Yo pensaba que una prisión preventiva se tiene que aplicar debidamente justificada y garantizando los derechos de los detenidos.... iluso de mi...

Ni se ha garantizado el derecho de los acusados a ser juzgados por el juez que les corresponde ni tampoco se ha justificado que los delitos que se les juzgan sean los que han cometido.

Creo que se te escapó esto del link que pones:

MEDIDA 2: LIBERTAD PROVISIONAL SIN FIANZA
Si, tras declarar en el Juzgado, hay indicios de la participación del detenido en el delito, pero se estima que no hay gravedad o riesgo de fuga o destrucción de pruebas, se suele dictar la libertad provisional sin fianza.

Fijate tu, que es lo contrario de lo que ha dicho la justicia hoy...

Juguemos a un juego... si dice lo contrario , ¿que será lo contrario de libertad provisional sin fianza?

Es retórica y tal...

frc escribió:Hace 2 meses la AN era una institución justa ya que había soltado al Mayor de los Mossos, hoy ya no xq han encarcelado a los golpistas

Para que luego digan que los madrileños no somos hospitalarios, estamos encantados de recibir a toda esta gente, quedan unos cuantos más por llegar y los recibiremos con los brazos abiertos

¿Para hacerles el abrazo del oso ?
Un saludo.

frc escribió:Hace 2 meses la AN era una institución justa ya que había soltado al Mayor de los Mossos, hoy ya no xq han encarcelado a los golpistas

Para que luego digan que los madrileños no somos hospitalarios, estamos encantados de recibir a toda esta gente, quedan unos cuantos más por llegar y los recibiremos con los brazos abiertos

Deja claro que hablas por los madrileños y no por el resto de españoles que lo que queremos es una cataluña integrada en España y que nada de lo que está pasando nos gusta.Porque parte de los catalanes ahora mismo no están siendo ejemplo de nada y nos pueden llevar al hundimiento pero los madrileños no sois precisamente un ejemplo de lo que debería ser la capital de un país como España.

http://www.elperiodico.com/es/amp/notic ... al-6344514

¿Qué es la sedición? Este delito recogido en el Código Penal ha dejado de estar solo en la boca de los juristas y ha llegado estos días al ciudadano de la calle. Por la imputación de sedición se encuentran en prisión preventiva los presidentes de la Assemblea Nacional Catalana (ANC) y Òmnium Cultural, Jordi Sànchez y Jordi Cuixart. También estan acusados de este delito el mayor de los Mossos, Josep Lluís Trapero, y la intendente Teresa Laplana.

En cambio, el presidente de la Generalitat, Carles Puigdemont, y su Govern se han librado hasta ahora. El Tribunal Superior de Justícia de Catalunya (TSJC) les investiga pero por los delitos de desobediencia, prevaricación y malversación de fondos públicos en relación con los preparativos del referéndum unilateral del 1 de octubre.

Si la independencia se declarara de forma efectiva, esta causa judicial incoada en el TSJC podría ampliarse, a través de una querella de la fiscalía, a los delitos de sedición o incluso de rebelión. Tramitaría el pleito el alto tribunal catalán o el Tribunal Supremo siempre que los miembros del Ejecutivo catalán continuaran siendo aforados. Si se les retiraran sus funciones, como por ejemplo con la aplicación del artículo 155 de la Constitución, debería hacerse cargo del asunto la Audiencia Nacional, según el abogado penalista Marc Molins. Últimamente hay juristas que cuestionan la competencia de este órgano judicial, pero por ahora ningún tribunal les ha dado la razón.

La sedición requiere alzamiento público y tumultuario

La sedición, que se regula en el artículo 544 y siguientes del Código Penal, castiga con penas de hasta 15 años de cárcel a quienes "se alcen pública y tumultuariamente" para "impedir, por la fuerza o fuera de las vías legales, la aplicación de las leyes", o para "impedir a cualquier autoridad, corporación oficial o funcionario público, el legítimo ejercicio de sus funciones o el cumplimiento de sus acuerdos, o de las resoluciones administrativas o judiciales".

La pena tipo de cuatro a ocho años de prisión se puede aplicar a cualquier ciudadano que cometa este delito. En el caso de los líderes de la revuelta o los que la han inducido o sostenido, la condena puede elevarse de ocho a 10 años. El tramo de pena más alto, de 10 a 15 años, es para las "personas constituidas en autoridad". También se castiga la "provocación, la conspiración y la proposición" para la sedición.

El delito de rebelión

Una versión más grave de la sedición es la rebelión (artículo 472 del Código Penal y siguientes), que castiga a quienes se levanten "violenta y públicamente" para, entre otros objetivos, "derogar, suspender o modificar total o parcialmente la Constitución" o "declarar la independencia de una parte del territorio español".


Este delito contra la Constitución sería, de producirse, competencia de la Audiencia Nacional, según lo previsto en la Ley Orgánica del Poder Judicial. Se aplicó, por ejemplo, a los guardias civiles y militares que perpetraron el golpe de Estado del 23 de febrero de 1981. Los jefes de esta acción se pueden enfrentar a penas de entre 15 y 25 años de prisión. "El delito de rebelión no es cuantitativo, es decir, por que se use más violencia, sino que el objetivo que se persigue es diferente a la sedición", alega Molins.


En caso de que hayan "esgrimido armas" o si se producen "combate entre la fuerza de su mando y los sectores leales a la autoridad legítima, o la rebelión hubiere causado estragos en propiedades de la titularidad pública o privada, cortando comunicaciones telegráficas, telefónicas, por ondas, ferroviarias o de otra clase, ejerciendo violencias graves contra las personas", las penas alcanzan hasta 30 años de cárcel.

Que valiente es puigcagon por Twitter
Será cobarde.
Que poco le queda de libertad.

gojesusga escribió:

Lord Duke escribió:@gojesusga Bueno también salio una noticia que decía que el miércoles pasado negociaron con intermediación y que Puidgemon iba a declarar las elecciones anticipadas pero que al final en el ultimo momento se echo Puidgemon atrás, que Puidgemon no cumplió su palabra. Si al final esto resulta ser real.. como te fías de alguien que esta todo el rato hablando de dialogo y cuando lo tiene al final no cumple su palabra?

Han tenido muchas oportunidades de recapacitar y volver a la legalidad pero han seguido empeñados en conseguir sus objetivos pese a ir contra de la Ley.

Saludos!

Puigdemont según parece tenía claras intenciones de hacer elecciones pero el Gobierno español iba a aplicar el 155 mucho más agresivo de lo que iba a hacerlo en realidad se supone que por presiónes de la Unión Europea entre comillas por desgracia Puigdemont dejó que el Parlamento declararse la independencia antes de que la Unión Europea se pronunciase entonces al aplicar el 155 ya fue a posteriori y fue mucho más suave de lo que iba a ser en realidad

No me acuerdo en que noticia lei (ni se si es verdad) es que las exigencias de Puidgemon eran demasiado elevadas y que sabia perfectamente que eran imposible de cumplir... no se si una de ellas era total inmunidad.. De todas formas volvemos a lo mismo se supone que todo estaba ya decidido y acordado de que declararía las elecciones anticipadas y cuando va a hacerlo.. no lo cumple y intento escurrir el bulto haciendo que el Parlamente votara y declarara la independencia.

Saludos!

La hoja de ruta fue incautada

El auto relata que este plan figura en un documento incautado a la mano derecha de Junqueras, Josep Maria Jover, y titulado “Enfocats” que “se corresponde perfectamente con todos los pasos ejecutados por el Gobierno de la Generalitat durante los más de dos años transcurridos”, incluida la DUI. Además, se han desobedecido de manera “sucesiva, sistemática y frontalmente” todas las decisiones del TC.

El 1-O fue financiado con dinero público

Además, la juez asegura que la planificación, organización y celebración del referéndum del 1 de octubre “fueron financiadas con fondos públicos”.

Lamela destaca la importancia del papel que Junqueras y los exconsellers protagonizaron desde sus cargos públicos, “sin los cuales el proceso independentista no hubiera podido impulsarse”.

Considera que urdieron una estrategia secesionista “perfectamente organizada y con reparto de papeles entre las autoridades gubernamentales, parlamentarias y asociaciones independentistas (ANC y Òmnium)” que llevaría a la celebración del referéndum ilegal del 1 de octubre y a la declaración de independencia.

Los Mossos espiaron a la Guardia Civil

Un proceso que culminó con la declaración de independencia y con la asunción en exclusiva del mando de los Mossos, un cuerpo policial de 17.000 efectivos armados, “con el potencial efecto intimidatorio que los mismos representan”.

Durante el referéndum independentista del 1-O la juez destaca la actitud “pasiva” mostrada por los Mossos, que se mantuvieron al margen incluso cuando miembros de la Guardia Civil eran agredidos. “Incluso llegaron a espiar las acciones de la Guardia Civil y de la Policía Nacional alertando a los congregados en los colegios” de los lugares a donde se dirigían los agentes.
El auto se centra también en el registro al despacho de Jover del 20 de septiembre, cuando una multitud rodeó el edificio de la consejería de Economía mientras una comisión judicial lo registraba.

Destaca que los agentes y la letrada del juzgado de instrucción número 13 de Barcelona “permanecieron sitiados y retenidos en contra de su voluntad dentro del edificio”, ya que la multitud les impedía salir y los congregados puncharon ruedas y destrozaron diversos coches de la Guardia Civil. La letrada fue evacuada a través de un teatro contiguo, camuflada entre el público hacia las 23:45 horas, casi dos horas después de terminar el registro. A las 4 de la madrugada salió un primer grupo de la comisión y a las 7 del día siguiente los demás.

Enfrentamiento con los alcaldes

También resalta en el auto cómo Puigdemont remitió una carta a los alcaldes de Catalunya pidiéndoles que pusieran a disposición locales para la celebración del referéndum del 1-O.

Algunos de ellos se negaron y el presidente de la Generalitat hizo un “llamamiento al enfrentamiento de los asistentes” a un mitin con estos alcaldes al decirles: "Miradles a los ojos y que os digan si os dejarán votar o no. Vosotros les pagáis y ellos os tienen que rendir cuentas".

Añade además el llamamiento a la huelga general del día 3 de octubre, “que nada tuvo que ver con una reclamación de derechos o mejora de las condiciones laborales. Todo ello a favor del proceso político independentista”.

A las asociaciones ANC y Òmnium la magistrada las tilda de “asociaciones que actuaron como brazo civil del levantamiento auspiciado por las autoridades del Govern”, como las movilizaciones de los días 20 y 21 de septiembre, y el 1 de octubre.

[La juez central de instrucción 3 considera que existe en ellos un alto riesgo de reiteración delictiva, de destrucción u ocultación de pruebas y “tampoco puede olvidarse el poder adquisitivo de los querellados que les permite abandonar facilmente el territorio español y subsistir en el extranjero. En este punto, basta recordar el hecho de que algunos querellados ya se han desplazado a otros países eludiendo las responsabilidades penales en las que pueden haber incurrido", sostiene en alusión a Carles Puigdemont, el expresident de la Generalitat quien con cuatro exconsellers más se encontraría en Bélgica.
El auto recuerda que los querellados afrontan penas que pueden llegar a los 25 años de prisión por rebelión; 15 años por sedición y 8 por malversación, que puede subir hasta 10 años en caso de falsificación de la contabilidad pública.[/b]

Eso es mas o menos en lo que el juez se basa para enviar a la cárcel a los 8, si no es para enviarlos ya me diréis.

Haber a quién le toca LA MATRACA esta noche,hay muchos participantes

A todoa los que dicen que estan en la carcel porque se han saltado la ley... mec, error. lo estaran por eso el dia que sean condenados, si es que lo son.

estan en prision porque un señor elegido por el gobierno español (fiscal) ha solicitado que asi lo esten y el juez ha visto posibilidades de delito consumado mas riesgo de fuga o reincidir, ademas de la dudosa competencia para este juicio.

Ni han sido condenados aun, ni el juez puede meterlos en la carcel en preventiva si el la acusacion no lo solicita y es la AN la que esta tomando medidas porque el señor designado por politicos asi lo ha querido

josemurcia escribió:No pensaba que Colau era tan idiota como para criticar una resolución judicial y poner en duda la separación de poderes desde su posición institucional.

Separacion de poderes??? Eso existe en España?

Zokormazo escribió:A todoa los que dicen que estan en la carcel porque se han saltado la ley... mec, error. lo estaran por eso el dia que sean condenados, si es que lo son.

estan en prision porque un señor elegido por el gobierno español (fiscal) ha solicitado que asi lo esten y el juez ha visto posibilidades de delito consumado mas riesgo de fuga o reincidir, ademas de la dudosa competencia para este juicio.

Ni han sido condenados aun, ni el juez puede meterlos en la carcel en preventiva si el la acusacion no lo solicita y es la AN la que esta tomando medidas porque el señor designado por politicos asi lo ha querido

Si tienen pruebas tangibles de que pueda haber esos riesgos entonces es normal que los metan en prision preventiva, si fueran presos politicos como afirman algunos de Podemos y los independentistas para empezar que ya estarian bajo tierra nada mas que los hubieran detenido , tienen sus derechos a pesar de estar en la carcel.
Un saludo.

minmaster escribió:

oxaytol escribió:En particular, para adoptar la prisión provisional, la ley procesal penal exige una serie de requisitos: delitos con penas superior a dos años, indicios racionales de criminalidad y riesgo de fuga, destrucción de pruebas o atentar contra las víctimas.

En mi opinión, se ha resuelto correctamente la prisión provisional, dado que cumplen todos los requisitos para ello.

Tu opinión puede ser la que te de la gana, pero el delito de rebelión por el que la fiscalía les ha llevado ante la Audiencia Nacional dice esto en el código penal:

Son reos del delito de rebelión los que se alzaren violenta y públicamente para cualquiera de los fines siguientes:

http://carris.wanadooadsl.net/leyes/ley ... o/cp22.htm

Hasta el que redactó dicho delito dice que su aplicación no tiene encaje penal:

El redactor del delito de rebelión niega que se pueda aplicar a Puigdemont
http://cadenaser.com/ser/2017/10/27/tri ... 01763.html

No hace falta que te enerves para debatir.

En primer lugar y como comentas, mi opinión al igual que la tuya, puede ser la que me de la gana y es tan respetable como la opinión que puedas tener tu.

Al igual que tu opino que el delito de rebelión esta aplicado de forma excesivamente severa, casi cogido con pinzas diría. No obstante el de sedición parece bastante más claro.

Como ese delito si está más claro, se ordena prisión preventiva para evitar su fuga, que es muy probable dado que ya hay precedentes de consejeros huidos en otro país.

Un saludo.

Psmaniaco escribió:

frc escribió:Hace 2 meses la AN era una institución justa ya que había soltado al Mayor de los Mossos, hoy ya no xq han encarcelado a los golpistas

Para que luego digan que los madrileños no somos hospitalarios, estamos encantados de recibir a toda esta gente, quedan unos cuantos más por llegar y los recibiremos con los brazos abiertos

¿Para hacerles el abrazo del oso ?
Un saludo.

A alguno se lo hacen fijo

josesoria escribió:de destrucción u ocultación de pruebas

La Oficina contra el Fraude mantiene que Rato podía destruir pruebas
http://www.larioja.com/economia/201507/ ... 02-rc.html

josesoria escribió: “tampoco puede olvidarse el poder adquisitivo de los querellados que les permite abandonar facilmente el territorio español y subsistir en el extranjero.

Y Rato no tiene suficiente dinero para subsistir en el extranjero??

Porque no se le ha aplicado a él la prisión incondicional usando ese argumento??

La Audiencia Nacional deja en libertad sin fianza y sin medidas cautelares a Rato y Blesa
http://www.lavanguardia.com/economia/20 ... didas.html

Oh! Wait!!! Fallo en Matrix...

Me encanta la justicia española hecha a gusto del consumidor...

Zokormazo escribió:A todoa los que dicen que estan en la carcel porque se han saltado la ley... mec, error. lo estaran por eso el dia que sean condenados, si es que lo son.

estan en prision porque un señor elegido por el gobierno español (fiscal) ha solicitado que asi lo esten y el juez ha visto posibilidades de delito consumado mas riesgo de fuga o reincidir, ademas de la dudosa competencia para este juicio.

Ni han sido condenados aun, ni el juez puede meterlos en la carcel en preventiva si el la acusacion no lo solicita y es la AN la que esta tomando medidas porque el señor designado por politicos asi lo ha querido

Demagogia pura. Están en la cárcel porque la Jueza ha encontrado indicios de delito, posibilidad de destrucción de pruebas y fuga. Y como en cualquier instrucción de un delito público es el Ministerio Fiscal el que aporta las pruebas y solicita las investigaciones. Tal y como funciona la justicia en cualquier país democrático. Nada más. Según tu razonamiento no se podría meter en preventiva a nadie que sea sospechoso de cometer un delito.

josesoria escribió:La hoja de ruta fue incautada

El auto relata que este plan figura en un documento incautado a la mano derecha de Junqueras, Josep Maria Jover, y titulado “Enfocats” que “se corresponde perfectamente con todos los pasos ejecutados por el Gobierno de la Generalitat durante los más de dos años transcurridos”, incluida la DUI. Además, se han desobedecido de manera “sucesiva, sistemática y frontalmente” todas las decisiones del TC.

El 1-O fue financiado con dinero público

Además, la juez asegura que la planificación, organización y celebración del referéndum del 1 de octubre “fueron financiadas con fondos públicos”.

Lamela destaca la importancia del papel que Junqueras y los exconsellers protagonizaron desde sus cargos públicos, “sin los cuales el proceso independentista no hubiera podido impulsarse”.

Considera que urdieron una estrategia secesionista “perfectamente organizada y con reparto de papeles entre las autoridades gubernamentales, parlamentarias y asociaciones independentistas (ANC y Òmnium)” que llevaría a la celebración del referéndum ilegal del 1 de octubre y a la declaración de independencia.

Los Mossos espiaron a la Guardia Civil

Un proceso que culminó con la declaración de independencia y con la asunción en exclusiva del mando de los Mossos, un cuerpo policial de 17.000 efectivos armados, “con el potencial efecto intimidatorio que los mismos representan”.

Durante el referéndum independentista del 1-O la juez destaca la actitud “pasiva” mostrada por los Mossos, que se mantuvieron al margen incluso cuando miembros de la Guardia Civil eran agredidos. “Incluso llegaron a espiar las acciones de la Guardia Civil y de la Policía Nacional alertando a los congregados en los colegios” de los lugares a donde se dirigían los agentes.
El auto se centra también en el registro al despacho de Jover del 20 de septiembre, cuando una multitud rodeó el edificio de la consejería de Economía mientras una comisión judicial lo registraba.

Destaca que los agentes y la letrada del juzgado de instrucción número 13 de Barcelona “permanecieron sitiados y retenidos en contra de su voluntad dentro del edificio”, ya que la multitud les impedía salir y los congregados puncharon ruedas y destrozaron diversos coches de la Guardia Civil. La letrada fue evacuada a través de un teatro contiguo, camuflada entre el público hacia las 23:45 horas, casi dos horas después de terminar el registro. A las 4 de la madrugada salió un primer grupo de la comisión y a las 7 del día siguiente los demás.

Enfrentamiento con los alcaldes

También resalta en el auto cómo Puigdemont remitió una carta a los alcaldes de Catalunya pidiéndoles que pusieran a disposición locales para la celebración del referéndum del 1-O.

Algunos de ellos se negaron y el presidente de la Generalitat hizo un “llamamiento al enfrentamiento de los asistentes” a un mitin con estos alcaldes al decirles: "Miradles a los ojos y que os digan si os dejarán votar o no. Vosotros les pagáis y ellos os tienen que rendir cuentas".

Añade además el llamamiento a la huelga general del día 3 de octubre, “que nada tuvo que ver con una reclamación de derechos o mejora de las condiciones laborales. Todo ello a favor del proceso político independentista”.

A las asociaciones ANC y Òmnium la magistrada las tilda de “asociaciones que actuaron como brazo civil del levantamiento auspiciado por las autoridades del Govern”, como las movilizaciones de los días 20 y 21 de septiembre, y el 1 de octubre.

[La juez central de instrucción 3 considera que existe en ellos un alto riesgo de reiteración delictiva, de destrucción u ocultación de pruebas y “tampoco puede olvidarse el poder adquisitivo de los querellados que les permite abandonar facilmente el territorio español y subsistir en el extranjero. En este punto, basta recordar el hecho de que algunos querellados ya se han desplazado a otros países eludiendo las responsabilidades penales en las que pueden haber incurrido", sostiene en alusión a Carles Puigdemont, el expresident de la Generalitat quien con cuatro exconsellers más se encontraría en Bélgica.
El auto recuerda que los querellados afrontan penas que pueden llegar a los 25 años de prisión por rebelión; 15 años por sedición y 8 por malversación, que puede subir hasta 10 años en caso de falsificación de la contabilidad pública.[/b]

Eso es mas o menos en lo que el juez se basa para enviar a la cárcel a los 8, si no es para enviarlos ya me diréis.

Que no hombre; que son unas pobres víctimas..

Mira, en los últimos 15 años la Generalitat a incumplido decenas de sentencias que no les gustaban..

Siempre con el mismo cuento, el pueblo está en contra de esa sentencia , el juez nos persigue,etc


El separatismo catalán es totalitarismo puro y duro..

Ellos pueden saltarse todas las leyes y ni se te ocurra llevarles la contraria..

Ya está bien hombre, pero ojo que esto también es culpa de los jueces, porque de las más de 30 sentencias judiciales que la Generalitat se a pasado por el forro, nunca la justicia a actuado contra ellos..

Que esperaban algunos Ahora? Que estos totalitarios acatará las leyes? Que luego entendieran porque les detienen?

Ya está bien, que llores, que utilicen a tv3,etc para calentar la calle, que hagan manifestaciones enormes.da igual, que se cumpla la ley y punto..

Y puigdemont en bruselas fugado

frc escribió:

Psmaniaco escribió:

frc escribió:Hace 2 meses la AN era una institución justa ya que había soltado al Mayor de los Mossos, hoy ya no xq han encarcelado a los golpistas

Para que luego digan que los madrileños no somos hospitalarios, estamos encantados de recibir a toda esta gente, quedan unos cuantos más por llegar y los recibiremos con los brazos abiertos

¿Para hacerles el abrazo del oso ?
Un saludo.

A alguno se lo hacen fijo

Si, como a uno de los "Jordis", no por sus ideas, sino por lo pesaoo que es , que no lo aguanta ni su compañero de celda, que es muy tranquilo .
Un saludo.

strumer escribió:

josemurcia escribió:No pensaba que Colau era tan idiota como para criticar una resolución judicial y poner en duda la separación de poderes desde su posición institucional.

Separacion de poderes??? Eso existe en España?

No, pero no puedes utilizar las instituciones para dar esos mensajes que basicamente llaman a la desobediencia ciudadana.

Zokormazo escribió:A todoa los que dicen que estan en la carcel porque se han saltado la ley... mec, error. lo estaran por eso el dia que sean condenados, si es que lo son.

estan en prision porque un señor elegido por el gobierno español (fiscal) ha solicitado que asi lo esten y el juez ha visto posibilidades de delito consumado mas riesgo de fuga o reincidir, ademas de la dudosa competencia para este juicio.

Ni han sido condenados aun, ni el juez puede meterlos en la carcel en preventiva si el la acusacion no lo solicita y es la AN la que esta tomando medidas porque el señor designado por politicos asi lo ha querido

Bueno, lo puedo juzgar yo mismo, no me hace falta un juez real

Idos preparando porque va a arder Catalunya... Esto no es España, la gente no va a bajar las orejitas ni acatará lo que le toque, y va a salir a la calle a luchar. Así lo ha querido el estado español y así será.

@TIGA no es España? Cataluña ha sido y será siempre una región de España .

saludos.

Bostonboss escribió:
Por sus ideas? Si fuera por sus ideas habrían metido a media Cataluña en prisión, y desde hace años. Te has leido algo aparte de la propaganda independentista?

No se, por ejemplo, el auto del juez

¿De verdad te crees que lo único que han hecho es pensar distinto? ¿Que en España a dia de hoy se mete en la cárcel por pensar diferente?

Mi abuelo, que estuvo 4 años en la carcel por ser comunista, estaria bailando break dance en su tumba si pudiera oirte.

no me has contestado como el 90% de aqui, que cuando pregunto por algo se piensan que tiro de sarcasmo.
DEfinicion de preso politico en wikipedia mirala, por eso estan en la carcel.
Ellos fueron escogidos por una mayoria y han representado legitamente esa mayoria, no han hecho nada malo,han defendido sus ideas, han articulado unas leyes aprobadas en el parlamento y ejecutado lo que prometieron, no como otros de alli el centro de Espanya que prometen y luego se mean en la cara de todos, pero a la mayoria les da igual porque cada vez abren mas la boca para tragar mas y mas.

TIGA escribió:Idos preparando porque va a arder Catalunya... Esto no es España, la gente no va a bajar las orejitas ni acatará lo que le toque, y va a salir a la calle a luchar. Así lo ha querido el estado español y así será.

Ocho mil seiscientos que?

Gran día viendo a los nazis desfilar a Soto del Real. Falta el cobarde del pelofregona.

TIGA escribió:Idos preparando porque va a arder Catalunya... Esto no es España, la gente no va a bajar las orejitas ni acatará lo que le toque, y va a salir a la calle a luchar. Así lo ha querido el estado español y así será.

Cataluña se va a comer un mojón y si salen a pelear y a "arder", va a llover palos. Y punto.

Como hace cualquier estado de la Unión Europea cuando 1, 10, o 2 millones de personas se saltan la ley.

Menos amenazas, que luego os cantan el "a por ellos" y os molestais.

Ah, y eso sin contar que los 5.3 millones de catalanes que no participaron en las votaciones no os la líen en las calles.

Menos testosterona y más convencer y cambiar las cosas dentro de la legalidad.

TIGA escribió:Idos preparando porque va a arder Catalunya... Esto no es España, la gente no va a bajar las orejitas ni acatará lo que le toque, y va a salir a la calle a luchar. Así lo ha querido el estado español y así será.

A las barricadas!

minmaster escribió:

josesoria escribió:de destrucción u ocultación de pruebas

La Oficina contra el Fraude mantiene que Rato podía destruir pruebas
http://www.larioja.com/economia/201507/ ... 02-rc.html

josesoria escribió: “tampoco puede olvidarse el poder adquisitivo de los querellados que les permite abandonar facilmente el territorio español y subsistir en el extranjero.

Y Rato no tiene suficiente dinero para subsistir en el extranjero??

Porque no se le ha aplicado a él la prisión incondicional usando ese argumento??

La Audiencia Nacional deja en libertad sin fianza y sin medidas cautelares a Rato y Blesa
http://www.lavanguardia.com/economia/20 ... didas.html

Oh! Wait!!! Fallo en Matrix...

Me encanta la justicia española hecha a gusto del consumidor...

Blesa ya encontro su lugar en el infierno
Se ha ido Rato: NO y tiene juicios pendientes a tutiplen por ser un vulgar ladrón, vamos como Puyol pero nacido en Madrid
Se han ido partes de ellos huyendo: SI, vete a saber donde están esos 5 separatistas en minoria, traidores hasta a su pueblo Catalan y a compañeros del Gobierno Catalán.
Hay diferencias aunque tu no las ves

Le haran un mortadelo a junqueras en su primera noche?

Mira que avisaron los propios juristas de la generalitat una y mil veces...

Encima se ponen chulos, los tíos.

Qué pena que viváis en un país de blandengues como España y no seáis una región de Rusia. Putin os iba a poner derechitos en menos que tarda Junqueras en comerse una pata de cordero.

TIGA escribió:Idos preparando porque va a arder Catalunya... Esto no es España, la gente no va a bajar las orejitas ni acatará lo que le toque, y va a salir a la calle a luchar. Así lo ha querido el estado español y así será.

Ojalá tio, que así sea.

Madre mía la jueza Lamela

Venga que ya solo falta que entre la cucaracha mayor a la cárcel

¿Que le habran dado de cenar hoy a Junqueras?

TIGA escribió:Idos preparando porque va a arder Catalunya... Esto no es España, la gente no va a bajar las orejitas ni acatará lo que le toque, y va a salir a la calle a luchar. Así lo ha querido el estado español y así será.

Si hay algún español presente en el hilo que no sepa cómo se bajan las orejas, sírvase a aprender de este vídeo

https://www.youtube.com/watch?v=4kf5NcvY45Y

Bimmy Lee escribió:Encima se ponen chulos, los tíos.

Qué pena que viváis en un país de blandengues como España y no seáis una región de Rusia. Putin os iba a poner derechitos en menos que tarda Junqueras en comerse una pata de cordero.

Es la suerte que tienen. En un país medio decente ya serían pasto de los cuervos los nazis estos.

josesoria escribió:Blesa ya encontro su lugar en el infierno
Se ha ido Rato: NO y tiene juicios pendientes a tutiplen por ser un vulgar ladrón, vamos como Puyol pero nacido en Madrid
Se han ido partes de ellos huyendo: SI, vete a saber donde están esos 5 separatistas en minoria, traidores hasta a su pueblo Catalan y a compañeros del Gobierno Catalán.
Hay diferencias aunque tu no las ves

Osea que el hecho de que Rato no se haya fugado vale como justificante para no aplicar la prisión preventiva en su momento cuando hasta la Oficina antifraude argumentaba riesgo de destrucción de pruebas y que Rato tiene dinero de sobra para huir...

Es realmente patético que para justificar vuestros argumentos en esta situación lleguéis hasta la situación tan lamentable de justificar que un delincuente como Rato no esté en prisión preventiva.

Y lo de Rato es aún más grave porque ya está condenado por otros delitos.

Bimmy Lee escribió:Encima se ponen chulos, los tíos.

Qué pena que viváis en un país de blandengues como España y no seáis una región de Rusia. Putin os iba a poner derechitos en menos que tarda Junqueras en comerse una pata de cordero.

En Rusia los mandan a prisiones de siberia xD

@TIGA Si que es España crack, por algo os quereis separar, por que es España, si es que no sus enteráis.

Tranquilo que Rajao esta temblando de las movilizaciones en Barcelona,.