La cuestión catalana

Acasa escribió:@ooyamaneko Ya se ve ya. Insisto, cuentaselo a los Turistas agredidos, los que esperaban un trabajo en grandes proyectos e inversiones evaporadas, Viajeros en las colas del Prat... Veo un inmovilismo tremendo en temas que son claves y de caracter inmediato.

Aplicate el cuento y cada vez que sueltes una chorrada de estas...ponnos datos! fuentes! estudios! tesis doctorales! porque chato lo tuyo es dogma de fe que se sustenta en que..."tu ves". Si quieres evangelizar hazlo en otro sitio. Poruq no cuelgas algo de las noticias de la mediciación que está haciendo la Generalitat en el conficto del Prat? ah! porque no te interesa porque va en contra de tu religión...vale. Ah! cuelga fotos de la kale borroca y los turistas agredidos...mietes más que un político...tela lo tuyo. Repites hasta la saciedad la misma basura a ver si alguien se la cree.

@Haran Ya he dicho: Preguntale a cualquiera de los afectados. Ellos te darán las respuestas que buscas.
Generalitat mediando... Vaya! No deciais que era competencia del Estado Español?? Parece que les han puesto entre la espada y la pared y si han decidido mover el culo. Aunque, pocos frutos, de momento.

Pareces todo un civervoluntario de C's.

@GXY

Creo que llevabas mucho acumulado dentro

Menudo tocho post para el poco material que te he dado.

No hablas chino, no te preocupes, simplemente lo simplifiqué en una sola frase para no tener que argumentar el porque de no estar seguro de que una mayor independencia autonómica sea un beneficio directo o indiscutible, pero como ya dije, esa parte no te la discuto, no soy un especialista en la materia.

Sobre la configuración de España, ya lo he argumentado otras veces, la situación ideal es la de un consenso global para estudiar si el modelo es lo que mejor nos va pero jamás conseguiríamos a día de hoy una discusión fuera de sentimentalismos o rencores/odios por ambas partes.

No odio esa reducción a "esto es así" porque legalmente no lo sea, sino por la poca salida a la discusión que eso conlleva.

Lo demás... Como no me has visto argumentar mucho no sé si te refieres a mí o a todo este cansino tema en general que lleva copando el top de hilos de Misce desde que se creo EOL prácticamente y seguimos/seguís sacándoos la chorra cada vez para ver quien la tiene más grande jamás escuchando a nadie.

Si quieres dedico más tiempo a explicar que me parece tedioso discutir con paredes, que todos venimos aquí con una lección aprendida, que utilizamos este foro a modo de altillo o tribuna para lanzar ideales al aire intentando evangelizar.

El día que en uno de estos hilos cualquiera de las partes diga "hostia.. pues tienes razón" se acaba el puto mundo, te lo digo. Eso me cansa. Obviamente dentro de esa "pelea" siempre me resultó mucho más molesto que se corten iniciativas que podrían desbloquear este problema con la mera "excusa" de esta es la ley, ley que se ha creado para mi gozo y disfrute personal.

Al final como ya he dicho mil veces en hilos similares, se trata de voluntad política.

Tu referencia gatuna... en fin, creo que me la saltaré un poco porque esa es una percepción un tanto bastante muy personal y subjetiva, a mí lo que me parece es que España hizo muy bien su trabajo creando la ilusión de que todas sus partes (reales o creadas) tenían necesidades iguales.

Lo terminaré con un, siempre se confunde necesidades socio/políticas distintas con situaciones de privilegio o sensación de superioridad. Yo no puedo hablar en nombre de los catalanes, pero yo no quiero más que nadie, pero tampoco tenemos lo mismo de forma homogénea.

saludos

shingi- escribió:a mí lo que me parece es que España hizo muy bien su trabajo creando la ilusión de que todas sus partes (reales o creadas) tenían necesidades iguales.

Por simple curiosidad. ¿Qué necesidades, según tú, tiene un salamantino que no tenga un murciano? ¿O un catalán respecto a un gallego? Por poner un ejemplo.

Me parece muy preocupante ese constante mensaje de fondo de: "oye, que no somos iguales".

Goncatin escribió:

shingi- escribió:a mí lo que me parece es que España hizo muy bien su trabajo creando la ilusión de que todas sus partes (reales o creadas) tenían necesidades iguales.

Por simple curiosidad. ¿Qué necesidades, según tú, tiene un salamantino que no tenga un murciano? ¿O un catalán respecto a un gallego? Por poner un ejemplo.

Me parece muy preocupante ese constante mensaje de fondo de: "oye, que no somos iguales".

Puedo responderte con otra pregunta?

Realmente entenderás dichas diferencias o me dirás que eso es irrelevante?

Es un punto crítico en estos temas y siempre se acaba encallado en el mismo punto.

Son temas que ya se han hablado gritones de veces en estos hilos y me parece que poco o nada vamos a sacar en claro si empiezo a soltar los mismos tópicos de siempre y tu me respondes son otros que también me sé.

Se trata de una comprensión más que de una argumentación que por su lógica te convenza. Solo te voy a poner un elemento diferenciador que en estos hilos causa muchas veces ampollas y es el de la lengua mismo, si a ti por ejemplo no te parece un elemento a tener en cuenta entonces ya seguir con esta discusión no tiene sentido porque nos encontraremos con una diferencia irreconciliable de base.

No es que desee esquivar el tema, es que como ya dije, se ha hablado re-hablado y comentado millones de veces y la discusión parece un tanto besuguil, porque a nivel humano o a nivel de individuo jamás defenderé diferencia alguna o posiciones de privilegio, todos estos temas siempre son y serán de voluntad política.

saludos

shingi- escribió:No es que desee esquivar el tema, es que como ya dije, se ha hablado re-hablado y comentado millones de veces y la discusión parece un tanto besuguil, porque a nivel humano o a nivel de individuo jamás defenderé diferencia alguna o posiciones de privilegio, todos estos temas siempre son y serán de voluntad política.

Voluntad política el que los propios políticos se reduzcan sus niveles a ciudadanos rasos?? Dudo que lo veamos nunca. Ya se ha explicado mas atrás: Para que haya privilegiados ha de haber precarios, de forma indivisible.

Goncatin escribió:

shingi- escribió:a mí lo que me parece es que España hizo muy bien su trabajo creando la ilusión de que todas sus partes (reales o creadas) tenían necesidades iguales.

Por simple curiosidad. ¿Qué necesidades, según tú, tiene un salamantino que no tenga un murciano? ¿O un catalán respecto a un gallego? Por poner un ejemplo.

Me parece muy preocupante ese constante mensaje de fondo de: "oye, que no somos iguales".

¿Qué diferencia hay entre un francés, un español, un chino, un australiano y un peruano? ¿Tienen necesidades diferentes? ¿Dónde pones la frontera para ver si alguien tiene necesidades diferentes respecto a otros? Quizás tu vecino tiene necesidades diferentes que tú; eso amplíalo a territorios y te darás cuenta que realmente no somos iguales respecto a ciertas cosas o necesidades.

Las necesidades de todos los pueblos es realmente la misma, lo que nos diferencia unos de otros es la cultura, pero necesidades? las mismas, trabajo para poder subsistir darte de vez en cuando un capricho y poco más, tanto es así que cuando a los catalanes les a fallado un poco lo de los caprichos quieren la independencia, si se independizan y les va más mal que cuando estaban en España saldrán por las calles para regresar a España, porque lo importante no es la nacionalidad ni la region ni sus costumbres, ya lo dice el dicho uno no es de donde nace sino donde pace, a mí dame mejor calidad de vida y si me tengo que nacionalizar catalán o chino a la mierda España.

Garru escribió:Las necesidades de todos los pueblos es realmente la misma, lo que nos diferencia unos de otros es la cultura, pero necesidades? las mismas, trabajo para poder subsistir darte de vez en cuando un capricho y poco más, tanto es así que cuando a los catalanes les a fallado un poco lo de los caprichos quieren la independencia, si se independizan y les va más mal que cuando estaban en España saldrán por las calles para regresar a España, porque lo importante no es la nacionalidad ni la region ni sus costumbres, ya lo dice el dicho uno no es de donde nace sino donde pace, a mí dame mejor calidad de vida y si me tengo que nacionalizar catalán o chino a la mierda España.

Vale, en parte tienes razón, puedo llegar a comprártelo, pero la cultura de cada zona hace que la gente tenga pensamientos diferentes y, sí, la necesidades generalizadas son las mismas, pero pormenorizadas no; las características de cada necesidad y su orden a la hora de satisfacerlas (dejando a un lado las básicas obviamente) es diferente. Cualquier sistema ciudadano, institucional, político, etc., funciona con gente que tiene necesidades diferentes o de orden diferente y, por ello, hay variedad. Territorios y países se dividen según "cultura", pero esa "cultura" influye enormemente en la construcción de las necesidades.

Volviendo al Hilo que nos ocupa...

El Govern ignorará al TC al creerse víctima de un estado de 'excepción'

http://www.elmundo.es/cataluna/2017/08/08/598997b4e5fdea32328b467f.html

El conseller de Territori i Sostenibilitat,JosepRull, apeló ayer al «derecho de excepción» para responder a lo que consideran como una suspensión de los derechos y libertades de Cataluña. Una herramienta reconocida en el derecho internacional que abre la puerta a la desobediencia y a la que recurrirán llegado el momento. Hasta ahora, sin embargo, ningún otro país ni institución global ha denunciado que se hayan conculcado los derechos y libertades básicos de Cataluña.

Será que todo el mundo esta equivocado, salvo los Independentistas? Nada nuevo bajo el sol...

Acasa escribió:Volviendo al Hilo que nos ocupa...

El Govern ignorará al TC al creerse víctima de un estado de 'excepción'

http://www.elmundo.es/cataluna/2017/08/08/598997b4e5fdea32328b467f.html

El conseller de Territori i Sostenibilitat,JosepRull, apeló ayer al «derecho de excepción» para responder a lo que consideran como una suspensión de los derechos y libertades de Cataluña. Una herramienta reconocida en el derecho internacional que abre la puerta a la desobediencia y a la que recurrirán llegado el momento. Hasta ahora, sin embargo, ningún otro país ni institución global ha denunciado que se hayan conculcado los derechos y libertades básicos de Cataluña.

Será que todo el mundo esta equivocado, salvo los Independentistas? Nada nuevo bajo el sol...

No, simplemente, la prosa de "elmundo" que usáis para enviar mensajes alterados.
Cuando la primera mujer se quejó de que no podía votar, también alguien podría haber escrito: "Hasta ahora, sin embargo, ninguna otra mujer ni institución ha denunciado que las mujeres no puedan votar". Si tú te dejas engañar por esa prosa adelante. Que nadie lo haya hecho, no quiere decir que no lo piensen, no lo sabemos. Lo que si tenemos claro todos es que alguien tiene que ser el primero. Qué rápido fueron a cerrarles la boca a los paises bálticos cuando osaron abrirla para hablar de Catalunya! Los gobiernos son prácticos o pragmáticos, llámalo como quieras. Cuando todo el mundo como tú dices, diga claramente que no, entonces podrás poner la frase que has dicho. Porque te voy a redactar un titular:

" El Gobierno acusa de intento de golpe de Estado a los independentistas catalanes: Hasta ahora, sin embargo, ningún otro país ni institución global ha denunciado que en España haya una región que pretenda dar un golpe de estado ".

Será que todo el mundo está equivocado, salvo el Gobierno español? Nada nuevo bajo el sol...

@ooyamaneko Recuerdo que son los mandatarios independentistas los que vienen lanzando premisas continuamente a los cuatro vientos, e incluso han estado buscando el aval de todo estamento internacional que se les ha ocurrido para sus acciones, sin éxito hasta la fecha.

@ooyamaneko En USA, los hijos y sobre todo nietos de musulmanes muchos ni se consideran árabes ni musulmanes, es mas muchos se han convertido en cristianos, pq? Porque al poco de llegar, son capaces de vivir como americanos, casas propias, carreras, coches de lujo etc... por lo tanto se identifican como americanos, les importa una mierda su descendencia y su cultura, aquí en Europa tenemos lo contrario, no se adaptan y conserva todo su religión, sus ropas, sus comidas TODAS sus tradiciones, pero.... viven miserablemente como vivían en sus respectivos países, me reafirmo las tradiciones, llámese comidas, idiomas y butifarras las mandaríamos a la mierda si vivimos bien, los catalanes nunca han sufrido una crisis como esta, están sufriendo y le echa las culpas a España, pero si mañana la cosa mejora les importará una mierda la independencia, a ver pq no se les ocurrio hacer el referéndum hace 10 años cuando estábamos en la champion league ? En 10 años de repente todo el mundo se ha echo independentista por amor al arte?

Garru escribió:@ooyamaneko En USA, los hijos y sobre todo nietos de musulmanes muchos ni se consideran árabes ni musulmanes, es mas muchos se han convertido en cristianos, pq? Porque al poco de llegar, son capaces de vivir como americanos, casas propias, carreras, coches de lujo etc... por lo tanto se identifican como americanos, les importa una mierda su descendencia y su cultura, aquí en Europa tenemos lo contrario, no se adaptan y conserva todo su religión, sus ropas, sus comidas TODAS sus tradiciones, pero.... viven miserablemente como vivían en sus respectivos países, me reafirmo las tradiciones, llámese comidas, idiomas y butifarras las mandaríamos a la mierda si vivimos bien, los catalanes nunca han sufrido una crisis como esta, están sufriendo y le echa las culpas a España, pero si mañana la cosa mejora les importará una mierda la independencia, a ver pq no se les ocurrio hacer el referéndum hace 10 años cuando estábamos en la champion league ? En 10 años de repente todo el mundo se ha echo independentista por amor al arte?

aja...

El CIS realizando estudios desde 1991 y nunca bajó del 30% la gente a favor del independentismo, pero tu argumento parece válido sips...
También que la primera vez que se utilizara la palabra separatista en el contexto territorial español fuese en 1714 para referirse a un Catalán también parece casualidad.

Pero oye que se nos ocurrió ayer lo del independentismo, modas, como los pantalones de campana espera 2 minutitos que ahora se nos pasa

@shingi- porque no me respondes a la pregunta, ¿porque no hicisteis el referéndum cuando vivíais muy bien hace 15 años? ¿porque hay tanta prisa por hacerlo ahora? no quiero ser mal pensado, pero ¿no es posible que si nos recuperamos económicamente ese indice de separatistas de repente baja? sigo pensando lo mismo, si estáis bien económicamente, de repente y como arte de magia a muchos catalanes se les olvida que son los odiados de españa y que les robamos.

Meritxell Batet ve al Gobierno catalán "secuestrado" por la CUP e instalado en la desobediencia

http://www.lavanguardia.com/politica/20 ... encia.html

MartialSun escribió:Meritxell Batet ve al Gobierno catalán "secuestrado" por la CUP e instalado en la desobediencia

http://www.lavanguardia.com/politica/20 ... encia.html

Y tanto que secuestrados. No en vano, son ellos, entre otros, quienes han aportado "estabilidad" al Govern...

GXY escribió:

sahaquielz escribió:Zapatero metió la pata muy bien prometiendo lo que no estaba en su mano.
Mas fue a pedir lo imposible sabiendo que no tenía sentido, para escaparse de sus problemas de la gestión fatal que hacía de Cataluña. Además de los chanchullos de corrupción.

si y si.

Lo que no estaba en su mano es el tribunal constitucional parcial y desacreditado mutilando el estatuto de 2006 aprobado por el Congreso y el Parlament y ratificado en referéndum.
Zapatero mintió. El estatuto que salió del Parlament ya fué recortado en el Congreso.

Mas fué a pedir un concierto económico que ya existe para el País Vasco y Navarra. De imposible NADA.

sahaquielz escribió:En cuanto a negociar... Llevamos 40 años negociando. Yo no quiero tantas competencias para las autonomías. Me parece que fomenta la desigualdad. Pero a base de negociar, las comunidades más ricas han salido ganando. Llega un momento en que ya no se puede pedir más.

Negociar no solo es dar más y más a Cataluña. También puede ser dar menos.
Todos pagamos impuestos, todos trabajamos y todos tenemos obligaciones y derechos. No se a veces que imagen se tiene en Cataluña de lo que pasa en el resto de España.

si, si, y si.

40 años... Siglos!

CUÁNTAS VECES HAY QUE REPETIRLO?
El reparto de recursos debe ser para que TODOS DESPUÉS DE ESE REPARTO estén al MISMO NIVEL MEDIO.
PERO LA REALIDAD ES QUE LOS CIUDADANOS DE LAS COMUNIDADES QUE MÁS PAGAN ESTÁN POR DEBAJO DE ESE NIVEL MEDIO Y ESO ES INADMISIBLE.

sahaquielz escribió:Yo no siento que he nacido solo en mi pueblo. He nacido en un país del que me siento dueño y ciudadano con derechos.

si

Tú no eres DUEÑO de un país. Eres en todo caso PARTE de un país.
Lo que implica que no tienes derechos para IMPONER NADA al resto de un país. Debes negociarlo.
Tu forma de pensar es absurda.

sahaquielz escribió:Y no quiero que me quiten parte de mi país.

y si.

la solucion a un problema no puede ser destruir lo construido.

Construído sobre el fango de la injustícia. Desde 1714 hasta 1939.
Nada se puede construír, si se niega la realidad, más que quimeras y pesadillas.
Si se niega lo fundamental como que existen naciones dentro del estado español, poco puede salir de eso.

Garru escribió:@shingi- porque no me respondes a la pregunta, ¿porque no hicisteis el referéndum cuando vivíais muy bien hace 15 años? ¿porque hay tanta prisa por hacerlo ahora? no quiero ser mal pensado, pero ¿no es posible que si nos recuperamos económicamente ese indice de separatistas de repente baja? sigo pensando lo mismo, si estáis bien económicamente, de repente y como arte de magia a muchos catalanes se les olvida que son los odiados de españa y que les robamos.

Se hace ahora y no hace 15 años porque según el CIS y estudios internos la base independentista rondaba los 35% de los catalanes.

A día de hoy tras sobretodo la sentencia del Estatut se llegó en su punto más álgido (en intención de voto) hasta unos 65% muy contundentes.

Se hace ahora porque se cree (que no tiene porque ser cierto) que hay garantías de ganarlo.

Lo demás son adornos que puedo utilizar como excusa, el independentismo jamás fue residual, era un conjunto más que notorio evidente y real, pero no era una mayoría como pueden aspirar a día de hoy.

No deja de ser cierto que de España proponer medidas económicas más favorables a Catalunya o invertir realmente en ella intentando entender su condición peculiar seguramente el independentismo se desplumaría hasta el 30% otra vez (base que parece estable y no cambiará de idea hasta ser un país propio). Pero bueno, ahí es donde el gobierno que tenemos y hemos tenido hasta ahora no ha sabido reaccionar a tiempo.

Ahí tienes tu respuesta, hay más factores que puedo ir nombrándote pero me parecen más irrelevantes y menos sustanciales, pero tras sentencias del constitucional, presiones politico/sociales varias así como campañas de desprestigio orquestadas desde despachos, el cuando se celebrase es irrelevante, porque si hablamos de crisis, supuestamente ahora nos estamos "recuperando" no? De hacerlo al principio de la misma hubiera tenido más sentido tu sugerencia, pero creo que simplemente se ha llegado a un punto de no retorno que en realidad no se base únicamente en lo que sugieres, de hecho yo como independentista el hecho de que estemos en época de vacas flacas me resulta irrelevante, tomé mi decisión con 17 años y ahora gasto 32 así que.... poco más puedo añadir.

saludos

p.d: espero haber saciado tu curiosidad y ya de paso agradezco que parezca que entiendas un poco más que el independentismo no nació ayer por conveniencia económica.

Que manera de generar "falsas ""esperanzas""", amén que engañar al personal con la Comunidad Valenciana, Baleares....

Acasa escribió:

Que manera de generar "falsas ""esperanzas""", amén que engañar al personal con la Comunidad Valenciana, Baleares....

Lo que es obvio es que el déficit fiscal en el País Valencià es de escándalo cuando está por debajo de la media española...

Que el mapa del déficit fiscal coincide mucho con la "España" "catalana" no es ninguna casualidad.

shingi- escribió:

Garru escribió:@shingi- porque no me respondes a la pregunta, ¿porque no hicisteis el referéndum cuando vivíais muy bien hace 15 años? ¿porque hay tanta prisa por hacerlo ahora? no quiero ser mal pensado, pero ¿no es posible que si nos recuperamos económicamente ese indice de separatistas de repente baja? sigo pensando lo mismo, si estáis bien económicamente, de repente y como arte de magia a muchos catalanes se les olvida que son los odiados de españa y que les robamos.

Se hace ahora y no hace 15 años porque según el CIS y estudios internos la base independentista rondaba los 35% de los catalanes.

A día de hoy tras sobretodo la sentencia del Estatut se llegó en su punto más álgido (en intención de voto) hasta unos 65% muy contundentes.

Se hace ahora porque se cree (que no tiene porque ser cierto) que hay garantías de ganarlo.

Lo demás son adornos que puedo utilizar como excusa, el independentismo jamás fue residual, era un conjunto más que notorio evidente y real, pero no era una mayoría como pueden aspirar a día de hoy.

No deja de ser cierto que de España proponer medidas económicas más favorables a Catalunya o invertir realmente en ella intentando entender su condición peculiar seguramente el independentismo se desplumaría hasta el 30% otra vez (base que parece estable y no cambiará de idea hasta ser un país propio). Pero bueno, ahí es donde el gobierno que tenemos y hemos tenido hasta ahora no ha sabido reaccionar a tiempo.

Ahí tienes tu respuesta, hay más factores que puedo ir nombrándote pero me parecen más irrelevantes y menos sustanciales, pero tras sentencias del constitucional, presiones politico/sociales varias así como campañas de desprestigio orquestadas desde despachos, el cuando se celebrase es irrelevante, porque si hablamos de crisis, supuestamente ahora nos estamos "recuperando" no? De hacerlo al principio de la misma hubiera tenido más sentido tu sugerencia, pero creo que simplemente se ha llegado a un punto de no retorno que en realidad no se base únicamente en lo que sugieres, de hecho yo como independentista el hecho de que estemos en época de vacas flacas me resulta irrelevante, tomé mi decisión con 17 años y ahora gasto 32 así que.... poco más puedo añadir.

saludos

p.d: espero haber saciado tu curiosidad y ya de paso agradezco que parezca que entiendas un poco más que el independentismo no nació ayer por conveniencia económica.

Vamos a ver, tengo 43 años y se que siempre a habido este tema en Cataluña, pero tu mismo lo dices, si Cataluña tuviera un mejor reparto, quizás algo mas justo, ese 50% volvería de nuevo al 30%, porque realmente ese es el porcentaje real de separatistas que anhelan por sentimientos o por odio hacia España tener un estado independiente. Todo este tema deberían arreglarlo los políticos porque la separación de Cataluña no es beneficiosa ni para Cataluña ni para España.

Magistral el cartel de la CUP, identifica a la perfección el problema de España.

Garru escribió:
Vamos a ver, tengo 43 años y se que siempre a habido este tema en Cataluña, pero tu mismo lo dices, si Cataluña tuviera un mejor reparto, quizás algo mas justo, ese 50% volvería de nuevo al 30%, porque realmente ese es el porcentaje real de separatistas que anhelan por sentimientos o por odio hacia España tener un estado independiente. Todo este tema deberían arreglarlo los políticos porque la separación de Cataluña no es beneficiosa ni para Cataluña ni para España.

Odio a España?
Poco odio a España puede haber en Cataluña con la cantidad de catalanes de procedencia española...
Nunca he leído en los periódicos catalanistas hacia España las brutalidades que se dicen en los periodicos españoles madrileños hacia Cataluña.
En el ranking de odio el nacionalismo español gana por goleada.

La separación sí es beneficiosa a Cataluña a largo plazo.
Pero lo inmensamente claro y diáfano es que continuar igual lleva a todos los catalanes y especialmente a los menos favorecidos al precipicio tanto social como lingüístico y económico.

La supuesta solución política era el estatuto de 2006 pero aún después del recorte por el Congreso y el TC el gobierno español ha incumplido lo pactado. Como ya lo hizo con el de 1979...

Mucha gente debería entender que esto no va por una mala racha de unas décadas.
Es un malentendido que dura siglos. Es mirar la hemeroteca de periódicos del XIX y el XX y estamos igual.

"chorradas" como lo que pasa en el aeropuerto de Barcelona con competencias del estado respecto a lo que pasa en el aeropuerto de Madrid son el pan nuestro de cada día...
Es como comparar Cercanías con cargo del estado español con los ferrocatas de la Generalitat en inversión.

Más vale cada uno en su casa y ser buenos vecinos.

renuente escribió:Magistral el cartel de la CUP, identifica a la perfección el problema de España

La ostia que muchos os llevareis promete ser colosal, cuando veais que todo seguirá como hoy dia...

Acasa escribió:

renuente escribió:Magistral el cartel de la CUP, identifica a la perfección el problema de España

La ostia que muchos os llevareis promete ser colosal, cuando veais que todo seguirá como hoy dia...

¿Nos llevaremos quiénes? ¿Qué seguirá igual el qué?

Microfil escribió:Odio a España?

Poco odio a España puede haber en Cataluña con la cantidad de catalanes de procedencia española...

en primer lugar, los catalanes sois españoles asi que no hables como si fuerais suizos.

en segundo lugar:



a mi esa imagen me lo dice claro: Odio a España. Si. Claro y plasmado.

estoy profundamente asqueado. no solo por ese odio, sino porque ademas se relativice y niegue con palabreria barata. aqui estan los hechos, bien plasmaditos en el dibujo.

y ademas, para el 1-O a que coños ponen a valencia y a baleares en el dibujo? a que coño? a provocar? a eso los ponen? a decir venios que sereis los siguientes?

No soy fan de la CUP, no soporto tenerlos como muleta del Govern, pero con ese cartel hacen su trabajo y muestran sus ideas. Cuando comentáis carteles y noticias, a muchos os falta fondo/cultura política. Ese cartel se parece un poco a este no?



Será que hace 100 años justos, Lenin 1917, hizo ese cartel. La CUP ha cogido ideas de lo que conforma su ideología.

No lo comparto, pero hacen su trabajo como formación.

GXY escribió:

Microfil escribió:Odio a España?

Poco odio a España puede haber en Cataluña con la cantidad de catalanes de procedencia española...

en primer lugar, los catalanes sois españoles asi que no hables como si fuerais suizos.

en segundo lugar:



a mi esa imagen me lo dice claro: Odio a España. Si. Claro y plasmado.

estoy profundamente asqueado. no solo por ese odio, sino porque ademas se relativice y niegue con palabreria barata. aqui estan los hechos, bien plasmaditos en el dibujo.

y ademas, para el 1-O a que coños ponen a valencia y a baleares en el dibujo? a que coño? a provocar? a eso los ponen? a decir venios que sereis los siguientes?

¿Dónde está el odio a España? Por favor no me digas que te identificas con alguno de los personajes retratados. Respecto a Valencia y Baleares, es normal que el nacionalismo catalán se sienta unido de ese conjunto de territorios igual que lo está Euskadi y Navarra.

GXY escribió:

Microfil escribió:Odio a España?

Poco odio a España puede haber en Cataluña con la cantidad de catalanes de procedencia española...

en primer lugar, los catalanes sois españoles asi que no hables como si fuerais suizos.

Los catalanes franceses también.
Los vascos franceses también son españoles.

en segundo lugar:

a mi esa imagen me lo dice claro: Odio a España. Si. Claro y plasmado.

estoy profundamente asqueado. no solo por ese odio, sino porque ademas se relativice y niegue con palabreria barata. aqui estan los hechos, bien plasmaditos en el dibujo.

y ademas, para el 1-O a que coños ponen a valencia y a baleares en el dibujo? a que coño? a provocar? a eso los ponen? a decir venios que sereis los siguientes?

Haz una lista de los personajes barridos en el dibujo.
Comprobarás tu error de juicio.

Existe una unidad cultural e histórica con el País Valencià y las Baleares además de problemas comunes como el déficit fiscal, etc...
https://es.wikipedia.org/wiki/Países_Catalanes

Garru escribió: Vamos a ver, tengo 43 años y se que siempre a habido este tema en Cataluña, pero tu mismo lo dices, si Cataluña tuviera un mejor reparto, quizás algo mas justo, ese 50% volvería de nuevo al 30%, porque realmente ese es el porcentaje real de separatistas que anhelan por sentimientos o por odio hacia España tener un estado independiente. Todo este tema deberían arreglarlo los políticos porque la separación de Cataluña no es beneficiosa ni para Cataluña ni para España.

GXY escribió:

Microfil escribió:a mi esa imagen me lo dice claro: Odio a España. Si. Claro y plasmado.

estoy profundamente asqueado. no solo por ese odio, sino porque ademas se relativice y niegue con palabreria barata. aqui estan los hechos, bien plasmaditos en el dibujo.

y ademas, para el 1-O a que coños ponen a valencia y a baleares en el dibujo? a que coño? a provocar? a eso los ponen? a decir venios que sereis los siguientes?

Entre unos y otros,al final si que nos haréis odiar a España,lo estáis afirmando una y otra vez,cuando por mi parte al menos no es cierto.Es mas,independentista de abuelos y madre andaluces.

Garru escribió:Vamos a ver, tengo 43 años y se que siempre a habido este tema en Cataluña, pero tu mismo lo dices, si Cataluña tuviera un mejor reparto, quizás algo mas justo, ese 50% volvería de nuevo al 30%, porque realmente ese es el porcentaje real de separatistas que anhelan por sentimientos o por odio hacia España tener un estado independiente. Todo este tema deberían arreglarlo los políticos porque la separación de Cataluña no es beneficiosa ni para Cataluña ni para España.

Ves? puedes estar de acuerdo con un independentista

Pero nunca ha habido dicha voluntad política, así que el problema se ha ido tensando por ambas partes hasta hacerlo insostenible.

Por otra parte, no relaciones independentismo con odio a España, yo lo soy y España me encanta, no tiene nada que ver. La mayoría de hecho tenemos dicha postura por no ver un encaje de Catalunya en esta España, nada más, es una decisión enteramente política.

saludos

Yo creo que el nacionalismo vasco y catalán tiene superado el antiespañolismo entendido como odio al país y sus gentes, sobre todo con el surgimiento de aliados políticos de ámbito nacional como Podemos.

Jajajaja, cuando veo lo de Los Países Catalanes es que me parto xD. Aquí en la Comunidad Valenciana lo de la independencia y Países Catalanes nos importa una mierda xD.

No tiene huevos a quitarle una parte a Francia, dan mucho miedo, Francia tiene armas nucleares, y encima su ejercito esta tan encabronado para que unos payasos le quite parte.
Francia defenderá su soberanía nacional cueste lo que cueste. Si no fíjate lo que paso en Los Simpson por hacer un chiste de Francia en un episodio.

También se quiere quedar con Andorra $$$$$$$$$$$$

renuente escribió:

GXY escribió:

Microfil escribió:Odio a España?

Poco odio a España puede haber en Cataluña con la cantidad de catalanes de procedencia española...

en primer lugar, los catalanes sois españoles asi que no hables como si fuerais suizos.

en segundo lugar:



a mi esa imagen me lo dice claro: Odio a España. Si. Claro y plasmado.

estoy profundamente asqueado. no solo por ese odio, sino porque ademas se relativice y niegue con palabreria barata. aqui estan los hechos, bien plasmaditos en el dibujo.

y ademas, para el 1-O a que coños ponen a valencia y a baleares en el dibujo? a que coño? a provocar? a eso los ponen? a decir venios que sereis los siguientes?

¿Dónde está el odio a España? Por favor no me digas que te identificas con alguno de los personajes retratados. Respecto a Valencia y Baleares, es normal que el nacionalismo catalán se sienta unido de ese conjunto de territorios igual que lo está Euskadi y Navarra.

Pero que ladras metiendo a valencianos en el mismo saco? Anda sigue pregonando mierda sin saber que se te da muy bien. El único sentimiento catalán en valencia está en el partido catalanista que lo único que hace es poner catalanes en todos los cargos.

@Microfil se que escribo mal, pero tu que quieres discutir por discutir no quieres tener comprensión lectora, e dicho que hay dos tipos de independentistas separatistas, los que lo son por sentimiento y otros por el odio desprecio hacia lo español, si crees que no hay de estos vives en una realidad paralela a la real. Tengo dos amigos de aquí de sevilla que son representantes de empresas catalanas y cada vez que tienen que subir hacia arriba lo pasan fatal por el desprecio que les muestran muchos de sus compañeros y jefes.

Los sueños húmedos de algunos con Francia, Baleares y Valencia son para partirse de risa

Venga ánimo!

Claro..el expansionismo castellano (españa) es legítimo. El resto son pajas mentales...

Haran escribió:Claro..el expansionismo castellano (españa) es legítimo. El resto son pajas mentales...

No es eso, pero hay confirmación oficial de que la comunidad valenciana, las islas baleares y la zona francesa que la independencia catalana quiere, quieran formar parte de ella? Porque yo no he oído nada.
Es como si yo digo que ahora cataluña forma parte de italia, sólo porque a mi me apetece.

_Frank_ escribió:

Haran escribió:Claro..el expansionismo castellano (españa) es legítimo. El resto son pajas mentales...

No es eso, pero hay confirmación oficial de que la comunidad valenciana, las islas baleares y la zona francesa que la independencia catalana quiere, quieran formar parte de ella? Porque yo no he oído nada.
Es como si yo digo que ahora cataluña forma parte de italia, sólo porque a mi me apetece.

¿Alguien ha hablado de anexionar por la fuerza a esas comunidades a una hipotética Catalunya independiente? porque juraría que no, y muchas risas pero en la capital de Baleares ya hay un alcalde independentista.

Lo de los Paises Catalanes a día de hoy es obvio que es una paja mental de unos cuantos, pero lo contáis como su los fuéramos a invadir y anexionar por la fuerza o algo así

Hereze escribió:

_Frank_ escribió:

Haran escribió:Claro..el expansionismo castellano (españa) es legítimo. El resto son pajas mentales...

No es eso, pero hay confirmación oficial de que la comunidad valenciana, las islas baleares y la zona francesa que la independencia catalana quiere, quieran formar parte de ella? Porque yo no he oído nada.
Es como si yo digo que ahora cataluña forma parte de italia, sólo porque a mi me apetece.

¿Alguien ha hablado de anexionar por la fuerza a esas comunidades a una hipotética Catalunya independiente? porque juraría que no, y muchas risas pero en la capital de Baleares ya hay un alcalde independentista.

Lo de los Paises Catalanes a día de hoy es obvio que es una paja mental de unos cuantos, pero lo contáis como su los fuéramos a invadir y anexionar por la fuerza o algo así

Es obvio que no, pero la propaganda (por lo menos la última que he visto por aquí) los incluye como si estuvieran de acuerdo.

ooyamaneko escribió:No soy fan de la CUP, no soporto tenerlos como muleta del Govern, pero con ese cartel hacen su trabajo y muestran sus ideas. Cuando comentáis carteles y noticias, a muchos os falta fondo/cultura política. Ese cartel se parece un poco a este no?



Será que hace 100 años justos, Lenin 1917, hizo ese cartel. La CUP ha cogido ideas de lo que conforma su ideología.

No lo comparto, pero hacen su trabajo como formación.

si, hacen su trabajo. fomentar el odio.

y no se tu, pero yo hasta hoy no habia visto ese cartel de lenin en mi vida. sera que me falta cultura politica.

renuente escribió:¿Dónde está el odio a España? Por favor no me digas que te identificas con alguno de los personajes retratados. Respecto a Valencia y Baleares, es normal que el nacionalismo catalán se sienta unido de ese conjunto de territorios igual que lo está Euskadi y Navarra.

españa tambien son sus errores. yo ahi veo bastante claro el odio.

y a cataluña no se le ha perdido nada fuera de su region como para andar hablando de "regiones afines a mi rollo".

me hace gracia que cuando se habla de la identidad cultural española se entienda como expansionismo castellano y eso sea malo y criticable, y en cambio cataluña practique con valencia y baleares un expansionismo catalan en toda regla, y ese se aplauda.

yo a eso lo llamo hipocresia. y odio a lo español tambien. y tu particularmente en estos aspectos ya has demostrado bastante.

Microfil escribió:Haz una lista de los personajes barridos en el dibujo.
Comprobarás tu error de juicio.

Existe una unidad cultural e histórica con el País Valencià y las Baleares además de problemas comunes como el déficit fiscal, etc...
https://es.wikipedia.org/wiki/Países_Catalanes

ya le he respondido tanto la primera gambada como la segunda a renuente. aplicate las mismas respuestas.

shingi- escribió:Por otra parte, no relaciones independentismo con odio a España, yo lo soy y España me encanta, no tiene nada que ver. La mayoría de hecho tenemos dicha postura por no ver un encaje de Catalunya en esta España, nada más, es una decisión enteramente política.

no es una decision enteramente politica. es una decision politica que nace de argumentos de indole economica y de argumentos de indole "cultural y de identidad"

y yo no tengo que relacionar nada. digo lo que veo. y lo que veo y percibo en muchas informaciones y en muchas acciones que llegan de cataluña y del gobierno catalan (y de ciertos perfiles de catalanes) si, es odio.

renuente escribió:Yo creo que el nacionalismo vasco y catalán tiene superado el antiespañolismo entendido como odio al país y sus gentes, sobre todo con el surgimiento de aliados políticos de ámbito nacional como Podemos.

no veo yo ese "antiespañolismo" superado ni en los discursos, ni por ejemplo en este hilo.

sinceramente, tu ves mucho "amor a españa" aqui en este hilo? por parte de independentistas catalanes? pppppfffff

y a podemos no lo metas asi de sencillamente en el ajo. la formacion oficialmente no es independentista.

Hereze escribió:Lo de los Paises Catalanes a día de hoy es obvio que es una paja mental de unos cuantos, pero lo contáis como su los fuéramos a invadir y anexionar por la fuerza o algo así

ya ya. paja mental.

"nosotros nos vamos, ¿os venis?"

pero luego es que el expansionismo catalan eso no existe, es una paja mental. lo de los paisos catalans esta escrito con una punta de cuerno de unicornio en la playa de la republica de los ponies.

la cantidad de sandeces que tiene uno que leer de buena noche.

a ver si mañana por la mañana las cabecitas discurren un poquito mejor.

Cualquier día el reino de Aragón y el reino de Valencia se van a hartar de tantas chorradas.

GXY escribió:

ooyamaneko escribió:No soy fan de la CUP, no soporto tenerlos como muleta del Govern, pero con ese cartel hacen su trabajo y muestran sus ideas. Cuando comentáis carteles y noticias, a muchos os falta fondo/cultura política. Ese cartel se parece un poco a este no?



Será que hace 100 años justos, Lenin 1917, hizo ese cartel. La CUP ha cogido ideas de lo que conforma su ideología.

No lo comparto, pero hacen su trabajo como formación.

si, hacen su trabajo. fomentar el odio.

y no se tu, pero yo hasta hoy no habia visto ese cartel de lenin en mi vida. sera que me falta cultura politica.

renuente escribió:¿Dónde está el odio a España? Por favor no me digas que te identificas con alguno de los personajes retratados. Respecto a Valencia y Baleares, es normal que el nacionalismo catalán se sienta unido de ese conjunto de territorios igual que lo está Euskadi y Navarra.

españa tambien son sus errores. yo ahi veo bastante claro el odio.

y a cataluña no se le ha perdido nada fuera de su region como para andar hablando de "regiones afines a mi rollo".

me hace gracia que cuando se habla de la identidad cultural española se entienda como expansionismo castellano y eso sea malo y criticable, y en cambio cataluña practique con valencia y baleares un expansionismo catalan en toda regla, y ese se aplauda.

yo a eso lo llamo hipocresia. y odio a lo español tambien. y tu particularmente en estos aspectos ya has demostrado bastante.

Microfil escribió:Haz una lista de los personajes barridos en el dibujo.
Comprobarás tu error de juicio.

Existe una unidad cultural e histórica con el País Valencià y las Baleares además de problemas comunes como el déficit fiscal, etc...
https://es.wikipedia.org/wiki/Países_Catalanes

ya le he respondido tanto la primera gambada como la segunda a renuente. aplicate las mismas respuestas.

shingi- escribió:Por otra parte, no relaciones independentismo con odio a España, yo lo soy y España me encanta, no tiene nada que ver. La mayoría de hecho tenemos dicha postura por no ver un encaje de Catalunya en esta España, nada más, es una decisión enteramente política.

no es una decision enteramente politica. es una decision politica que nace de argumentos de indole economica y de argumentos de indole "cultural y de identidad"

y yo no tengo que relacionar nada. digo lo que veo. y lo que veo y percibo en muchas informaciones y en muchas acciones que llegan de cataluña y del gobierno catalan (y de ciertos perfiles de catalanes) si, es odio.

renuente escribió:Yo creo que el nacionalismo vasco y catalán tiene superado el antiespañolismo entendido como odio al país y sus gentes, sobre todo con el surgimiento de aliados políticos de ámbito nacional como Podemos.

no veo yo ese "antiespañolismo" superado ni en los discursos, ni por ejemplo en este hilo.

sinceramente, tu ves mucho "amor a españa" aqui en este hilo? por parte de independentistas catalanes? pppppfffff

y a podemos no lo metas asi de sencillamente en el ajo. la formacion oficialmente no es independentista.

Hereze escribió:Lo de los Paises Catalanes a día de hoy es obvio que es una paja mental de unos cuantos, pero lo contáis como su los fuéramos a invadir y anexionar por la fuerza o algo así

ya ya. paja mental.

"nosotros nos vamos, ¿os venis?"

pero luego es que el expansionismo catalan eso no existe, es una paja mental. lo de los paisos catalans esta escrito con una punta de cuerno de unicornio en la playa de la republica de los ponies.

la cantidad de sandeces que tiene uno que leer de buena noche.

a ver si mañana por la mañana las cabecitas discurren un poquito mejor.

Pues claro que PODEMOS no es independentista, pero es un hecho que partidos como Podemos o IU, tienen mucho más en común con la CUP que con el PSOE, por su mayor compromiso con la lucha social, el laicismo y su rechazo hacia la monarquía. Vamos, es que hay un respeto mutuo y un entendimiento que ni de coña existe con el PSOE.

_Frank_ escribió:

Haran escribió:Claro..el expansionismo castellano (españa) es legítimo. El resto son pajas mentales...

No es eso, pero hay confirmación oficial de que la comunidad valenciana, las islas baleares y la zona francesa que la independencia catalana quiere, quieran formar parte de ella? Porque yo no he oído nada.
Es como si yo digo que ahora cataluña forma parte de italia, sólo porque a mi me apetece.

Yo no he visto confirmación oficial de que Catalunya quiera ser parte de españa y mira.

"Como a mi no me gusta, voy barrer fascistamente todo lo que no quiero, porque yo lo valgo...
y tengo mayoría y plenos poderes para ello... Oh wait..."

La madre que los parió

Mientras tanto, en manos de estos señores anda Cataluña y su Procés....

Crisis entre la CUP y el PDeCAT a 50 días del referéndum

La CUP y el PDeCAT -el partido de Carles Puigdemont- afrontan profundamente divididos la recta final hacia el referéndum independentista previsto para el 1 de octubre. Al enfrentamiento que mantienen por las acciones de la izquierda soberanista contra el turismo de masas en Barcelona se suma, ahora, la campaña que ayer presentaron los radicales para pedir el voto por la secesión de Cataluña.

El partido anticapitalista soliviantó a la dirección del PDeCAT tras hacer público un cartel propagandístico en el que se equipara al ex president de la Generalitat Artur Mas con el presidente del Gobierno, Mariano Rajoy. Ambos líderes aparecen caricaturizados, junto a otros personajes públicos -entre ellos Felipe VI o FlorentinoPérez-, bajo el lema «Barrámoslos». En el caso de los dos políticos, la CUP los identifica con los casos de corrupción en los que están implicados sus respectivos partidos. El PDeCAT no tardó en hacer público su enfado: «Dais pena».

http://www.elmundo.es/cataluna/2017/08/10/598cb86dca47412d0e8b45f7.html

Se les ve todos a una, se les ve

Va a ser "interesante" como se sacan las higadillas entre ellos por ver quien toma el "control" de la situación (Poltronas, puestos de mando...), si es que se produce cambio alguno.

Y algunos todavía se creerá lo que promulgan...