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matranco escribió:Para los niños la Navidad es símbolo de ilusión, luces en las calles y momentos felices con la familia.
Para Ada Colau la Navidad es bajarse los pantalones y ponerse de rodillas ante ERC y JxCAT y, así, perpetuarse en el poder.
Erethron escribió:@shingi- @dicanio1
https://goo.gl/images/USqdkP
Fiel reflejo de la población enfrentada. Bajad las hachas este año, no vais a conseguir nada.
Adris escribió:Todos los ejemplos puestos en el hilo, desde el día 1 son casos aislados.
Sacáis las cosas de contexto.
Aunque es un chiste viejo, todavía se me escapa una sonrisa cuando dicen que en cataluña no existe el adoctrinamiento a todos los niveles. Escuelas, Universidades, Televisión, periódicos, en la calle!...
Debe ser algo así como esos calzoncillos que dejas en una esquina de la habitación y con el tiempo te acostumbras y no lo ves?. Ceguera selectiva se llama creo.
verse es el problema de las generalizaciones. Puede que en Barcelona no se note, pero en otros sitios pues sí, como muestra la imagen. Lo que es evidente es que hay adoctrinamiento rancio usando en este caso las fiestas, o el canto a políticos presos por niños... Es patético. Que tampoco digo que estén 24/7 las noticias y publicidad tipo Kotea del Norte con su amado líder, pero haberlo hay, ha quedado demostrado.Spaicy escribió:Adris escribió:Todos los ejemplos puestos en el hilo, desde el día 1 son casos aislados.
Sacáis las cosas de contexto.
Aunque es un chiste viejo, todavía se me escapa una sonrisa cuando dicen que en cataluña no existe el adoctrinamiento a todos los niveles. Escuelas, Universidades, Televisión, periódicos, en la calle!...
Debe ser algo así como esos calzoncillos que dejas en una esquina de la habitación y con el tiempo te acostumbras y no lo ves?. Ceguera selectiva se llama creo.
Yo llevo 30 años en Barcelona existiendo y no estoy adorando al lider como pensais la mayoria en este hilo,y hablo el 99.99% del tiempo castellano,pero no os voy a joder el chiringuito que os habeis montado aqui
Spaicy escribió:Adris escribió:Todos los ejemplos puestos en el hilo, desde el día 1 son casos aislados.
Sacáis las cosas de contexto.
Aunque es un chiste viejo, todavía se me escapa una sonrisa cuando dicen que en cataluña no existe el adoctrinamiento a todos los niveles. Escuelas, Universidades, Televisión, periódicos, en la calle!...
Debe ser algo así como esos calzoncillos que dejas en una esquina de la habitación y con el tiempo te acostumbras y no lo ves?. Ceguera selectiva se llama creo.
Yo llevo 30 años en Barcelona existiendo y no estoy adorando al lider como pensais la mayoria en este hilo,y hablo el 99.99% del tiempo castellano,pero no os voy a joder el chiringuito que os habeis montado aqui
Spaicy escribió:Adris escribió:Todos los ejemplos puestos en el hilo, desde el día 1 son casos aislados.
Sacáis las cosas de contexto.
Aunque es un chiste viejo, todavía se me escapa una sonrisa cuando dicen que en cataluña no existe el adoctrinamiento a todos los niveles. Escuelas, Universidades, Televisión, periódicos, en la calle!...
Debe ser algo así como esos calzoncillos que dejas en una esquina de la habitación y con el tiempo te acostumbras y no lo ves?. Ceguera selectiva se llama creo.
Yo llevo 30 años en Barcelona existiendo y no estoy adorando al lider como pensais la mayoria en este hilo,y hablo el 99.99% del tiempo castellano,pero no os voy a joder el chiringuito que os habeis montado aqui
Spaicy escribió:Adris escribió:Todos los ejemplos puestos en el hilo, desde el día 1 son casos aislados.
Sacáis las cosas de contexto.
Aunque es un chiste viejo, todavía se me escapa una sonrisa cuando dicen que en cataluña no existe el adoctrinamiento a todos los niveles. Escuelas, Universidades, Televisión, periódicos, en la calle!...
Debe ser algo así como esos calzoncillos que dejas en una esquina de la habitación y con el tiempo te acostumbras y no lo ves?. Ceguera selectiva se llama creo.
Yo llevo 30 años en Barcelona existiendo y no estoy adorando al lider como pensais la mayoria en este hilo,y hablo el 99.99% del tiempo castellano,pero no os voy a joder el chiringuito que os habeis montado aqui
matranco escribió:Para los niños la Navidad es símbolo de ilusión, luces en las calles y momentos felices con la familia.
Para Ada Colau la Navidad es bajarse los pantalones y ponerse de rodillas ante ERC y JxCAT y, así, perpetuarse en el poder.
Adris escribió:Spaicy escribió:Adris escribió:Todos los ejemplos puestos en el hilo, desde el día 1 son casos aislados.
Sacáis las cosas de contexto.
Aunque es un chiste viejo, todavía se me escapa una sonrisa cuando dicen que en cataluña no existe el adoctrinamiento a todos los niveles. Escuelas, Universidades, Televisión, periódicos, en la calle!...
Debe ser algo así como esos calzoncillos que dejas en una esquina de la habitación y con el tiempo te acostumbras y no lo ves?. Ceguera selectiva se llama creo.
Yo llevo 30 años en Barcelona existiendo y no estoy adorando al lider como pensais la mayoria en este hilo,y hablo el 99.99% del tiempo castellano,pero no os voy a joder el chiringuito que os habeis montado aqui
Vivo ejemplo de la ceguera selectiva . No falla.
Para chiringuito el que tienen montado los indepes, uno en Bruselas y el resto por aquí.
Psyrgery escribió:matranco escribió:Para los niños la Navidad es símbolo de ilusión, luces en las calles y momentos felices con la familia.
Para Ada Colau la Navidad es bajarse los pantalones y ponerse de rodillas ante ERC y JxCAT y, así, perpetuarse en el poder.
Lo veo y lo subo a
Hendricks escribió:Psyrgery escribió:matranco escribió:Para los niños la Navidad es símbolo de ilusión, luces en las calles y momentos felices con la familia.
Para Ada Colau la Navidad es bajarse los pantalones y ponerse de rodillas ante ERC y JxCAT y, así, perpetuarse en el poder.
Lo veo y lo subo a
Y el que no quiera que su hijo identifique a los reyes magos y a la cabalgata con un acto reivindicatorio de la libertad de presuntos delincuentes...pues se tendrá que ir a otro sitio, porque en Cataluña no hay sitio para los que no adoctrinan y politizan menores de edad...
Pero eh, que esto es todo mentira, esto es culpa de Madrid.
shingi- escribió:Hendricks escribió:Psyrgery escribió:
Lo veo y lo subo a
Y el que no quiera que su hijo identifique a los reyes magos y a la cabalgata con un acto reivindicatorio de la libertad de presuntos delincuentes...pues se tendrá que ir a otro sitio, porque en Cataluña no hay sitio para los que no adoctrinan y politizan menores de edad...
Pero eh, que esto es todo mentira, esto es culpa de Madrid.
Pues supongo que lo llevarás vestido normal y lo sentará en la falda del Rey que más le guste al niño sin problema alguno.
No me imagino a Baltasar susurrando al niño al oído "Llibertat Jordis, Puigdemont President".
A mí mientras el acto oficial no gire en torno a un acto político, el como vaya vestida la gente me parece perfecto y muy poco sensato el querer legislar la indumentaria del personal.
El que no comulgue con dichas ideas, con no decirle al niño porque todos van de amarillo (si es que el niño se da cuenta siquiera) le basta.
Pero oye, que aquí todos pensamos en los niños
saludos
shingi- escribió:@Hendricks Si me explicas en que falla mi razonamiento (por efecticamente no tenerlos) te lo agradeceré.
No es que me preocupe menos el futuro de nuestros jóvenes, pero no veo peligrarlo por gente vestida de amarillo, me provoca más miedo la educación que recibirán una vez terminen las fiestas de navidad.
saludos
Hendricks escribió:shingi- escribió:@Hendricks Si me explicas en que falla mi razonamiento (por efecticamente no tenerlos) te lo agradeceré.
No es que me preocupe menos el futuro de nuestros jóvenes, pero no veo peligrarlo por gente vestida de amarillo, me provoca más miedo la educación que recibirán una vez terminen las fiestas de navidad.
saludos
Falla en que:
Los niños lo preguntan todo: ¿Por qué todos van de amarillo? ¿Por qué nosotros no?
Los padres tenemos que dar una respuesta y.... "La vida es bella" es una película, esto es la realidad y lo que no le expliques tu al niño, se lo contará otro niño al que se lo han explicado.
Politizar las tradiciones, los deportes, los programas infantiles, la educación escolar es un error garrafal y una desgracia para nuestro futuro, el de todos.
Pero oye, que aquí no está pasando nada, que es todo mentira, que es todo inventado....
txusko escribió:2 de enero y ya estais asi???? Alguno va a explotar
Psyrgery escribió:matranco escribió:Para los niños la Navidad es símbolo de ilusión, luces en las calles y momentos felices con la familia.
Para Ada Colau la Navidad es bajarse los pantalones y ponerse de rodillas ante ERC y JxCAT y, así, perpetuarse en el poder.
Lo veo y lo subo a
shingi- escribió:
Gracias por el aporte.
Tengo una perspectiva algo distinta, de hecho, también considero que se trata de una actuación en base a la excepción del momento, no de que ahora los reyes magos o sean indepes o no son. El problema es que no es un "acto" político, es la gente que acude al acto la que quiere reivindicar algo políticamente.
Yo como bien apuntas no tengo hijos (por ahora), sin embargo se diera el caso de que mi hijo preguntara buscaría la respuesta que a mí me resulte más cómoda y a fin de cuentas la educación de nuestros niños no es estéril de influencias ni políticas y ni mucho menos sociales.
De todos modos, entiendo tu preocupación en este tema concreto aunque no lo comparta.
un saludo
shingi- escribió:Hendricks escribió:Psyrgery escribió:
Lo veo y lo subo a
Y el que no quiera que su hijo identifique a los reyes magos y a la cabalgata con un acto reivindicatorio de la libertad de presuntos delincuentes...pues se tendrá que ir a otro sitio, porque en Cataluña no hay sitio para los que no adoctrinan y politizan menores de edad...
Pero eh, que esto es todo mentira, esto es culpa de Madrid.
Pues supongo que lo llevarás vestido normal y lo sentará en la falda del Rey que más le guste al niño sin problema alguno.
No me imagino a Baltasar susurrando al niño al oído "Llibertat Jordis, Puigdemont President".
A mí mientras el acto oficial no gire en torno a un acto político, el como vaya vestida la gente me parece perfecto y muy poco sensato el querer legislar la indumentaria del personal.
El que no comulgue con dichas ideas, con no decirle al niño porque todos van de amarillo (si es que el niño se da cuenta siquiera) le basta.
Pero oye, que aquí todos pensamos en los niños
saludos
Erethron escribió:--Papá papá... Por qué llevan un lazo amarillo?
--Por los presos políticos
--Qué es un preso político?
...
Yo lo siento si alguien se ofende pero intentar justificar la politización de una fiesta religiosa lo veo ruin y deleznable. No hace faltaser padre para ver que poner esa imagen asi habria que denunciarse, hasta por los propios independentistas. Que son niños pequeños que no tienen por qué meterse en temas de adultos que ni entienden... Ni las fiestas respetan...
Es como el caso del año pasado (para que vean lo poco que se avanza) con los farolillos...
Pero los que adoctrinan son otros
solid_trunks escribió:Hace 15 años las cabalgatas se hacían para los niños, a dia de hoy en muchos sitios son pura política más, la crisis ha hecho que por un lado la gente se sensibilice más de la política pero por otro hace que se meta la política en todos los sitios y de ya verdadero asco todo.
1 puto día en todo el año que es para los niños y hay gente que solo se dedica a hacer política y mierdas.
3.188 empresas han tramitado ante el Registro Mercantil el traslado de su sede social de Cataluña del 2 de octubre al 28 de diciembre.
Nylonathathep escribió:Alguien que tenga más memoria y edad... ¿hace 15 años había tanto jaleo con las cabalgatas de reyes en España?
Porque de un tiempo a esta parte hay una gresca distinta cada año.
Yo no recuerdo tanta polémica, pero quizá simplemente no me fijaba.
shingi- escribió:Adris escribió:Spaicy escribió:
Yo llevo 30 años en Barcelona existiendo y no estoy adorando al lider como pensais la mayoria en este hilo,y hablo el 99.99% del tiempo castellano,pero no os voy a joder el chiringuito que os habeis montado aqui
Vivo ejemplo de la ceguera selectiva . No falla.
Para chiringuito el que tienen montado los indepes, uno en Bruselas y el resto por aquí.
Que falacia Circular más cuqui no?
Como hay ceguera colectiva un comentario disonante es un ciego, ergo confirmo mi premisa con una conclusión que encima lejos de ser válida esta basada en ¿Humo?
No se que tal de Adoctrinar, pero de Doctrinas si que veo un vacío importante a veces
saludos
solid_trunks escribió:Hace 15 años las cabalgatas se hacían para los niños, a dia de hoy en muchos sitios son pura política más, la crisis ha hecho que por un lado la gente se sensibilice más de la política pero por otro hace que se meta la política en todos los sitios y de ya verdadero asco todo.
1 puto día en todo el año que es para los niños y hay gente que solo se dedica a hacer política y mierdas.
Erethron escribió:--Papá papá... Por qué llevan un lazo amarillo?
--Por los presos políticos
--Qué es un preso político?
...
Yo lo siento si alguien se ofende pero intentar justificar la politización de una fiesta religiosa lo veo ruin y deleznable. No hace faltaser padre para ver que poner esa imagen asi habria que denunciarse, hasta por los propios independentistas. Que son niños pequeños que no tienen por qué meterse en temas de adultos que ni entienden... Ni las fiestas respetan...
Es como el caso del año pasado (para que vean lo poco que se avanza) con los farolillos...
Pero los que adoctrinan son otros
"El primer drama del catalán consiste en que tiene miedo de ser él mismo. Pero todavía sufre uno que es más grave: el catalán no puede dejar de ser lo que es". Esta es una de las observaciones que Josep Pla apuntó en los años 50 y 60 y que forma parte de Fer-se totes les il.lusions possibles i altres notes disperses (Destino), una recopilación de textos inéditos del escritor catalán que mejor ha retratado la complejidad de la sociedad catalana.
El prosista ampurdanés prosigue su retrato del carácter catalán ahondando en su psique: "Las tendencias oscuras del inconsciente individual y colectivo están por encima, probablemente, de toda voluntad posible. Es en el subconsciente del país, pues, que la procesión va por dentro. En realidad nos encontramos ante un dualismo irreductible, doloroso, lascerante, enfermizo".
Pla era todo lo contrario a un revolucionario. Era conservador, un hombre de orden. No era nacionalista pero sí era un catalanista. Tal vez fuera de Catalunya cueste apreciar la diferencia porque a menudo tanto dentro como en el resto de España ha interesado mezclar ambos conceptos. Pero el catalanismo existía en los años 50 y existe en el siglo XXI. Ahora algunos todavía lo revisten de nacionalismo, otros lo han superado para instalarse en el independentismo y otros simplemente lo viven como un sentimiento difícil de describir (a no ser que seas Pla). A modo de mínimo común denominador podría resumirse en el reconocimiento de Catalunya como una nación, la defensa de una lengua y cultura propias y el respeto a sus símbolos.
¿Cómo se convive con un sentimiento que conlleva una insatisfacción permanente? Es posible que no exista respuesta y que las aceleraciones de los últimos meses únicamente hayan contribuido a enquistar más los complejos, que también los hay y no son pocos. "El catalán a veces parece un cobarde y otras un ensimismado orgulloso. A veces parece sufrir de manía persecutoria y otras de engreimiento. Alterna constantemente la avidez con sentimientos de frustración enfermiza", relata Pla.
Esta descripción de la identidad catalana sigue siendo más que válida mientras el encaje en España cada vez es más complicado. La conllevancia orteguiana se antoja una etapa superada por no decir que está ya enterrada. El problema es que parece que no haya alternativa que hoy por hoy no pase por la violencia o la humillación.
Llegados a enero de 2018, ¿cuál es la solución? Si es capaz de aplicar la receta de Pla, España sólo puede resolver el conflicto catalán con "inteligencia". O sea, toda la que ha faltado hasta ahora.
Hide_to escribió:Articulo de Neus Tomás de hoy en el Diario.es que me ha parecido muy interesante, lo dejo en spoiler."El primer drama del catalán consiste en que tiene miedo de ser él mismo. Pero todavía sufre uno que es más grave: el catalán no puede dejar de ser lo que es". Esta es una de las observaciones que Josep Pla apuntó en los años 50 y 60 y que forma parte de Fer-se totes les il.lusions possibles i altres notes disperses (Destino), una recopilación de textos inéditos del escritor catalán que mejor ha retratado la complejidad de la sociedad catalana.
El prosista ampurdanés prosigue su retrato del carácter catalán ahondando en su psique: "Las tendencias oscuras del inconsciente individual y colectivo están por encima, probablemente, de toda voluntad posible. Es en el subconsciente del país, pues, que la procesión va por dentro. En realidad nos encontramos ante un dualismo irreductible, doloroso, lascerante, enfermizo".
Pla era todo lo contrario a un revolucionario. Era conservador, un hombre de orden. No era nacionalista pero sí era un catalanista. Tal vez fuera de Catalunya cueste apreciar la diferencia porque a menudo tanto dentro como en el resto de España ha interesado mezclar ambos conceptos. Pero el catalanismo existía en los años 50 y existe en el siglo XXI. Ahora algunos todavía lo revisten de nacionalismo, otros lo han superado para instalarse en el independentismo y otros simplemente lo viven como un sentimiento difícil de describir (a no ser que seas Pla). A modo de mínimo común denominador podría resumirse en el reconocimiento de Catalunya como una nación, la defensa de una lengua y cultura propias y el respeto a sus símbolos.
¿Cómo se convive con un sentimiento que conlleva una insatisfacción permanente? Es posible que no exista respuesta y que las aceleraciones de los últimos meses únicamente hayan contribuido a enquistar más los complejos, que también los hay y no son pocos. "El catalán a veces parece un cobarde y otras un ensimismado orgulloso. A veces parece sufrir de manía persecutoria y otras de engreimiento. Alterna constantemente la avidez con sentimientos de frustración enfermiza", relata Pla.
Esta descripción de la identidad catalana sigue siendo más que válida mientras el encaje en España cada vez es más complicado. La conllevancia orteguiana se antoja una etapa superada por no decir que está ya enterrada. El problema es que parece que no haya alternativa que hoy por hoy no pase por la violencia o la humillación.
Llegados a enero de 2018, ¿cuál es la solución? Si es capaz de aplicar la receta de Pla, España sólo puede resolver el conflicto catalán con "inteligencia". O sea, toda la que ha faltado hasta ahora.
Hendricks escribió:Hide_to escribió:Articulo de Neus Tomás de hoy en el Diario.es que me ha parecido muy interesante, lo dejo en spoiler."El primer drama del catalán consiste en que tiene miedo de ser él mismo. Pero todavía sufre uno que es más grave: el catalán no puede dejar de ser lo que es". Esta es una de las observaciones que Josep Pla apuntó en los años 50 y 60 y que forma parte de Fer-se totes les il.lusions possibles i altres notes disperses (Destino), una recopilación de textos inéditos del escritor catalán que mejor ha retratado la complejidad de la sociedad catalana.
El prosista ampurdanés prosigue su retrato del carácter catalán ahondando en su psique: "Las tendencias oscuras del inconsciente individual y colectivo están por encima, probablemente, de toda voluntad posible. Es en el subconsciente del país, pues, que la procesión va por dentro. En realidad nos encontramos ante un dualismo irreductible, doloroso, lascerante, enfermizo".
Pla era todo lo contrario a un revolucionario. Era conservador, un hombre de orden. No era nacionalista pero sí era un catalanista. Tal vez fuera de Catalunya cueste apreciar la diferencia porque a menudo tanto dentro como en el resto de España ha interesado mezclar ambos conceptos. Pero el catalanismo existía en los años 50 y existe en el siglo XXI. Ahora algunos todavía lo revisten de nacionalismo, otros lo han superado para instalarse en el independentismo y otros simplemente lo viven como un sentimiento difícil de describir (a no ser que seas Pla). A modo de mínimo común denominador podría resumirse en el reconocimiento de Catalunya como una nación, la defensa de una lengua y cultura propias y el respeto a sus símbolos.
¿Cómo se convive con un sentimiento que conlleva una insatisfacción permanente? Es posible que no exista respuesta y que las aceleraciones de los últimos meses únicamente hayan contribuido a enquistar más los complejos, que también los hay y no son pocos. "El catalán a veces parece un cobarde y otras un ensimismado orgulloso. A veces parece sufrir de manía persecutoria y otras de engreimiento. Alterna constantemente la avidez con sentimientos de frustración enfermiza", relata Pla.
Esta descripción de la identidad catalana sigue siendo más que válida mientras el encaje en España cada vez es más complicado. La conllevancia orteguiana se antoja una etapa superada por no decir que está ya enterrada. El problema es que parece que no haya alternativa que hoy por hoy no pase por la violencia o la humillación.
Llegados a enero de 2018, ¿cuál es la solución? Si es capaz de aplicar la receta de Pla, España sólo puede resolver el conflicto catalán con "inteligencia". O sea, toda la que ha faltado hasta ahora.
España siempre tiene la culpa de todo y además tiene que arreglarlo todo.
Que arreglen los catalanes primero su sociedad partida en dos y después el resto de españoles les ayudaremos en lo que podamos.
Hide_to escribió:Hendricks escribió:Hide_to escribió:Articulo de Neus Tomás de hoy en el Diario.es que me ha parecido muy interesante, lo dejo en spoiler."El primer drama del catalán consiste en que tiene miedo de ser él mismo. Pero todavía sufre uno que es más grave: el catalán no puede dejar de ser lo que es". Esta es una de las observaciones que Josep Pla apuntó en los años 50 y 60 y que forma parte de Fer-se totes les il.lusions possibles i altres notes disperses (Destino), una recopilación de textos inéditos del escritor catalán que mejor ha retratado la complejidad de la sociedad catalana.
El prosista ampurdanés prosigue su retrato del carácter catalán ahondando en su psique: "Las tendencias oscuras del inconsciente individual y colectivo están por encima, probablemente, de toda voluntad posible. Es en el subconsciente del país, pues, que la procesión va por dentro. En realidad nos encontramos ante un dualismo irreductible, doloroso, lascerante, enfermizo".
Pla era todo lo contrario a un revolucionario. Era conservador, un hombre de orden. No era nacionalista pero sí era un catalanista. Tal vez fuera de Catalunya cueste apreciar la diferencia porque a menudo tanto dentro como en el resto de España ha interesado mezclar ambos conceptos. Pero el catalanismo existía en los años 50 y existe en el siglo XXI. Ahora algunos todavía lo revisten de nacionalismo, otros lo han superado para instalarse en el independentismo y otros simplemente lo viven como un sentimiento difícil de describir (a no ser que seas Pla). A modo de mínimo común denominador podría resumirse en el reconocimiento de Catalunya como una nación, la defensa de una lengua y cultura propias y el respeto a sus símbolos.
¿Cómo se convive con un sentimiento que conlleva una insatisfacción permanente? Es posible que no exista respuesta y que las aceleraciones de los últimos meses únicamente hayan contribuido a enquistar más los complejos, que también los hay y no son pocos. "El catalán a veces parece un cobarde y otras un ensimismado orgulloso. A veces parece sufrir de manía persecutoria y otras de engreimiento. Alterna constantemente la avidez con sentimientos de frustración enfermiza", relata Pla.
Esta descripción de la identidad catalana sigue siendo más que válida mientras el encaje en España cada vez es más complicado. La conllevancia orteguiana se antoja una etapa superada por no decir que está ya enterrada. El problema es que parece que no haya alternativa que hoy por hoy no pase por la violencia o la humillación.
Llegados a enero de 2018, ¿cuál es la solución? Si es capaz de aplicar la receta de Pla, España sólo puede resolver el conflicto catalán con "inteligencia". O sea, toda la que ha faltado hasta ahora.
España siempre tiene la culpa de todo y además tiene que arreglarlo todo.
Que arreglen los catalanes primero su sociedad partida en dos y después el resto de españoles les ayudaremos en lo que podamos.
De entrada yo no he entrado a hablar de España en este post en ningun caso, por otro lado si Catalunya es España, un problema Catalán seria un problema Español, no?
Hendricks escribió:Hide_to escribió:Hendricks escribió:
España siempre tiene la culpa de todo y además tiene que arreglarlo todo.
Que arreglen los catalanes primero su sociedad partida en dos y después el resto de españoles les ayudaremos en lo que podamos.
De entrada yo no he entrado a hablar de España en este post en ningun caso, por otro lado si Catalunya es España, un problema Catalán seria un problema Español, no?
No te contesto a tí, contesto al final del artículo que has puesto.
Y yo no digo que no sea un problema Español, lo que digo es que el problema se empieza arreglando la convivencia en Cataluña. ¿De que sirve que desde el resto de España se haga una cosa o la otra si en la propia Cataluña una mitad no puede vivir con la otra?
Ashdown escribió:Si no os importa, me pasaré por el escroto sudao vuestros lloros con los niños.
Ashdown escribió:
Si no os importa, me pasaré por el escroto sudao vuestros lloros con los niños.