La cuestión catalana

Acasa escribió:@Hereze No has respondido a mi pregunta: Una cosa no tiene que ver con la otra. Es solo una parte de lo que conlleva la gestion de un Pais y, entre ellas, la estrecha colaboracion con otros Paises algo que, sinceramente, lo dudo.

¿Porque no vamos a poder colaborar con otros paises? ¿somos unos apestados o que?
Desde luego con estos atentados lo que hemos averiguado es lo que significa la no cooperación, los Mossos aún están esperando que el Ministerio del Interior les haga llegar la información sobre el iman que les remitió la policia belga, al menos claro que ahora alguien se crea a Zoido cuando dijo que los belgas no les han informado de nada, vamos que poco menos que se lo han inventado.

@Hereze No me has entendido: Se ha demostrado mas bien la escasa colaboracion que Cataluña independiente tendria con el resto de España, en reiteradas ocasiones. No hace falta irse muy lejos.

Curioso que se quejenmerecen de interior cuando estan vetando la colaboración de laque guardia civil...

Pero bueno. Ya ha pasado una semana y al final el atentado se la suda tanto al rey, como a la cupy, como a los indepes, como a los usuarios del foro.

Acasa escribió:@Hereze No me has entendido: Se ha demostrado mas bien la escasa colaboracion que Cataluña independiente tendria con el resto de España, en reiteradas ocasiones. No hace falta irse muy lejos.

Ya y eso es lo realmente patético, que desde determinados puestos de poder en España prefieran eso a evitar atentados.

Los Mossos denuncian que la Policía alertó a una célula yihadista de que era investigada

Por supuesto la AN archivó la causa por falta de pruebas.

Aldea01 escribió:Curioso que se quejenmerecen de interior cuando estan vetando la colaboración de laque guardia civil...

Pero bueno. Ya ha pasado una semana y al final el atentado se la suda tanto al rey, como a la cupy, como a los indepes, como a los usuarios del foro.

Habla por ti.
¿Vetar a la GC o PN? No fuimos nosotros los que vetamos la entrada de los Mossos a la Europol, ni fueron los Mossos los que se chivaron a los terroristas de que la GC o la PN les seguian, mas bien lo contrario.

Todo muy limpio en Cataluña, que sería Top, de ser independiente:

Los Mossos admiten una comunicación "no oficial" con la policía belga sobre el imán

En un principio la Generalitat dijo que no se había recibido ninguna petición de las autoridades belgas sobre datos de Abdelbaki Es Satty, ideólogo del atentado. Ahora confirman un email

https://www.elconfidencial.com/espana/c ... l_1433053/

Y claro, eso ya les capacita sobradamente para autogestionarse como Pais...

Acasa escribió:Todo muy limpio en Cataluña, que sería Top, de ser independiente:

Los Mossos admiten una comunicación "no oficial" con la policía belga sobre el imán

En un principio la Generalitat dijo que no se había recibido ninguna petición de las autoridades belgas sobre datos de Abdelbaki Es Satty, ideólogo del atentado. Ahora confirman un email

https://www.elconfidencial.com/espana/c ... l_1433053/

Y claro, eso ya les capacita sobradamente para autogestionarse como Pais...

Vamos, que fueron los mossos los que no informaron o consultaron a la policía. Se lo guardaron para ellos.
Esto no es culpa de los mossos. Es de los que mandan en los mossos.

también hay que reconocer que vaya mierda de comunicación....es como si yo les envio un mail y les digo que soy un principe de muganda....


p.d por cierto tranquilos que no sabia que Sandro Rey habia dicho que ganaría el si ...buff me quedo mucho más tranquilo.
http://www.rac1.cat/programes/versio/20 ... encia.html


edit que no puedo upear.... me lo voy a leer pero dudas de primeras
http://www.lavanguardia.com/politica/20 ... blica.html

proclama respeto por el derecho de la Unión Europea

..esto no lo tiene que decidir la UE ?

La atribución de la nacionalidad catalana no exige la renuncia de la nacionalidad española ni de cualquier otra.

esto no lo tiene que decidir españa ? con algún "convenio" como ocurre con otros paises, es decir si quieres la nacionalidad americana o japonesa...renuncias a la tuya si o si... en cambio con otros paises si existe doble-nacionalidad, ¿pero es pk se ha "negociado"?

Estos Cachondos de los independentistoides con su pseudo-ley....

¿¿¿Pues no dicen que expropiarán para sí Edificios y propiedades del Estado Español y se qutarán de la Deuda adquirida para con otros estamentos internacionales, por sus cojones mariloles??? Y que creen de los demás Catalanes o ciudadanos Españoles??? Creen que nos quedaremos mirando sin más y aplaudirles con las orejas???



Hay tantas posibilidades de que eso pase como de que los Cerdos, con larga cabellera en sus cabezas, vuelen...

¿¿¿¿Seguirán tan valientes cuando se intervenga a la Comunidad Autónoma al completo? Tendran los santos cojones de decir que España "Les oprime"???

Manda cojones que esto siga produciendose en 2017...

Que sigan, que sigan. La ostia será colosal.

Jojojojojojojo, arrastrándose para pedirle participación a Iglesias

Junqueras pidió a Iglesias que movilice el 1-O a Podemos por miedo a la baja participación


Pablo Iglesias aprovechó la cena en casa del dueño de Mediapro, Jaume Roures, que desveló El Confidencial para solicitar a Oriol Junqueras el apoyo de ERC a una nueva moción de censura que quiere impulsar Podemos para echar a Mariano Rajoy de la presidencia del Gobierno. Junqueras, por su parte, condicionó este apoyo a que los 'comuns' se movilicen el 1-O, ya que tanto ERC como el presidente catalán, Carles Puigdemont, temen que para la consulta independentista haya una participación baja, por debajo de los 2,3 millones de personas que en su día acudieron a votar el 9-N.
...

Pablo Iglesias, además, planteó el pasado sábado por la noche el apoyo de los republicanos como algo gratuito. Al percibirlo así, Junqueras, que tal y como adelantó 'La Vanguardia' acudió a la cena acompañado por la número dos de ERC, Marta Rovira, persona de su entera confianza, puso sobre la mesa que esta moción de censura tendría que hacerse después del 1-O y que de forma previa los comunes deberían garantizar varios puntos. El principal: una movilización en la consulta, aunque fuese a favor del no. Una baja participación en el 1-O preocupa al vicepresidente catalán, igual que al resto de organizadores del evento.


...


Durante la cena, los políticos de ERC también solicitaron a Pablo Iglesias que intercediera ante la alcaldesa de Barcelona, Ada Colau, para que facilite la apertura de los colegios electorales en Barcelona. Ni Iglesias ni su acompañante, el secretario general de Catalunya En Comú, Xavier Domènech, se comprometieron en este punto. Aseguraron que Colau actúa con independencia. Respecto al apoyo para la consulta soberanista del 1-O, Junqueras tampoco consiguió arrancar nada concreto, excepto una leve alusión a lo que decidan las bases en las próximas semanas.


https://www.elconfidencial.com/espana/c ... c_1435075/


Tranquilos, que ahora vienen a decir que esto son inventos de la prensa y que aquí no ha pasado nada. También me hace gracia que se hable por Junqueras de una moción de censura posterior al referéndum que vende como vinculante y definitivo. Rostro de cemento armado

A mí lo que me sigue encantando (y ya lo he dicho un par de veces por aquí) es que la ley de transitoriedad no contempla ni ejército ni ningún tipo de defensa para el territorio como mínimo hasta la redacción de la constitución (y luego ya veremos que parece que tener militares ya no se lleva).
Fuera de la ONU, fuera de la OTAN, fuera de la UE, sin el reconocimiento internacional como país, sin defensa.... Menos mal que no van a poder hacer nada

De hilo en hilo y tiro pq me toca

Krain escribió:Fuera de la ONU, fuera de la OTAN, fuera de la UE, sin el reconocimiento internacional como país, sin defensa.... Menos mal que no van a poder hacer nada

Al contrario!!! Creen que van a poder hacer de Todo!!! Ser la Elite, El Sumum universal!!! Trancender a las Ordenes de la Naturaleza bajo su Control!!!


Un articulo interesante de lo que va aconteciendo:

La seudoindependencia de Roures, Iglesias y Junqueras

http://theobjective.com/elsubjetivo/cri ... junqueras/

Krain escribió:A mí lo que me sigue encantando (y ya lo he dicho un par de veces por aquí) es que la ley de transitoriedad no contempla ni ejército ni ningún tipo de defensa para el territorio como mínimo hasta la redacción de la constitución (y luego ya veremos que parece que tener militares ya no se lleva).
Fuera de la ONU, fuera de la OTAN, fuera de la UE, sin el reconocimiento internacional como país, sin defensa.... Menos mal que no van a poder hacer nada

Bueno, eso lo arreglan pronto los de la CUP, que dejen a Rusia montar una base militar en Cateldefels y un problema menos.

La verdad es que me intriga el invento este de los Catalol.

Bauer8056 escribió:Jojojojojojojo, arrastrándose para pedirle participación a Iglesias

Junqueras pidió a Iglesias que movilice el 1-O a Podemos por miedo a la baja participación


Pablo Iglesias aprovechó la cena en casa del dueño de Mediapro, Jaume Roures, que desveló El Confidencial para solicitar a Oriol Junqueras el apoyo de ERC a una nueva moción de censura que quiere impulsar Podemos para echar a Mariano Rajoy de la presidencia del Gobierno. Junqueras, por su parte, condicionó este apoyo a que los 'comuns' se movilicen el 1-O, ya que tanto ERC como el presidente catalán, Carles Puigdemont, temen que para la consulta independentista haya una participación baja, por debajo de los 2,3 millones de personas que en su día acudieron a votar el 9-N.
...

Pablo Iglesias, además, planteó el pasado sábado por la noche el apoyo de los republicanos como algo gratuito. Al percibirlo así, Junqueras, que tal y como adelantó 'La Vanguardia' acudió a la cena acompañado por la número dos de ERC, Marta Rovira, persona de su entera confianza, puso sobre la mesa que esta moción de censura tendría que hacerse después del 1-O y que de forma previa los comunes deberían garantizar varios puntos. El principal: una movilización en la consulta, aunque fuese a favor del no. Una baja participación en el 1-O preocupa al vicepresidente catalán, igual que al resto de organizadores del evento.


Durante la cena, los políticos de ERC también solicitaron a Pablo Iglesias que intercediera ante la alcaldesa de Barcelona, Ada Colau, para que facilite la apertura de los colegios electorales en Barcelona. Ni Iglesias ni su acompañante, el secretario general de Catalunya En Comú, Xavier Domènech, se comprometieron en este punto. Aseguraron que Colau actúa con independencia. Respecto al apoyo para la consulta soberanista del 1-O, Junqueras tampoco consiguió arrancar nada concreto, excepto una leve alusión a lo que decidan las bases en las próximas semanas.


https://www.elconfidencial.com/espana/c ... c_1435075/


Tranquilos, que ahora vienen a decir que esto son inventos de la prensa y que aquí no ha pasado nada. También me hace gracia que se hable por Junqueras de una moción de censura posterior al referéndum que vende como vinculante y definitivo. Rostro de cemento armado

CoñO!, el troyano cenando con la superCasta?, sopresa.

Saben perfectamente que no va a salir adelante su ordago, lo único que buscan son ataques por parte del gobierno o que el gobierno hable del uso de la fuerza para intentar ganar mas apoyo popular e intentar volver a la gente contra el gobierno de manera radical, ya lo dijeron hace poco que no podrían meter a todos en la cárcel como animando a la gente a tomar las calles si fuera necesario.

Destituyen a cualquier dirigente que no apoye el nacionalismo al 100% al mas puro estilo Maduro, se pasan las leyes y la constitución por el forro y cualquier cosa es un ataque a Cataluña para ellos, resucitando a Franco cuando les es conveniente.

Para mi se ha llevado esto demasiado lejos y tiene difícil solución ahora mismo, ya veremos como acaba.

hay que reconocer que han sido "listos" y les dan unos pocos privilegios a los de la vall d'aran para que no se quieran independizar de ellos

alguien que sepa de estas cosas...son meadas fuera de tiesto muy grandes??

Els tractats internacionals celebrats pel Regne d’Espanya que siguin d’aplicació a Catalunya, sempre que la seva aplicació no resulti incompatible amb l’objecte i la finalitat del tractat o canviïn radicalment les condicions de la seva execució, es continuen aplicant a Catalunya

más que nada por lógica...si reino unido se va de la eu...y tienen los huevos por corbata con los 2 años que tienen para firmar tratados y demás cosas, son acaso idiotas? ..
catalunya se va del reino de españa y seguirán siendo válidos los tratados internaciones que son de otro país? ..es que no hay por donde cojerlo...

El personal de l’Administració de l’Estat espanyol, inclosa la seva administració institucional, que presti els seus serveis en el territori de Catalunya pot optar a integrar-se a l’Administració de la Generalitat

es decir que la policia nacional y guardia civil se pueden poner a sus órdenes ? se convertirán en "mossos"? o otro tipo de policia?, ya que las competencias de estos cuerpos es de españa...


p.d y parece que si podré pedir la nacionalidad catalana a pesar de vivir en el "extranjero" ...xDD que ilu doble-nacionalidad

¿Podemos afirmar que estamos ante el hilo-bucle-hilo más largo de la historia de EOL?

BitratE escribió:¿Podemos afirmar que estamos ante el hilo-bucle-hilo más largo de la historia de EOL?

Podemos afirmar que estamos ante uno de los bucles mas largos de la historia de España

Desayunáis bilis, amigos.

@sefirot947 cuando se creó el cuerpo de los Mossos muchísimos GC se pasaron. No hubo ningún problema.



PD: Bilis con denominación de origen lolol

Krain escribió:A mí lo que me sigue encantando (y ya lo he dicho un par de veces por aquí) es que la ley de transitoriedad no contempla ni ejército ni ningún tipo de defensa para el territorio como mínimo hasta la redacción de la constitución (y luego ya veremos que parece que tener militares ya no se lleva).
Fuera de la ONU, fuera de la OTAN, fuera de la UE, sin el reconocimiento internacional como país, sin defensa.... Menos mal que no van a poder hacer nada

A mí también me llamó la atención que no hablaran de fuerzas armadas, supongo que a los socios de la CUP les daría urticaria cualquier mención, estos viven en un mundo paralelo

Lo más inquietante de la ley es a mi juicio la NULA separación de poderes que se expone: presidente (jefe de estado y de gobierno) elegido por el parlamento (sin elecciones separadas) y la mitad de miembros de las instancias superiores judiciales elegidos también por el parlamento. Es decir, que un legilativo cuasi omnímodo hace y deshace a su criterio hasta que no haya nueva constitución.

Yo creo que ni ellos mismos se creen lo del referendum. Buscan que el TC o el Gobierno lo impidan, hacerse las víctimas, nuevas elecciones y a seguir tapando la corrupción y metiendo la mano que es lo que llevan haciendo los nacionalistas catalanes desde hace 40 años...

Bitomo escribió:Yo creo que ni ellos mismos se creen lo del referendum. Buscan que el TC o el Gobierno lo impidan, hacerse las víctimas, nuevas elecciones y a seguir tapando la corrupción y metiendo la mano que es lo que llevan haciendo los nacionalistas catalanes desde hace 40 años...

Escenario más probable que suceda.

@Valmont

Según parece, aunque no hay nada escrito, Catalunya buscaría algún aliado a golpe de talonario una vez conseguida la independencia plena, pero sería la repanocha ya ver entrar a los Rusos por el Mediterráneo a través de Turquía a conseguir un lugar estratégico mundial mientras las banderas cubanas ondean en la plaza catalunya.

Y en cuanto a los poderes, pues exacto. En caso de llevarse a cabo Puigdemont sería dios, jefe de estado, control de la policía (para el caso, el único cuerpo armado del territorio) control sobre el Supremo Catalán designando a un delfín a dedo, control sobre el parlamento.... tendría el poder por el que Maduro está en guerra con Venezuela. Y lo peor de todo es que se plantea la inviolabilidad de todos los diputados afines y el indulto a los procesados. No sólo escriben las leyes a su manera e ignoran las que juraron acatar o se pelean con el estado sin base democrática suficiente para exigir nada, es que de llevarse a cabo "su independencia" sería de facto un golpe de estado a la misma Catalunya. Llegados a ese punto, las elecciones constituyentes no tendrían ni porqué celebrarse si Puigdemocho no quiere.

Es curioso ver como algunos de vosotros cuando escucháis la palabra Cataluña/Catalán os entra hasta dolor de barriga. Y más curioso que algunos argumentáis cómo hace 60 años con los mismos argumentos de aquel entonces... hizo mucho daño aquello, y lo estamos arrastrando a día de hoy. Una cosa que son los derechos humanos, la democracia y el poder decidir, se truncan por leyes que hacen los de arriba (que ni participamos en decidir) y algunos las usan para defender precisamente estos derechos que creemos que tenemos, pero entre nosotros estamos tirándonos mierda a favor de los poderosos, y dejándonos comer la cabeza por estos poderosos echándonos mierdas una detrás de otra... en definitiva: este conflicto se debe al engaño de uno y de otros, y nosotros mismos los que les reimos las gracias.

@skyrim Que tendrá que ver los de Arriba VS los de Abajo con lo que esta sucediendo en Cataluña por parte de unos cuantos???

Eso lleva ocurriendo desde que el mundo es mundo y, un secreto: Lo seguirá siendo siempre.

Acasa escribió:@skyrim Que tendrá que ver los de Arriba VS los de Abajo con lo que esta sucediendo en Cataluña por parte de unos cuantos???

Eso lleva ocurriendo desde que el mundo es mundo y, un secreto: Lo seguirá siendo siempre.

Teniendo en cuenta que en lo de Cataluña hay mucho de "los de arriba" (burguesía catalana) contra los de "abajo" (Andalucía, Extremadura y otras).

Y lo de los 60 años que dice el forero...anda que no hubo partidarios catalanes de los Nacionales, tanto durante la Guerra Civil como en el franquismo. Cataluña fue una de las regiones más mimadas por Franco, porque los abuelos de muchos de los que ahora son indepes de toda la vida se pasaban el día cara al sol.

Acasa escribió:@skyrim Que tendrá que ver los de Arriba VS los de Abajo con lo que esta sucediendo en Cataluña por parte de unos cuantos???

Eso lleva ocurriendo desde que el mundo es mundo y, un secreto: Lo seguirá siendo siempre.

¿A ti te pagan por estar todo el día aquí? es que en todas las paginas del hilo te veo rajando de Pokemont o el vizco y me pregunto si tienes muy poca faena o es que cobras por estar aquí rajando. Saludos.

@Alfil69 Como todo foro de opinión, opino. Mas bien, recopilo la actualidad de interés. Si no te gusta, ya sabes.

@Bitomo Todo lo que quieras, pero eso para otro hilo. Gracias.

Acasa escribió:s.

@Bitomo Todo lo que quieras, pero eso para otro hilo. Gracias.

@Bitomo Pues que no pinta aqui nada ese tema de batallitas. Hablemos de presente y actualidad.

Acasa escribió:@skyrim Que tendrá que ver los de Arriba VS los de Abajo con lo que esta sucediendo en Cataluña por parte de unos cuantos???

Eso lleva ocurriendo desde que el mundo es mundo y, un secreto: Lo seguirá siendo siempre.

Fácil. El Gobierno hace creer mediante la prensa, mediante las noticias, etc. que lo del indepententismo es malo, que los catalanes independentistas somos malos por creer en eso y somos malos por querer dejaros tirados, y que ocasionaran miles de familias desestructuradas. Que las empresas van a huir a la desbandada, que quien diga que si va a vivir en la inmundicia. Que no habrá dinero, que no habrá smartphones, ni ordenadores...que no podremos ir a comer o cenar porque los bares de chinos cerrarán porque se van a ir a España que les dan mejores condiciones, que si vamos todos a votar (si, digo votar algo normal en un país civilizado) nos van a arrestar, los tanques nos atacarán porque estaremos infringiendo una ley obsoleta echa a medida de los poderosos...y que nosotros no paramos de repetirles el discurso.
Vamos, digo yo que algo bueno tendrá? Si hay o no hay independencia nadie sabe lo que pasará. NADIE. Y me dirás que el Gobierno catalán hace lo mismo. CIERTO. Pero el central juega con nosotros y el miedo. Mete mierda y es consciente que esta desprestigiando, si aún más, a los catalanes. Aquella comunidad, que no vamos a discutir si recibe o no recibe suficiente, pero si aquella que da muchísima pasta a todo el Estado, y encima la machacáis de esta manera? Realmente no os preguntáis entonces porque la gente (NO EL GOBIERNO), la gente esta hasta las pelotas y decida decir hasta aquí? Hay una persecución hacia lo catalán y el pensamiento independentista como si fuéramos nazis. Cosa que creo recordar, no ha habido ni un atisbo de violencia del pueblo catalán. Y cada vez recibimos más y más mentiras, excentricidades con la de pasta que repartimos al año... que Cataluña roba? Por supuesto, no menos que el Gobierno central.

@skyrim Ya hemos dicho reiteradamente lo que se debe hacer, dentro de la ley, para cambiar las cosas:

1) Propuesta de modificacion de constitucion (Siempre que exista una amplia mayoría del conjunto de los representantes de España)

2) Propuesta de modificacion de las leyes que apliquen (Siempre que exista una amplia mayoría del conjunto de los representantes de España)

Sencillo.


Lo de que me parezcan PESIMAS las propuestas que hacen los dirigentes independentistas no hace falta que me lo diga nadie. Saco mis propias conclusiones críticas.


@Alfil69 Ya me gustaría...

Acasa escribió:@Alfil69 Como todo foro de opinión, opino. Mas bien, recopilo la actualidad de interés. Si no te gusta, ya sabes.

@Bitomo Todo lo que quieras, pero eso para otro hilo. Gracias.

Por eso pregunto. Veo que opinas mucho y me gustaría saber si tus opiniones son en nomina, eres un nini o lo que sea. Saludos.

Acasa escribió:@skyrim Ya hemos dicho reiteradamente lo que se debe hacer, dentro de la ley, para cambiar las cosas:

1) Propuesta de modificacion de constitucion (Siempre que exista una amplia mayoría del conjunto de los representantes de España)

2) Propuesta de modificacion de las leyes que apliquen (Siempre que exista una amplia mayoría del conjunto de los representantes de España)

Sencillo.


Lo de que me parezcan PESIMAS las propuestas que hacen los dirigentes independentistas no hace falta que me lo diga nadie. Saco mis propias conclusiones críticas.


@Alfil69 Ya me gustaría...

Me parecen unos pasos muy lógicos y perfectos pero...y si no les interesa cambiarla? Porque las leyes son tan carcas como su política? Y las nuevas leyes, si las hacen a quién crees que va a beneficar? Es todo un bucle, la historia solo la puede cambiar la gente, no los políticos corruptos e interesados (y me refiero a todos)
Y cuando te refieres dentro de la ley, claro. La ley que les interesa. Si en la historia de la humanidad no se hubieran saltado la ley, aún tendriamos esclavos y demás...

skyrim escribió:

Acasa escribió:@skyrim Ya hemos dicho reiteradamente lo que se debe hacer, dentro de la ley, para cambiar las cosas:

1) Propuesta de modificacion de constitucion (Siempre que exista una amplia mayoría del conjunto de los representantes de España)

2) Propuesta de modificacion de las leyes que apliquen (Siempre que exista una amplia mayoría del conjunto de los representantes de España)

Lo de que me parezcan PESIMAS las propuestas que hacen los dirigentes independentistas no hace falta que me lo diga nadie. Saco mis propias conclusiones críticas.

Me parecen unos pasos muy lógicos y perfectos pero...y si no les interesa cambiarla? Porque las leyes son tan carcas como su política? Y las nuevas leyes, si las hacen a quién crees que va a beneficar? Es todo un bucle, la historia solo la puede cambiar la gente, no los políticos corruptos e interesados (y me refiero a todos)

Otra cosa que ya se ha dicho mucho es que, lo que en realidad persigue el Independentismo Catalan (Personas rasas, no sus dirigentes) es un CAMBIO COMPLETO DE SISTEMA establecido, a nivel internacional.

Algo a todas luces impensable, de no haber unidad PLENA (De forma Mundial) entre los de abajo vs los de arriba. Irrealizable, pues ya nos tienen suficientemente divididos a los ciudadanos rasos corrientes. En realidad, los politicos, todos, de cualquier color, clase y tamaño, realizan a la perfección su trabajo

@skyrim

¿Tienes enlaces de prensa donde digan todas esas barbaridades que el gobierno opresor denuncia o han sido mensajes subliminales en los anuncios de televisión estilo cocacola? Eso de los tanques, los chinos, las familias matándose y todo eso....

Perdido el norte es difícil argumentar, aviso. De todas formas el debate nunca ha sido si la indepedencia es buena o mala porque esa opción nunca ha estado en la mesa de nadie (Y si lo estuviera creo que no habría mucho debate porque una independencia pactada con España y la UE sin fronteras y sin romper relaciones sólo puede ser BUENA). Aquí las opciones son continuar como estamos o DUI y que se líe, y en ese supuesto sólo un (calificativo a la carta) puede defender la segunda opción.

Ni los mas acerrimos defensores hace meses del process se creen ya esto, nadie sale a decir que este tinglado tiene ya visos de circo por miedo a destitucion, pero que la batalla la tienen mas que perdida lo sabe ya hasta el Puigdemont, pero claro cualquiera se echa ya atrás cuando han basado toda su legislatura en este circo y nada mas.

Krain escribió:@skyrim

¿Tienes enlaces de prensa donde digan todas esas barbaridades que el gobierno opresor denuncia o han sido mensajes subliminales en los anuncios de televisión estilo cocacola? Eso de los tanques, los chinos, las familias matándose y todo eso....

Perdido el norte es difícil argumentar, aviso. De todas formas el debate nunca ha sido si la indepedencia es buena o mala porque esa opción nunca ha estado en la mesa de nadie (Y si lo estuviera creo que no habría mucho debate porque una independencia pactada con España y la UE sin fronteras y sin romper relaciones sólo puede ser BUENA). Aquí las opciones son continuar como estamos o DUI y que se líe, y en ese supuesto sólo un (calificativo a la carta) puede defender la segunda opción.

Bueno, lógicamente algunas cosas eran irónicas pero si es cierto que buscando un poco hay mucha prensa de derecha que intenta boicotear al independentismo con mentiras, o si no es mentiras con cosas inciertas,diciendo cosas ilógicas y que mucha gente lo lee y lo va escampando por ahí, como el caso de este foro.
Eso de que no es buena ni mala, pues el Gobierno español esta diciendo que es malo. Que provocaría división, desestructuraciones, y encima tiene la cara suponer que la perjudicada seria Cataluña. La lógica dice que si un muy buen amigo tuyo quiere irse del grupo, al menos preguntes porque. Pero como son una panda de prepotentes se escudan en la ley y en el miedo. Entonces, cuál es la opción? Si el Gobierno se cierra en banda y no atiende a razones. Nose, antiguamente esto era motivo de guerra, pero por suerte hoy en dia podemos pelearnos sin recurrir a la violencia. El caso es parecido a lo que estamos viviendo en el mundo del futbol con jugadores que quieren salir de su club, pero el club no lo deja irse porque tiene contrato sin cláusula. Estas obligando a una persona a estar en contra su voluntad donde no quiere estar y este ante la negativa del club pues entre en rebeldia, protesta, lo comunica a todo el mundo...y al final vence la voluntad del jugador ya que no va a estar en un sitio donde no quiere estar.

@skyrim

el gobierno se cierra en banda...pk el otro bando solo es "quiero,quiero,quiero" ...se supone que en una negociación las dos partes tienen que ofrecer algo.
Por poner ejemplo tonto...cuando ciu y pujol le dieron la presidencia a aznar fue a cambio de algo no?... es decir que negociaron... en serio es más fácil negociar con la cup (que se supone que son antisistema)...que con pp (que se supone que son demócratas)?

lo que pasa es que hay mucha mierda en medio y se tiene que estar con el "tira y afloja"

Me pregunto si el atentado del otro día, o más bien su gestión por parte de unos y otros, tendrá algún tipo de repercusión en el referéndum del 1-O.

@skyrim

Pero lo que se dice que es malo es la DUI. Y ahí convendremos que razón tienen. Sólo tienes que mirar DUIs precedentes para ver en qué situación están peleando algunos por meternos.

En cuanto a la negociación 0 estamos de acuerdo, pero lo de la independencia no se ha negociado nunca. En el mayor estallido de una crisis de deuda que haya habido jamás en España se presentó Mas pidiendo el pacto fiscal en Moncloa (como respuesta a la anulación de los artículos de l' estatut que eran ilegales, estilo control exclusivo del rio Ebro como si naciera en Catalunya) y ante un lógico no de Rajoy (que a todos nos consta que fue un "ahora no es el momento" de negociar presupuestos con déficits mortales) la respuesta fue Independencia pactada y fecha para un referéndum ilegal que no recoge la constitución y amenaza de DUI. Y si tú pides una cosa que no te pueden dar y amenazas con algo ilegal, pues eso.

Estoy leyendo el texto ese de desconexión y es bastante gracioso. Quieren no pagar deuda, mantener dni español y los funcis de la AGE los van a convertir en funcis del Estat Catala. Dile tu a un administrativo de Trujillo que despues de dejarse los ojos para sacar una oposición ha tenido la mala suerte de acabar en Barcelona y malvive por cuatro perras, que ahora es un constructor de la patria catalana.

El texto es un poco de chirigota, es como si aspiraran a ser un estado rebelde en plan Trasnistria pero dentro de la UE.

Boris I escribió:Estoy leyendo el texto ese de desconexión y es bastante gracioso. Quieren no pagar deuda, mantener dni español y los funcis de la AGE los van a convertir en funcis del Estat Catala. Dile tu a un administrativo de Trujillo que despues de dejarse los ojos para sacar una oposición ha tenido la mala suerte de acabar en Barcelona y malvive por cuatro perras, que ahora es un constructor de la patria catalana.

El texto es un poco de chirigota, es como si aspiraran a ser un estado rebelde en plan Trasnistria pero dentro de la UE.

Sin duda.

Me encanta, este hilo sigue igual de parcial desde su creación.

Estáis todos los días buscando links para apoyar vuestra opinión, cuando los hechos desmontan cualquier mentira que posteéis aquí.

Tan gallitos que os poníais antes diciendo que vendría el ejército a matarnos, y al final la votación del 1-O ya es toda una realidad.

Estáis tan llenos de odio y resentimiento que olvidáis los problemas que ocasiona el gobierno al que tanto estáis defendiendo. Desde luego, la derecha en este país os tiene bien atados como borregos, y encima gratis.

Por suerte, este pasará a ser vuestro problema, no el mío. Podéis seguir hablando de mentiras.

@Acasa el 9N se celebró, y sirvió para saber la realidad de Catalunya; el deseo de ser independiente. Sigue creyendo tus propias mentiras, que luego el golpe será más fuerte

Ah, y el derecho a referéndum es internacionalmente legal, así que esa ley está por encima de cualquiera Española. Ánimos, muchos ánimos, chiquitín.

Todo esto, extrapolando a más bajo nivel, me recuerda poderosamente a la actud de la famosa Juana Rivas:
Si vas contra la Ley sin acatarla, tus delitos y penas irán aumentando, progresivamente. El tiempo la puso en su sitio. Aquí sucederá igual.

Mi apuesta para el 1-O? Lo mismo que el 9N: Sin validez ni homologación alguna, nacional o internacional. Anulado. Recordemos que, para que cualquier Ley internacional sea aplicada y entre en vigor ha de ser, precisamente, si es mediante los representantes de dicha comunidad internacional, siempre que así lo determinen.

Lo mismito sucederá, sin ningún tipo de "opresión", solo normativa, oigan. Esta es la realidad, otros lo tachan de otra cosa.
Es cuestión de darle tiempo al tiempo.

Ahora hablando en serio. Yo pondría controles de drogas y alcoholemia a la entrada del parlamento catalán, porque lo de los estos políticos indepes es para hacérselo mirar.
¿Quién ha redactado la ley esta de broma, algún niño de primaria o algo? xDD.
Realmente hay algún independentista que de verdad se crea todas las chorradas que dice la ley esta de transitoriedad.

En fin, sigamos riéndonos.

La cara que se le va a quedar a pelo mocho cuando se celebren elecciones catalanas y haya un tripartido de izquierdas. Se le va a caer todo el flequillo de golpe xDD.
Lo cual me recuerda aquellos tiempos del tripartito en Cataluña donde se firmaban créditos a 100 años vista xDD.

txusko escribió:

Cita de Joan Miquel Servent, según el INH

(Ahora en serio, la cita no aparece en el Quijote)

Ah, que sigue aquí el tema

@Hevydevy

¿Gallitos? ¿Dónde está tu referéndum ilegal? ¿El del 1 O? ¿Es que vienes del futuro y ya has visto lo que ha pasado? El odio y el resentimiento es vuestra bandera, no la nuestra. Yo no voy a ninguna manifestación de víctimas, algunos niños, de terroristas a ondear banderas cubanas ni a insultar ni silvar a nadie.