dlabo escribió:Ahora que ya se han nombrado los delitos, vayamos por partes.
El delito de rebelión implica necesariamente el uso no ya de violencia, si no de armas, por lo tanto es obvio que no es aplicable. Es mas, manteniéndolo los jueces pueden haber incurrido en un delito de prevaricación.
El delito de conspiración va unido al de rebelión, por lo tanto, tampoco es aplicable.
El delito de sedición se sustenta en que los acusados con responsabilidades políticas votaron a favor de tramitar una ley ilegal. Acusar de cometer un delito a través de una votación a parlamentarios es tan absurdo que tenerlo que explicar es ridículo.
Quedaría el de malversación, pero este requiere una investigación profunda y demostrar la procedencia del dinero, y en ningún caso justificaría intervenir una CC.AA., como si que han servido los otros tres delitos ficticios.
A la pregunta sobre la CUP... mi vecino es un seguidor muy radical de Nintendo y no se le ha acusado de nada...
Y sinceramente, lo que opine amnistía internacional me la trae al pairo, cómo se la trae a todo el mundo desde hace décadas, salvo cuando se trata de ver pajas en ojo ajeno.
Erethron escribió:ernen escribió:Que igual Junqueras tiene que acabar en la cárcel no lo sé, que esté en prisión preventiva y que haya gente que defienda que este me da una mezcla de lastima y vergüenza ajena.
Este comentario lo dices en cualquier sitio de España (salvo en algunos hogares de Cataluña) y se ríen de ti.
No quieres ver el alto grado de reincidencia o directamente de fuja de Oriol, pero nada, tú sabes más que cualquier jurista
Exmagistrado del Supremo: es impropio de un país civilizado encarcelar a oponentes políticos
El exmagistrado del Tribunal Supremo Xavier O'Callaghan Muñoz ha dicho este martes que el juzgado central de la Audiencia Nacional (AN) le recuerda al antiguo Tribunal de Orden Público (TOP), la instancia judicial especial del franquismo encargada de la represión de lo que la dictadura consideraba delitos políticos y de garantizar la estabilidad del régimen.
El lunes, al conocer que el fiscal Andrés Carballo, de la AN, pedía prisión incondicional para Sànchez, Cuixart y Trapero, el exmagistrado ya había dicho que es "impropio de un país civilizado encarcelar a los oponentes políticos", como ha ordenado a la jueza de la AN Carmen Lamela.
Martín Pallín, fiscal y magistrado emérito del TS: “Las querellas son forzadas y no ajustadas a la legalidad”
El fiscal y magistrado emérito del Tribunal Supremo (TS) José Antonio Martín Pallín ha criticado la estrategia del Gobierno de querer detener el 1-O usando de escudo la justicia. Según mantiene, el derecho penal “no puede detener el referéndum”. Y da un paso más asegurando que las querellas presentadas por la Fiscalía “son forzadas y no se ajustan a la legalidad”. “No es factible y es irracional intentar detener una riada con la ley y las fuerzas de seguridad”, critica.
Pero lo cierto es que se celebraron bajo una especie de estado de excepción (que figure también en cursiva) derivado del artículo 155, con candidatos en la cárcel sin base legal. Invito a cualquier observador político que encuentre una situación similar en alguno de los países que conforman el núcleo duro que consolidó la UE. Si los jueces no reflexionan sobre los valores de la participación política y la libertad, quizá nos encontremos con otra nueva anomalía que asombraría a todo nuestro entorno político.
El redactor del delito de rebelión niega que se pueda aplicar a Puigdemont
El exparlamentario Diego López Garrido puede considerarse el artífice y redactor del delito de rebelión incluido en el Código Penal de 1995. Fue su ponente por Izquierda Unida e incorporó una enmienda clave que evita que se castiguen las acciones independentistas si no se producen mediante el uso de la violencia. Una legislacion que se denominó entonces el 'nuevo código penal de la democracia' y salió adelante con el acuerdo del PSOE en el gobierno, Izquierda Unida, formación a la que pertenecía López Garrido y los nacionalistas vascos y catalanes.
Ahora, con la querella de la Fiscalía apuntando a la excúpula del Govern por delitos de rebelión, Diego López Garrido asegura que la Declaración Unilateral de Indepencia (DUI) aprobada hoy en el Parlament no encaja de ninguna manera con el delito 472 de rebelión redactado en el Código Penal porque en la fórmula empleada no ha habido violenta.
"El delito de rebelión no es solamente declarar la independencia de una parte del territorio de España. Son reos del delito de rebelión los que se alzaren violenta y públicamente para cualquiera de los fines contemplados, uno de ellos, la independencia" señala.
Es más, continúa, "con el Código Penal no puedes hacer interpretaciones extensivas, si no muy precisas". En opinión personal de López Garrido tampoco habría sedición, lo que más encaja sería el delito de presunta prevaricación y desobeciencia, que son delitos que no llevan aparejada cárcel si no inhabilitación" concluye.
AndoNET escribió:is2ms escribió:
Vamos a ver, que no descarto que no lo esté entendiendo. Veo a unos críos con unas banderas de españa detrás de un coche de la guardia urbana (creo). Cuál es el problema?
¿En serio no ves ningún problema en que unos críos el día de la cabalgata de reyes estén con unas banderas y gritando "¡Que Viva España!" (o "¡Independencia!", me da igual) delante de un colegio?
La guardia urbana estará para que nadie se meta con ellos, me imagino, pero vamos, así no es como me gustaría que mis hijos pasasen una fecha como esta, por mucho que yo me sienta español o catalán o húngaro. Lo que está claro es que un crío no hace eso por iniciativa propia, porque a esas edades ni sabe uno lo que significa "sentirse español" o "sentirse oprimido políticamente".
Ya me parece un poco mal que los padres lleven a los críos a las manifas, pero bueno, cada uno verá cómo educa a sus hijos, pero eso de utilizar un acto "festivo/navideño" para estas cosas, me parece lamentable si fuesen adultos y vergonzoso siendo unos renacuajos.
![[beer]](/images/smilies/nuevos2/brindando.gif "brindis")
Nuku nuku escribió:1º ¿la pregunta es seria?, ¿tu sabes como funciona la adoctrinacion? ya lo he explicado antes, adoctrinar es meterte un mensaje de manera directa e indirecta de manera constante por todas las vias posibles, en la tele, en las calles, en la radio, en la cabalgata, en el mensaje de los reyes magos, en los colegios, en las actividades de estos, en todo, meter el mensaje en todo, y entonces de manera indirecta y directa el adoctrinado se acostumbra al mensaje y lo acepta como suyo, si no tienes un gran control sobre todo, la vida y el ambiente de los adoctrinados haces muy poco. ¿como se adoctrina en una secta? la secta lo controla todo, tu vida, tus aficciones, lo que haces con quien te relacionas etc, ¿como te adoctrina una religion? lo mismo, ¿como te adoctrina el iman ese que dices?, teniendo a los niños controlados y con un constante comer la cabeza en la mezquita y en su casa por parte de sus padres, etc etc, me resulta muy curioso y extraño que se niegue el estar adoctrinado o que que hay adoctrinacion en cataluña, pero luego no se sepa ni en que consiste ni como se da, y esta es la clasica, que hay muchas mas maneras de comerle la cabeza a alguien.
.Nuku nuku escribió:2º Miles de fotos las hay en todos lados, si, seguro que si vas por toda españa encontraras cosas de fachas y franquistas por todas partes, pero ¿el mensaje franquista o españolista lo indunda todo? de manera constante? en las calles, colegios, instituciones, tele, radio etc?, o hay de todo y el bando contrario se encarga de señalar y denunciar cuando esta fuera de lugar o se exceden? ¿y en cataluña? en cataluña no hay de todo precisamente, el golpismo lo controla todo y ya se encarga de que cualquier atisvo de "reveldia" se quede en nada, te lleno todo de carteles, de lacitos, de mensajes a todas horas ¿un señor quitando los lazos? a por el etc etc, ojala, en serio, ojala las calles de cataluña estuvieran como las del resto de españa, donde un bando controla que el otro no se salga de madre, pero al contrario de ello, vemos como un bando lo contamina todo como un cancer, mientras que el otro calla, y me direis que no. Y eso del que el catalanismo no tiene el control de nada, por favor, para no tener control de nada bien que lo contamina todo eh?. A si cierto, que con el 155 estais reprimidos en plan Judios en pleno Berlin.
Nuku nuku escribió:3º Si ocurriera en otra zona y salieran fotos tendrias un hilo con gente de izquierdas criticandolo, politicos de izquierdas criticandolo etc etc como ha pasado muchas veces antes, lo gracioso de todo esto es ver cabalgatas completametne politizadas, en calles completamente politizadas todo en una sola direccion, pero hablemos de los 20 cenutrios con dos banderas españolas para negar tooodo lo demas.
¿A quien pretendeis engañar?.
Mira, por favor, pone una carrozacomo la de Matraco con la bandera franquista en una cavalgata, por poner algo similar, y entonces hablamos.
Hablas de los medios y de controlarlo todo cuando la gran mayoría de medios de este país dicen mensajes totalmente contrarios. El único medio que puede hacer lo que tu dices tiene limitaciones por parte del gobierno y la junta electoral como por ejemplo no retransmitir más de 10 minutos la manifestación de bruselas. Por no decir que ahora mismo ni siquiera hay gobierno. Tu mismo dices que sólo adoctrina el que tiene control de todo, pero luego que hay mil formas. Realmente con esta diversidad de criterios no sé que podemos debatir siempre encontrarás la forma de tener la razón
El bando contrario es aquellos que montan plataformas para denunciar adoctrinamiento en las escuelas, páginas web y demás. Respecto a los lazos y que el otro lado calla, no son pocos los videos de gente encapuchada quitando lazos delante de los que los ponen, tirándolo todo a la basura y amenazando, y la gente pasando de ellos y animando a no responder a las amenazas, al igual que todas las agresiones que ha habido los últimos meses las cuales provienen en su mayoría de un bando. Respecto al 155...no, no hay cámaras de gas. Hay gente en prisión de forma esperpéntica, encausados por ir a manifestaciones, profesores investigados por votar el delegado de clase en un referéndum, actores encausados por interpretaciones cómicas y mil cosas más, pero no hay cámaras de gas, no es la Alemania nazi. Pero es que realmente en este parágrafo te luces, hablas de "golpistas", de "contaminar como un cáncer", rezumas odio por los cuatro costados...pero no estamos en Berlín.
Una estelada no es el equivalente de una franquista al igual que un lazo amarillo no es necesariamente independentista. Pero bueno, después de lo de los cánceres y los golpistas no espero que lo entiendas.
Nuku nuku escribió:@BdMHablas de los medios y de controlarlo todo cuando la gran mayoría de medios de este país dicen mensajes totalmente contrarios. El único medio que puede hacer lo que tu dices tiene limitaciones por parte del gobierno y la junta electoral como por ejemplo no retransmitir más de 10 minutos la manifestación de bruselas. Por no decir que ahora mismo ni siquiera hay gobierno. Tu mismo dices que sólo adoctrina el que tiene control de todo, pero luego que hay mil formas. Realmente con esta diversidad de criterios no sé que podemos debatir siempre encontrarás la forma de tener la razón
Por eso no me gusta discutir con la gente como vosotros, por que cuando os veis acorralados empezais a recurrir a la reduccino al absurdo, y a negar a razonar.
Television catalana y la radio catalana, eso no esta intervenido, no hay un organo censor que revise toda la programacion y corte lo que no interesa. Sobre adoctrinar y el control, tu sigue haciendote el tonto, que asi solo demuestras eso que eres tonto, hay miles de maneras de adoctrinar dentro de tener el control sobre una persona, no te voy a hacer una lista de las cientos de tacticas que cientos de gobiernos, religiones, ideologias han usado para comerle el tarro a la gente, pero lo dicho, tu sigue haciendote el tonto cuando es obvio lo que queria decir, es un elemento imprescindible tener el control de la victima, sea de manera absoluta, sea de manera que controlas todos sus estimulos sin que se de cuenta para introducir el mensaje.El bando contrario es aquellos que montan plataformas para denunciar adoctrinamiento en las escuelas, páginas web y demás. Respecto a los lazos y que el otro lado calla, no son pocos los videos de gente encapuchada quitando lazos delante de los que los ponen, tirándolo todo a la basura y amenazando, y la gente pasando de ellos y animando a no responder a las amenazas, al igual que todas las agresiones que ha habido los últimos meses las cuales provienen en su mayoría de un bando. Respecto al 155...no, no hay cámaras de gas. Hay gente en prisión de forma esperpéntica, encausados por ir a manifestaciones, profesores investigados por votar el delegado de clase en un referéndum, actores encausados por interpretaciones cómicas y mil cosas más, pero no hay cámaras de gas, no es la Alemania nazi. Pero es que realmente en este parágrafo te luces, hablas de "golpistas", de "contaminar como un cáncer", rezumas odio por los cuatro costados...pero no estamos en Berlín.
¿alguno de esos del bando contrario tiene el poder o la posicion para poder hacer algo minimamente parecido a los que los golpistas hacen?, no, montar plataformas desde una web no es comparable a meter carrozas golpistas en una cabalgata, lo de los lazos que dices ya se ha visto a gente insultar a todo aquel que quita carteles o lazos con amenazas insultos y demas, lo dicho de nuevo, hazte el tonto si quieres y asi no ves lo que pasa ante tus ojos. Sobre la "represion", no dices mas que desinformacion, manipulacion y mentiras, sin mas, y eso esta mas que hablado aqui.
Golpistas por que han dado un golpe de estado institucional, antidemocratas por que han secuestrado elecciones, han ignorado insultados y han hecho trampas mas de una vez, cancer por que contaminan con mensajes politicos absolutamente todo, hasta cosas que tendrian que ser apoliticas como una cabalgata para niños, si, os odio y os tengo un asco brutal, el mismo que le tengo a los franquistas y a los fachas, solo que ellos al menos no van de tapadillo y dicen con orgullo lo que son y lo que piensan, mientras que vosotros quereis vendernos una realidad paralela donde sois unas pobres victimas, ¿y sabes por que os tengo tanto asco?, por que tengo familia allu y miedo me da el lavado de cerebro al que mi sobrina se ve expuesto dia si y dia tambien. Ademas de asco que se os pilla simplemente leyendoos mentir, retorcer, manipular y actuar como supremacistas. Eso sin contar como habeis comido el tarro e idiotizado a algun amigo que otro.Una estelada no es el equivalente de una franquista al igual que un lazo amarillo no es necesariamente independentista. Pero bueno, después de lo de los cánceres y los golpistas no espero que lo entiendas.
Y te puedes seguir haciendo el tonto si quieres, ya total lo haces de continuo, ya lo explique pero soys expertos en ignorar mensajes que os desmontan la mentira, una bandera golpista es una bandera politica, una bandera que representa una mensaje politico concreto, asi que una bandera nazi, franquista, de los panteras negras, etc son equivalentes, no el mensaje, pero si la bandera en si misma, y el golpismo catalan ya se ha demostrado como antidemocrata por sus acciones y racista/supremacista simplemente leyendo y oyendoos como los golpistas hablan de cataluña y los catalanes, o de los "de fuera", pero igualmente te puedo decir, viendo como te haces el tonto con todo, hasta con cosas tan basicas como las banderas politicas o como funciona la adoctrinacion yo tampoco espero que lo entiendas, te paso a ignorados y asi ni yo tengo que leer tus chorradas ni asi tendras que leer tu las mias.
Seguimos con la limpia.
matranco escribió:
![[+risas]](/images/smilies/nuevos/risa_ani3.gif "más risas")
matranco escribió:Yo creo que España es el único lugar del mundo occidental donde los licenciados en “foros de opinión” saben más de Derecho, de Economía y de Astrofísica que las personas que han estudiado esas carreras.
. matranco escribió:Yo creo que España es el único lugar del mundo occidental donde los licenciados en “foros de opinión” saben más de Derecho, de Economía y de Astrofísica que las personas que han estudiado esas carreras.
![[fiu]](/images/smilies/fiu.gif "disimulando")
matranco escribió:Yo creo que España es el único lugar del mundo occidental donde los licenciados en “foros de opinión” saben más de Derecho, de Economía y de Astrofísica que las personas que han estudiado esas carreras.
xKC4Lx VET3R4N escribió:matranco escribió:Yo creo que España es el único lugar del mundo occidental donde los licenciados en “foros de opinión” saben más de Derecho, de Economía y de Astrofísica que las personas que han estudiado esas carreras.
O igual es que algunos hemos estudiado alguna/s de esas carreras. Pero tranquilo, que para leer opiniones contrarias a la vuestra no hace falta irse a un foro. Puedes preguntarle a magistrados o jueces directamente.
Patchanka escribió:xKC4Lx VET3R4N escribió:matranco escribió:Yo creo que España es el único lugar del mundo occidental donde los licenciados en “foros de opinión” saben más de Derecho, de Economía y de Astrofísica que las personas que han estudiado esas carreras.
O igual es que algunos hemos estudiado alguna/s de esas carreras. Pero tranquilo, que para leer opiniones contrarias a la vuestra no hace falta irse a un foro. Puedes preguntarle a magistrados o jueces directamente.
O a otros magistrados y jueces que están en lo alto de la carrera , como por ejemplo los miembros del Supremo.
