La cuestión catalana

He escuchado que pretenden ilegalizar los partidos políticos que no se presenten a las elecciones del 21.

Que yo sepa un partido no tiene la obligación de presentarse a unas elecciones. ¿Estoy en lo correcto?
Porque ya me parecería una vuelta de tuerca más a lo absurdo de interpretar algo como le da la gana a un par para ilegalizar lo que les de la real gana "porque sí".
hit escribió:
VirtuaNEStor escribió:¿El TC suspende el referendum? Me la suda, me paso por el forro de los cojones lo que diga el TC. Convoco el referendum y uso a los mossos para protegerlo y saltarme las sentencias judiciales. ¿Que los letrados del Parlament dicen que mi leyes son ilegales? Me la suda mil, me los paso por el forro de los cojones. ¿Y la oposicion? La oposicion me la suda tambien. ¿Que el Tribunal anula mi ley? Me la suda doscientos, por el forro me lo paso. ¿Los letrados me advierten que no se puede declarar la independencia? Me la suda y me los vuelvo a pasar por el forro, me es igual. Que me lleven a prisión si tienen huevos.

¿Rajoy convoca la elecciones y nuestro presidente y parte del gobierno escapa para Belgica? Pues bien que han hecho, hay que ir a votar y confirmar la República y volverse a saltar lo que digan los tribunales, por que yo estoy por encima de la ley. Y el otro que ni vaya declarar delante del juez, nosotros vamos hoy... la proxima vez ya nos lo pensaremos.

Ostris!!! ¿Han decretado prision provisional??? ¿QUE BARBARIDAD? ¿como puede ser eso si somos super pacificos?. Presos políticos en España!!!


Es que si te vas al sentido de las palabras "presos politicos" lo son,otra cosa es bien o mal merecido ese calificativo pero serlo lo son

No. Si se les hubiera encarcelado por sus ideas, habría muchísima más gente presa y de hace años.
hit escribió:Son presos politicos y de ese punto no me vas a sacar,te guste o no pienso asi y si no respetas mi manera de pensar es que eres igual de reaccionario que los de prisa(que novedad...)


El respeto hay que ganárselo y se pierde cuando te saltas las leyes y rompes la convivencia por llevar a cabo tus ideas, independientemente de si es una mayoría o no, pero especialmente cuando eres una minoría y muy especialmente, si te encuentras en una posición donde tienes poder y ese poder se debería usar en gobernar para todos y no para cometer tropelías en nombre de unos pocos, aunque sea en tu propio interés.

La diferencia entre tu y yo, es que tu piensas y dices poco mas o menos o das a entender, que el que no se sume a tus ideas es un "reaccionario" y la culpa es suya por pensar diferente o de lo que te ocurra a ti si haces cosas que son ilegales. Y que si te meten en la cárcel por esas ilegalidades, eres "prisionero político".

Sin embargo yo respetaré tu persona y que puedas pensar lo que te de la gana, aunque lo vea muy equivocado y te lo discuta. Lo que no respetaré nunca es que alguien con esas ideas, se salte la ley y eso me quite a mi derechos o afecte a mi convivencia o la de amigos y familiares: yo a esos nunca les llamaré "prisioneros políticos" si los meten en la cárcel por que no lo son: son delincuentes, sean políticos o fontaneros, pero será mas grave si tiene poder, claro.

Lo interesante del tema es que yo nunca metería en la cárcel solo por pensar diferente... pero tu parece que si lo harías si pudieras, porque quien impone sus ideas y se cree con legitimidad para saltarse las leyes por ello, acaba persiguiendo a quienes no piensan igual, ya que son ellos siempre los que están equivocados, ¿verdad?
AkrosRockBell escribió:@-Dyne- la ley como tal es la que marca lo que es justo o no en un marco. Si la ley ha de cambiar ha de hacerse de manera ordenada y siguiendo unos procedimientos. Y puestos que estamos en el siglo 21, esa es la forma de hacer las cosas, no los alzamientos e insurrecciones.
El estado de derecho cuenta con unos mecanismos para salvaguardarse, los cuales, si es necesario, deben de ser activados en el momento apropiado, como en este caso ha pasado con el art. 155 de la constitución ante la desobediencia continua de un gobierno autonómico frente a la ley.


En eso te doy la razón, pero también es cierto que el gobierno del PP ha tenido desde 2012 para arreglar el problema y no dejarlo crecer como ha hecho Rajoy. Pero en todo caso, yo no hablaba del 155, hablaba de los comentarios que han hecho algunos (no sé si tu) de enviar el ejercito para "arreglar" el problema.
hit está baneado por "Troll"
@Estwald te digo lo mismo que al otro compi para que tu y yo tengamos lo que hoy tenemos(que los estamos perdiendo a base de recortes) algunos se pasaron la ley por el forro,repasa la historia,no creo que a estas alturas me tenga que poner a dar clase de historia de España ya que existe google y creo que todas las personas que me han contestado tienen la suficiente sapiencia para saber eso

Son presos politicos y la wikipedia me da la razon con su definicion,otra cosa es que tomemos por bueno medios reaccionarios como la verdad absoluta ¿golpistas(dice el encabezado de "el pais")? señores esto no es el 36
AkrosRockBell está baneado del subforo hasta el 16/11/2024 19:50 por "flames"
-Dyne- escribió:
AkrosRockBell escribió:@-Dyne- la ley como tal es la que marca lo que es justo o no en un marco. Si la ley ha de cambiar ha de hacerse de manera ordenada y siguiendo unos procedimientos. Y puestos que estamos en el siglo 21, esa es la forma de hacer las cosas, no los alzamientos e insurrecciones.
El estado de derecho cuenta con unos mecanismos para salvaguardarse, los cuales, si es necesario, deben de ser activados en el momento apropiado, como en este caso ha pasado con el art. 155 de la constitución ante la desobediencia continua de un gobierno autonómico frente a la ley.


En eso te doy la razón, pero también es cierto que el gobierno del PP ha tenido desde 2012 para arreglar el problema y no dejarlo crecer como ha hecho Rajoy. Pero en todo caso, yo no hablaba del 155, hablaba de los comentarios que han hecho algunos (no sé si tu) de enviar el ejercito para "arreglar" el problema.


Esperemos no llegar a eso, pero en caso de ser necesario, habría que hacerlo.
@-Dyne-

A pesar de su nombre, el MIP no respalda ni pide la secesión de los Estados Unidos .

Ese no vale (al menos segun la wikipedia que enlazas)
kitinota escribió:
MarcosHappy escribió:

Decían :

-No se atreverán a hacer una ley de referendum

-No se atreverán a hacer un referendun

-No se atreverán a declarar la independencia

-No se atreverán a más porque tendrán miedo de ir a la carcel

Seguir seguir... Que al movimiento separatista lo estais menospreciando y a día de hoy es uno de los mayores peligros del país



[facepalm] [facepalm] [facepalm] [facepalm] Vosotros si que estais menospreciando al gobierno y al resto de España


Yo no soy separatista pero esto se habría evitado no subestimando al separatismo.El 21D determinará los acontecimientos.Ojalá ganen los partidos constitucionalistas y se pueda poner fin a esta locura.Eso si,la lógico apunta al separatismo y con mayoría absoluta.
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@MarcosHappy subo la apuesta,mayoria absoluta de la independencia en cataluña y mayoria absoluta del pp en las generales lo cual me da ganas de llorar
@hit Dime una cosa, no han cometido delitos los acusados?

Saludos!
Eaniel Kashal escribió:@-Dyne-

A pesar de su nombre, el MIP no respalda ni pide la secesión de los Estados Unidos .

Ese no vale (al menos segun la wikipedia que enlazas)


Ok, pues sustitúyelo por otro partido, que hay más XD Pero claro ha quedado que el argumento de que en los países "serios" los partidos independentistas están prohibidos no es cierto.
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Lord Duke escribió:@hit Dime una cosa, no han cometido delitos los acusados?

Saludos!


Con la ley en la mano si,pero te lanzo yo otra pregunta ¿no ves la constitucion y por ende esta democracia caduca?
hit escribió:
Lord Duke escribió:@hit Dime una cosa, no han cometido delitos los acusados?

Saludos!


Con la ley en la mano si,pero te lanzo yo otra pregunta ¿no ves la constitucion y por ende esta democracia caduca?

...Entonces hagamos lo que nos dé la gana porque están viejas.
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largeroliker escribió:
hit escribió:
Lord Duke escribió:@hit Dime una cosa, no han cometido delitos los acusados?

Saludos!


Con la ley en la mano si,pero te lanzo yo otra pregunta ¿no ves la constitucion y por ende esta democracia caduca?

...Entonces hagamos lo que nos dé la gana porque están viejas.


O mejor miremos el problema Catalan como algo para reformar este pais de una vez ¿pacto de la autonomias caduco?

Nadie habla que no haya ley,no desvirtues y usa la logica

@LLioncurt sabes leer el "el pais" me parece perfecto pero deja cacarear lo mismo,no me importa la gente que repite lo que ve en la prensa generalista,esos son los causantes de tanto odio,a ver si te te entra ya
hit escribió:@Estwald te digo lo mismo que al otro compi para que tu y yo tengamos lo que hoy tenemos(que los estamos perdiendo a base de recortes) algunos se pasaron la ley por el forro,repasa la historia,no creo que a estas alturas me tenga que poner a dar clase de historia de España ya que existe google y creo que todas las personas que me han contestado tienen la suficiente sapiencia para saber eso

Son presos politicos y la wikipedia me da la razon con su definicion,otra cosa es que tomemos por bueno medios reaccionarios como la verdad absoluta ¿golpistas(dice el encabezado de "el pais")? señores esto no es el 36

Según wikipedia,

"Un preso político o prisionero político es cualquier persona física a la que se mantenga en la cárcel o detenida de otro modo, por ejemplo bajo arresto, porque sus ideas supongan un desafío o una amenaza para el sistema político establecido, sea este de la naturaleza que sea."

Por cuarta vez en este hilo:

Están en la cárcel por saltarse la ley usando su cargo. Tú puedes llevar en el programa electoral aplicar la pena de muerte. Puedes salir elegido y defender que hay que aplicar la pena de muerte. Pero si das la orden de que se aplique la pena de muerte, vas al trullo.

No van a la cárcel por ser independentistas. Independentistas ha habido siempre, y no se les encarcela por ello. Pero si te pasar por el forro la Constitución y el Estatut d'Autonomia, pues vas a la cárcel. No por tus ideas, si no por tus acciones.
hit escribió:@MarcosHappy subo la apuesta,mayoria absoluta de la independencia en cataluña y mayoria absoluta del pp en las generales lo cual me da ganas de llorar



No la subas esque eso es lo que va a pasar,eso lo sabemos todos.Y entonces lo que ahora parece estar bien hundido va a ser estar bien jod...

Vamos para hacer una película de terror va a dar.En cuanto el separatismo saque mayoría absoluta si o si el PP tendrá que convocar elecciones generales y ahí otra mayoría absoluta.De todas formas el PNV no iba a respaldar los presupuestos generales lo que básicamente da para decir que la legislatura está acabada salvo milagro en cataluña.
hit escribió:
Lord Duke escribió:@hit Dime una cosa, no han cometido delitos los acusados?

Saludos!


Con la ley en la mano si,pero te lanzo yo otra pregunta ¿no ves la constitucion y por ende esta democracia caduca?


Pues si te saltas la Ley es lo que toca, si hay que modificar cosas se trabaja para modificarlas por la via legal. En el momento que te saltas la Ley pierdes toda legitimidad.

De verdad te parece bien conseguir una independencia con estas personas a cargo? que no han tenido reparo en saltarse la ley para conseguir sus objetivos? Que han robado dinero publico para beneficiarse y llevar acabo sus objetivos?

Saludos!
hit escribió:@Estwald te digo lo mismo que al otro compi para que tu y yo tengamos lo que hoy tenemos(que los estamos perdiendo a base de recortes) algunos se pasaron la ley por el forro,repasa la historia,no creo que a estas alturas me tenga que poner a dar clase de historia de España ya que existe google y creo que todas las personas que me han contestado tienen la suficiente sapiencia para saber eso

Son presos politicos y la wikipedia me da la razon con su definicion,otra cosa es que tomemos por bueno medios reaccionarios como la verdad absoluta ¿golpistas(dice el encabezado de "el pais")? señores esto no es el 36



Vamos a ver, déjate de historias y de cuentos: vivimos en un estado de derecho, con una Constitución votada por todos los Españoles en su momento y lo que amenaza todo lo que tenemos, es que algunos se quieren pasar la ley por el forro y no otra cosa. Y punto. Si quieres conseguir cosas, utiliza los cauces legales, que los hay.

¿Que quieres, legitimar que está bien saltarse la ley para lograr "derechos" y al mismo tiempo decir, que es justo y a los que detengan que son "prisioneros políticos"? ¡Ja!.

Que en el pasado hubiera gente que infringiera las leyes por un motivo, no legitima ni que esté bien infringirlas, ni que se pueda equiparar un Estado Democrático con lo que hubiera antiguamente.

Por otro lado, la Wikipedia no dice ni en su primer párrafo, donde habla solo de ideas, ni más adelante, lo que tu crees que dice. Como mucho, que suele haber controversia en la definición...

Como la de Pablo Iglesias: que si te saltas la ley en Venezuela, te jodes y si es en España, entonces, "prisionero político" [poraki]
hit está baneado por "Troll"
Lord Duke escribió:
hit escribió:
Lord Duke escribió:@hit Dime una cosa, no han cometido delitos los acusados?

Saludos!


Con la ley en la mano si,pero te lanzo yo otra pregunta ¿no ves la constitucion y por ende esta democracia caduca?


Pues si te saltas la Ley es lo que toca, si hay que modificar cosas se trabaja para modificarlas por la via legal. En el momento que te saltas la Ley pierdes toda legitimidad.

De verdad te parece bien conseguir una independencia con estas personas a cargo? que no han tenido reparo en saltarse la ley para conseguir sus objetivos? Que han robado dinero publico para beneficiarse y llevar acabo sus objetivos?

Saludos!


Porfavor,lee mis comentarios y no te quedes solo con una parte

Puigdemon debe de ir a la carcel,no discuto eso pero lo que digo es que llevamos dos meses mirando para arriba a ver que pasa y mientras han pasado otras cosas , ejemplo, todos los tesoreros del pp procesados y esos son los que piden justicia? enserio? me estais tomando el pelo? Pasa esto en Cataluña por la salud de esta democracia que es incapaz de ver este problema que se veia venir desde hace AÑOS

¿una constitucion votada por todos? Esa es buenisima!!!!!!! @Estwald que buen chiste te acabas de contar! votada por unos cuantos y con contexto social cojonudo y encima hace mas de 40 años ¿hola demagogia? ¿como estas? te repites mas que el ajo! [poraki]
hit escribió:
largeroliker escribió:
hit escribió:
Con la ley en la mano si,pero te lanzo yo otra pregunta ¿no ves la constitucion y por ende esta democracia caduca?

...Entonces hagamos lo que nos dé la gana porque están viejas.


O mejor miremos el problema Catalan como algo para reformar este pais de una vez ¿pacto de la autonomias caduco?

Nadie habla que no haya ley,no desvirtues y usa la logica

@LLioncurt sabes leer el "el pais" me parece perfecto pero deja cacarear lo mismo,no me importa la gente que repite lo que ve en la prensa generalista,esos son los causantes de tanto odio,a ver si te te entra ya

No desvirtúo, una cosa es que se deban hacer reformas y otra cosa es darse cuenta que no están hechas todavía, un político no puede actuar como a él le convenga si está contraviniendo la ley vigente.
@-Dyne- a ver sin entrar en polémicas; he cojido uno de los enlaces al azar; y resulta que no era ... dar como comprobada tu teoría tampoco puedo aun; voy leyendo mientras juego; si encuentro otro que no valga te aviso.
@hit Ya te lo han dicho, que unos lo hayan hecho no significa que todos lo puedan hacer. Ademas estoy seguro que aquí mucha gente estaría de acuerdo en meter entre rejas a toda esa gente corrupta del PP... ya lo dije antes si en vez de juntarnos para protestar y reclamar la liberación de "presos políticos" (cuando realmente están presos por sus acciones que van ligadas a sus ideas) nos juntáramos de igual manera para protestar y limpiar el país igual también se podrían conseguir cosas. (no se si me explico).

Saludos!
Que poca vergüenza hay que tener para llamar a estos últimos detenidos junto con los Jordis presos políticos.

Todo lo que tuvieron que aguantar gente como Nicolás Sartorius, exlider del partido comunista o Carles Vallejo, presidente de la Asociación Catalana de Expresos Políticos del Franquismo, para ahora ver como se compara el Franquismo con la situación de Cataluña...
guardwin escribió:
txusko escribió:
kitinota escribió:
No creo mucho en la utilidad del ejercito en estos tiempos, pero si para algo sirve es justamente para estas cosas, para cuando alguien se salta la ley y no quiere entrar en razón



Pues no la verdad es q no tienes ni idea de para q se usa el ejercito.


precisamente para eso, para controlar a los que no acatan las leyes que marca la Constitución. Es más, debería ser el siguiente paso, presencia militar allá donde se necesite.
.




madre de dios



Las Fuerzas Armadas Españolas son las encargadas de garantizar la soberanía e independencia de España, defender su integridad territorial y el ordenamiento constitucional, según las funciones encomendadas en la Constitución de 1978.8​ Forman parte de manera activa de la Organización del Tratado del Atlántico Norte, del Eurocuerpo y de los Grupos de combate de la Unión Europea.


https://es.wikipedia.org/wiki/Fuerzas_A ... Españolas


La Ley asigna al Estado la competencia sobre Seguridad pública y encomienda su mantenimiento al Gobierno de la Nación, también se reconoce la participación de las Comunidades Autónomas, en los términos establecidos por respectivos Estatutos, y Corporaciones Locales. Las tres Administraciones procuran el mantenimiento de la seguridad pública a través de las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad, que están integradas por :


https://www.seguridadpublica.es/2008/10 ... erpos-d-2/


busca las diferencias
Bueno como asturiano,ex residente en cataluña dejo aquí mi participacion en el hilo.Esperemos que todo se solucione,un abrazo para los constitucionalistas y otro para los separatistas.

Y recordar si algún día llego a ser presidente de asturias y hago una DUI me iré a bélgica y a ver quien me pilla.

Viva la república asturiana.
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Lord Duke escribió:@hit Ya te lo han dicho, que unos lo hayan hecho no significa que todos lo puedan hacer. Ademas estoy seguro que aquí mucha gente estaría de acuerdo en meter entre rejas a toda esa gente corrupta del PP... ya lo dije antes si en vez de juntarnos para protestar y reclamar la liberación de "presos políticos" (cuando realmente están presos por sus acciones que van ligadas a sus ideas) nos juntáramos de igual manera para protestar y limpiar el país igual también se podrían conseguir cosas. (no se si me explico).

Saludos!


Eso es y yo te aseguro que me he comido manis por la sanidad,educacion,justicia y demas por un tubo ¿donde estaban esos que han ido a colon a hacer un acto de valentia amparandose en una bandera? me encantaria verlos en las manis por la precariedad escolar pero a mi que no vengan los mas corruptos de la democracia a pedir justicia para otros pork me da la risa

@Llioncurt si, que estas muy equivocado,pero no te intento hacer cambiar de opinion,cosa que tu si estas intentando hacer conmigo y te aseguro que no lo vas a conseguir,son presos politicos y de ese burro no me voy a bajar asi que te recomiendo que me ignores
hit escribió:
@LLioncurt sabes leer el "el pais" me parece perfecto pero deja cacarear lo mismo,no me importa la gente que repite lo que ve en la prensa generalista,esos son los causantes de tanto odio,a ver si te te entra ya


La verdad es que suelo leer El Diario. El País me parece inaguantable. ¿Algún argumento contra lo que te he dicho?
Beedle escribió:
EDU80 escribió:la verdad es que no hay mucho más que hablar de esto Puidgemont y sus socios se saltaron la ley,la gente que les apoyo tambien,el referendum era vinculante y usar votos falsos repeticiones de ellos y todo sin estar autorizado,alguno dice el pp tambien se salta la ley,no la aplica a tiempo por lo visto pero no la transgrede nada mas que si los corruptos y ya estan siendo cogido como los hay en todos los partidos,de hecho yo ni soy del pp, y les tengo bastante asquete,pero en esto se ha actuado como es debido,aqui se llena la voca la gente con el pp esto y lo otro,pero no,es el que esta aplicando el 155 porque esta en el gobierno pero el pleno del congreso y la justicia esta en pro de ello y esta autorizado,como las tres fuerzas mayoritarias y la justicia va a favor de aplicarlo es como si lo hiciesemos la mayoria de los ciudadanos ya aue les pusimos ahi.Una C.A solo puese adotpar las medidas de ambito autonomico propias y las cedidas por el estado,esto es asi y ya esta.Se podria haber hecho todo legal aunque no se hubiera llevado,por procddimiento arduo y duro,a termino
Ni estoy en contra ni a favor pero si de legalidad,porque entonces pues no senpodriamos independizarnos provincias y lo que quisieramos ya que sentarian precedente judicial , ademas esos terrenos pertenecen al conjunto de los españoles,incluidos catalanes unionistas
Pd aqui cuando se quiere se va con las minorias y cuando no no,que lo mismo es lo que dicen y los unionistas no son minoria,ellos no tienen porque perder su pasaporte y nacionalidad por decisiones unilaterales ilegales.
Han cometido varios delitos y graves, han de ser destituidos juzgados y aplicarsele la ley punto,pues luego no pidamos esta cuando si os interesa
Beedle escribió: ¿Dónde te dejas esto, chiquitín?

In fact, he did it in four languages — Catalan, Spanish, French and English.

Porque viene justo después... Ah, y cuando el imbécil profundo que los españoles habéis puesto de presidente del gobierno pueda dar un comunicado en 4 idiomas distintos vienes y me avisas
¿Dónde te dejas esto, chiquitín?

In fact, he did it in four languages — Catalan, Spanish, French and English.

Porque viene justo después... Ah, y cuando el imbécil profundo que los españoles habéis puesto de presidente del gobierno pueda dar un comunicado en 4 idiomas distintos vienes y me avisas


Seguro que Carles es mas listo que Rajoy Sanchez ,Rivera y demas porque habla 4 idomas,jur,he visto a conserjes de hoteles hablandolos, y también a gente aue los usa en su trabajo por otras exigencia,pero no he visto a niguno de estos sacarse la opo de registrador de la propiedad,para ese tambien comentare que el referendum nacional es lo legal y no lo otro si no tuvieramos leyes con tu astucia probablemente te habrian robado y dado palos a mansalva,.No pidas luego que se aplique la ley que te beneficie porque perjudique a otro directamnte,aunque sea un caso legitimo tuyo,eh,porque como otros se las saltan ,pues venga nosotrostambien,y cuando te ponga una multa un gc le dices que no reconoces su autoridad

Vaya sarta de mierda has soltado, vas a pasar hoy un día de puta madre habiendo vaciado el esfínter desde tan temprano. ¿He dicho yo algo de que Puigdemont sea más inteligente por hablar 4 idiomas? ¿He dicho yo algo de la guardia civil o de que me hayan apaleado? ¿He dicho yo algo de la Guardia Civil? No, pero tú ya has tenido que entrar a soltar este montón de mierda para meterte con los catalanes que es lo que está de moda y demostrar de paso lo españolito que eres... Menuda vergüenza, macho.

Ah, y curioso que hables de que me han robado y demás cuando el PP nos lleva robando a todos desde hace años literalmente y vosotros seguís votándoles con los ojos cerrados... ¿Has pensado en qué posición te deja eso?


Estwald escribió:Bueno, como está claro que soy un hipócrita por pedir que se cumpla la legalidad, mientras por ser Español soy responsable de que "el partido que mas roba" (que el resto robe, parece que diera igual), aunque no votara al PP, pero si lo voté por vivir donde vivo., fíjate tu. Y como soy un Español medio, que como sabemos, tenemos todos un nivel de niño de 6 años (los otros no son españoles, aunque lo ponga en el carnet y en todo caso, son nivel superior) y en cuanto argumentamos dos cosas con nivel de primaria, no damos mas de si, pido disculpa por flamear yo al parecer, a pesar de recibir esas "caricias" y por ignorar a una persona poniendo un gif para decirle que "no me interesa lo que me estas contando y es hora de cortar" , el clasico de cerrar la puerta "para meterme con el", según otro [comor?] . Y en lugar de tomarmelo a mal, tomarmelo como algo surrealista y gracioso y pedir que se relajara. En fin, en este nivel de "debate" estamos.

Tambien pido disculpa por contribuir a alimentar el offtopic, a pesar de que comencé directamente en topic, mi réplica seguía en el topic (cuando la contraparte no) y a partir de ahí, fue un par de replicas por alusiones y la último para dejar el tema. Se ignora al usuario y en paz, pero vayan mis disculpas por delante para las almas sensibles, por lo que me toca.

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Y ya en topic, que poco me gustan los escraches, se hagan a quien se hagan. Lo de Forn al llegar al aeropuerto, menos mal que habian policias de paisanos para protegerle, por que aquí en este país, si se juntan diez, ya se sabe que nos podemos saltar la ley, porque somos el pueblo (si tiene que ir a la cárcel, que vaya, pero no puede ser que nadie corra riesgo de ser linchado por ser político, un día de estos)

Y si, esto es una autocrítica a todos los españoles: lo que ha pasado en Cataluña, no es ni más ni menos eso y ya empezó a germinar esa idea con el movimiento 15-M, cuando unos pocos o muchos, se eregían en "el pueblo" y se sentían legitimados para cosas que no era así. Y el tema de los escraches, se popularizó en ese momento. Mucha gente habla de la Constitución como si tuvieran derecho a saltársela y no puede ser.

Hay que volver a la cordura y empezar a respetar sobre todo leyes que son fundamentales y, evidentemente, a quien más hay que exigirselo es a quienes dicen que nos representan y tienen poder de cambiar las leyes y prometen actuar bajo ellas, por que si no, esto es una locura


Pero qué hipócrita que eres... Has sido tú el que has abierto este saco de mierda y ahora vienes de buenazo en plan "disculpadme, perdón, pido disculpas"... No sé como lo haces pero con cada mensaje que escribes te superas en demostrar tu hipocresía.

Y no me has ignorado a mí, has ignorado mis argumentos, simplemente porque no tienes con qué rebatirlos, porque como comprenderás un gif con tres emoticonos no rebaten una mierda.

Poquitas falacias usas amigo,el "y tu más(o tu gobierno más) es tu dogma,en mi post para nada defendi a pp y cosas varias,leiste el post y lo transformaste a tu conveniencia
javitronik escribió:El expresidente de la Generalitat pide "el fin de la represión política y la liberación de los consejeros".

https://elpais.com/ccaa/2017/11/02/cata ... 01610.html

Por que yo lo valgo... [carcajad]


Con esto va a conseguir dos cosas.

- Que le caigan más años por usurpar cargo publico, ya no es el president legitimo ni ilegitimo ni nada.

- Que cierren Tv3. Que la esta usando como si fuera su videoclub.
Eaniel Kashal escribió:@-Dyne- a ver sin entrar en polémicas; he cogido uno de los enlaces al azar; y resulta que no era ... dar como comprobada tu teoría tampoco puedo aun; voy leyendo mientras juego; si encuentro otro que no valga te aviso.


Ya van dos de dos el de Alaska ya no promueve la secesión, si bien si lo hizo en sus inicios; creo que las prisas te han llevado a coger lo primero que has visto.

[reojillo]
Eaniel Kashal escribió:
Eaniel Kashal escribió:@-Dyne- a ver sin entrar en polémicas; he cogido uno de los enlaces al azar; y resulta que no era ... dar como comprobada tu teoría tampoco puedo aun; voy leyendo mientras juego; si encuentro otro que no valga te aviso.


Ya van dos de dos el de Alaska ya no promueve la secesión, si bien si lo hizo en sus inicios; creo que las prisas te han llevado a coger lo primero que has visto.

[reojillo]


"The Alaskan Independence Party (AKIP) is a political party and independence movement in the U.S. state of Alaska that advocates an in-state referendum which includes the option of Alaska becoming an independent country."

Otra cosa es que en su programa actual tengan o no intención de hacer una secesión, pero el partido independentista lo es.
@-Dyne- pues yo lo he entendido diferente, despues de leerlo todo, lo que viene a d3cir es que han abandonado el tema secesionista, pero bueno tampoco vamos a discutir el detalle. En estos momentos si no llevan una idea secesionista en su programa ... pues no se si cuenta; sigo pensando que no has profundizado wn lo que traias.
no olvidemos en Eslovenia lo conseguieron por diferentes razones y que podriamos resumir en:
1-ya estaba ocupada por un grupo etnicamente diferente,perdonadme si me equivovo
2-se declaró guerra y yugoslavia no quiso malgastar recursos debido en esta campaña ya que se estaba preparando para la guerra croata de independencia

Despues de toda la guerra y demas es cuando salieron paises a apoyarla y algunos no la han reconocido .
Estaba en un climax conpletamente distinto, si Eslovenia hubiera tenido los fueros,prevendas y competencias que se le dejaron a Catalunya ,ala inversa y Yugoslavia fuera un pais como España,muy libre democraticamiente,y con mucha mejor salida al exterior comercialmemte,los Eslovenos jamas se habrian separado.Catalunya ya tenia un país dentro de otro país ahora a ver que tal les va habiendo dividido a su propio pueblo aún mas.Y lo peor es que el porcentaje que queria la independencia la mayor parte son gente abducida que se puede ver en sus propios libros de historia,manipulada.
En un juego de COD,dicen algo que se da mucho y es toda guerra se basa en una mentira,pero en este caso es multitud de trolas,es peor manipular a masas que aplicar las leyes a medias,como acusan al gobierno,cuando rs que esa frase da risa,ya que son los jueces y magistrados las aue las aplican ,otra cosa es que haya influencia del ejecutivo, pero que no me vengan con que no es democracia que los 3 partidos mayoritarios del censo esten de acuerdo en activar que no aplicar el 155.
@hit Si esta claro que el PP y cia no son los mas adecuados para exigir prisión a otros por saltarse las leyes etc... Pero es que eso es caso aparte, independientemente de que un ladrón acuse a otro no exime al segundo de su delito.

Esta gente esta acusada por los delitos que ha cometido y serán juzgados por ello, lo de llamarlos presos políticos pues... no tiene mucho sentido por que no están siendo juzgados por sus ideales si no por llevar a cabo esos ideales saltándose la ley.

Saludos!
Eaniel Kashal escribió:@-Dyne- pues yo lo he entendido diferente, despues de leerlo todo, lo que viene a d3cir es que han abandonado el tema secesionista, pero bueno tampoco vamos a discutir el detalle. En estos momentos si no llevan una idea secesionista en su programa ... pues no se si cuenta; sigo pensando que no has profundizado wn lo que traias.


Puedes entender lo que quieras, pero el texto es claro. Y si quieres más claro mira su web (muy cutre por cierto) que deja muy claro que aspiran a un referéndum de independencia http://www.akip.org/
Que me podía haber estado toda la noche informándome sobre el tema? si claro, pero tengo vida y más he hecho que la mayoría que repite como si fuera un mantra que en Francia, USA o Alemania no hay partidos independentistas.

En todo caso, queda demostrado que hay partidos independentistas legales en otros países. Que sean más o menos mayoritarios o activos es otra cosa, pero existen y no es algo que sucede solo en los PIGS...
Thierry Henry está baneado por "Saltarse el ban con un clon"
EDU80 escribió:no olvidemos en slpvenia lp conseguieron por diferentes razones y que podriamos resumir en:
1-ya estaba ocupada por un grupo etnicamente diferente,perdonadme si me equivovo
2-se declaró guerra y yugoslavia no quiso malgastar recursos debido en esta campaña ya que se estaba preparando para la guerra croata de independencia

Despues de toda la guerra y demas es cuando salieron paises a apoyarla y algunos no la han reconocido .
Estaba en un climax conpletamente distinto, si Slovenia hubiera tenido los fueros,prevendas y competencias que se le dejaron a Catalunya ,ala inversa y Yugoslavia fuera un pais como España,muy libre democraticamiente,los Slovenos jamas se habrian separado.Catalunya ya tenia un país dentro de otro país ahora a ver que tal les va habiendo dividido a su propio pueblo aún mas.Y lo peor es que el porcentaje que queria la independencia la mayor parte son gente abducida que se puede ver en sus propios libros de historia,manipulada.
En un juego de COD,dicrn algo que se da mucho y es toda guerra se basa en una mentira,pero en este caso es multitud de trolaa


De donde sacas que es gente abducida? Que vives en Cataluña tu? Manipulada, todos¿? 100-1000-10.000-100.000-1.000.000? dejad de decir sandeces de una puñetera vez.
Leman Rush escribió:Que poca vergüenza hay que tener para llamar a estos últimos detenidos junto con los Jordis presos políticos.

Todo lo que tuvieron que aguantar gente como Nicolás Sartorius, exlider del partido comunista o Carles Vallejo, presidente de la Asociación Catalana de Expresos Políticos del Franquismo, para ahora ver como se compara el Franquismo con la situación de Cataluña...


Claro, como a otros los torturaron pués nadie más es preso político pese a que los meten en el truyo por sus ideas políticas y para sacárselos del medio. Yo también puedo decir "que sinvergüenza el que blablabla" y quedarme tan ancho?
Thierry Henry escribió:
EDU80 escribió:no olvidemos en slpvenia lp conseguieron por diferentes razones y que podriamos resumir en:
1-ya estaba ocupada por un grupo etnicamente diferente,perdonadme si me equivovo
2-se declaró guerra y yugoslavia no quiso malgastar recursos debido en esta campaña ya que se estaba preparando para la guerra croata de independencia

Despues de toda la guerra y demas es cuando salieron paises a apoyarla y algunos no la han reconocido .
Estaba en un climax conpletamente distinto, si Slovenia hubiera tenido los fueros,prevendas y competencias que se le dejaron a Catalunya ,ala inversa y Yugoslavia fuera un pais como España,muy libre democraticamiente,los Slovenos jamas se habrian separado.Catalunya ya tenia un país dentro de otro país ahora a ver que tal les va habiendo dividido a su propio pueblo aún mas.Y lo peor es que el porcentaje que queria la independencia la mayor parte son gente abducida que se puede ver en sus propios libros de historia,manipulada.
En un juego de COD,dicrn algo que se da mucho y es toda guerra se basa en una mentira,pero en este caso es multitud de trolaa


De donde sacas que es gente abducida? Que vives en Cataluña tu? Manipulada, todos¿? 100-1000-10.000-100.000-1.000.000? dejad de decir sandeces de una puñetera vez.

Yo no he dicho que todos aqui la gente lee lo que quiere por lo visto,he dicho la mayor parte y dr los proindep. Y sí he estado en catalunya y tengo amigos,familiares y conocidos allí, he visto los libros de texto y me lo se bastante bien todo, ademas de los que me puedo fiar bastante más que de los que decis que no hay adoctrinamiento
Haran escribió:
Leman Rush escribió:Que poca vergüenza hay que tener para llamar a estos últimos detenidos junto con los Jordis presos políticos.

Todo lo que tuvieron que aguantar gente como Nicolás Sartorius, exlider del partido comunista o Carles Vallejo, presidente de la Asociación Catalana de Expresos Políticos del Franquismo, para ahora ver como se compara el Franquismo con la situación de Cataluña...


Claro, como a otros los torturaron pués nadie más es preso político pese a que los meten en el truyo por sus ideas políticas y para sacárselos del medio.


Claro, están en el truyo por sus ideas políticas y para sacárselos de enmedio, entonces ¿porque no los detuvieron antes?. ¡Ah!, que para detener a alguien por ideas políticas, es necesario que desobedezcan al TC, que se salten la Constitución y el Estatut y que declaren la Independencia, usando para ello también fondos públicos... anda coño, que va a ser que no es solo por "ideas políticas" ¬_¬
EDU80 escribió:
Thierry Henry escribió:
EDU80 escribió:no olvidemos en slpvenia lp conseguieron por diferentes razones y que podriamos resumir en:
1-ya estaba ocupada por un grupo etnicamente diferente,perdonadme si me equivovo
2-se declaró guerra y yugoslavia no quiso malgastar recursos debido en esta campaña ya que se estaba preparando para la guerra croata de independencia

Despues de toda la guerra y demas es cuando salieron paises a apoyarla y algunos no la han reconocido .
Estaba en un climax conpletamente distinto, si Slovenia hubiera tenido los fueros,prevendas y competencias que se le dejaron a Catalunya ,ala inversa y Yugoslavia fuera un pais como España,muy libre democraticamiente,los Slovenos jamas se habrian separado.Catalunya ya tenia un país dentro de otro país ahora a ver que tal les va habiendo dividido a su propio pueblo aún mas.Y lo peor es que el porcentaje que queria la independencia la mayor parte son gente abducida que se puede ver en sus propios libros de historia,manipulada.
En un juego de COD,dicrn algo que se da mucho y es toda guerra se basa en una mentira,pero en este caso es multitud de trolaa


De donde sacas que es gente abducida? Que vives en Cataluña tu? Manipulada, todos¿? 100-1000-10.000-100.000-1.000.000? dejad de decir sandeces de una puñetera vez.

Yo no he dicho que todos aqui la gente lee lo que quiere por lo visto,he dicho la mayor parte y dr los proindep. Y sí he estado en catalunya y tengo amigos,familiares y conocidos allí, he visto los libros de texto y me lo se bastante bien todo, ademas de los que me puedo fiar bastante más que de los que decis que no hay adoctrinamiento


En que te basas por decir que no hay manipulación en ninguno de los libros de texto de tu CCAA y en cambio afirmar lo contrario de los de Cataluña? Espero que no sea solo ese informe tan poco serio que ni se han dignado a firmar donde afirman cosas como que decir que las "tribus ibéricas eran independientes" era manipulación proindepe XD
Estwald escribió:
Haran escribió:
Leman Rush escribió:Que poca vergüenza hay que tener para llamar a estos últimos detenidos junto con los Jordis presos políticos.

Todo lo que tuvieron que aguantar gente como Nicolás Sartorius, exlider del partido comunista o Carles Vallejo, presidente de la Asociación Catalana de Expresos Políticos del Franquismo, para ahora ver como se compara el Franquismo con la situación de Cataluña...


Claro, como a otros los torturaron pués nadie más es preso político pese a que los meten en el truyo por sus ideas políticas y para sacárselos del medio.


Claro, están en el truyo por sus ideas políticas y para sacárselos de enmedio, entonces ¿porque no los detuvieron antes?. ¡Ah!, que para detener a alguien por ideas políticas, es necesario que desobedezcan al TC, que se salten la Constitución y el Estatut y que declaren la Independencia, usando para ello también fondos públicos... anda coño, que va a ser que no es solo por "ideas políticas" ¬_¬


Nunca mejor dicho y cito a otro compañero de antes
no es lo mismo ser juzgado por tus ideas que serlo por llevar a cabo tus ideas saltandose la ley,vamos lo mismo que has dicho,yo puedo odiar a determinado grupo racial o etnico,que no es mi caso y no me van a meter en prision por ello pero si para demostrar mi odio hago apologia o me meto en grupos que lo hacemos proactivo,pues sí
-Dyne- escribió:En que te basas por decir que no hay manipulación en ninguno de los libros de texto de tu CCAA y en cambio afirmar lo contrario de los de Cataluña? Espero que no sea solo ese informe tan poco serio que ni se han dignado a firmar donde afirman cosas como que decir que las "tribus ibéricas eran independientes" era manipulación proindepe XD

Basicamente porque la historia que hemos estudiado en el resto de ccaa y colegios de catalunya tambien donde no se ha adoctrinado, coincide con la que se puede leer en todos los idiomas existentes en otros paises democraticos.Que cosas,eh? Que una guerra de secesión entre bandos te la conviertan en una agresión del estado rspañol a catalunya es super factible,no? Bueno ese es solo uno de los tantisimos detalles alterados. En Aragón saben bien de esto,no soy de allí,pero se de buena tinta que despues de la clase a modo risa decian y esta es la versión de catalunya...
Hay 9 en la cárcel, pero solo 8 "presos políticos".
mapashito_8 escribió:Hay 9 en la cárcel, pero solo 8 "presos políticos".


Y curiosamente, el que va a salir, es el que se postulaba para ser candidato de su partido el 21D...
EDU80 escribió:no olvidemos en Eslovenia lo conseguieron por diferentes razones y que podriamos resumir en:
1-ya estaba ocupada por un grupo etnicamente diferente,perdonadme si me equivovo
2-se declaró guerra y yugoslavia no quiso malgastar recursos debido en esta campaña ya que se estaba preparando para la guerra croata de independencia

Despues de toda la guerra y demas es cuando salieron paises a apoyarla y algunos no la han reconocido .
Estaba en un climax conpletamente distinto, si Eslovenia hubiera tenido los fueros,prevendas y competencias que se le dejaron a Catalunya ,ala inversa y Yugoslavia fuera un pais como España,muy libre democraticamiente,y con mucha mejor salida al exterior comercialmemte,los Eslovenos jamas se habrian separado.Catalunya ya tenia un país dentro de otro país ahora a ver que tal les va habiendo dividido a su propio pueblo aún mas.Y lo peor es que el porcentaje que queria la independencia la mayor parte son gente abducida que se puede ver en sus propios libros de historia,manipulada.
En un juego de COD,dicen algo que se da mucho y es toda guerra se basa en una mentira,pero en este caso es multitud de trolas,es peor manipular a masas que aplicar las leyes a medias,como acusan al gobierno,cuando rs que esa frase da risa,ya que son los jueces y magistrados las aue las aplican ,otra cosa es que haya influencia del ejecutivo, pero que no me vengan con que no es democracia que los 3 partidos mayoritarios del censo esten de acuerdo en activar que no aplicar el 155.


Si, amigo yo nos sentamos a hablar de política, sociedad y nuestras vidas y a ver si tienes aún los huevos para decirme que estoy inducido, yo y los más de 2 millones de catalanes que hay independentistas....un poco de humildad.
Democracia sera activar el 155, pero no como le salga de los huevos al Rajoy, que en ningun sitio pone que le habilite para hacer todo lo que ha hecho. Ah y reinventarse y aplicar leyes como Rebelión cuando el propio redactor de esa ley dice que qué coño estáis inventando de aplicar esto con Puigdemont.... pues joder es que para mear sangre.
Thierry Henry está baneado por "Saltarse el ban con un clon"
mapashito_8 escribió:Hay 9 en la cárcel, pero solo 8 "presos políticos".


No son 10 ? 8 presos politicos, y los dos Jordis.
trueskins escribió:
EDU80 escribió:no olvidemos en Eslovenia lo conseguieron por diferentes razones y que podriamos resumir en:
1-ya estaba ocupada por un grupo etnicamente diferente,perdonadme si me equivovo
2-se declaró guerra y yugoslavia no quiso malgastar recursos debido en esta campaña ya que se estaba preparando para la guerra croata de independencia

Despues de toda la guerra y demas es cuando salieron paises a apoyarla y algunos no la han reconocido .
Estaba en un climax conpletamente distinto, si Eslovenia hubiera tenido los fueros,prevendas y competencias que se le dejaron a Catalunya ,ala inversa y Yugoslavia fuera un pais como España,muy libre democraticamiente,y con mucha mejor salida al exterior comercialmemte,los Eslovenos jamas se habrian separado.Catalunya ya tenia un país dentro de otro país ahora a ver que tal les va habiendo dividido a su propio pueblo aún mas.Y lo peor es que el porcentaje que queria la independencia la mayor parte son gente abducida que se puede ver en sus propios libros de historia,manipulada.
En un juego de COD,dicen algo que se da mucho y es toda guerra se basa en una mentira,pero en este caso es multitud de trolas,es peor manipular a masas que aplicar las leyes a medias,como acusan al gobierno,cuando rs que esa frase da risa,ya que son los jueces y magistrados las aue las aplican ,otra cosa es que haya influencia del ejecutivo, pero que no me vengan con que no es democracia que los 3 partidos mayoritarios del censo esten de acuerdo en activar que no aplicar el 155.


Si, amigo yo nos sentamos a hablar de política, sociedad y nuestras vidas y a ver si tienes aún los huevos para decirme que estoy inducido, yo y los más de 2 millones de catalanes que hay independentistas....un poco de humildad.
Democracia sera activar el 155, pero no como le salga de los huevos al Rajoy, que en ningun sitio pone que le habilite para hacer todo lo que ha hecho. Ah y reinventarse y aplicar leyes como Rebelión cuando el propio redactor de esa ley dice que qué coño estáis inventando de aplicar esto con Puigdemont.... pues joder es que para mear sangre.

Para alguien que no tiene idea de leyes como tú puede ser que sea aplicarlo como al él le de la gana,para los que sabemos o bien se informan saben que es un proceso en que estan implicados varios organos publicos constitucionales,abogados del estado,magistrados,senadores,etc,etc. De hecho a partir de que el gobierno obtuvo la aprobacion del senado ha sido dejarlo todo prácticamente en manos del poder judicial,pero tu a lo tuyo con tu ignorancia,eh
Inventarse delito de rebelión? tu no has leido el codigo penal en tu vida,tampoco,primero existe y en el momento que se sabe que Puigd. dio instrucciones a gente para hacer ciertas cosas es aplicable.Y por otro lado se ha tenido mas paciencia de la que habria que haberse tenido,le han requerido dos veces,se podría haber activado el 155 a la primera respuesta negativa o dubitativa,que es lo que hubo.
PD ademas evitar la ruina economica de la CA,y que los que allí no quieren independencia sean o no sean mayoria,¿no cantamos otras veces d apoyar minorias?,se conviertan en apatridas es ser muy malvado claro que si... Seria justisimo ser catalán que tu quisieras seguir siendo europeo y español y que te quitasen ambas cosas y encima ilegalmente,verdad?
PD2 Catalunya estuvo bajo poder frances y ellos mismos fueron de los que iniciaron movimientos para poder volver ,or temas fiscales menos opresivos,y restauración de corona de aragón si siempre van a centrar sus movimientos en el tema economico pues es un poco hartante ya y poca conviccion real de pueblo hay incluso en los indepentistas por eso tuvieron que adoctrinar para crearla
Vaya cara que tiene el pugdemont ese jajajaja,exigiendo la libertad de sus colegas pero el a sido el primero en dejarlos tirados marchandose a toda leche despues de hacer romper cataluña por la mitad.
Las ratas son las primeras en abandonar el Barco....
Thierry Henry escribió:
mapashito_8 escribió:Hay 9 en la cárcel, pero solo 8 "presos políticos".


No son 10 ? 8 presos politicos, y los dos Jordis.


En mi opinión los jordis no deberían estar en prisión,creo que no hay suficientes motivos.Eso si,los de hoy,junqueras y demás aunque los preferiría en libertad con fianza hay que reconocer que sobraban motivos para meterlos en prisión.
Buste escribió:Vaya cara que tiene el pugdemont ese jajajaja,exigiendo la libertad de sus colegas pero el a sido el primero en dejarlos tirados marchandose a toda leche despues de hacer romper cataluña por la mitad.
Las ratas son las primeras en abandonar el Barco....


Los titulares.te cansan?
MarcosHappy escribió:
Thierry Henry escribió:
mapashito_8 escribió:Hay 9 en la cárcel, pero solo 8 "presos políticos".


No son 10 ? 8 presos politicos, y los dos Jordis.


En mi opinión los jordis no deberían estar en prisión,creo que no hay suficientes motivos.Eso si,los de hoy,junqueras y demás aunque los preferiría en libertad con fianza hay que reconocer que sobraban motivos para meterlos en prisión.

Los jordis provocaron alteración orden publico y destrucción de material del estado ,por favor que si en usa unos ciudadanos la lian asi y dejan coche policial asi, estarian hasta en aislamiento,si han entrado antes que nadie creeme que es porque habia aun mas motivos,la justicia no es tonta y es bastante más heterogenea de lo que parece al ciudadano de a pie y en el entorno judicial hay muchisima gente de izquierdas también
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