La cuestión catalana

he hecho la foto como he podido, el numero se ve algo borroso.

Yo lo que tengo claro sobre mañana es que si alguien vota una opción no independentista y sale, lo lógico es que ese gobierno intente gobernar en favor de los catalanes e intente conseguir del estado acuerdos que beneficien a los catalanes y que el estado sea mas transigente intentando llegar a un arreglo que pacifique la cosa.

Si vota independentismo y este elige una vía legal pero enfrentada con el estado y sin ganas de gobernar, para provocar mas crispación en el pueblo catalán y victimizar el asunto a ver si así sube el apoyo a los independentistas, pues sois cómplices de generar una mala situación a vuestros convecinos por un interés propio que en el fondo, es difuso y desde luego, todo lo malo que os pase debido a esa situación, la habréis provocado vosotros...

Y si vota independentismo y este incide en una vía ilegal y debido a ello se vuelve a activar el artículo 155, pero más duro y se ilegalizan opciones políticas que han demostrado que solo buscan saltarse las leyes mas fundamentales y acaban en prisión preventiva y tiran la llave, porque nadie se cree que no van a reincidir, pues es lo que también habreis provocado vosotros.

¿Queríais "referendum"?. Pues ya tenéis referendum: uno donde eliges quien te gobierna y para qué. Si prefieres el desgobierno o la intervención de vuestra comunidad, luego no le echéis la culpa al estado, de lo que habéis elegido vosotros.

tu espera....que solo falta que toque la loteria acaba en el 155 ..... ya sería el summum de la conspiración

@Estwald la opcion de dar encaje a una realidad sociopolitica no tiene cabida si gana el independentismo?

@Namco69 si la estrategia del PP es poner el mayor gilipollas de Catalunya al frente del partido para dar más votos a C's, creo que está funcionando a la perfección.

sefirot947 escribió:tu espera....que solo falta que toque la loteria acaba en el 155 ..... ya sería el summum de la conspiración

madre mia, entonces ni dicen el resultado de las votaciones en la TV, la noticia estrella sería esa xD

AndoNET escribió:@Namco69 si la estrategia del PP es poner el mayor gilipollas de Catalunya al frente del partido para dar más votos a C's, creo que está funcionando a la perfección.

En verdad estan siguiendo una estrategia brutal. Ellos saben que tienen su rebaño fijo y solamente quieren contentar a dicho rebaño. Lo que opinen los demas se la pela.

El pan de cada día, aunque lo normal es no grabarse diciendo o haciendo algo

http://www.abc.es/elecciones/catalanas/ ... ticia.html


Mañana elecciones autonómicas.. va ha estar entretenido.

Zokormazo escribió:@Estwald la opcion de dar encaje a una realidad sociopolitica no tiene cabida si gana el independentismo?

¿Te refieres a una donde los independentistas se tornen en no independentistas y aboguen por la vía legal y la negociación (negociación, no exigencia) con el estado para mejorar el autogobierno catalán?

No parecen muy dispuestos y esa sería la vía del "enemigo" . Y para eso, no hacía falta tanto jaleo, gente en la cárcel y sobre todo, mentir a la cara a quien quería independencia o a quien la quiso víendola viable y lo mejor para ellos... Desde luego, no son los mejores interlocutores, ni son de fiar, como han demostrado . Y la vía de "consigo la independencia" tampoco parece viable como vía rápida, cuando ya hemos visto lo que ha pasado (y lo fácil que es pararles los pies) y la vía rápida está contemplada en la opción que he comentado de que vayan por la senda legal, pero poniendo troncos por el camino culpabilizando al estado, para que crezca el número de independentistas (y esto no es que vaya a ocurrir ahora: es exactamente lo que ha ocurrido estos años...)

Así que no se que encaje en una realidad sociopolítica tiene ese independentismo, que por otro lado, ha fracasado y sigue pareciendo una apuesta para el fracaso y la improvisación.

@Estwald el tema sera que si ganan en cataluña habra una cantidad para nada ignorable de ciudadanos tan españoles como cualquier otro que no estan para nada contentos con el regimen actual y por lo tanto es deber de los politicos buscar una solucion para esa situacion.

cual? a saber.

Zokormazo escribió:@Estwald el tema sera que si ganan en cataluña habra una cantidad para nada ignorable de ciudadanos tan españoles como cualquier otro que no estan para nada contentos con el regimen actual y por lo tanto es deber de los politicos buscar una solucion para esa situacion.

cual? a saber.

Pero la solución debe estar dentro de lo legal y todos sabemos que quien negocie tambien es importante: no puede ser lo mismo que vaya Puigdemont a "negociar" (un tio que ha ido con exigencias, por la ilegalidad y que literalmente, ha cerrado cualquier vía de negociación real) que Arrimadas. Y además, no venden lo mismo: uno quiere separación y la otra integración. Y menos con el gobierno de Rajoy. Los políticos deben buscar solucionar los problemas, pero quien los crea no puede ser la solución, cuando esa solución no es la que busca

@Estwald dentro de lo legal puede estar cualquier cosa que se consensue, no olvidemos que los legisladores son los politicos y por lo tanto esta en sus manos el darle encaje legal a lo que necesite.

Zokormazo escribió:@Estwald dentro de lo legal puede estar cualquier cosa que se consensue, no olvidemos que los legisladores son los politicos y por lo tanto esta en sus manos el darle encaje legal a lo que necesite.

Eso es la dictadura de la mayoría, y te podría poner un montón de ejemplos en los que la mayoría ha cometido las aberraciones mas inhumanas. En todas las democracias existe un marco jurídico que contiene todas esas aberraciones, que dice qué líneas no se pueden sobrepasar. Eso es la democracia amigo. Ni de lejos dentro de lo legal puede estar cualquier cosa que se consensue. Ni de coña.

Sólo por ponerte un ejemplo. En estados unidos la mayoría de los tejanos estaban en contra de eliminar la segragación por raza. Fue algo que se impuso desde el gobierno federal... pero vamos, casos así hay a porrillo.

sefirot947 escribió:tu espera....que solo falta que toque la loteria acaba en el 155 ..... ya sería el summum de la conspiración

Cinco senadores del PP, agraciados en el cuponazo con un número acabado en 155 tras votar su aplicación

is2ms escribió:

Zokormazo escribió:@Estwald dentro de lo legal puede estar cualquier cosa que se consensue, no olvidemos que los legisladores son los politicos y por lo tanto esta en sus manos el darle encaje legal a lo que necesite.

Eso es la dictadura de la mayoría, y te podría poner un montón de ejemplos en los que la mayoría ha cometido las aberraciones mas inhumanas. En todas las democracias existe un marco jurídico que contiene todas esas aberraciones, que dice qué líneas no se pueden sobrepasar. Eso es la democracia amigo. Ni de lejos dentro de lo legal puede estar cualquier cosa que se consensue. Ni de coña.

Sólo por ponerte un ejemplo. En estados unidos la mayoría de los tejanos estaban en contra de eliminar la segragación por raza. Fue algo que se impuso desde el gobierno federal... pero vamos, casos así hay a porrillo.

Eso de llamarle dictadura de las mayorias a lo que vota la gente cuando no me gusta y democracia cuando me gusta es muy congruente.

is2ms escribió:

Zokormazo escribió:@Estwald dentro de lo legal puede estar cualquier cosa que se consensue, no olvidemos que los legisladores son los politicos y por lo tanto esta en sus manos el darle encaje legal a lo que necesite.

Eso es la dictadura de la mayoría, y te podría poner un montón de ejemplos en los que la mayoría ha cometido las aberraciones mas inhumanas. En todas las democracias existe un marco jurídico que contiene todas esas aberraciones, que dice qué líneas no se pueden sobrepasar. Eso es la democracia amigo. Ni de lejos dentro de lo legal puede estar cualquier cosa que se consensue. Ni de coña.

en cualquier estado de derecho con separacion de poderes es el legislador quien hace las leyes para adecuar el marco juridico a las necesidades de la ciudadania. y quienes son los legisladores? los politicos electos. y quienes tienen la postetad y el deber de dar soluciones que busquen consensors sin ningunear a las minorias? los mismos politicos electos.

asi que limitar a la legalidad vigente la busqueda de una solucion a un problema evidente si que es una dictadura. es deber del politico buscar ese punto de encuentro, ese marco en el que todos puedas convivir, con un consenso amplio y abarcando a todos y modificar la legalidad vigente para darle encaje, que para algo tienen esa potestad, la de hacer y/o modificar las leyes en sus manos.

buscar marcos para dar encaje a amplias mayorias consensuadas de hecho es contrario a la dictadura de la mayoria, que es lo que ambas partes han practicado ultimamente, unos con declaraciones unilaterales sin consenso suficiente y otros mediante el uso de la aplastante mayoria global para dilapidar los consensos amplisimos obtenidos en regiones concretas como se hizo con el estatut.

ni una, ni la otra. dialogo, respeto y consenso para buscar marcos donde sea posible que todos esten medianamente contentos.

BeRReKà escribió:

is2ms escribió:

Zokormazo escribió:@Estwald dentro de lo legal puede estar cualquier cosa que se consensue, no olvidemos que los legisladores son los politicos y por lo tanto esta en sus manos el darle encaje legal a lo que necesite.

Eso es la dictadura de la mayoría, y te podría poner un montón de ejemplos en los que la mayoría ha cometido las aberraciones mas inhumanas. En todas las democracias existe un marco jurídico que contiene todas esas aberraciones, que dice qué líneas no se pueden sobrepasar. Eso es la democracia amigo. Ni de lejos dentro de lo legal puede estar cualquier cosa que se consensue. Ni de coña.

Sólo por ponerte un ejemplo. En estados unidos la mayoría de los tejanos estaban en contra de eliminar la segragación por raza. Fue algo que se impuso desde el gobierno federal... pero vamos, casos así hay a porrillo.

Eso de llamarle dictadura de las mayorias a lo que vota la gente cuando no me gusta y democracia cuando me gusta es muy congruente.

A ver si lo entiendes de esta manera: estas votando algo legal? Ok. Estas votando algo ilegal? Luego no llores si no se puede llevara a cabo, para eso está el estado, para impedirlo. Ahora bien, el contexto es muy importante, la gente puede optar a rebelarse contra leyes injustas. Es injusta la constitución? Que españa sea una de los 19 países en el mundo reconocidos como democracias plenas, que absolutamente toda la comunidad internacional la apoye sin fisuras, debería sugerirte algo. Todos los países del mundo están equivocados y confabulan contra los intereses de los indpendentistas catalanes?

Zokormazo escribió:

is2ms escribió:

Zokormazo escribió:@Estwald dentro de lo legal puede estar cualquier cosa que se consensue, no olvidemos que los legisladores son los politicos y por lo tanto esta en sus manos el darle encaje legal a lo que necesite.

Eso es la dictadura de la mayoría, y te podría poner un montón de ejemplos en los que la mayoría ha cometido las aberraciones mas inhumanas. En todas las democracias existe un marco jurídico que contiene todas esas aberraciones, que dice qué líneas no se pueden sobrepasar. Eso es la democracia amigo. Ni de lejos dentro de lo legal puede estar cualquier cosa que se consensue. Ni de coña.

en cualquier estado de derecho con separacion de poderes es el legislador quien hace las leyes para adecuar el marco juridico a las necesidades de la ciudadania. y quienes son los legisladores? los politicos electos. y quienes tienen la postetad y el deber de dar soluciones que busquen consensors sin ningunear a las minorias? los mismos politicos electos.

asi que limitar a la legalidad vigente la busqueda de una solucion a un problema evidente si que es una dictadura. es deber del politico buscar ese punto de encuentro, ese marco en el que todos puedas convivir, con un consenso amplio y abarcando a todos y modificar la legalidad vigente para darle encaje, que para algo tienen esa potestad, la de hacer y/o modificar las leyes en sus manos.

buscar marcos para dar encaje a amplias mayorias consensuadas de hecho es contrario a la dictadura de la mayoria, que es lo que ambas partes han practicado ultimamente, unos con declaraciones unilaterales sin consenso suficiente y otros mediante el uso de la aplastante mayoria global para dilapidar los consensos amplisimos obtenidos en regiones concretas como se hizo con el estatut.

ni una, ni la otra. dialogo, respeto y consenso para buscar marcos donde sea posible que todos esten medianamente contentos.

Desde luego, y eso es la democracia. Pero existe un factor disruptivo que es muy importante: los independentistas más acérrimos sólo buscan una cosa, la independencia, y es imposible generar consenso alrededor de esa única cosa. Joan Tardá ha dicho en más de una ocasión, que aunque españa fuera idílica en todos los sentidos él iba a luchar por la cataluña independiente toda su vida. Y estoy convencido de que es la postura de la mayoría de líderes independentistas. Ese objetivo es un todo en sí mismo, no puede haber un punto intermedio que lo satisfaga. El nacionalismo es el cáncer de europa. Si bien creo que se tienen que respetar a todas las personas, independientemente de su ideología (incluso las más radicales), desde mi punto de vista no se tienen porque respetar todas las ideologías. Algunas hay que combatirlas.

is2ms escribió:

BeRReKà escribió:

is2ms escribió:
Eso es la dictadura de la mayoría, y te podría poner un montón de ejemplos en los que la mayoría ha cometido las aberraciones mas inhumanas. En todas las democracias existe un marco jurídico que contiene todas esas aberraciones, que dice qué líneas no se pueden sobrepasar. Eso es la democracia amigo. Ni de lejos dentro de lo legal puede estar cualquier cosa que se consensue. Ni de coña.

Sólo por ponerte un ejemplo. En estados unidos la mayoría de los tejanos estaban en contra de eliminar la segragación por raza. Fue algo que se impuso desde el gobierno federal... pero vamos, casos así hay a porrillo.

Eso de llamarle dictadura de las mayorias a lo que vota la gente cuando no me gusta y democracia cuando me gusta es muy congruente.

A ver si lo entiendes de esta manera: estas votando algo legal? Ok. Estas votando algo ilegal? Luego no llores si no se puede llevara a cabo, para eso está el estado, para impedirlo. Ahora bien, el contexto es muy importante, la gente puede optar a rebelarse contra leyes injustas. Es injusta la constitución? Que españa sea una de los 19 países en el mundo reconocidos como democracias plenas, que absolutamente toda la comunidad internacional la apoye sin fisuras, debería sugerirte algo. Todos los países del mundo están equivocados y confabulan contra los intereses de los indpendentistas catalanes?

Te diré un secreto, las leyes estan al servicio de los politicos y no al reves.

Reformula tu pregunta, ¿estás votando algo inmoral? ¿Algo que pone en peligro a los demás o que va en contra de los derechos humanos? Porqué si no es así adelante, cambiemos las leyes, que precisamente para eso están.

Date cuenta de que hay que tener una mentalidad muy muy MUY CERRADA para decir lo que estas diciendo como lo estás diciendo.

injustas son las trabas que hay en españa a la democracia directa, que ni un ayuntamiento no pueda consultar sobre el programa festivo de su ciudad a sus ciudadanos sin el visto bueno del gobierno central.

injusta es la venganza politica.

injusta es usar la mayoria estatal para recortar los consensos regionales de mayorias aplastantes.

injusta es la forma en la que se trata a las lenguas que supuestamente la constitucion otorga una especial proteccion.

injusta es que esas nacionalidades que supuestamente componen españa sean de segundo nivel ante la mayoritaria.

injusto es no terminar de desarrollar las medidas legales en 40 años porque a la mayoria del gobierno central no le sale de los huevos. leyes organicas que ellos mismos aprobaron

y no, no estoy pensando en cataluña cuando escribo esto

@is2ms se ya llegado al punto enrocado de querer unicamente la independencia, o mas bien de hacer como que unicamente se quiera eso, en gran parte debido a que anteriormente se les a tratado como mierda por quienes tenian que buscarles una solucion.

BeRReKà escribió:

Te diré un secreto, las leyes estan al servicio de los politicos y no al reves.

Reformula tu pregunta, ¿estás votando algo inmoral? ¿Algo que pone en peligro a los demás o que va en contra de los derechos humanos? Porqué si no es así adelante, cambiemos las leyes, que precisamente para eso están.

Date cuenta de que hay que tener una mentalidad muy muy MUY CERRADA para decir lo que estas diciendo como lo estás diciendo.

El nacionalismo en la españa del siglo XXI es profundamente inmoral, sobre todo teniendo en cuenta nuestro pasado más reciente (franco era un nacionalista, no un patriota). Divide, crea odio y rencor. Es la semilla de multitud de guerras en europa.

Zokormazo escribió:injustas son las trabas que hay en españa a la democracia directa, que ni un ayuntamiento no pueda consultar sobre el programa festivo de su ciudad a sus ciudadanos sin el visto bueno del gobierno central.

injusta es la venganza politica.

injusta es usar la mayoria estatal para recortar los consensos regionales de mayorias aplastantes.

injusta es la forma en la que se trata a las lenguas que supuestamente la constitucion otorga una especial proteccion.

injusta es que esas nacionalidades que supuestamente componen españa sean de segundo nivel ante la mayoritaria.

injusto es no terminar de desarrollar las medidas legales en 40 años porque a la mayoria del gobierno central no le sale de los huevos. leyes organicas que ellos mismos aprobaron

y no, no estoy pensando en cataluña cuando escribo esto

@is2ms al punto enrocado de querer unicamente la independencia, o mas bien de hacer como que unicamente se quiera eso, es en gran parte debido a que anteriormente se les a tratado como mierda por quienes tenian que buscarles una solucion.

No me sueltes frases sueltas que no son más que eslóganes nacionalistas anda... te podría soltar 20 diferentes en el sentido contrario. En cuanto se ha diluido el impacto de las imágenes del 1O, la opinión pública europea o se ha olvidado del tema o se está descojonando del circo que han montado los independentistas en cataluña. Dile a un irlandes cómo consiguió su independencia y cómo era tratado por el inglaterra, luego compáralo con el pataleo pueril de los líderes independentistas catalanes.

veo que ni has terminado de leerme cuando me respondes hablando de los independentistas catalanes.

Zokormazo escribió:veo que ni has terminado de leerme cuando me respondes hablando de los independentistas catalanes.

Vaya, ¡es que seguramente no has visto el título del hilo! Joer, que apuro te va a dar cuando leas que aquí estamos hablando sobre cataluña . Solo llevamos 4132 páginas de monotema.

Pero ya me imagino que tienes tus propias reclamaciones regionales...

ERC dando las directrices a sus perros acólitos para falsear el recuento.
No me extrañaría que hasta ahora hayan ido sumando miles de votos que nunca han tenido:
http://www.elmundo.es/cataluna/2017/12/ ... b45af.html

lula19 escribió:ERC dando las directrices a sus perros acólitos para falsear el recuento
No me extrañaría que hasta ahora hayan ido sumando miles de votos que nunca han tenido:
http://www.elmundo.es/cataluna/2017/12/ ... b45af.html

¿Te lees las noticias antes de escupir tu bilis o ni eso?

De verguenza lo de algunos, vaya tela con las tergiversaciones

is2ms escribió:El nacionalismo en la españa del siglo XXI es profundamente inmoral, sobre todo teniendo en cuenta nuestro pasado más reciente (franco era un nacionalista, no un patriota). Divide, crea odio y rencor. Es la semilla de multitud de guerras en europa.

Enhorabuena, los unionistas estáis ganando por sopocientos a cero el debate belicista. ¿Nos lo tenemos que tomar como una amenaza?

BeRReKà escribió:

lula19 escribió:ERC dando las directrices a sus perros acólitos para falsear el recuento
No me extrañaría que hasta ahora hayan ido sumando miles de votos que nunca han tenido:
http://www.elmundo.es/cataluna/2017/12/ ... b45af.html

¿Te lees las noticias antes de escupir tu bilis o ni eso?

De verguenza lo de algunos, vaya tela con las tergiversaciones

Tercer párrafo de la noticia.

La lección comienza con unos consejos básicos para aprender a extralimitarse en sus funciones y poder influir en las votaciones: "Legalmente, no podéis hacer nada, pero con mano izquierda podéis hacer todo. Podéis colocar papeletas, podéis participar en el recuento... En teoría no podríais participar, pero el presidente de la mesa puede ser vuestro vecino o el frutero. Y si os ofrecéis...", arranca la encargada de impartir el curso de formación de una hora y media a los voluntarios, ya oficialmente apoderados, porque acaban de recibir una acreditación que les permitirá estar presentes en el colegio electoral elegido.

No están insinuando que hagan cosas ilegales?

BeRReKà escribió:

lula19 escribió:ERC dando las directrices a sus perros acólitos para falsear el recuento
No me extrañaría que hasta ahora hayan ido sumando miles de votos que nunca han tenido:
http://www.elmundo.es/cataluna/2017/12/ ... b45af.html

¿Te lees las noticias antes de escupir tu bilis o ni eso?

De verguenza lo de algunos, vaya tela con las tergiversaciones

Yo me la he leído, ¿Donde está la tergiversación?

Dicen de dar por buenos votos nulos.

Mañana a votar a la CUP

Ashdown escribió:

is2ms escribió:El nacionalismo en la españa del siglo XXI es profundamente inmoral, sobre todo teniendo en cuenta nuestro pasado más reciente (franco era un nacionalista, no un patriota). Divide, crea odio y rencor. Es la semilla de multitud de guerras en europa.

Enhorabuena, los unionistas estáis ganando por sopocientos a cero el debate belicista. ¿Nos lo tenemos que tomar como una amenaza?

De que amenazas hablas

M
Hoy hay elecciones autonómicas, a si que ha votar y quien gane pues que gobierne como presidente autonomico que de eso va estas elecciones..

Más bien lo que habría que preguntarse es que harán los separatistas si ganan, amenazar al estado? Vendernos que el pueblo a elegido independencia, cuando son unas elecciones autonómicas y por eso yo voy a votar?

Más bien preocupante porque algunos cumplan la ley y si ganan que se dediquen a gobernar y gastarse el dinero en el pueblo(como tanto les gusta decir) y no en cosas ilegales que no van ha ninguna parte..

Todas las leyes y por tanto, todas las acciones políticas, judiciales, etc, tienen el marco Constitucional. Obviamente, el marco Constitucional se puede (y se debe en algunos casos) cambiar. Lo que no tiene lógica es permitir un cambio Constitucional para que algunas personas, de forma unilateral, se independicen y menos, cuando se actua con deslealtad, además de que no tienen ningún derecho a hacerlo. Cataluña no es ni Escocia, ni Quebec, si no una región Española que nadie discute... salvo los que quieren ser independentistas . Tiene guasa de que alguien por sus cojones, quiera algo y sean los demás los que tienen que pasar por su aro. Pues no, majetes, sois vosotros los equivocados y sí, podéis forzar la situación y acabar en la cárcel o en la ruina y perjudicar a España y sobre todo, a vosotros, pero será culpa vuestra y punto.

Ahí no hay negociación posible. Es más, os digo que si Podemos estuviera en el gobierno, tampoco se haría el referendum en esos términos, porque saben perfectamente que el TC les pararía los pies antes. A mi estas cosas, no me parecen de "demócratas" si no de gente mentirosa y falsa. Pero claro, la "culpa" sería del PP o del que ponga el recurso (con toda la razón del mundo y, evidentemente, están en su derecho) o del TC "que se entromete" (estos son los que dicen defender la separación de poderes, pero luego les molesta ) y nunca de quien sabe perfectamente que se está saltando las leyes y lo hace o que coquetea con ello. Pero vamos, ¿que clase de negociación se puede tener con dos posturas que no pueden llegar a un punto intermedio y donde una parte tiene toda la legalidad y la otra, se la inventa?

Otra cosa es el encaje dentro de España como Comunidad Autónoma. Pero eso solo puede negociarlo quien de verdad cree en ese encaje, no quien no cree y reniega de ello.

is2ms escribió:

BeRReKà escribió:

is2ms escribió:
Eso es la dictadura de la mayoría, y te podría poner un montón de ejemplos en los que la mayoría ha cometido las aberraciones mas inhumanas. En todas las democracias existe un marco jurídico que contiene todas esas aberraciones, que dice qué líneas no se pueden sobrepasar. Eso es la democracia amigo. Ni de lejos dentro de lo legal puede estar cualquier cosa que se consensue. Ni de coña.

Sólo por ponerte un ejemplo. En estados unidos la mayoría de los tejanos estaban en contra de eliminar la segragación por raza. Fue algo que se impuso desde el gobierno federal... pero vamos, casos así hay a porrillo.

Eso de llamarle dictadura de las mayorias a lo que vota la gente cuando no me gusta y democracia cuando me gusta es muy congruente.

A ver si lo entiendes de esta manera: estas votando algo legal? Ok. Estas votando algo ilegal? Luego no llores si no se puede llevara a cabo, para eso está el estado, para impedirlo. Ahora bien, el contexto es muy importante, la gente puede optar a rebelarse contra leyes injustas. Es injusta la constitución? Que españa sea una de los 19 países en el mundo reconocidos como democracias plenas, que absolutamente toda la comunidad internacional la apoye sin fisuras, debería sugerirte algo. Todos los países del mundo están equivocados y confabulan contra los intereses de los indpendentistas catalanes?

Yo cuando soltais soflamas vacias de contenido y alejadas de la realidad del pais me quedo pensado, teneis argumentos propios o os limitais a defender ideas ajenas. La consideracion de España como “democracia plena” se queda en papel mojado si tenemos en cuenta las sucesivas injerencias del Gobierno en el funcionamiento del pais en temas judiciales o la redaccion ad hoc de gran parte de la legislacion del ultimo lustro ( una democracia plena no limita la participacion de su ciudadania en los procesos electorales, vease el voto rogado ).

Igualmente gran parte del apoyo de la comunidad internacional no estan condicionados por el apoyo a España, se debe a que España en politica exterior ha “comprado” voces y opiniones, ahi tienes las exigencias en el incremento del presupuesto en Defensa y una mayor participacion en determinadas operaciones. Lo ironico del asunto es que se habla del derroche del Gobierno catalan en el “proces”, pero ignoramos ( a proposito o por ignorancia ) los costes del Gobierno en el mismo escenario, interior y exteriormente.

Igualmente no me costaria nada explicarte porque el “conflicto catalan” es el reflejo de un modelo agotado, ocurrio en 1917 y paradojicamente sucede 100 años mas tarde, en ambos casos se actua de la misma forma y no se tiene en cuenta las causas del citado problema, se apuesta por el frentismo y ahi radica uno de los problemas del pais, el odio ideologico y patologico al discrepante. Con esos antecedentes es imposible llegar a una solucion que sea aceptada por todos, unos buscan la “derrota” de un movimiento identitario y otros un proyecto sin desarrollo, ambos con afines y radicalizados, de esa manera es imposible construir un modelo de pais y que algunas regiones se sientan participes del mismo.

Saludos

dark_hunter escribió:

BeRReKà escribió:

lula19 escribió:ERC dando las directrices a sus perros acólitos para falsear el recuento
No me extrañaría que hasta ahora hayan ido sumando miles de votos que nunca han tenido:
http://www.elmundo.es/cataluna/2017/12/ ... b45af.html

¿Te lees las noticias antes de escupir tu bilis o ni eso?

De verguenza lo de algunos, vaya tela con las tergiversaciones

Yo me la he leído, ¿Donde está la tergiversación?

Dicen de dar por buenos votos nulos.

¿Donde dice de dar por buenos votos nulos?

Dice que se defienda la postura de que eso no es un voto nulo, no de darlos por buenos directamente. Que nos puede parecer bien o mal, a mi bien no me parece. Pero de ahí a deciur que se dan directrices a sus perros acolitos para falsear el recuento es de no tener ni vergüenza ni criterio, sinceramente.

Patchanka escribió:

BeRReKà escribió:

lula19 escribió:ERC dando las directrices a sus perros acólitos para falsear el recuento
No me extrañaría que hasta ahora hayan ido sumando miles de votos que nunca han tenido:
http://www.elmundo.es/cataluna/2017/12/ ... b45af.html

¿Te lees las noticias antes de escupir tu bilis o ni eso?

De verguenza lo de algunos, vaya tela con las tergiversaciones

Tercer párrafo de la noticia.

La lección comienza con unos consejos básicos para aprender a extralimitarse en sus funciones y poder influir en las votaciones: "Legalmente, no podéis hacer nada, pero con mano izquierda podéis hacer todo. Podéis colocar papeletas, podéis participar en el recuento... En teoría no podríais participar, pero el presidente de la mesa puede ser vuestro vecino o el frutero. Y si os ofrecéis...", arranca la encargada de impartir el curso de formación de una hora y media a los voluntarios, ya oficialmente apoderados, porque acaban de recibir una acreditación que les permitirá estar presentes en el colegio electoral elegido.

No están insinuando que hagan cosas ilegales?

¿Querer participar en el recuento es ilegal?

BeRReKà escribió:

dark_hunter escribió:

BeRReKà escribió:
¿Te lees las noticias antes de escupir tu bilis o ni eso?

De verguenza lo de algunos, vaya tela con las tergiversaciones

Yo me la he leído, ¿Donde está la tergiversación?

Dicen de dar por buenos votos nulos.

¿Donde dice de dar por buenos votos nulos?

Dice que se defienda la postura de que eso no es un voto nulo, no de darlos por buenos directamente. Que nos puede parecer bien o mal, a mi bien no me parece. Pero de ahí a deciur que se dan directrices a sus perros acolitos para falsear el recuento es de no tener ni vergüenza ni criterio, sinceramente.

Patchanka escribió:

BeRReKà escribió:
¿Te lees las noticias antes de escupir tu bilis o ni eso?

De verguenza lo de algunos, vaya tela con las tergiversaciones

Tercer párrafo de la noticia.

La lección comienza con unos consejos básicos para aprender a extralimitarse en sus funciones y poder influir en las votaciones: "Legalmente, no podéis hacer nada, pero con mano izquierda podéis hacer todo. Podéis colocar papeletas, podéis participar en el recuento... En teoría no podríais participar, pero el presidente de la mesa puede ser vuestro vecino o el frutero. Y si os ofrecéis...", arranca la encargada de impartir el curso de formación de una hora y media a los voluntarios, ya oficialmente apoderados, porque acaban de recibir una acreditación que les permitirá estar presentes en el colegio electoral elegido.

No están insinuando que hagan cosas ilegales?

¿Querer participar en el recuento es ilegal?

Y aqui es donde se demuestra el fanatismo de algunos: que todo os vale con tal de conseguir vuestro disparatado sueño, con practicas impropias de partidos democratas.
Si esto lo hace un partido unionista como decis vosotros estais aqui toda la cuadrilla y tu el primero pidiendo la cabeza de los fascistas y convocando manifestaciones.
Espero que todo el independentismo no sea igual porque entonces esta claro que la razon no es un arma contra vosotros.

BeRReKà escribió:

lula19 escribió:ERC dando las directrices a sus perros acólitos para falsear el recuento
No me extrañaría que hasta ahora hayan ido sumando miles de votos que nunca han tenido:
http://www.elmundo.es/cataluna/2017/12/ ... b45af.html

¿Te lees las noticias antes de escupir tu bilis o ni eso?

De verguenza lo de algunos, vaya tela con las tergiversaciones

Parece que el que no la ha leído eres tú.

MonstruoAkina escribió:Mañana a votar a la CUP

¿Que tal por tu República independiente?




Ah no, que solo fue un sueño...

Cuando tiempo creéis que durará esta legislatura? Llegará a los 2 años?

Gu1rao escribió:Cuando tiempo creéis que durará esta legislatura? Llegará a los 2 años?

De acuerdo con lo visto estos últimos años, es difícil creerlo, pero creo que los catalanes merecen ya una estabilidad.

Ashdown escribió:

is2ms escribió:El nacionalismo en la españa del siglo XXI es profundamente inmoral, sobre todo teniendo en cuenta nuestro pasado más reciente (franco era un nacionalista, no un patriota). Divide, crea odio y rencor. Es la semilla de multitud de guerras en europa.

Enhorabuena, los unionistas estáis ganando por sopocientos a cero el debate belicista. ¿Nos lo tenemos que tomar como una amenaza?

Tómatelo como quieras, se diga lo que se diga os vais a victimizar hasta el hastío.

kyros54 escribió:
Yo cuando soltais soflamas vacias de contenido y alejadas de la realidad del pais me quedo pensado, teneis argumentos propios o os limitais a defender ideas ajenas. La consideracion de España como “democracia plena” se queda en papel mojado si tenemos en cuenta las sucesivas injerencias del Gobierno en el funcionamiento del pais en temas judiciales o la redaccion ad hoc de gran parte de la legislacion del ultimo lustro ( una democracia plena no limita la participacion de su ciudadania en los procesos electorales, vease el voto rogado ).

Es curioso que me acuses de no tener argumentos propios y a continuación me sueltes una retahíla que se ha repetido una infinidad de veces en este mismo hilo. Lo que tú llamas "injerencias del gobierno" es en realidad su derecho, casi que su deber. La manera en que se nombran los miembros del tribunal supremo, tribunal constitucional y audiencia nacional es idéntica a como se hace en cualquier otro país de europa. IDÉNTICA. El gobierno tiene el deber de llevar al constitucional cualquier ley que sospeche vulnere la legislación del país. Yo no sé donde ves las injerencias. La redacción de las leyes más controvertidas sucedieron cuando el pp tenía la mayoría absoluta y la peor crisis económica estaba azotando el país, si podemos se hubiera aliado con el psoe algunas de ellas podían haberse derogado, porque en las últimas elecciones aunque el pp fue el partido más votado se podían haber formado mayorías alternativas. Y el voto en el extranjero siempre fue motivo de disputa entre nuestros políticos, y siempre lo será. Pero todo esto os da igual, los argumentos nacionalistas son tan sectarios e infantiles que da igual quién venga a discutíroslos, como si se presenta el mismísimo Juncker a decir que vuestra ideología es veneno. Imagino que es otro fascista represor. Joder, si hasta de Valls está haciendo campaña contra los independentistas!!!!!!!!!

kyros54 escribió:Igualmente gran parte del apoyo de la comunidad internacional no estan condicionados por el apoyo a España, se debe a que España en politica exterior ha “comprado” voces y opiniones, ahi tienes las exigencias en el incremento del presupuesto en Defensa y una mayor participacion en determinadas operaciones. Lo ironico del asunto es que se habla del derroche del Gobierno catalan en el “proces”, pero ignoramos ( a proposito o por ignorancia ) los costes del Gobierno en el mismo escenario, interior y exteriormente.

El país se ha gastado un montón de pasta en esta tontería, desde luego, pero te juro que lo que me parece un desvarío over 9000, algo que ya sobrepasa la locura, es intentar equiparar el gasto producido como reacción a unos hechos con los hechos en sí mismos. Es como si me metes una hostia y te rompes una mano, yo te meto otra y me la rompo también y encima dices que mejor me hubiera quedado quieto porque ahora tengo la mano rota!!!!! . Es que te juro que mientras escribo esto me descojono. Ah por cierto, a propósito de la diplomacia y ya que lo mencionas al principio de este párrafo. Es una vergüenza lo del diplocat, es un auténtico escándalo la de recursos que se ha gastado la generalitat echando mierda sobre el resto de sus compatriotas. Han sembrado mucho odio, pero a los nacionalistas ya les va bien para continuar con el discurso victimista. Pero eso sí, es españa la que ha comprado la voluntad de los otros países vía diplomacia

kyros54 escribió:Igualmente no me costaria nada explicarte porque el “conflicto catalan” es el reflejo de un modelo agotado, ocurrio en 1917 y paradojicamente sucede 100 años mas tarde, en ambos casos se actua de la misma forma y no se tiene en cuenta las causas del citado problema, se apuesta por el frentismo y ahi radica uno de los problemas del pais, el odio ideologico y patologico al discrepante. Con esos antecedentes es imposible llegar a una solucion que sea aceptada por todos, unos buscan la “derrota” de un movimiento identitario y otros un proyecto sin desarrollo, ambos con afines y radicalizados, de esa manera es imposible construir un modelo de pais y que algunas regiones se sientan participes del mismo.

Saludos

Si el modelo agotado te refieres a la constitución, te lo digo de verdad, dime que hay que modificar, poner o quitar, a parte del derecho de autodeterminación, claro. En cuanto al frentismo, tú has oído los argumentos de los líderes nacionalistas? Tú sabes el nivel de odio que genera ese discurso? Pero es que la culpa es del que reacciona, porque claro, necesitáis de la postverdad para mantener todo el tinglado. Las empresas se van? Qué va! No se van! Y en todo caso es culpa de las cargas policiales del 1O. No viene la agencia del medicamento?? Claro, lógico, es que el 155 lo impide... en serio, el nivel es muy muy bajo.

Gu1rao escribió:Cuando tiempo creéis que durará esta legislatura? Llegará a los 2 años?

De momento, a ver cuándo se puede formar gobierno, que creo que no está tan claro (y menos en el caso de una coalición constitucionalista)

Todos damos por sentado que gobernaran juntos los independentistas o los no independentistas, pero igual nos sorprenden y hay un gobierno por ideología...

kyros54 escribió:Igualmente gran parte del apoyo de la comunidad internacional no estan condicionados por el apoyo a España, se debe a que España en politica exterior ha “comprado” voces y opiniones, ahi tienes las exigencias en el incremento del presupuesto en Defensa y una mayor participacion en determinadas operaciones. Lo ironico del asunto es que se habla del derroche del Gobierno catalan en el “proces”, pero ignoramos ( a proposito o por ignorancia ) los costes del Gobierno en el mismo escenario, interior y exteriormente.

Te dare otro punto de vista de lo que os pasa, y es que vuestra percepcion del "conflicto" y de como deben ser las cosas no se ajustan a la realidad ni como funciona el mundo.

Los paises del exterior no quieren oir ni hablar de nacionalismos rupturistas porque traen inestabilidad politica, social, y economica como se ha demostrado en Cataluña en los ultimos meses.

Ningun pais va a apoyar esto a menos que sea por cuestiones humanitarias si hubiera un conflicto armado.

No se, yo creo es otra legislatura condenada al fracaso. Los nacionalistas han conseguido que se hable de todo menos de política y la población está mas dividida que nunca. Ni la victoria de unos legitima la independencia ni la de otros la no independencia pero parece que es lo único que importa.

Una pregunta:

1. Es cierto que las 4 horas tienes para ir a votar las paga el Gobierno? Si el trabajador no las disfruta, el Gobierno las paga igual a la empresa? Estas horas se puede disfrutar otro dia(imagino que no)?

javitronik escribió:

MonstruoAkina escribió:Mañana a votar a la CUP

¿Que tal por tu República independiente?




Ah no, que solo fue un sueño...

I aqui señores,otra muestra de respeto no flamer de nuestro gran forero @javitronik .
Venga que tengáis todos una buena jornada de elecciones. Hoy saldremos de dudas o tendremos aún muchas más ...

Un saludo!
Melliug.

dicanio1 escribió:

Ashdown escribió:

is2ms escribió:El nacionalismo en la españa del siglo XXI es profundamente inmoral, sobre todo teniendo en cuenta nuestro pasado más reciente (franco era un nacionalista, no un patriota). Divide, crea odio y rencor. Es la semilla de multitud de guerras en europa.

Enhorabuena, los unionistas estáis ganando por sopocientos a cero el debate belicista. ¿Nos lo tenemos que tomar como una amenaza?

De que amenazas hablas

M
Hoy hay elecciones autonómicas, a si que ha votar y quien gane pues que gobierne como presidente autonomico que de eso va estas elecciones..

Más bien lo que habría que preguntarse es que harán los separatistas si ganan, amenazar al estado? Vendernos que el pueblo a elegido independencia, cuando son unas elecciones autonómicas y por eso yo voy a votar?

Más bien preocupante porque algunos cumplan la ley y si ganan que se dediquen a gobernar y gastarse el dinero en el pueblo(como tanto les gusta decir) y no en cosas ilegales que no van ha ninguna parte..

Hombre si en estas elecciones el independentismo gana por mayoría absoluta tanto en diputados como en votos, estará claro cual es la voluntad de la población, otra cosa es que a vosotros os la sude.

[/quote]
Hombre si en estas elecciones el independentismo gana por mayoría absoluta tanto en diputados como en votos, estará claro cual es la voluntad de la población, otra cosa es que a vosotros os la sude.[/quote]

Pero hereze, porque meteis a los catalanes en el mismo saco, A ver si os enterais que no todos los catalanes queremos la independencia, estoy harto de que nos metais en el mismo saco, soy catalan pero no independentista, por lo tanto, lo de que es la voluntad del pueblo es una gran mentira de vuestros politicuchos, no todos odiamos españa ni nos queremos ir, a ver si os entra de una santa vez en el melon.

nail23 escribió:

Hombre si en estas elecciones el independentismo gana por mayoría absoluta tanto en diputados como en votos, estará claro cual es la voluntad de la población, otra cosa es que a vosotros os la sude.[/quote]

Pero hereze, porque meteis a los catalanes en el mismo saco, A ver si os enterais que no todos los catalanes queremos la independencia, estoy harto de que nos metais en el mismo saco, soy catalan pero no independentista, por lo tanto, lo de que es la voluntad del pueblo es una gran mentira de vuestros politicuchos, no todos odiamos españa ni nos queremos ir, a ver si os entra de una santa vez en el melon.[/quote]
¿He dicho yo eso? digo que si hay mayoría de votos y diputados independentistas significará que la voluntad mayoritaria es esa, de la misma manera que si ocurre al contrario significará que la mayoría de Catalunya no la desea.

Vamos creo que es algo de cajón, para algo sirven unas elecciones.

Hereze escribió:¿He dicho yo eso? digo que si hay mayoría de votos y diputados independentistas significará que la voluntad mayoritaria es esa, de la misma manera que si ocurre al contrario significará que la mayoría de Catalunya no la desea.

Vamos creo que es algo de cajón, para algo sirven unas elecciones.

La unica cuestion relevante es, si ganais ¿vais a seguir cumpliendo la legalidad?

Hereze escribió:

dicanio1 escribió:

Ashdown escribió:Enhorabuena, los unionistas estáis ganando por sopocientos a cero el debate belicista. ¿Nos lo tenemos que tomar como una amenaza?

De que amenazas hablas

M
Hoy hay elecciones autonómicas, a si que ha votar y quien gane pues que gobierne como presidente autonomico que de eso va estas elecciones..

Más bien lo que habría que preguntarse es que harán los separatistas si ganan, amenazar al estado? Vendernos que el pueblo a elegido independencia, cuando son unas elecciones autonómicas y por eso yo voy a votar?

Más bien preocupante porque algunos cumplan la ley y si ganan que se dediquen a gobernar y gastarse el dinero en el pueblo(como tanto les gusta decir) y no en cosas ilegales que no van ha ninguna parte..

Hombre si en estas elecciones el independentismo gana por mayoría absoluta tanto en diputados como en votos, estará claro cual es la voluntad de la población, otra cosa es que a vosotros os la sude.

Si la opinión indepe es que la independencia la decidís solo vosotros, no sé qué hacéis aquí intentando convencernos al resto de los españoles de que nuestra opinión vale una mierda.

@nail23
Siendo defensor de que Cataluña debería seguir junto a España, y que se tiene que revisar todo para que las CCAA sean mucho menos autónomas, el compañero ha dicho si ganan en votos y escaños, y nos guste o no eso es democracia, el ser mayoría, yo no he votado a Rajoy nunca y es el presidente porque lo voto más gente punto.

Si decidimos que la democracia es lo menos malo tendremos que aceptar eso. Y todo aquello que no sea plantear un referéndum serio y que salga lo que salga se tenga que aceptar pues nunca habrá solución.

Y ya digo que yo defiendo que el catalán el gallego valenciano euskera... Deberían dejar de ser necesarios para opositar en esa CCAA que enseñen el idioma pero más de eso no debería ser, pero para eso hay que cambiar la constitución y si luego los ciudadanos de una CCAA no quieren pues ya saben dónde está la puerta, pero no sé puede vivir chantajeando al estado elecciones tras elecciones, como tampoco se puede hacer oídos sordos a la mayoría de la gente, pero vamos tanto PP como nacionalistas están en su salsa y seguirán dando por culo en los años venideros ya que políticamente es muy lucrativo el chiringuito y conflicto que se han creado, que la economía sufra se la suda mientras ellos sigan al frente del poder.

clamp escribió:

Hereze escribió:¿He dicho yo eso? digo que si hay mayoría de votos y diputados independentistas significará que la voluntad mayoritaria es esa, de la misma manera que si ocurre al contrario significará que la mayoría de Catalunya no la desea.

Vamos creo que es algo de cajón, para algo sirven unas elecciones.

La unica cuestion relevante es, si ganais ¿vais a seguir cumpliendo la legalidad?

Si gana el independentismo espero que se cumpla la voluntad del electorado, es lo único que importa.