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accanijo escribió:Esta mas que probado que las monjas las vendieron, pero para nada esta probado que se abonara el importe de las mismas. Facturas a ordenador en plena guerra civil? Por favor quien es el lumbreras que esta pasando esas facturas, que aquí no nos chupamos el dedo.
Goncatin escribió:accanijo escribió:Esta mas que probado que las monjas las vendieron, pero para nada esta probado que se abonara el importe de las mismas. Facturas a ordenador en plena guerra civil? Por favor quien es el lumbreras que esta pasando esas facturas, que aquí no nos chupamos el dedo.
La cuestión clave, que según tengo entendido es el motivo por el que la justicia ha ordenado que se devuelvan las obras, es que esas monjas no podían vender esas obras al no tener la facultad legal para ello.
Es como si tú vendes el castillo de tu pueblo (suponiendo que vivas en un pueblo y que tenga castillo )
Erethron escribió:Cuando el catalán es un idioma bbastante bonito y particular
Hereze escribió:Goncatin escribió:accanijo escribió:Esta mas que probado que las monjas las vendieron, pero para nada esta probado que se abonara el importe de las mismas. Facturas a ordenador en plena guerra civil? Por favor quien es el lumbreras que esta pasando esas facturas, que aquí no nos chupamos el dedo.
La cuestión clave, que según tengo entendido es el motivo por el que la justicia ha ordenado que se devuelvan las obras, es que esas monjas no podían vender esas obras al no tener la facultad legal para ello.
Es como si tú vendes el castillo de tu pueblo (suponiendo que vivas en un pueblo y que tenga castillo )
En todo caso será problema de la monja, pero es que aquí nos han ordenado que las entreguemos totalmente gratis, vamos que hemos pagado por ellas, por su restauración, mantenimiento, etc... y ahora nos quedamos sin nada.
Pues el negopcio para Sijena ha sido cojonudo.
Hereze escribió:Goncatin escribió:accanijo escribió:Esta mas que probado que las monjas las vendieron, pero para nada esta probado que se abonara el importe de las mismas. Facturas a ordenador en plena guerra civil? Por favor quien es el lumbreras que esta pasando esas facturas, que aquí no nos chupamos el dedo.
La cuestión clave, que según tengo entendido es el motivo por el que la justicia ha ordenado que se devuelvan las obras, es que esas monjas no podían vender esas obras al no tener la facultad legal para ello.
Es como si tú vendes el castillo de tu pueblo (suponiendo que vivas en un pueblo y que tenga castillo )
En todo caso será problema de la monja, pero es que aquí nos han ordenado que las entreguemos totalmente gratis, vamos que hemos pagado por ellas, por su restauración, mantenimiento, etc... y ahora nos quedamos sin nada.
Pues el negopcio para Sijena ha sido cojonudo.
Hereze escribió:Goncatin escribió:accanijo escribió:Esta mas que probado que las monjas las vendieron, pero para nada esta probado que se abonara el importe de las mismas. Facturas a ordenador en plena guerra civil? Por favor quien es el lumbreras que esta pasando esas facturas, que aquí no nos chupamos el dedo.
La cuestión clave, que según tengo entendido es el motivo por el que la justicia ha ordenado que se devuelvan las obras, es que esas monjas no podían vender esas obras al no tener la facultad legal para ello.
Es como si tú vendes el castillo de tu pueblo (suponiendo que vivas en un pueblo y que tenga castillo )
En todo caso será problema de la monja, pero es que aquí nos han ordenado que las entreguemos totalmente gratis, vamos que hemos pagado por ellas, por su restauración, mantenimiento, etc... y ahora nos quedamos sin nada.
Pues el negopcio para Sijena ha sido cojonudo.
Bauer8056 escribió:Si a ti alguien te vende algo que no podía vender porque no es suyo o no puede disponer de eso, se lo tienes que devolver a su legítimo dueño y el que te estafó te tiene que pagar el valor de la cosa vendida. Tampoco sé los entresijos de la historia ésta, pero eso de cambiar las leyes a conveniencia como que no.
jorcoval escribió:Erethron escribió:Cuando el catalán es un idioma bbastante bonito y particular
Excepto els pronoms febles. Eso es una muerte en vida.
Hereze escribió:Pues que el Prado y demás museos del mundo empiecen a devolver las obras adquiridas ilegalmente a ver con cuantas se quedarían.
Hereze escribió:Supongo que nadie pondrá problemas ahora que Elche reclama la Dama de Elche.
Hereze escribió:Yo entiendo que se produjo una primera venta en la Guerra Civil, creo que dijeron 10000 pesetas de la época, y luego en el 80 y 90 se acabaron de formalizar.
Lo cierto es que Catalunya pagó por ellas, así que el problema no tendría que ser nuestro sino en todo caso de quienes las vendieron, nosotros pagamos, las reaturamos y las conservamos, con el gasto que todo esto tiene, y ahora las entregaremos gratis para que sean expuesta en un sitio que aún no reune las condiciones para ello.
Patchanka escribió:Hereze escribió:Pues que el Prado y demás museos del mundo empiecen a devolver las obras adquiridas ilegalmente a ver con cuantas se quedarían.
A mí me parece lo más correcto, si digo la verdad. Si el lugar de origen da condiciones, es lo mejor.Hereze escribió:Supongo que nadie pondrá problemas ahora que Elche reclama la Dama de Elche.
A mí me parecería bien, ya que soy de Elche.
Ahora, hay que ver si hay una decisión judicial a respecto. Porque parece que todo el mundo se olvida de que eso de Lleida no fue una cacicada de Madrid, fue una decisión judicial.Hereze escribió:Yo entiendo que se produjo una primera venta en la Guerra Civil, creo que dijeron 10000 pesetas de la época, y luego en el 80 y 90 se acabaron de formalizar.
Lo cierto es que Catalunya pagó por ellas, así que el problema no tendría que ser nuestro sino en todo caso de quienes las vendieron, nosotros pagamos, las reaturamos y las conservamos, con el gasto que todo esto tiene, y ahora las entregaremos gratis para que sean expuesta en un sitio que aún no reune las condiciones para ello.
Quien te ve hablando, parece que estamos hablando de un coche viejo.
Son obras de arte, parte del patrimonio historico nacional. Son de todos los españoles, así que da igual donde estén (si se conservan bien, por supuesto). También se gasta dinero de Madrid en museos catalanes y nadie dice nada.
Hadesillo escribió:Encuesta el Español, que supongo que es un periódico que tenéis por ahí.
accanijo escribió:Bauer8056 escribió:Si a ti alguien te vende algo que no podía vender porque no es suyo o no puede disponer de eso, se lo tienes que devolver a su legítimo dueño y el que te estafó te tiene que pagar el valor de la cosa vendida. Tampoco sé los entresijos de la historia ésta, pero eso de cambiar las leyes a conveniencia como que no.
Perdona pero eso no es así, habría que demostrar que ha sido una estafa, porque también podría ser que el comprador fuese consciente del hecho y siguiese adelante, en la compra de cualquier bien, el comprador debe asegurarse de que la propiedad que esta comprando es del vendedor y que esta libre de cargas etc, si no el comprador es responsable del bien que ha comprado.
Hereze escribió:Pero casualidades de la vcida, Sijena sólo reclama las que hay en Catalunya, incluso se han llegado a subastar algunas sin que dijeran nada.
angelillo732 escribió:PERCHE escribió:si en un mes y pico desde el 1 de octubre hasta la aplicacion del 155, 2900 empresas se han dado el piro, 4 años mas de cantos de sirena independentistas hacia las rocas no lo va a soportar nadie, bueno ya aprendera la gente cuando empieze a tener que o moverse hacia donde vayan las empresas o quedarse en la calle y esa gente seguro que no vivira en belgica en una zona vip cobrando de su partido.
Si hay 650.000 empresas en Cataluña y se van 5.000 (por ejemplo), creo que sobreviviremos y más cuando hablamos de sedes.. En todas las luchas hay pérdidas.
Goncatin escribió:Hadesillo escribió:Encuesta el Español, que supongo que es un periódico que tenéis por ahí.
Pues mira que curioso, la encuesta que ha encargado Junts per Catalunya dice que va a ganar Ciudadanos y da unos resultados algo diferentes
http://www.rac1.cat/programes/el-mon/20 ... jxcat.html
Johny27 escribió:angelillo732 escribió:PERCHE escribió:si en un mes y pico desde el 1 de octubre hasta la aplicacion del 155, 2900 empresas se han dado el piro, 4 años mas de cantos de sirena independentistas hacia las rocas no lo va a soportar nadie, bueno ya aprendera la gente cuando empieze a tener que o moverse hacia donde vayan las empresas o quedarse en la calle y esa gente seguro que no vivira en belgica en una zona vip cobrando de su partido.
Si hay 650.000 empresas en Cataluña y se van 5.000 (por ejemplo), creo que sobreviviremos y más cuando hablamos de sedes.. En todas las luchas hay pérdidas.
Tú eso de ver la importancia o tamaño de las empresas no lo llevas bien, ¿no?. Lo mismo es que se vaya "pescadería pepe" que la SEAT.
Usáis argumentos cada vez más absurdos.
ryu85 escribió:Hace años ocurrió un conflicto parecido con los papeles de la guerra civil, Franco incautó la documentación del bando republicano y la dejó en Salamanca, estos documentos se utilizaron en la etapa franquista para "fichar" a los republicanos y como pruebas en los juicios políticos, posteriormente ya en democracia se creó un centro documental histórico de la guerra civil abierto al público, un centro de referencia sobre la guerra civil. En la época del tripartito catalán, Zapatero tuvo que diseñar y aprobar una ley para poder trasladar el archivo a Cataluña.
El caso tiene muchas similitudes, eso sí, ahora cambian las tornas...a ver cómo lo argumentamos
El monasterio albergaba gran cantidad de pinturas murales, mobiliario y obras de arte, patrimonio del que se perdió gran parte con la Guerra Civil. Las pinturas de la sala capitular se extrajeron en 1936 para su protección durante la Guerra Civil tras ser incendiado el monasterio, y actualmente se conservan en el Museo Nacional de Arte de Cataluña. Este Museo lleva varios años en litigios emprendidos por el Gobierno de Aragón y el Ayuntamiento de Villanueva de Sijena que exige que esas pinturas murales, depositadas allí en 1936 pero de las que el museo carece de título de propiedad, vuelvan de nuevo al lugar de donde, según los expertos, nunca debieron ser arrancadas. El Gobierno de Aragón y el Ayuntamiento han ganado ya dos contenciosos por los que el Museo se ha visto obligado a devolver decenas de objetos del monasterio que fueron adquiridos de forma ilegítima. La Plataforma Sijena Sí (http://www.sijenasi.com) lucha por que se ejecuten las sentencias y los bienes vuelvan a su lugar de origen.
10-10-10 escribió:ryu85 escribió:Hace años ocurrió un conflicto parecido con los papeles de la guerra civil, Franco incautó la documentación del bando republicano y la dejó en Salamanca, estos documentos se utilizaron en la etapa franquista para "fichar" a los republicanos y como pruebas en los juicios políticos, posteriormente ya en democracia se creó un centro documental histórico de la guerra civil abierto al público, un centro de referencia sobre la guerra civil. En la época del tripartito catalán, Zapatero tuvo que diseñar y aprobar una ley para poder trasladar el archivo a Cataluña.
El caso tiene muchas similitudes, eso sí, ahora cambian las tornas...a ver cómo lo argumentamos
similitudes? si, como un huevo y una castaña
Papeles expoliados por la guerra civil vs obras compradas legalmente de un convento que se caía a pedazos, nadie las quería, medio quemadas se tenía que gastar dinero en ellas y ahora que ya está gastado, venga pa casa.
Obras compradas con contrato, restauradas y un juez aragonés decide declarar el contrato nulo ¿sin reposición del dinero gastado en ellas? ¿sin devolución del dinero del contrato?, que no se pagó miseria por ellas eh... por no hablar de que solo se reclamen estas.
Hadesillo escribió:@angelillo732
Solo se han ido las sedes de empresas, que no las empresas, con una relación política muy estrecha con el estado. La mafia que las gobierna, ahora os los vais a comer vosotros. Ni empresas extranjeras se han ido, ni exportadores, ni nadie más. Que por cierto, independentismo siempre hubo, no se han marchado hasta que el PP aplicó el combo de terrorismo policial más ley.
ryu85 escribió:10-10-10 escribió:ryu85 escribió:Hace años ocurrió un conflicto parecido con los papeles de la guerra civil, Franco incautó la documentación del bando republicano y la dejó en Salamanca, estos documentos se utilizaron en la etapa franquista para "fichar" a los republicanos y como pruebas en los juicios políticos, posteriormente ya en democracia se creó un centro documental histórico de la guerra civil abierto al público, un centro de referencia sobre la guerra civil. En la época del tripartito catalán, Zapatero tuvo que diseñar y aprobar una ley para poder trasladar el archivo a Cataluña.
El caso tiene muchas similitudes, eso sí, ahora cambian las tornas...a ver cómo lo argumentamos
similitudes? si, como un huevo y una castaña
Papeles expoliados por la guerra civil vs obras compradas legalmente de un convento que se caía a pedazos, nadie las quería, medio quemadas se tenía que gastar dinero en ellas y ahora que ya está gastado, venga pa casa.
Obras compradas con contrato, restauradas y un juez aragonés decide declarar el contrato nulo ¿sin reposición del dinero gastado en ellas? ¿sin devolución del dinero del contrato?, que no se pagó miseria por ellas eh... por no hablar de que solo se reclamen estas.
Los documentos de la guerra civil también estaban legalmente en Salamanca, de hecho tuvieron que crear una ley precisamente para poder sacarlos, se creó y se invirtió en un centro que era referencia para todo historiador y se sacó de allí sólo la parte que reclamaba Cataluña, no se puede tener este doble rasero y apoyar una causa y estar en contra de la misma.
Hadesillo escribió:@angelillo732
Solo se han ido las sedes de empresas, que no las empresas, con una relación política muy estrecha con el estado. La mafia que las gobierna, ahora os los vais a comer vosotros. Ni empresas extranjeras se han ido, ni exportadores, ni nadie más. Que por cierto, independentismo siempre hubo, no se han marchado hasta que el PP aplicó el combo de terrorismo policial más ley.
Hadesillo escribió:@angelillo732
Solo se han ido las sedes de empresas, que no las empresas, con una relación política muy estrecha con el estado. La mafia que las gobierna, ahora os los vais a comer vosotros. Ni empresas extranjeras se han ido, ni exportadores, ni nadie más. Que por cierto, independentismo siempre hubo, no se han marchado hasta que el PP aplicó el combo de terrorismo policial más ley.
HongKi escribió:Luego vendran los lamentos cuando se queden sin trabajo
matranco escribió:Me parece que no sabes la diferencia entre sede social y sede fiscal... por no hablar de donde van a pagar los impuestos ahora....
HongKi escribió:@angelillo732 claro, los que llevan tu opinión son los que saben. eso ya lo sé,oh señor misericordioso
angelillo732 escribió:HongKi escribió:@angelillo732 claro, los que llevan tu opinión son los que saben. eso ya lo sé,oh señor misericordioso
Yo no tengo la verdad absoluta, pero lo que no voy a hacer es lo que tu, que pareces un niño en el colegio. ¿Quien en su sano juicio iba a debatir contigo si no es para darte la razón? Pues eso.
10-10-10 escribió:matranco escribió:Me parece que no sabes la diferencia entre sede social y sede fiscal... por no hablar de donde van a pagar los impuestos ahora....
El impuesto de sociedades lo recauda el gobierno central, van a parar exactamente al mismo sitio que antes.
matranco escribió:10-10-10 escribió:matranco escribió:Me parece que no sabes la diferencia entre sede social y sede fiscal... por no hablar de donde van a pagar los impuestos ahora....
El impuesto de sociedades lo recauda el gobierno central, van a parar exactamente al mismo sitio que antes.
¿Y el impuesto de transmisiones patrimoniales?
Hadesillo escribió:@matranco
Que paguen el impuesto aquí o en Zamora es problema vuestro, nosotros no tenemos hacienda propia así que la única diferencia es que ahora podéis sablear menos dinero. Lo relevante son los puestos de trabajo y la actividad productiva.
Alex_nar3 escribió:Ojo que se van empresas, son solo las sedes.
Ojo que baja el turismo, así caminamos mejor por la calle.
Ojo que las pequeñas empresas están bajando sus ventas casi un 20%, mas tiempo libre.
Ojo que la previsión de crecimiento se ha visto revisada a la baja, menos cálculos que hacer.
Ojo que las ventas de coches han caído un 35%, menos contaminación.
Ojo que se llevan las obras, son Españolas.
Ojo Puigdemont se va a Bruselas, es un valiente que lucha por la causa en el exilió.
Ojo que los Mossos también reparten palos, pero es con cariño.
Ojo que las elecciones las convoca el gobierno central, ya pero es que los ideales no dan dinero.
Para todo lo demás PP.
Erethron escribió:Alex_nar3 escribió:Ojo que se van empresas, son solo las sedes.
Ojo que baja el turismo, así caminamos mejor por la calle.
Ojo que las pequeñas empresas están bajando sus ventas casi un 20%, mas tiempo libre.
Ojo que la previsión de crecimiento se ha visto revisada a la baja, menos cálculos que hacer.
Ojo que las ventas de coches han caído un 35%, menos contaminación.
Ojo que se llevan las obras, son Españolas.
Ojo Puigdemont se va a Bruselas, es un valiente que lucha por la causa en el exilió.
Ojo que los Mossos también reparten palos, pero es con cariño.
Ojo que las elecciones las convoca el gobierno central, ya pero es que los ideales no dan dinero.
Para todo lo demás PP.
Ojo, que la inversión en sanidad en Cataluña ha bajado un 10%, pero no pasa nada.
Nos tienen entretenidos enfrentándonos para así no ver las verdaderas vergüenzas, a nivel nacional y regional.
ryu85 escribió:Hace años ocurrió un conflicto parecido con los papeles de la guerra civil, Franco incautó la documentación del bando republicano y la dejó en Salamanca, estos documentos se utilizaron en la etapa franquista para "fichar" a los republicanos y como pruebas en los juicios políticos, posteriormente ya en democracia se creó un centro documental histórico de la guerra civil abierto al público, un centro de referencia sobre la guerra civil. En la época del tripartito catalán, Zapatero tuvo que diseñar y aprobar una ley para poder trasladar el archivo a Cataluña.
El caso tiene muchas similitudes, eso sí, ahora cambian las tornas...a ver cómo lo argumentamos
HongKi escribió:Que bueno lo del Museo, la gente se vuelve loca
bikooo2 escribió:HongKi escribió:Que bueno lo del Museo, la gente se vuelve loca
¿Cuantos de los que están reclamando a la puerta habrán entrado una sola vez al menos al museo a ver dichas obras?
Hereze escribió:ryu85 escribió:Hace años ocurrió un conflicto parecido con los papeles de la guerra civil, Franco incautó la documentación del bando republicano y la dejó en Salamanca, estos documentos se utilizaron en la etapa franquista para "fichar" a los republicanos y como pruebas en los juicios políticos, posteriormente ya en democracia se creó un centro documental histórico de la guerra civil abierto al público, un centro de referencia sobre la guerra civil. En la época del tripartito catalán, Zapatero tuvo que diseñar y aprobar una ley para poder trasladar el archivo a Cataluña.
El caso tiene muchas similitudes, eso sí, ahora cambian las tornas...a ver cómo lo argumentamos
Que uno los incautó por la cara y otro pagó por ellos.
bikooo2 escribió:HongKi escribió:Que bueno lo del Museo, la gente se vuelve loca
¿Cuantos de los que están reclamando a la puerta habrán entrado una sola vez al menos al museo a ver dichas obras?
Hereze escribió:El caso tiene muchas similitudes, eso sí, ahora cambian las tornas...a ver cómo lo argumentamos