La cuestión catalana

Dfx escribió:

nail23 escribió:A mi lo que me da vergüenza es que cada vez que un separata sale ha hablar en televisión y suelta lo de presos politicos me chirría ya, y agota, si hubiera presos politicos el alcalde de murcia, granados y compañía serían también presos politicos, haber si abrís los ojos de una santa vez.

EN ESPAÑA DESDE LA EPOCA DE FRANCO, NO HA HABIDO PRESOS POLITICOS, VERGÜENZA ME ESTAIS DANDO YA, y soy catalán.

Por mucho que te joda, son presos políticos. Lo están viendo así en todo el mundo, la gente ha ido a la cárcel por política, no por haber cometido delitos.

Y que compares a corruptos con presos políticos es un poco de risa.

Mientes y lo sabes.
Os lo han explicado mil veces pero es que sois unos palizas: un preso político es el que está en prisión por sus ideas, estos están en prisión (preventiva) por maleantes, por saltarse la ley.
El hecho de dedicarte a la política no te convierte en "preso político" por el hecho de ir a prisión o ¿a un político que vaya a prisión por tocar a las niñas le llamarías preso político?
Y por cierto, yo vivo en el extranjero, veo las noticias de varios países a diario y todo lo contrario, estáis haciendo el ridículo y a nadie vendéis la moto. El único canal que es un poco más "favorable" es Euronews y me gustaría saber quién está detras.

Dfx escribió:

nail23 escribió:A mi lo que me da vergüenza es que cada vez que un separata sale ha hablar en televisión y suelta lo de presos politicos me chirría ya, y agota, si hubiera presos politicos el alcalde de murcia, granados y compañía serían también presos politicos, haber si abrís los ojos de una santa vez.

EN ESPAÑA DESDE LA EPOCA DE FRANCO, NO HA HABIDO PRESOS POLITICOS, VERGÜENZA ME ESTAIS DANDO YA, y soy catalán.

Por mucho que te joda, son presos políticos. Lo están viendo así en todo el mundo, la gente ha ido a la cárcel por política, no por haber cometido delitos.

Y que compares a corruptos con presos políticos es un poco de risa.

Esa buena propaganda por la mañana.

Galicha escribió:

Dfx escribió:

nail23 escribió:A mi lo que me da vergüenza es que cada vez que un separata sale ha hablar en televisión y suelta lo de presos politicos me chirría ya, y agota, si hubiera presos politicos el alcalde de murcia, granados y compañía serían también presos politicos, haber si abrís los ojos de una santa vez.

EN ESPAÑA DESDE LA EPOCA DE FRANCO, NO HA HABIDO PRESOS POLITICOS, VERGÜENZA ME ESTAIS DANDO YA, y soy catalán.

Por mucho que te joda, son presos políticos. Lo están viendo así en todo el mundo, la gente ha ido a la cárcel por política, no por haber cometido delitos.

Y que compares a corruptos con presos políticos es un poco de risa.

Mientes y lo sabes.
Os lo han explicado mil veces pero es que sois unos palizas: un preso político es el que está en prisión por sus ideas, estos están en prisión (preventiva) por maleantes, por saltarse la ley.
El hecho de dedicarte a la política no te convierte en "preso político" por el hecho de ir a prisión o ¿a un político que vaya a prisión por tocar a las niñas le llamarías preso político?
Y por cierto, yo vivo en el extranjero, veo las noticias de varios países a diario y todo lo contrario, estáis haciendo el ridículo y a nadie vendéis la moto. El único canal que es un poco más "favorable" es Euronews y me gustaría saber quién está detras.

Añadir que si fueran presos políticos de verdad, entonces estarían detenidos mínimo todos los se JxSi y la CUP.

Dfx escribió:

nail23 escribió:A mi lo que me da vergüenza es que cada vez que un separata sale ha hablar en televisión y suelta lo de presos politicos me chirría ya, y agota, si hubiera presos politicos el alcalde de murcia, granados y compañía serían también presos politicos, haber si abrís los ojos de una santa vez.

EN ESPAÑA DESDE LA EPOCA DE FRANCO, NO HA HABIDO PRESOS POLITICOS, VERGÜENZA ME ESTAIS DANDO YA, y soy catalán.

Por mucho que te joda, son presos políticos.

Dfx escribió: Lo están viendo así en todo el mundo, la gente ha ido a la cárcel por política, no por haber cometido delitos.

Dfx escribió:Y que compares a corruptos con presos políticos es un poco de risa.

Y lo tuyo es un mucho de risa.

Voy a proponer que hagan un programa tipo el de TV3 para niños de esos que les gustan tanto, en el que expliquen la diferencia entre presos políticos y políticos presos.

Reakl escribió:

jorcoval escribió:Es que muy laboral no parece (ver pancartas):

Es que no lo es. Es una huelga revolucionaria.

accanijo escribió:Eso es totalmente falso, el derecho a huelga es para reclamar derechos laborales, para reclamar otras cosas se hacen manifestaciones, pero nunca huelgas. Siempre fue así y así se recoge en el estatuto del trabajador.

Nadie habla del derecho a huelga. Se habla de la huelga. La huelga es el paro de la actividad para la reivindicación para el perjuicio de aquellos a quien dirigen sus reivindicaciones. Puede ser laboral o no.

La huelga laboral es la única que está reconocida como derecho. Pero también es cierto que no hace ni si quiera 100 años que las huelgas eran todas ilegales. Todas.

Si tienes dudas sobre ello puedes mirar otros ejemplos de huelga como es la huelga revolucionaria (reclamando derechos políticos) o la huelga de estudiantes.

Pues me das la razón, puedes hacer huelga, pero al no estar reconocida por los derechos de los trabajadores, los trabajadores no están haciendo huelga, sino que están faltando deliberadamente al trabajo, y ese día se computara como vacaciones, falta injustificada, o como el empresario quiera, que si es indepe lo mismo hasta les da una gratificación a sus trabajadores, pero los que no están pudiendo ir a trabajar porque se lo impiden los cortes de carretera, o los que los están obligando a cerrar los piquetes a esos les cuenta como falta injustificada a su puesto de trabajo, y eso para mi es represión por mucho que digáis que no, porque obligan a gente con otras ideas a apoyar algo en lo que no creen y encima a perder su dinero, día de vacaciones o lo que se les aplique, porque hoy no tienen derecho a huelga reconocida por la patronal.

Así que llámalo paro, llámalo manifestación o como te salga, pero no es una huelga reconocida y amparada en el derecho del trabajador, al currela le va a costar la pasta.

Hereze escribió:Lo que yo no entiendo es de que narices sirve el 155 si luego el Gobierno permite que apenas 1000 personas tengan cortada una infraestructura clave como es el AVE.

Yo cualquier día de estos tendré que ir a Montpellier donde mi hermana dará a luz a mi primer sobrino, como hagan una vaga y no pueda ver como nace mi sobrino por culpa de estos idiotas, no vuelvo a votar a un partido independentista en mi vida.

Te digo Hereze que algunas veces me quedo flipado con tus comentarios, no se sabe nunca por donde vas a salir y eso que te considero de los más coherentes de aquí.
De todas formas esta mierda que están liando puede hacer que muchos independentistas que realmente no lo son (como pareces tú mismo) se hastíen del tema este.

Garru escribió:

Hereze escribió:Lo que yo no entiendo es de que narices sirve el 155 si luego el Gobierno permite que apenas 1000 personas tengan cortada una infraestructura clave como es el AVE.

Yo cualquier día de estos tendré que ir a Montpellier donde mi hermana dará a luz a mi primer sobrino, como hagan una vaga y no pueda ver como nace mi sobrino por culpa de estos idiotas, no vuelvo a votar a un partido independentista en mi vida.

Te digo Hereze que algunas veces me quedo flipado con tus comentarios, no se sabe nunca por donde vas a salir y eso que te considero de los más coherentes de aquí.
De todas formas esta mierda que están liando puede hacer que muchos independentistas que realmente no lo son (como pareces tú mismo) se hastíen del tema este.

Lo que quiero decir es que esta huelga es una estupidez puesto que sólo nos perjudica a nosotros, al Gobierno de Madrid esto no le hace ni cosquillas, es una chuminada de tres pares y todo para pedir la libertad de unos individuos que se ha demostrado que nos engañaron durante todo este tiempo cuando decian que estaban trabajando por la república, y ahora s eha demostrado que no tenian nada de nada, ni estructuras de Estado ni apoyos internacionales.

@nail23 Inventarse delitos no implica que presos políticos pasen a ser simples delincuentes. Están en la cárcel por política, no por corrupción.

Pero mientras la borregada siga pensando que España lo esta haciendo genial con el problema de Cataluña, mientras que los corruptos de verdad salen indultados o pagando con dinero robado sus fianzas, así nos va.

@jaguarhacker Proponte dejar de ver la televisión pagada por los partidos de turno, te vendrá mejor.

El TSJC avala la huelga general en Catalunya
El tribunal rechaza la anulación cautelar que pedía Fomento

El PP y la separación de poderes controlados todos ellos por el PP oprimiendo nuevamente al pueblo catalán.

Que por cierto y viendo fotos de amigos que viven en pueblos como Vic, creo que tiene tanto de huelga laboral como yo de hijo de Chanquete.

A ver si tiene la misma manga ancha un extremeño a la hora de convocar una huelga...

Galicha escribió:El único canal que es un poco más "favorable" es Euronews y me gustaría saber quién está detras.

Muy fácil: la NBC estadounidense compró parte de Euronews (fuente), la cual a su vez es uno de los medios que maneja el "querido filántropo" George Soros (fuente), el cual a su vez ha inyectado mucha pasta al independentismo catalán (fuente, fuente). Así es más fácil de entender, ¿verdad?

Nada es casual compañero y no hay ningún medio de desinformación masivo que no esté controlado por este tipos de seres antihumanos.

shingi- escribió:Entonces no lo llamemos huelga, pero digo yo que las protestas aunque respondan a ideas politico/sociales deben ser válidas.

La otra es que, si pasamos toda protesta (por multitudinaria que sea) por un filtro de si debe ser o no legal, estaremos viviendo en una sociedad donde la protesta debe ser aprobada muchas veces por el órgano contra el qual queremos protestar.

Es un poco contradictorio, lo que si tengo claro es que las ideas no deben ser acotadas por consideraciones como las de si es legal o no.

saludos

Se necesita filtro previo si se hace en la vía pública. Si lo haces en tu casa el filtro será tu autorización. Por supuesto, lo de los cortes de carreteras y demás es totalmente ilegal y delictivo si se hace una manifestación sin autorización.

Con lo de las ideas, todas las ideas son libres, tanto el independentismo, como el comunismo, el nacionalsocialismo, ..... Lo que no puede ser legal es llevarlas a cabo, pero no tenerlas.

Carlos A. escribió:

Galicha escribió:El único canal que es un poco más "favorable" es Euronews y me gustaría saber quién está detras.

Muy fácil: la NBC estadounidense compró parte de Euronews (fuente), la cual a su vez es uno de los medios que maneja el "querido filántropo" George Soros (fuente), el cual a su vez ha inyectado mucha pasta al independentismo catalán (fuente, fuente). Así es más fácil de entender, ¿verdad?

Nada es casual compañero y no hay ningún medio de desinformación masivo que no esté controlado por este tipos de seres antihumanos.

Ahora se explica todo: es increíble como se manipula con las imágenes y no necesariamente hablando ni bien ni mal, simplemente resaltando algo, omitiendo otras cosas y en el tema de Cataluña es asqueroso: cada vez que sale una manifestación de independentistas sale gente riendo, con flores, todo en armonía pero cuando sale una manifestación de "unionistas" sacan a los 4 nazis de turno metiendo fuego banderas o encarándose a los mossos. Ahora le están haciendo una cobertura de la leche a Cocomocho paseándose por Bruselas y él gentil atendiendo a la gente que acude a a saludarle, quieren dar la imagen de que en Bruselas masivamente la gente sale a la calle a apoyarle cuando en todos los demás medios se ve que son 4 gatos nacionalistas flamencos que se les ve el pelaje a kilómetros.
En otro tema, son muy proislámicos y concretamente pro-Arabia Saudí: le están dando mucha caña a Yemen y Qatar.
A saber qué oscuras intenciones tienen los accionistas de los grandes medios.

Hereze escribió:

Garru escribió:

Hereze escribió:Lo que yo no entiendo es de que narices sirve el 155 si luego el Gobierno permite que apenas 1000 personas tengan cortada una infraestructura clave como es el AVE.

Yo cualquier día de estos tendré que ir a Montpellier donde mi hermana dará a luz a mi primer sobrino, como hagan una vaga y no pueda ver como nace mi sobrino por culpa de estos idiotas, no vuelvo a votar a un partido independentista en mi vida.

Te digo Hereze que algunas veces me quedo flipado con tus comentarios, no se sabe nunca por donde vas a salir y eso que te considero de los más coherentes de aquí.
De todas formas esta mierda que están liando puede hacer que muchos independentistas que realmente no lo son (como pareces tú mismo) se hastíen del tema este.

Lo que quiero decir es que esta huelga es una estupidez puesto que sólo nos perjudica a nosotros, al Gobierno de Madrid esto no le hace ni cosquillas, es una chuminada de tres pares y todo para pedir la libertad de unos individuos que se ha demostrado que nos engañaron durante todo este tiempo cuando decian que estaban trabajando por la república, y ahora s eha demostrado que no tenian nada de nada, ni estructuras de Estado ni apoyos internacionales.

Es la segunda vez hoy que te doy una valoración positiva a un comentario tuyo

Lo cual nos lleva a la siguiente cuestión: si esta gente ha engañado durante tanto tiempo... ¿de verdad ha sido un problema que el Constitucional corrigiera el Estatut, o no ha sido mas que una excusa para inflar la bola hasta el punto en el que nos encontramos? ¿De verdad es interesante para los catalanes, tener tanto nivel de autonomía para que estos hagan y deshagan a su placer y luego se hagan las víctimas echandole las culpas a todo el mundo, salvo a si mismos? ¿Ha sido un problema de falta de autonomía o esta gente ha buscado chocar con las competencias del Estado deliberadamente, para provocar esta mierda?

Entiendase esto como en que afecta al día a día de los catalanes, no a los intereses de los políticos.

Hereze escribió:

Garru escribió:

Hereze escribió:Lo que yo no entiendo es de que narices sirve el 155 si luego el Gobierno permite que apenas 1000 personas tengan cortada una infraestructura clave como es el AVE.

Yo cualquier día de estos tendré que ir a Montpellier donde mi hermana dará a luz a mi primer sobrino, como hagan una vaga y no pueda ver como nace mi sobrino por culpa de estos idiotas, no vuelvo a votar a un partido independentista en mi vida.

Te digo Hereze que algunas veces me quedo flipado con tus comentarios, no se sabe nunca por donde vas a salir y eso que te considero de los más coherentes de aquí.
De todas formas esta mierda que están liando puede hacer que muchos independentistas que realmente no lo son (como pareces tú mismo) se hastíen del tema este.

Lo que quiero decir es que esta huelga es una estupidez puesto que sólo nos perjudica a nosotros, al Gobierno de Madrid esto no le hace ni cosquillas, es una chuminada de tres pares y todo para pedir la libertad de unos individuos que se ha demostrado que nos engañaron durante todo este tiempo cuando decian que estaban trabajando por la república, y ahora s eha demostrado que no tenian nada de nada, ni estructuras de Estado ni apoyos internacionales.

En este punto, una cosa es ser independentista (como supongo que es Hereze) y otro tema aparte es estar a favor de todo este circo que se ha montado..cuando se ha demostrado que es postureo y no han hecho nada más.

@Galicha

cada vez que sale una manifestación de independentistas sale gente riendo, con flores, todo en armonía pero cuando sale una manifestación de "unionistas" sacan a los 4 nazis de turno metiendo fuego banderas o encarándose a los mossos.

Claro, por que es mentira que en las manifestaciones unionistas vayan los neonazis de turno, justo hoy se esta hablando que los mismos que la liaron en Valencia fueron a liarla en Barcelona, datos sin importancia, no? xD

Y será que los medios españoles no están en su mayoría pagados por el PP y el PSOE, no que va. El dinerito publico que sale de las instituciones hacia los periódicos afines es pura casualidad.

@Dfx

Te agradezco el consejo, pero teniendo en cuenta que no tienes ni idea de que es lo que veo en la tv (que entre otras cosas a penas la veo), no te haré mucho caso.

¿Qué tv ves tu que no está pagada por nadie con ideales políticos? A menos que la respuesta sea que no enciendes las tv, no hace falta que me respondas.

Dfx escribió:@Galicha

cada vez que sale una manifestación de independentistas sale gente riendo, con flores, todo en armonía pero cuando sale una manifestación de "unionistas" sacan a los 4 nazis de turno metiendo fuego banderas o encarándose a los mossos.

Claro, por que es mentira que en las manifestaciones unionistas vayan los neonazis de turno, justo hoy se esta hablando que los mismos que la liaron en Valencia fueron a liarla en Barcelona, datos sin importancia, no? xD

Y será que los medios españoles no están en su mayoría pagados por el PP y el PSOE, no que va. El dinerito publico que sale de las instituciones hacia los periódicos afines es pura casualidad.

¿Estuviste en la de Valencia o has visto lo que te han puesto por la televisión? Porque yo, que si he estado, más bien han pasado por mi, te aseguro que había cosas igualitas a los nazis del otro bando, metiendo baza y dando ostias como panes...

Es más, allí mismo, llegó la policia y empezó a repartir a unos y otros, sonaba Mozart mientras tanto. Pero eso no lo verás en TV. De hecho creo que preguntas en la calle si conocen a un redskin y posiblemente no sepan ni lo que son, no venden tanto como los nazis...

Hereze escribió:Lo que quiero decir es que esta huelga es una estupidez puesto que sólo nos perjudica a nosotros, al Gobierno de Madrid esto no le hace ni cosquillas, es una chuminada de tres pares y todo para pedir la libertad de unos individuos que se ha demostrado que nos engañaron durante todo este tiempo cuando decian que estaban trabajando por la república, y ahora s eha demostrado que no tenian nada de nada, ni estructuras de Estado ni apoyos internacionales.

Me cago en la puta, Hereze.

Te he estado leyendo los últimos mensajes y te aseguro que con gente como tú sí que me sentaría a negociar independencia, estado libre asociado o lo que cojones fuese posible,

Con lo de la bochornosa corrupción habría también que convocar elecciones generales.

Dfx escribió:@Galicha

cada vez que sale una manifestación de independentistas sale gente riendo, con flores, todo en armonía pero cuando sale una manifestación de "unionistas" sacan a los 4 nazis de turno metiendo fuego banderas o encarándose a los mossos.

Claro, por que es mentira que en las manifestaciones unionistas vayan los neonazis de turno, justo hoy se esta hablando que los mismos que la liaron en Valencia fueron a liarla en Barcelona, datos sin importancia, no? xD

Y será que los medios españoles no están en su mayoría pagados por el PP y el PSOE, no que va. El dinerito publico que sale de las instituciones hacia los periódicos afines es pura casualidad.

Creo que me he explicado mal: claro que habrán ido esos energúmenos, eso no lo pongo en duda como habrán ido otros energúmenos en las manifestaciones independentistas, al final esta gentuza se refugia en la masa.
Lo que quiero decir que el hecho de centrarte en esos hechos cuando son de un lado pero no cuando son del otro ya es una manipulación en sí mismo y ni siquiera hace falta decir una palabra, eso es manipular con las imágenes.

Sobre tu segundo párrafo es evidente que todos los partidos con poder manipulan los medios a su antojo y no debería ser así, te doy la razón pero esto va de discutir no de a ver quién la tiene más larga ¿o sí?

@jaguarhacker Ya, lo típico, asumir que todos están adoctrinados, menos tu. Tipical anti-catalan.

@ZackHanzo Inventarse cosas esta muy feo. A no ser que pretendas vender que los medios afines a la derecha ocultan que había violentos de izquierda, lo cual es de risa, como poco.

Seguro que también tienes amigos catalanes que han dejado de ser independentistas, no me digas más!

A cada vez más gente le está pareciendo ésto un teatrillo para tapar lo gordo de la Gurtel que está por llegar. Qué casualidad que hayan dejado escapar a los jerifaltes al único país de Europa que nos lo va poner difícil para traerlos de vuelta.

Dfx escribió:@jaguarhacker Ya, lo típico, asumir que todos están adoctrinados, menos tu. Tipical anti-catalan.

@ZackHanzo Inventarse cosas esta muy feo. A no ser que pretendas vender que los medios afines a la derecha ocultan que había violentos de izquierda, lo cual es de risa, como poco.

Seguro que también tienes amigos catalanes que han dejado de ser independentistas, no me digas más!

¿aLGUNA Vez han enseñado política a los niños pequeños en la televisión nacional?

accanijo escribió:

Reakl escribió:

jorcoval escribió:Es que muy laboral no parece (ver pancartas):

Es que no lo es. Es una huelga revolucionaria.

accanijo escribió:Eso es totalmente falso, el derecho a huelga es para reclamar derechos laborales, para reclamar otras cosas se hacen manifestaciones, pero nunca huelgas. Siempre fue así y así se recoge en el estatuto del trabajador.

Nadie habla del derecho a huelga. Se habla de la huelga. La huelga es el paro de la actividad para la reivindicación para el perjuicio de aquellos a quien dirigen sus reivindicaciones. Puede ser laboral o no.

La huelga laboral es la única que está reconocida como derecho. Pero también es cierto que no hace ni si quiera 100 años que las huelgas eran todas ilegales. Todas.

Si tienes dudas sobre ello puedes mirar otros ejemplos de huelga como es la huelga revolucionaria (reclamando derechos políticos) o la huelga de estudiantes.

Pues me das la razón, puedes hacer huelga, pero al no estar reconocida por los derechos de los trabajadores, los trabajadores no están haciendo huelga, sino que están faltando deliberadamente al trabajo, y ese día se computara como vacaciones, falta injustificada, o como el empresario quiera, que si es indepe lo mismo hasta les da una gratificación a sus trabajadores, pero los que no están pudiendo ir a trabajar porque se lo impiden los cortes de carretera, o los que los están obligando a cerrar los piquetes a esos les cuenta como falta injustificada a su puesto de trabajo, y eso para mi es represión por mucho que digáis que no, porque obligan a gente con otras ideas a apoyar algo en lo que no creen y encima a perder su dinero, día de vacaciones o lo que se les aplique, porque hoy no tienen derecho a huelga reconocida por la patronal.

Así que llámalo paro, llámalo manifestación o como te salga, pero no es una huelga reconocida y amparada en el derecho del trabajador, al currela le va a costar la pasta.

Están haciendo huelga. Lo que esa huelga no está amparada por el derecho, pero huelga, es. La manifestación es una exhibición pública de fuerza mediante la congregación en las calles. La huelga es el paro de la actividad con motivos reivindicativos. Puedes hacer huelga y manifestarte, hacer huelga y no manifestarte, manifestarte y no hacer huelga y ninguna de las dos.

¿Esta gente qué está haciendo? Está cesando su actividad laboral para reivindicar. Están haciendo huelga.

Jurenito escribió:

Dfx escribió:@jaguarhacker Ya, lo típico, asumir que todos están adoctrinados, menos tu. Tipical anti-catalan.

@ZackHanzo Inventarse cosas esta muy feo. A no ser que pretendas vender que los medios afines a la derecha ocultan que había violentos de izquierda, lo cual es de risa, como poco.

Seguro que también tienes amigos catalanes que han dejado de ser independentistas, no me digas más!

¿aLGUNA Vez han enseñado política a los niños pequeños en la televisión nacional?

Teniendo en cuenta que tienes adoctrinamiento y omisión de información a todas las horas, y para todas las edades en RTVE, pues tu mismo, piensa lo que quieras.

También recuerdo la época de Canal 9 en Valencia y no fue demasiado diferente.

Por no hablar que en las escuelas también se enseña política, y dudo que se este entrando en detalles en todos los puntos de vista de las partes.

Dfx escribió:

Jurenito escribió:

Dfx escribió:@jaguarhacker Ya, lo típico, asumir que todos están adoctrinados, menos tu. Tipical anti-catalan.

@ZackHanzo Inventarse cosas esta muy feo. A no ser que pretendas vender que los medios afines a la derecha ocultan que había violentos de izquierda, lo cual es de risa, como poco.

Seguro que también tienes amigos catalanes que han dejado de ser independentistas, no me digas más!

¿aLGUNA Vez han enseñado política a los niños pequeños en la televisión nacional?

Teniendo en cuenta que tienes adoctrinamiento y omisión de información a todas las horas, y para todas las edades en RTVE, pues tu mismo, piensa lo que quieras.

También recuerdo la época de Canal 9 en Valencia y no fue demasiado diferente.

Por no hablar que en las escuelas también se enseña política, y dudo que se este entrando en detalles en todos los puntos de vista de las partes.

¿aLGUNA Vez han enseñado política a los niños pequeños en la televisión nacional en programas infantiles?

Dfx escribió: @ZackHanzo Inventarse cosas esta muy feo. A no ser que pretendas vender que los medios afines a la derecha ocultan que había violentos de izquierda, lo cual es de risa, como poco.

Seguro que también tienes amigos catalanes que han dejado de ser independentistas, no me digas más!

Bonita relación. Lo que estoy diciendo es que pasaron por debajo de la casa de un amigo donde estábamos reunidos varios y tanto unos, como otros empezaron a darse de ostias como panes, llegó la policía y empezó a dar ostias a ambos lados.

No se porque iba a mentir, pero si es cierto que no vi ninguna imagen del altercado que yo vi en TV. Las únicas imagenes que vi es de unos neonazis pegando a una pareja, o liarla entre el tumulto.

No digas palabras en mi boca que yo no he dicho, pero tampoco digas que me invento nada porque fue lo que yo he visto con mis propios ojos en Valencia.

Si tu quieres pensar que en el movimiento independentista no hay agresivos y que los únicos agresivos son los neonazis, sigue viviendo en tu mundo de yupi.

PD: Y no, no tengo ningún amigo independentista que haya dejado de serlo (creo), dejemos las cuñadeces para otro momento. Y tampoco tengo nada en contra del independentista medio.

Zardoz2000 escribió:A cada vez más gente le está pareciendo ésto un teatrillo para tapar lo gordo de la Gurtel que está por llegar. Qué casualidad que hayan dejado escapar a los jerifaltes al único país de Europa que nos lo va poner difícil para traerlos de vuelta.

Siendo justos: estás llamando entonces a Puigdemont algo inferior a gilipollas de paguita. Si tú te quieres fugar tras saber que has cometido un delito a dónde irías a esconderte, ¿a una comisaría? Pues éste lo mismo: aprovechó la pequeña ventana temporal que tenía entre que un juez emitía la orden y no y se fugó al sitio donde más probabilidades tenía de tener éxito dentro de Europa.

El adoctrinamiento es un hecho, lo único a discernir es en qué grado ésta se produce.

clamp escribió:El adoctrinamiento es un hecho, lo único a discernir es en qué grado ésta se produce.

Lo dices porque siga el PP en el poder después de cientos de casos de corrupción? Si, es cierto. El adoctrinamiento al pueblo español es realmente preocupante

clamp escribió:El adoctrinamiento es un hecho, lo único a discernir es en qué grado ésta se produce.

y con esta frase muere el diálogo.

Tu más y así hasta el infinito.

El hecho es que algunos parece que tengáis miedo a aceptar que existen ideas distintas que no tienen porque ir reñidas a las doctrinas si no a las conclusiones/creencias que individualmente cada individuo ha alcanzado.

saludos

Dfx escribió:@nail23 Inventarse delitos no implica que presos políticos pasen a ser simples delincuentes. Están en la cárcel por política, no por corrupción.

Pero mientras la borregada siga pensando que España lo esta haciendo genial con el problema de Cataluña, mientras que los corruptos de verdad salen indultados o pagando con dinero robado sus fianzas, así nos va.

@jaguarhacker Proponte dejar de ver la televisión pagada por los partidos de turno, te vendrá mejor.

Me has leido en algun momento decir que el gobierno lo está haciendo de puta madre??
A que no, pues a mi no me metas en el saco de borregos enterao, vosotros si que vais como borregos tragandoos todo lo que os dicen vuestros independentistas, yo nunca he felicitado al gobierno por como está haciendo las cosas.

Unas elecciones no resuelven este problema, como tampoco lo hes mirar para otro lado, pero si resulta que un grupo que dice querer negociar, pero que no se va ha negociar sobre retirar la independencia, pues ya me dirás.

Buff que rollo, aun estais en bucle dia tras dia?

ZackHanzo escribió:

Dfx escribió: @ZackHanzo Inventarse cosas esta muy feo. A no ser que pretendas vender que los medios afines a la derecha ocultan que había violentos de izquierda, lo cual es de risa, como poco.

Seguro que también tienes amigos catalanes que han dejado de ser independentistas, no me digas más!

Bonita relación. Lo que estoy diciendo es que pasaron por debajo de la casa de un amigo donde estábamos reunidos varios y tanto unos, como otros empezaron a darse de ostias como panes, llegó la policía y empezó a dar ostias a ambos lados.

No se porque iba a mentir, pero si es cierto que no vi ninguna imagen del altercado que yo vi en TV. Las únicas imagenes que vi es de unos neonazis pegando a una pareja, o liarla entre el tumulto.

No digas palabras en mi boca que yo no he dicho, pero tampoco digas que me invento nada porque fue lo que yo he visto con mis propios ojos en Valencia.

Si tu quieres pensar que en el movimiento independentista no hay agresivos y que los únicos agresivos son los neonazis, sigue viviendo en tu mundo de yupi.

PD: Y no, no tengo ningún amigo independentista que haya dejado de serlo (creo), dejemos las cuñadeces para otro momento. Y tampoco tengo nada en contra del independentista medio.

En pleno 2017 con cámaras en todos los bolsillos, nadie grabo un altercado de la izquierda, ya que hablas de cuñadeces, esta es la típica, un altercado de la izquierda para igualar a la derecha, pero que casualmente nadie ha grabado ni visto, excepto tu, que eres un escéptico.

Claro que si, por no hablar de que has pasado de ir a la manifestación, a estar en casa de un amigo, has identificado a todos como gente de izquierda y derecha, y me imagino que igual también lo vio el primo de tu amigo, y no tu, para variar.

Aquí el único que vive en el mundo de Yupi es quien pretende comparar a la ultraderecha que sale ya con intenciones de liarla a la calle, con gente que ha salido a manifestarse y si no tiene pruebas, se las inventa.

Dfx escribió:

Jurenito escribió:

Dfx escribió:@jaguarhacker Ya, lo típico, asumir que todos están adoctrinados, menos tu. Tipical anti-catalan.

@ZackHanzo Inventarse cosas esta muy feo. A no ser que pretendas vender que los medios afines a la derecha ocultan que había violentos de izquierda, lo cual es de risa, como poco.

Seguro que también tienes amigos catalanes que han dejado de ser independentistas, no me digas más!

¿aLGUNA Vez han enseñado política a los niños pequeños en la televisión nacional?

Teniendo en cuenta que tienes adoctrinamiento y omisión de información a todas las horas, y para todas las edades en RTVE, pues tu mismo, piensa lo que quieras.

También recuerdo la época de Canal 9 en Valencia y no fue demasiado diferente.

Por no hablar que en las escuelas también se enseña política, y dudo que se este entrando en detalles en todos los puntos de vista de las partes.

¿aLGUNA Vez han enseñado política a los niños pequeños en la televisión nacional en programas infantiles?
Lo que tu criticas podrían ser prácticas de manipulación, pero no de adoctrinamiento.

@Jurenito Claro, por que informar de forma manipulada durante años con la intención de crear opinión publica no entra en la definición de adoctrinar.

Lo que si es cierto es que hoy 13 neonazis han sido imputados por un juez por las agresiones en Valencia, delitos de verdad.

Jurenito escribió:

Dfx escribió:

Jurenito escribió:¿aLGUNA Vez han enseñado política a los niños pequeños en la televisión nacional?

Teniendo en cuenta que tienes adoctrinamiento y omisión de información a todas las horas, y para todas las edades en RTVE, pues tu mismo, piensa lo que quieras.

También recuerdo la época de Canal 9 en Valencia y no fue demasiado diferente.

Por no hablar que en las escuelas también se enseña política, y dudo que se este entrando en detalles en todos los puntos de vista de las partes.

¿aLGUNA Vez han enseñado política a los niños pequeños en la televisión nacional en programas infantiles?
Lo que tu criticas podrían ser prácticas de manipulación, pero no de adoctrinamiento.

Eso lo he vivido yo: apenas sabías leer y escribir pero ya sabías que era eso del movimiento nacional y quién eran esos dos señores al lado del crucifijo...

Dfx escribió:@Jurenito Claro, por que informar de forma manipulada durante años con la intención de crear opinión publica no entra en la definición de adoctrinar.

Creo que en todo momento se refieren a adoctrinar alevines, véase niños, no adultos, eso ya es más cuestión de la fe que profesen cada uno de ellos y las bolas que se traguen.... o no.

Y no, una cosa es intentar dogmatizar al personal y otra diferente es adoctrinar niños, y si intento recordar un momento en que TVE o los medios del "régimen" me han intentado convertir en fascista opresor obsesionado con la bandera... la verdad es que no lo consigo, si lo están haciendo es un pésimo trabajo (hablo en democracia claro, a mis padres POR SUPUESTO que lo hacían).

tranquis que el 21-D va a ser no-lectivo
http://www.lavanguardia.com/politica/20 ... acion.html

DNKROZ escribió:

Dfx escribió:@Jurenito Claro, por que informar de forma manipulada durante años con la intención de crear opinión publica no entra en la definición de adoctrinar.

Creo que en todo momento se refieren a adoctrinar alevines, véase niños, no adultos, eso ya es más cuestión de la fe que profesen cada uno de ellos y las bolas que se traguen.... o no.

Y no, una cosa es intentar dogmatizar al personal y otra diferente es adoctrinar niños, y si intento recordar un momento en que TVE o los medios del "régimen" me han intentado convertir en fascista opresor obsesionado con la bandera... la verdad es que no lo consigo, si lo están haciendo es un pésimo trabajo (hablo en democracia claro, a mis padres POR SUPUESTO que lo hacían).

Tertúlias con una sola corriente de opinión por ejemplo.

Omisión de noticias por ejemplo.

Quejas por la manipulación explícita en TVE de sus propios trabajadores, otro ejemplo.

Que nos parezca mejor o peor....es otra cosa, pero ejemplos hay.

De hecho yo sigo creyendo que TV3 es por mucho más objetiva que TVE, sin querer pintar a TV3 de santo.

Pero es solo mi humilde opinión como consumidor real de ambas y no como forero que opina con dos videos recurrentes en youtube .

saludos

DNKROZ escribió:

Dfx escribió:@Jurenito Claro, por que informar de forma manipulada durante años con la intención de crear opinión publica no entra en la definición de adoctrinar.

Creo que en todo momento se refieren a adoctrinar alevines, véase niños, no adultos, eso ya es más cuestión de la fe que profesen cada uno de ellos y las bolas que se traguen.... o no.

Y no, una cosa es intentar dogmatizar al personal y otra diferente es adoctrinar niños, y si intento recordar un momento en que TVE o los medios del "régimen" me han intentado convertir en fascista opresor obsesionado con la bandera... la verdad es que no lo consigo, si lo están haciendo es un pésimo trabajo (hablo en democracia claro, a mis padres POR SUPUESTO que lo hacían).

Lo llevan haciendo desde el colegio, hasta con la religión.

Y vamos, si adoctrinas a los padres, casi tienes asegurado haber adoctrinado a los niños. Los cuales son su principal fuente de política en casa y quienes al final de la jugada eligen el contenido que se ve en televisión, por ejemplo, los informativos.

shingi- escribió:

clamp escribió:El adoctrinamiento es un hecho, lo único a discernir es en qué grado ésta se produce.

y con esta frase muere el diálogo.

Tu más y así hasta el infinito.

El hecho es que algunos parece que tengáis miedo a aceptar que existen ideas distintas que no tienen porque ir reñidas a las doctrinas si no a las conclusiones/creencias que individualmente cada individuo ha alcanzado.

saludos

Sí, cada uno tiene derecho a sus ideas y a tragárselas como más le gusten cuando hayan menores delante.

ZackHanzo escribió:

Dfx escribió:@Galicha

cada vez que sale una manifestación de independentistas sale gente riendo, con flores, todo en armonía pero cuando sale una manifestación de "unionistas" sacan a los 4 nazis de turno metiendo fuego banderas o encarándose a los mossos.

Claro, por que es mentira que en las manifestaciones unionistas vayan los neonazis de turno, justo hoy se esta hablando que los mismos que la liaron en Valencia fueron a liarla en Barcelona, datos sin importancia, no? xD

Y será que los medios españoles no están en su mayoría pagados por el PP y el PSOE, no que va. El dinerito publico que sale de las instituciones hacia los periódicos afines es pura casualidad.

¿Estuviste en la de Valencia o has visto lo que te han puesto por la televisión? Porque yo, que si he estado, más bien han pasado por mi, te aseguro que había cosas igualitas a los nazis del otro bando, metiendo baza y dando ostias como panes...

Es más, allí mismo, llegó la policia y empezó a repartir a unos y otros, sonaba Mozart mientras tanto. Pero eso no lo verás en TV. De hecho creo que preguntas en la calle si conocen a un redskin y posiblemente no sepan ni lo que son, no venden tanto como los nazis...

Otro de Valencia por aqui, y te puedo confirmar que ahora en Valencia los redskin hace tiempo que son mayoría, y los dos grupos son basura.

Edito: Yo viviendo en la zona de Juan Llorent hace unos años he visto en directo palizas de los dos grupos desde el balcón, así que se que el que dice que la izquierda radical es pacífica, directamente es un mentiroso.

@Krain

Esta discusión esta gastadísima, te la resumo:

- Tu crees que adoctrinan niños y estás seguro de ello

- Yo no y tengo vívida experiencia en ello

Ahora podemos ver quien la tiene más larga pero no es necesario, o si?

saludos

shingi- escribió:

clamp escribió:El adoctrinamiento es un hecho, lo único a discernir es en qué grado ésta se produce.

y con esta frase muere el diálogo.

Tu más y así hasta el infinito.

El hecho es que algunos parece que tengáis miedo a aceptar que existen ideas distintas que no tienen porque ir reñidas a las doctrinas si no a las conclusiones/creencias que individualmente cada individuo ha alcanzado.

saludos

Y lo del programa de explicar a los niños que es un preso politico?

shingi- escribió:@Krain

Esta discusión esta gastadísima, te la resumo:

- Tu crees que adoctrinan niños y estás seguro de ello

- Yo no y tengo vívida experiencia en ello

Ahora podemos ver quien la tiene más larga pero no es necesario, o si?

saludos

En absoluto. A mi discusiones enquistadas no me van. Pero yo siempre pongo el mismo ejemplo. He ido al mismo colegio que Gabriel Rufián (Verge de les Neus) y allí había un profesor de sociales (historia vaya) que no es que manipulara, es que mentía de forma grosera. Y yo acabé 8º de EGB en el 94.... no ayer. Adoctrinamiento si y con experiencia personal y con datos.

MaximumPowah escribió:

shingi- escribió:

clamp escribió:El adoctrinamiento es un hecho, lo único a discernir es en qué grado ésta se produce.

y con esta frase muere el diálogo.

Tu más y así hasta el infinito.

El hecho es que algunos parece que tengáis miedo a aceptar que existen ideas distintas que no tienen porque ir reñidas a las doctrinas si no a las conclusiones/creencias que individualmente cada individuo ha alcanzado.

saludos

Y lo del programa de explicar a los niños que es un preso politico?

Te guste más o menos lo que se trató, ¿tuviste la molestia de leer la transcripción o ver el programa en sí?

Lo digo porque en cuanto a contenido objetivamente me parece más que razonable.

Saludos

@Krain Ejemplo rápido de como esta discusión ya esta trilladísima, lo sabía, porque tu y yo lo hablamos con anterioridad, así que no hablo de cosas que se han dicho, sino de discusiones que tu y yo mismos tuvimos.

Que se adoctrina en los colegios es algo que todos sabemos.. ya no lo pueden tapar y eso les pone muy nerviosos..

Ya es hora que el gobierno recupere educación porque en mano de totalitarios separatistas sólo va a traer más problemas a la larga..

dicanio1 escribió:Que se adoctrina en los colegios es algo que todos sabemos.. ya no lo pueden tapar y eso les pone muy nerviosos..

Ya es hora que el gobierno recupere educación porque en mano de totalitarios separatistas sólo va a traer más problemas a la larga..

Probado esta que si el gobierno central toma las riendas de la educación en una zona bilingüe, la lengua materna de dicha comunidad muere o queda en el más absoluto ostracismo.

Quizás el modelo catalán acepte mejoras, no hay una situación ideal, pero desde luego la intervención de ESTE gobierno es la peor de las noticias.

A no ser que lo que se busque sea una Catalunya sin catalán, entonces sin duda dicha intervención es lo mejor que pueda pasar para la gente que busque ese final.

un saludo

La educación catalana no necesita reforma alguna, lo que se necesita es reformar el sistema educativo de todo el pais que es un completo desastre.