La cuestión catalana

shingi- escribió:

Spaicy escribió:@shingi- Se llama democracia, se voto en el 78 amigo

Lo mismo que arriba, entonces esta bien que se compare a los independentistas con nazis.

Si algunos actúan como tales, no veo mal alguno. Igual que los extremistas de la bandera del pollo.

Otra cosa es que tú, particularmente, no lo seas, pero el grupo en general al que ideológicamente te sientes identificado está actuando como tal. En toda ideología hay extremos, ocurre que en el secesionismo catalán ya huele a fascismo pero del malo malo. Enlaces dos o tres páginas atrás clamp ya incluido ejemplos.

Siento que nos riamos del independentismo, pero es que ta no da para más. Si te ofende, o no quieres verlo lo siento, pero cuando un movimiento social está haciendo el ridículo, que si no sale lo que quiere llora y patalea, que salen tweets de su amado líder meandose en la cara de sus votantes y que haya gente que le siga adorando, normal que se rían, nacional e internacionalmente.

Un saludo.

shingi- escribió:@DNKROZ Por favor no juguemos a las falsas inocencias o me obligarás a hacer aportaciones de una sola palabra vaya a ser que por poner tres frases juntas pierdas en concepto grupal de todas y tengas que ir una por una.

En la misma aportación digo que es una reducción al absurdo, porque vas punto por punto a rebatir una absurdez manifiesta? Por favor dejemos los juegos inútiles ya a un lado.

En cuanto a los insultos solo pongo de manifiesto la pesadez de tener que ir lidiando con ellos todo el maldito día y de lo sobrante que resulta para argumentar.

Por otro lado si "puede" ser válido etiquetar como nazi o facha movimientos (o foreros) que explícitamente no lo son el nivel de debate de este foro no tiene nada que envidiar a sálvame.

saludos

Ok, lo que tu digas (te citaré todo para no "sesgar")

Si vas a usar un contraejemplo asegúrate de que sean una contra y un ejemplo válidos, de lo contrario no es un contraejemplo.

Pero vamos, como ya te dicen, generalmente los adjetivos se usan para adjetivizar los sustantivos, si alguien considera que el sustantivo lo merece, pues lo adjetivará, que otro no lo considere así no quiere decir que el primero no lo use si esa adjetivación le resulta manifiesta.

Dicho de otra manera, si uno parece un ladrón o actúa como tal, es posible que se lo llamen (aún cuando no lo sea), lo mismo aplica a otro tipo de actuaciones y/o comportamientos similares, pero te recomiendo lo que he mencionado antes, si te llaman algo que SABES no eres lo mejor que puedes hacer es que te de igual, como he hecho yo en su momento sin quejarme a nadie en el hilo ni hacer ver lo pobrecito que estaba resultando... vamos, por salud mental.

Un saludo.

shingi- escribió:Por otro lado si "puede" ser válido etiquetar como nazi o facha movimientos (o foreros) que explícitamente no lo son el nivel de debate de este foro no tiene nada que envidiar a sálvame.

saludos

HOmbre, el fascista no se te va presentar explícitamente, hola, soy fascista y le vengo a explicar las bondades del fascismo. Lo más normal es que el fascista no sepa que el mismo es fascista.

La wikipedia viene a definir fascismo como nacionalismo + totalitarismo. Con esa definición, el procesismo podría ser un fascismo frustrado porque sólo tienen la hegemonía de media población y entre ellos la hegemonía está muy disputada. Si te hace sentir mejor no es exclusivo de Cataluña, en España hay movimientos de uno y otro signo que aspiran a lo mismo y del mismo modo no pueden, y en otras partes de Europa y del mundo lo mismo, lo que pasa es que fuera de España hay movimientos que sí lo consiguen con mayor éxito por desgracia.

Lo que pasa, y de ahí esas quejas, o lo que se le llama victimismo también, es que el procesista puede admitir una derrota, pero lo que es incapaz de admitir es que no tiene razón. Y es otra de sus numerosas debilidades, en twitter uno decía "los unionistas ganan porque quieren ganar y los procesistas pierden porque quieren tener la razón", lo cual tiene parte de verdad, pero es matizable, ya que los procesistas dirigentes igual pierden una batalla en la que no han apostado realmente mucho de inicio y su batalla real y verdadera es entre los mismos procesistas para ganar el presupuesto y carguitos de una autonomía y de unos ayuntamientos españoles,y ahí sí que se verá, o se está viendo que quieren ganar a cualquier coste, ya que les va en ello la supervivencia.

@shingi-

https://www.youtube.com/watch?v=Fe56rU35Kfw

Te dejamos poner a los adjetivos a ti

@DNKROZ La opinión personal o valoración cualitativa no es justificante para trocear una aportación evidentemente intencionada. No quiero seguir deliberando sobre eso, pero no es de recibo lo que pusiste al respecto.

En cuanto a ignorar los insultos varios, lo hago y me canso y luego me quejo de los innecesarios.

@Bauer8056 El independentismo no puede presentarme como nada en particular dado lo heterogéneo del mismo, de ahí que me parezca absurdo tacharlo de tal o cual cosa.

Que se juzguen medidas tomadas por algunos de sus integrantes las debatiremos como tal, la reducción de todo independentista a lo mismo o que se acepte que para serlo las premisas son esas, no es que no esté de acuerdo, es que me parece de una falta de respeto importante.

saludos

@clamp

Dolça Catalunya y su Dolça objetividad.

De los creadores de "Es un movimiento feo".

shingi- escribió:@DNKROZ La opinión personal o valoración cualitativa no es justificante para trocear una aportación evidentemente intencionada. No quiero seguir deliberando sobre eso, pero no es de recibo lo que pusiste al respecto.

En cuanto a ignorar los insultos varios, lo hago y me canso y luego me quejo de los innecesarios.

@Bauer8056 El independentismo no puede presentarme como nada en particular dado lo heterogéneo del mismo, de ahí que me parezca absurdo tacharlo de tal o cual cosa.

Que se juzguen medidas tomadas por algunos de sus integrantes las debatiremos como tal, la reducción de todo independentista a lo mismo o que se acepte que para serlo las premisas son esas, no es que no esté de acuerdo, es que me parece de una falta de respeto importante.

saludos

@clamp

Dolça Catalunya y su Dolça objetividad.

De los creadores de "Es un movimiento feo".

Ad hominem de manual pero vale.

¿Quieres el video original? porque tambien lo tengo.

Ya las asociaciones las haces tu

shingi- escribió:

dicanio1 escribió:Y porque no sr puede comparar un movimiento separatista con el nazismo, comunismo,etc


Se puede llamar de todo al PP y no pasa nada..y claro que no pasa nada porque uno puede pensar lo que quiera del PP o lo que representa para ellos..

Aqui lo que pasa que los que mas dan clases de democracia son los mad autoritarios, obviamente no es muy dificil saber de que formacion o ideología pueden ser..


El separatista es totalitarismo y eso lo piensa mucha gente y estamos en todo nuestro derecho de decirlo, es mas han dado un golpe de estado institucional y por lo tanto todo aquel que a votado a esos partidos a votado a unos golpistas..

Ya esta bien, que parece que la libertad de expresion solo existe para criticar y llamar de todo a los que no son separatistas, podemitas,etc y si es al reves es que es una falta de respeto..

Una política o determinada acción de un partido puede ser totalitaria/racista/discriminatoria sin que sus votantes lo sean.

Espero haber aclarado la duda.

saludos

Si eso esta clarisimo..pero el movimiento es el partido por lo tanto decir que tu no eres comunista, racista,etc pero el partido que tu votas si, no cambia nada ..


Es decir que si no quieres oir que el partido que votas es un partido golpista es tan fácil como no leerlo, pero que nos quieras vender que no podemos llamar totalitarios a unos totalitarios porque hay votantes suyos que no lp son y pueden sentirse ofendidos, pues el problema es de el que se ofende..

Porque segun tu argumentacion mejor que desaparezcan los foros, porque nadie puede llamar entonces ladrones al pp, porque seria llamar ladrones a 6 millones de personas, y asi von mil ejemplos..

La falta de respeto seria si alguien faltara al respeto directamente a un forero, pero si su movimiento es totalitario es una opinion y si alguien se ofende pues el pro lema es otro..

El juez se niega a liberar a Forn y no me entere que Sanchez habia dejado la presidencia de la ANC

lol

shingi- escribió: @Bauer8056 El independentismo no puede presentarme como nada en particular dado lo heterogéneo del mismo, de ahí que me parezca absurdo tacharlo de tal o cual cosa.

Que se juzguen medidas tomadas por algunos de sus integrantes las debatiremos como tal, la reducción de todo independentista a lo mismo o que se acepte que para serlo las premisas son esas, no es que no esté de acuerdo, es que me parece de una falta de respeto importante.

saludos

Correcto, por eso hablo de procesismo. El procesismo tiene más, pero mucho más, de totalitario que de independentista. De hecho, hace bastante que no se habla de independencia, se habla de la voluntat d'un poble, aquest país sempre serà nostre, els carrers sempre seràn nostres, fora la xusma del parlament, no hay otro candidato posible. Sí, hay independentistas que se oponen a eso, pero el control social del procesismo los tiene condenados a la indigencia mediática. Y por eso lo que la gente percibe como independentismo es el procesismo. Y por eso dice que es fascista.

Podemos exigir un rigor constante a todo, pero yo he cuestionado la acción de gobierno en relación a su uso del TC y me han dicho que eso no vale, que soy peor que lo que critico porque no dejo de criticarlo cuando critico al gobierno de España, como toda España, que también es lo peor, en relación a la cual no hacen falta, por lo visto, esos matices de separar España del gobierno de los españoles y de las distintas opciones y posicionamientos de los españoles respecto de la actuación del gobierno. Pero para eso está el jpg de mi firma.

shingi- escribió:@DNKROZ La opinión personal o valoración cualitativa no es justificante para trocear una aportación evidentemente intencionada. No quiero seguir deliberando sobre eso, pero no es de recibo lo que pusiste al respecto.

Ni el deseo de que una argumentación sea válida la valida, pero podemos preguntar al resto si tu contraejemplo tiene alguna base de razón práctica, ¿cuántas opiniones personales (como si existiera alguna opinión que no lo fuera) necesitas para que sea justificante? y, lo más importante, ¿necesitan provenir sólo de las fuentes que tú consideres dignas de opinión?

shingi- escribió:En cuanto a ignorar los insultos varios, lo hago y me canso y luego me quejo de los innecesarios.

Pues, a ver cómo digo esto para que no se malentienda pero.... no merece la pena, quiero decir, esto es como predicar en el desierto (para unos y para otros) si te va a costar la salud, la razón o el ánimo y no puedes finalmente acabar separando esas cosas de tu bienestar... yo dejaría el hilo irse a tomar por culo una temporada, te lo digo por experiencia que no me verás aquí posteando si estoy de fiesta, vacaciones, o directamente no me sobre el tiempo en ese momento, acabáramos.

shingi- escribió:Dolça Catalunya y su Dolça objetividad.

De los creadores de "Es un movimiento feo".

Hombre, hay que reconocer que esto lo han clavado , pero amos, con unos toquecitos aquí y allá puedes aplicar el vídeo también a casi todo partido español ahora mismo, no nos engañemos tampoco.

PD: Me piro, que ya es hora, hasta el lunes, que hay curro de nuevo

shingi- escribió:@DNKROZ La opinión personal o valoración cualitativa no es justificante para trocear una aportación evidentemente intencionada. No quiero seguir deliberando sobre eso, pero no es de recibo lo que pusiste al respecto.

En cuanto a ignorar los insultos varios, lo hago y me canso y luego me quejo de los innecesarios.

@Bauer8056 El independentismo no puede presentarme como nada en particular dado lo heterogéneo del mismo, de ahí que me parezca absurdo tacharlo de tal o cual cosa.

Que se juzguen medidas tomadas por algunos de sus integrantes las debatiremos como tal, la reducción de todo independentista a lo mismo o que se acepte que para serlo las premisas son esas, no es que no esté de acuerdo, es que me parece de una falta de respeto importante.

saludos

@clamp

Dolça Catalunya y su Dolça objetividad.

De los creadores de "Es un movimiento feo".

Si no es un enlace que me gusta no lo veo, cuando está dejando en bastante evidencia a los movimientos populistas como es el independentismo, te escueza o no, es lo que es. Que dolça catalunya está totalmente sesgado, por supuesto, pero es que en el vídeo muestra totalmente lo que ha ido pasando en Cataluña durante los años Puyolisticos, porque esto no es de hace 5 años. Como te han recomendado antes, es muy muy parecido a la peli de La ola, peli que por cierto recomendé en este mismo hilo hace bastante tiempo.

Parece que si no te decimos lo que quieres oír te ofendes y te lo tomas como insulto. Pues hijo, si te picas, ajos comes. Si quieres cerramos el hilo y prohibimos reirnos de las patochadas que se ven en el independentismo y sólo nos reímos de Rajoy, que también al menos yo, lo hago.

@DNKROZ fíjate en mis aportaciones el fin de semana

Tengo una pareja muy maja a la que prefiero dedicar mi tiempo. Solo que cuando lo dedico aqui y veo según que cosas me puede la clara hipocresia.

Sobre los videos y kas acusaciones de ad hominem. Lo ví y opté por no seguir. Como bien dijo DNKROZ se puede aplicar al movimiento unionista con suma facilodad.

No deja de ser una interpretación que ya hemos debatido y e la que no estamos de acuerdo, así que si no os parece mal paso de esta.

Saludos

Desde el mvl sorry errores

Lo de la presidencia "simbólica" ha sido ya la traca final.

Este "muerto" ya huele...

clamp escribió:

Hereze escribió:

clamp escribió:
Macho, estás obsesionado con lo que quiere y dejar de querer Rajoy

¿Y la autocritica cuando viene?

Yo autocrítica ya he hecho y no una vez sino varias veces

Noooo, lo unico que se ha visto de tu reaccion ha sido...

Ya pero Rajoy....

Nada de, oye esto no fue lo que nos prometieron Mas y cuñao Junqueras, que pasa con el PIB catalan a medio corto plazo si salimos del Euro?, a lo mejor no hemos explicado las cosas bien a la gente, o hemos vendido una version demasiado dulcorada de lo que seran los proximos años fuera de España y del Euro, etc.

Yo esa autocritica, disculpame, aqui en el hilo no la he visto.

Pues repasa el hilo y la encontraras

Ahora que ha salido lo de la casa de los 4000 euros al mes de puchi (creo que les han jodido el negocio) no estaría mal que la transparencia nos sirviese también para saber cuanto nos cuesta la estancia del Urdangarín en Suiza y todo lo demás (no creo que esté en un albergue de mochileros). Pero claro eso no nos lo retransmiten casi en directo como pasa en el parte de antena3 en el que nos cuentan hasta la talla de calzoncillos de los nacionalistas.

no se como deciis que el discurso de los independentistas casa con el de cualquier partido español ? que os ponen en la tele?? aun no e visto a ningún politico español decir que los independentistas no son catalanes o españoles , que son el enemigo , que hay que señalarlos , en cambio a forcadell y tal si que se les a visto y grabado diciendo esas barbaridades....

para el que decía lo de la economía catalana : https://www.20minutos.es/noticia/325114 ... ndentista/

La nueva casita del golpista cocomocho la pagaremos todos obviamente..

Me hace gracia esos que tanto critican al rey cuando estos golpistas cuestan mucho mas y encima no aportan nada mas que odio y division..

Esta claro que la casa no la va a pagar el cada mes..

Otro esperpento judicial del juez Llarena, que cada vez está más claro que de juez no tiene nada, es solo un monigote al servicio del gobierno:

El Supremo mantiene a Forn en prisión pese a que renunció a su escaño
El juez Llarena ve riesgo de reiteración delictiva porque no hay "certeza" de que la "voluntad política" sea abandonar la vía unilateral
El instructor, en un auto notificado este viernes, subraya como principal factor para apreciar el riesgo de que el exconsejero reitere sus delitos que no hay garantías de que “la voluntad política mayoritaria” sea respetar el orden legal para lograr la aspiración de independencia que aun hoy comparte el investigado.

https://politica.elpais.com/politica/20 ... 16523.html

Osea, uno de los exconsellers metidos en prisión decide renunciar a su escaño para poder salir de prisión, y el juez decide mantenerlo allí porque no cree que la voluntad política mayoritaria de los partidos independentistas sea abandonar las aspiraciones independentistas??!!!

Una vez más el juez Llarena se dedica a hacer juicios políticos en sus autos y decide que alguien que ha renunciado a cualquier cargo político y por tanto ya no tiene posibilidad ninguna de reiteración delictiva siga en prisión no vaya a ser que el resto de independentistas si siga intentando buscar la independencia...

La conclusión final de todo esto es que la única condición para que esta gente salga de prisión es que el independentismo renuncia a la independencia, es un chantaje político orquestado por un juez, menudo disparate propio de una democracia bananera como la española donde la separación de poderes es inexistente.

minmaster escribió:Otro esperpento judicial del juez Llarena, que cada vez está más claro que de juez no tiene nada, es solo un monigote al servicio del gobierno:

El Supremo mantiene a Forn en prisión pese a que renunció a su escaño
El juez Llarena ve riesgo de reiteración delictiva porque no hay "certeza" de que la "voluntad política" sea abandonar la vía unilateral
El instructor, en un auto notificado este viernes, subraya como principal factor para apreciar el riesgo de que el exconsejero reitere sus delitos que no hay garantías de que “la voluntad política mayoritaria” sea respetar el orden legal para lograr la aspiración de independencia que aun hoy comparte el investigado.

https://politica.elpais.com/politica/20 ... 16523.html

Osea, uno de los exconsellers metidos en prisión decide renunciar a su escaño para poder salir de prisión, y el juez decide mantenerlo allí porque no cree que la voluntad política mayoritaria de los partidos independentistas sea abandonar las aspiraciones independentistas??!!!

Una vez más el juez Llarena se dedica a hacer juicios políticos en sus autos y decide que alguien que ha renunciado a cualquier cargo político y por tanto ya no tiene posibilidad ninguna de reiteración delictiva siga en prisión no vaya a ser que el resto de independentistas si siga intentando buscar la independencia...

La conclusión final de todo esto es que la única condición para que esta gente salga de prisión es que el independentismo renuncia a la independencia, es un chantaje político orquestado por un juez, menudo disparate propio de una democracia bananera como la española donde la separación de poderes es inexistente.

Sacado de aqui:

https://www.elespanol.com/espana/tribun ... 590_0.html

La diferencia que el instructor del Supremo aprecia entre unos y otros la extrae de ese mismo documento, que aludía a la movilización ciudadana como una base esencial del proceso independentista, diseñaba una "estrategia de manipulación social" y preveía "incrementar el nivel de conflictividad según sea la respuesta del Estado".

Para Llarena, el peligro de reiteración delictiva, existiendo en los 10 investigados, exige "cautelas" diferentes para unos y otros porque en el caso de Junqueras, Forn, Sánchez y Cuixart "son diversos los datos de la investigación que vinculan una aportación de estos encausados directamente vinculada con el ejercicio de la violencia".

No se puede opinar así tan a la ligera, porque en el Supremo tendrán pruebas y datos que aquí se nos escapan, y a la vista está en que en el resto de encausados ya están en libertad. Para estos 4 no, será por mayor riesgo de influencia y de alzamiento social, de posibilitar de muevo que moviliven a la gente para que una Secretaria Judicial no pueda hacer su trabajo y que les entre ataques de ansiedad. En definitiva, en usar a la masa sovial borrega como arma, para amenazar con violencia hacia todo aquél que no piense como ellos.

Y con el precedente del expresident fugado, pues normal que no se fíe un pelo de la palabra y actos de estos exconsellers.

Qur por otro lado, yo también estoy en contra de la prisión provisional por los delitos que les imputan, aunque debido al alto riesgo de fuga se entiende. Aunque podrían mantenerlos en libertad vigilada, pero también es complicado ésto por el delito de malversación de fondos que les estarán investigando, destruir pruebas y tal.

Si fuera juez, a estos golpistas les inhabilitaba absolutamente de cualquier cargo o función pública. Ya basta de vivir de los demás y saltándose la Constitución, cuando te lo han estado repitiendo 20 veces.

Imponer tus ideas (porque nochay una mayoría ciudadana por más que escueza) y dividir a una sociedad tiene un precio, pero con la poca vergüenza que tienen la prisión les es hasta beneficiosa. La condena social es mucho peor que la prisión.

Me he leído el auto y básicamente lo que afirma Llarena es que todavía existe la voluntad de continuar delinquiendo para conseguir la independencia de Cataluña. Considera que Forn, al haber sido nombrado consejero justo en la recta final del procés con el objetivo de contribuir decisivamente al fracaso del operativo policial del 1 de octubre (como así hizo), está fuertemente radicalizado, por lo que no se cree sus alegatos de contrición. ¿Y eso qué más da? Pues que, al no haber aún Govern, Llarena cree que si se imponen las tesis de la CUP y Puigdemont (los más extremistas, vamos), éstos van a poner a un nuevo Forn al mando de la consejería de Interior, para asegurarse nuevamente la complicidad de los Mossos. ¿Y qué mejor Forn que el mismo Forn? En este sentido, es necesario apuntar que para ser consejero no se necesita ser diputado, por lo que su renuncia al escaño es irrelevante.

En resumido: lo mantiene en prisión porque considera probable que vuelva a ser nombrado consejero de Interior y, desde esa posición, reincida. No se cree su arrepentimiento, y todo gracias a que Puigdemont y sus voceros siguen insistiendo en cometer ilegalidades.

A mi juicio, me parece una explicación demasiado forzada como para justificar la decisión de mantenerle en prisión provisional. Es la única decisión del TS en relación con la macrocausa del procés con la que discrepo, y así lo digo abiertamente. Que Junqueras y los jordis sigan entre rejas preventivamente me parece razonable, pero lo de este hombre, la verdad es que no.

minmaster escribió:Otro esperpento judicial del juez Llarena, que cada vez está más claro que de juez no tiene nada, es solo un monigote al servicio del gobierno:

El Supremo mantiene a Forn en prisión pese a que renunció a su escaño
El juez Llarena ve riesgo de reiteración delictiva porque no hay "certeza" de que la "voluntad política" sea abandonar la vía unilateral
El instructor, en un auto notificado este viernes, subraya como principal factor para apreciar el riesgo de que el exconsejero reitere sus delitos que no hay garantías de que “la voluntad política mayoritaria” sea respetar el orden legal para lograr la aspiración de independencia que aun hoy comparte el investigado.

https://politica.elpais.com/politica/20 ... 16523.html

Osea, uno de los exconsellers metidos en prisión decide renunciar a su escaño para poder salir de prisión, y el juez decide mantenerlo allí porque no cree que la voluntad política mayoritaria de los partidos independentistas sea abandonar las aspiraciones independentistas??!!!

Una vez más el juez Llarena se dedica a hacer juicios políticos en sus autos y decide que alguien que ha renunciado a cualquier cargo político y por tanto ya no tiene posibilidad ninguna de reiteración delictiva siga en prisión no vaya a ser que el resto de independentistas si siga intentando buscar la independencia...

La conclusión final de todo esto es que la única condición para que esta gente salga de prisión es que el independentismo renuncia a la independencia, es un chantaje político orquestado por un juez, menudo disparate propio de una democracia bananera como la española donde la separación de poderes es inexistente.

no no, no dice eso. Y también va por @Veltex, que creo que te has dejado lo más importante. Parte de su razonamiento se sostiene en el hecho de que en el caso de forn no basta con que declare que deja la política y que pasa del proces, ya que al ser un jefazo de la trama y al estar todos los resortes que pueden llevar nuevamente a tumultos intactos, en el caso de que mienta y le dé por liarla parda de nuevo los daños causados no iban a poder ser reparables (imagino que mediante multa o similar). Este es uno de los puntos clave que señala el juez en el auto, aunque no el único.

Ese capacidad de armarla gordísima, según el juez, no está en los otros consejeros que ya han sido liberados.

Erethron escribió:Sacado de aqui:

https://www.elespanol.com/espana/tribun ... 590_0.html

Lo que dice ese artículo es absurdo, primero porque si Fon ha renunciado a su escaño de diputado ya no hay opción de reiteración delictiva puesto que se supone que los delitos de los que se acusa a los exconsellers sólo los pueden realizar con un cargo en el govern o como diputado.

Y lo que dices de que no es necesario ser diputado para ser consejero, es cierto, pero ahora mismo no lo es, no puedes mantener alguien en prisión preventiva por algo que no ha pasado y si pasara es tan fácil como volver a meterlo en la cárcel.

Se les mantiene en prisión exclusivamente como chantaje a los independentistas en plan: o dejáis el rollo de la independencia o estos no salen de la cárcel nunca.

Es un chantaje político hecho por un juez, algo que si ocurriera en Venezuela a algunos les parecería más propio de una dictadura que de una democracia.

minmaster escribió:

Erethron escribió:Sacado de aqui:

https://www.elespanol.com/espana/tribun ... 590_0.html

Lo que dice ese artículo es absurdo, primero porque si Fon ha renunciado a su escaño de diputado ya no hay opción de reiteración delictiva puesto que se supone que los delitos de los que se acusa a los exconsellers sólo los pueden realizar con un cargo en el govern o como diputado.

Y lo que dices de que no es necesario ser diputado para ser consejero, es cierto, pero ahora mismo no lo es, no puedes mantener alguien en prisión preventiva por algo que no ha pasado y si pasara es tan fácil como volver a meterlo en la cárcel.

Se les mantiene en prisión exclusivamente como chantaje a los independentistas en plan: o dejáis el rollo de la independencia o estos no salen de la cárcel nunca.

Es un chantaje político hecho por un juez, algo que si ocurriera en Venezuela a algunos les parecería más propio de una dictadura que de una democracia.

Piensa lo que quieras, pero en libertad otros encausados están. Para esos parece que no hay dictadura.

No puedes llamar dictadura o chantaje politico a la Justicia de un país porque no te mole. Ahora que ya se ha demostrado la caja B del PP parece que ya no hay politización de la justicia en ese caso.

is2ms escribió:

minmaster escribió:Otro esperpento judicial del juez Llarena, que cada vez está más claro que de juez no tiene nada, es solo un monigote al servicio del gobierno:

El Supremo mantiene a Forn en prisión pese a que renunció a su escaño
El juez Llarena ve riesgo de reiteración delictiva porque no hay "certeza" de que la "voluntad política" sea abandonar la vía unilateral
El instructor, en un auto notificado este viernes, subraya como principal factor para apreciar el riesgo de que el exconsejero reitere sus delitos que no hay garantías de que “la voluntad política mayoritaria” sea respetar el orden legal para lograr la aspiración de independencia que aun hoy comparte el investigado.

https://politica.elpais.com/politica/20 ... 16523.html

Osea, uno de los exconsellers metidos en prisión decide renunciar a su escaño para poder salir de prisión, y el juez decide mantenerlo allí porque no cree que la voluntad política mayoritaria de los partidos independentistas sea abandonar las aspiraciones independentistas??!!!

Una vez más el juez Llarena se dedica a hacer juicios políticos en sus autos y decide que alguien que ha renunciado a cualquier cargo político y por tanto ya no tiene posibilidad ninguna de reiteración delictiva siga en prisión no vaya a ser que el resto de independentistas si siga intentando buscar la independencia...

La conclusión final de todo esto es que la única condición para que esta gente salga de prisión es que el independentismo renuncia a la independencia, es un chantaje político orquestado por un juez, menudo disparate propio de una democracia bananera como la española donde la separación de poderes es inexistente.

no no, no dice eso. Y también va por @Veltex, que creo que te has dejado lo más importante. Parte de su razonamiento se sostiene en el hecho de que en el caso de forn no basta con que declare que deja la política y que pasa del proces, ya que al ser un jefazo de la trama y al estar todos los resortes que pueden llevar nuevamente a tumultos intactos, en el caso de que mienta y le dé por liarla parda de nuevo los daños causados no iban a poder ser reparables (imagino que mediante multa o similar). Este es uno de los puntos clave que señala el juez en el auto, aunque no el único.

Ese capacidad de armarla gordísima, según el juez, no está en los otros consejeros que ya han sido liberados.

Que nos explique el juez como puede hacer eso una persona que no es ni diputado

Otra cosa es que el juez tenga una bola de cristal, mientras gente como urdangarin ya condenados en suiza

Erethron escribió:No puedes llamar dictadura o chantaje politico a la Justicia de un país porque no te mole.

No la llamo dictadura porque no me mole, la llama dictadura y chantaje político porque un juez a la hora de decidir si alguien sale de prisión debe limitarse a las acciones que dicha persona pueda o deje de hacer. El caso de Fons es claro, ha renunciado a cargo público por eso no tiene opción de delinquir de nuevo requisito necesario para la prisión preventiva, pero el juez hace caso omiso a eso simplemente basándose en apreciaciones políticas.

Yo ni soy independentista ni tengo simpatía alguna por estos ex-consellers, solo veo lo que está pasando y me sangran los ojos, sois vosotros los que defendéis este esperpento judicial simplemente porque es en beneficio de vuestra causa.

Erethron escribió:Ahora que ya se ha demostrado la caja B del PP parece que ya no hay politización de la justicia en ese caso.

El fiscal exculpa al PP por destruir los ordenadores de Bárcenas: no debe ir a juicio
https://www.elespanol.com/espana/tribun ... 395_0.html

Sí, sí, sí... Buen ejemplo has dado...

Joder @Hereze como has cambiado tú también, hace dos meses tuve una discusión contigo sobre lo de Urdangarín y te parecía normal que estuviera en libertad y en Suiza... ¿que ha pasado?

minmaster escribió:

Erethron escribió:No puedes llamar dictadura o chantaje politico a la Justicia de un país porque no te mole.

No la llamo dictadura porque no me mole, la llama dictadura y chantaje político porque un juez a la hora de decidir si alguien sale de prisión debe limitarse a las acciones que dicha persona pueda o deje de hacer. El caso de Fons es claro, ha renunciado a cargo público por eso no tiene opción de delinquir de nuevo requisito necesario para la prisión preventiva, pero el juez hace caso omiso a eso simplemente basándose en apreciaciones políticas.

Yo ni soy independentista ni tengo simpatía alguna por estos ex-consellers, solo veo lo que está pasando y me sangran los ojos, sois vosotros los que defendéis este esperpento judicial simplemente porque es en beneficio de vuestra causa.

Erethron escribió:Ahora que ya se ha demostrado la caja B del PP parece que ya no hay politización de la justicia en ese caso.

El fiscal exculpa al PP por destruir los ordenadores de Bárcenas: no debe ir a juicio
https://www.elespanol.com/espana/tribun ... 395_0.html

Sí, sí, sí... Buen ejemplo has dado...

Joder @Hereze como has cambiado tú también, hace dos meses tuve una discusión contigo sobre lo de Urdangarín y te parecía normal que estuviera en libertad y en Suiza... ¿que ha pasado?

Me parece normal que esté en libertad lo que ya no me parece normal es si lo comparo con forn y compañía

Para mí la prision preventiva debería quedar reservada a casos extremos como asesinatos, terrorismo o violacion

Aquí todos somos jueces del supremo. Cojonudo.

is2ms escribió:Aquí todos somos jueces del supremo. Cojonudo.

Y repartimos carnets de demócratas...

is2ms escribió:Aquí todos somos jueces del supremo. Cojonudo.

No, no soy amigo de ningún político no puedo ser juez del supremo

Pero vamos ahora parece que para ser juez del Tribunal Supremo de España hay que ser muy listo:

El candidato favorito del Gobierno suspende con un cero el 'examen' para el TEDH por no tener nivel de inglés ni francés
http://www.publico.es/politica/candidat ... ances.html

Yo es que cada vez que leo a un indepentista hablar de España como República bananera y de que no hay separación de poderes, me descojono de risa. Que un supremacista intelectual y étnico movido por el odio venga con estas es el puto descojono.

Hendricks escribió:Yo es que cada vez que leo a un indepentista hablar de España como República bananera y de que no hay separación de poderes, me descojono de risa. Que un supremacista intelectual y étnico movido por el odio venga con estas es el puto descojono.

Lo gracioso es que luego en los hilos de corrupción se menciona eso constantemente y casi todo el mundo critica la politización de la justicia

Luego llega el tema catalán y por arte de magia España tiene separación de poderes

Hereze escribió:Luego llega el tema catalán y por arte de magia España tiene separación de poderes

Es muy español eso de defender a capa y espada la mierda porque es MI mierda.

De todas formas me hace gracia que hablen de supremacismo cuando, como suele ser habitual en estos temas, si no opinas como ellos es que eres un independentista radical. Una vez más los que hablan de supremacismo se dedican a hacer lo mismo que hacían los nazis en Alemania: o eres alemán o eres judío, no hay más....

javitronik escribió:

is2ms escribió:Aquí todos somos jueces del supremo. Cojonudo.

Y repartimos carnets de demócratas...

Y son los únicos que pueden determinar que es y que no es separación de poderes

minmaster escribió:

is2ms escribió:Aquí todos somos jueces del supremo. Cojonudo.

No, no soy amigo de ningún político no puedo ser juez del supremo

Pero vamos ahora parece que para ser juez del Tribunal Supremo de España hay que ser muy listo:

El candidato favorito del Gobierno suspende con un cero el 'examen' para el TEDH por no tener nivel de inglés ni francés
http://www.publico.es/politica/candidat ... ances.html

Pero si ya pusieron a otra persona. Qué más da. Sacar punta de esto es ser hater nivel pro. Para todo lo demás te remito a este mensaje:

Hendricks escribió:Yo es que cada vez que leo a un indepentista hablar de España como República bananera y de que no hay separación de poderes, me descojono de risa. Que un supremacista intelectual y étnico movido por el odio venga con estas es el puto descojono.

Ayer estuve en Barcelona por un negociete despues de mas de.una decada y no me gustó lo que vi saliendo de Sants: banderas en todos los bloques, en unos balcones esteladas y en otros banderas de España.
Esa no es la Barcelona que me maravilló en los ochenta, que pena.

is2ms escribió:Qué más da. Sacar punta de esto es ser hater nivel pro. Para todo lo demás te remito a este mensaje:

Y yo te remito a este:

De todas formas me hace gracia que hablen de supremacismo cuando, como suele ser habitual en estos temas, si no opinas como ellos es que eres un independentista radical. Una vez más los que hablan de supremacismo se dedican a hacer lo mismo que hacían los nazis en Alemania: o eres alemán o eres judío, no hay más....

Hereze escribió:

Hendricks escribió:Yo es que cada vez que leo a un indepentista hablar de España como República bananera y de que no hay separación de poderes, me descojono de risa. Que un supremacista intelectual y étnico movido por el odio venga con estas es el puto descojono.

Lo gracioso es que luego en los hilos de corrupción se menciona eso constantemente y casi todo el mundo critica la politización de la justicia

Luego llega el tema catalán y por arte de magia España tiene separación de poderes

Toda la razón del mundo. Mucha hipocresía en esto.

Hendricks escribió:Yo es que cada vez que leo a un indepentista hablar de España como República bananera y de que no hay separación de poderes, me descojono de risa. Que un supremacista intelectual y étnico movido por el odio venga con estas es el puto descojono.

Pero... Y lo que te ríes viendo que se cree lo que dice? ESO NO ESTÁ PAGADO

Hereze escribió:

Hendricks escribió:Yo es que cada vez que leo a un indepentista hablar de España como República bananera y de que no hay separación de poderes, me descojono de risa. Que un supremacista intelectual y étnico movido por el odio venga con estas es el puto descojono.

Lo gracioso es que luego en los hilos de corrupción se menciona eso constantemente y casi todo el mundo critica la politización de la justicia

Luego llega el tema catalán y por arte de magia España tiene separación de poderes

Pero esto es otra falacia. Si tú ves a una persona en un hilo de corrupción diciendo que no hay separación de poderes y luego viene aquí a defenderla, pues coño, dime quién porque entonces ESA persona es una hipócrita. Estas extendiendo ese comportamiento a todos los que venimos aquí a defender la separación de poderes para desacreditarnos a todos, cuando seguro que al menos la mayoría de nosotros no lo hemos hecho. Muy feo esto.

No hay duda de que el Proces sigue... en el TC

Lo siento por los independentistas del hilo y por esos que dicen no serlo, pero están con ellos... pero estais rozando un nivel de patetismo que produce risa, aunque no sea para reirse: O sea que al gobierno le piden con urgencia las empresas catalanas un decreto para poder cambiar su sede rápidamente, por culpa de la que estais liando los independentistas allí y la culpa no es vuestra, ni siquiera de las empresas que deciden trasladarse si o no, si no de "Rajoy"... ¿no veís lo ridículo del argumento?. Y no abundo más por ahí.

Sobre el tema de la prisión provisional para Forn, pues la cosa va de gente que no es que se ha saltado la ley, si no que jurando protegerla, se ha burlado de ella, están usando estrategias para conjuntamente, hacerlo y tratar de tapar y diluir responsabilidades, diciendo una cosa, luego desdiciendose con el interés de salir de la cárcel para poder proseguir con el mismo tema. Son rebeldes, con nula credibilidad cuando dicen que no van a reincidir y precisamente, lo que hacen sus compañeros de viaje que están fuera, no ayuda a hacer ver que no va a ser así y que han abandonado esa senda, ¿que esperáis, que el juez instructor que debe de decidir aprecie otra cosa cuando es evidente que no es así?. La prisión provisional va a ser por unos meses hasta que el propio proceso permita la inhabilitación con la que al menos, no podrán ser "repescados" para ningún cargo público. Es lo que tiene alardear de que te burlas de la ley y tu intención de seguir haciéndolo y solo desdecirte por que te interesa en ese momento: que no te creen.

La actitud de lloricas de esta gente es la hostia: La Forcadell llorando por los rincones porque es abuela y no quiere ir a la cárcel, pero no pensaba en ello cuando decidió saltarse la ley de manera flagrante a los ojos de todos y con delitos que son muy graves, siendo la presidenta del parlamento catalán. Ahora "los malos" son los que la detienen y la encierran o pretenden encerrarla más adelante porque está en libertad provisional o quienes mantienen a los que están en prisión. El gobierno tiene que aplicar el 155 (tenía tantas ganas de hacerlo, que lo dejó para ultimísima hora, después de que declaran la República Catalana, tócate) ante los gravísimos hechos, pero la culpa es de "Rajoy" y de España, no de lo que han hecho esos seres de luz...

Mola ver como Puigdemont se hace la víctima "sufridora", huído de la justicia, mientras alguno de sus compañeros de viaje está en la cárcel y lo está flipando. Y él no está en el exilio como un paria, precisamente, si no llevando una vida de lujo... si fuera una persona con ideales de verdad, se daría cuenta de que no está dando un buen ejemplo, ni una buena imagen para "su causa": da la impresión de ser una persona que está recibiendo unos pagos por los servicios prestados a la causa de otros y no el de una persona que lo ha perdido todo por esos ideales y que está perseguida por ello. Como mucho le toca el papel del Ex President Loco de la República que no se da cuenta que está desnudo...

Dentro de unos meses, cuando esta gente esté en la calle, imputados eso sí e inhabilitados, con las causas mejor ensambladas, será mejor momento para pedir esa euro orden o si el problema es Bélgica, ya saldra de allí el perro éste. Pero que tampoco os extrañe que algunos de sus excompañeros tiren de la manta viendo como éste personaje se quiere ir de rositas...

No es hipocresia, de hecho todos son muy coherentes, básicamente es "la justicia funciona siempre que decidan lo que yo pienso, en caso contrario hay manipulación política y no separación de poderes".

Estwald escribió:No hay duda de que el Proces sigue... en el TC

Lo siento por los independentistas del hilo y por esos que dicen no serlo, pero están con ellos... pero estais rozando un nivel de patetismo que produce risa, aunque no sea para reirse: O sea que al gobierno le piden con urgencia las empresas catalanas un decreto para poder cambiar su sede rápidamente, por culpa de la que estais liando los independentistas allí y la culpa no es vuestra, ni siquiera de las empresas que deciden trasladarse si o no, si no de "Rajoy"... ¿no veís lo ridículo del argumento?. Y no abundo más por ahí.

Sobre el tema de la prisión provisional para Forn, pues la cosa va de gente que no es que se ha saltado la ley, si no que jurando protegerla, se ha burlado de ella, están usando estrategias para conjuntamente, hacerlo y tratar de tapar y diluir responsabilidades, diciendo una cosa, luego desdiciendose con el interés de salir de la cárcel para poder proseguir con el mismo tema. Son rebeldes, con nula credibilidad cuando dicen que no van a reincidir y precisamente, lo que hacen sus compañeros de viaje que están fuera, no ayuda a hacer ver que no va a ser así y que han abandonado esa senda, ¿que esperáis, que el juez instructor que debe de decidir aprecie otra cosa cuando es evidente que no es así?. La prisión provisional va a ser por unos meses hasta que el propio proceso permita la inhabilitación con la que al menos, no podrán ser "repescados" para ningún cargo público. Es lo que tiene alardear de que te burlas de la ley y tu intención de seguir haciéndolo y solo desdecirte por que te interesa en ese momento: que no te creen.

La actitud de lloricas de esta gente es la hostia: La Forcadell llorando por los rincones porque es abuela y no quiere ir a la cárcel, pero no pensaba en ello cuando decidió saltarse la ley de manera flagrante a los ojos de todos y con delitos que son muy graves, siendo la presidenta del parlamento catalán. Ahora "los malos" son los que la detienen y la encierran o pretenden encerrarla más adelante porque está en libertad provisional o quienes mantienen a los que están en prisión. El gobierno tiene que aplicar el 155 (tenía tantas ganas de hacerlo, que lo dejó para ultimísima hora, después de que declaran la República Catalana, tócate) ante los gravísimos hechos, pero la culpa es de "Rajoy" y de España, no de lo que han hecho esos seres de luz...

Mola ver como Puigdemont se hace la víctima "sufridora", huído de la justicia, mientras alguno de sus compañeros de viaje está en la cárcel y lo está flipando. Y él no está en el exilio como un paria, precisamente, si no llevando una vida de lujo... si fuera una persona con ideales de verdad, se daría cuenta de que no está dando un buen ejemplo, ni una buena imagen para "su causa": da la impresión de ser una persona que está recibiendo unos pagos por los servicios prestados a la causa de otros y no el de una persona que lo ha perdido todo por esos ideales y que está perseguida por ello. Como mucho le toca el papel del Ex President Loco de la República que no se da cuenta que está desnudo...

Dentro de unos meses, cuando esta gente esté en la calle, imputados eso sí e inhabilitados, con las causas mejor ensambladas, será mejor momento para pedir esa euro orden o si el problema es Bélgica, ya saldra de allí el perro éste. Pero que tampoco os extrañe que algunos de sus excompañeros tiren de la manta viendo como éste personaje se quiere ir de rositas...

+1

Y luego encima por aquí se leen lloros de indepes que se toman como un insulto que nos riamos del independentismo. Joder, pero qué quieres que hagamos con la de pampñinas que están haciendo? La última de Junqueras proponiendo una presidencia simbólica.

También el asunto de la independencia lo van a llevar a la ONU, que desde 2015 ya les han dicho que no cumplen los requisitos para el tan cacareado derecho de autodeterminacion de los pueblos, si se ha desmontado en este hilo, en la ONU más de lo mismo.

Hacen un ridículo espantoso y dan mucha pero mucha vergüenza ajena. Vamos, si fuera independentista estaría avergonzado de que en los políticos que he confiado depositando mi voto se les esté viendo tanto el plumero. Tanta escenita en los previos al 1-O, tanto show, que se queda en eso: show.

https://www.youtube.com/watch?v=1zXZz7GuXbo

Yo no se si sera cierto lo que se explica en ese corto....me parece super catastrofista........

Pero en una republica catalana,esta claro que iban pintar bastos durante unas pocas generaciones.

Algunos diran que si pasaria esto....y otros lo negaran sistematicamente.....cada uno ve lo que quiere ver y oir siempre.....pero esta claro que algo de eso pasaria.

5600VIDEOGAMER escribió:https://www.youtube.com/watch?v=1zXZz7GuXbo

Yo no se si sera cierto lo que se explica en ese corto....me parece super catastrofista........

Pero en una republica catalana,esta claro que iban pintar bastos durante unas pocas generaciones.

Algunos diran que si pasaria esto....y otros lo negaran sistematicamente.....cada uno ve lo que quiere ver y oir siempre.....pero esta claro que algo de eso pasaria.

Es relativamente catastrofista, pero eres más catastrofista tú, en una generación aproximadamente han pasado los chinos de la más absoluta minería a tener una amplia clase media, Irlanda de ser un país no muy pujante a estar a la cabeza europea y menos Europa en rehacerse de una contienda mundial. Más que como quede la cosa en la ruptura, la cosa depende más de que haga el gobierno después de cara al medio largo plazo.

Gurlukovich escribió:

5600VIDEOGAMER escribió:https://www.youtube.com/watch?v=1zXZz7GuXbo

Yo no se si sera cierto lo que se explica en ese corto....me parece super catastrofista........

Pero en una republica catalana,esta claro que iban pintar bastos durante unas pocas generaciones.

Algunos diran que si pasaria esto....y otros lo negaran sistematicamente.....cada uno ve lo que quiere ver y oir siempre.....pero esta claro que algo de eso pasaria.

Es relativamente catastrofista, pero eres más catastrofista tú, en una generación aproximadamente han pasado los chinos de la más absoluta minería a tener una amplia clase media, Irlanda de ser un país no muy pujante a estar a la cabeza europea y menos Europa en rehacerse de una contienda mundial. Más que como quede la cosa en la ruptura, la cosa depende más de que haga el gobierno después de cara al medio largo plazo.

Pues si tan a corto plazo se piran a Bélgica, Artur Mas desaparecido en combate por sus casos de corrupción, ya apuntaron a un corralito los de la CUP... no quiero imaginar cómo serían al mando de una República catalana.

Edito: la noticia es de hace unos días, pero parece que la VERDAD al final sale a la luz, y me parece muy fuerte:

http://www.elperiodico.com/es/politica/ ... la-6567677

"unto final al enredo que el pasado agosto, tras los atentados del 17-A y en vísperas del referéndum anunciado para el 1-O, sacudió la política catalana. Hagamos memoria. El 31 de agosto EL PERIÓDICO desveló en exclusiva el texto de la alerta sobre un posible atentado yihadista en la Rambla barcelonesa que los servicios de inteligencia de Estados Unidos habían remitido el 25 de mayo a los Mossos y a la lucha antiterrorista española. Este diario ya informó el 17 de agosto de la existencia del aviso, que desmintieron, por este orden, el 'president' Carles Puigdemont, el 'conseller' Joaquim Forn y el mayor de los Mossos, Josep-Lluís Trapero.

Apenas dos meses más tarde, la mañana del 26 de octubre, una furgoneta y dos patrullas de los Mossos se desplazaban a la incineradora de Sant Adrià del Besòs con la orden de destruir gran cantidad de documentación sensible. Nota a pie de página: casualidad o no, a esa hora Puigdemont anunciaba al Govern que iba a adelantar las elecciones para evitar la suspensión de la autonomía, vía artículo 155 de la Constitución.

Al llegar a la incineradora, unos 20 agentes interceptaron a los 'mossos', les impidieron proceder a la incineración y les exigieron la entrega de todos los documentos. Los agentes catalanes se negaron a hacerlo. Hubo momentos de tensión. Tras recibir la preceptiva orden judicial, la Policía se incautó del abundante material, que ocupa 36 cajas. Al clasificarlo, los investigadores se toparon con el documento original de EEUU, hasta entonces negado por la cúpula catalana de Interior."

Todavía recuerdo a @Hereze estar enfadado por la Policía Nacional porque faltaba la autorización judicial y tal y cual para entrar donde se estaba investigando la posible quema de "material sensible". Al final del día se obtuvo dicha autorización, revelando la verdad, ocurre que nos enteramos unos meses más tarde. Se abrió hasta un hilo sobre el lío de si hubo o no aviso a los Mossos, y la pelota iba de una lado para otro de si la comunicación la tuvo antes Madrit o Cataluña...

Pero el tiempo pone todo el mundo en su sitio, aunque los palmeros de ese hilo, muchos, fueron baneados o ya ni se les oye por aquí.

Y que haya gente defendiendo la salida de Forn de prisión, hablando de dictadura y de juicios politicos, después de saber esto, que murieron personas coño, habiendo avisado EEUU... La palabra de estos altos cargos, ex altos cargos vale menos que nada... Pero no, que la justicia está politizada... Son cosas como ésta la que al Juez Llanera tome la decisión de mantener en prisión provisional, porque son un verdadero peligro social.

Si se van a dedicar a no informar de un posible atentado yihadista, por pura codicia politica, cómo van a gobernar un país, si no quieren ni a su pueblo. Les importa muy poco que pueda morir gente mientras ganen elecciones y salgan con sus banderitas y lacitos. Asco, asco es lo que siento ahora mismo.

Hablar de lo mal que pintaría una republica catalana viviendo en un país que en 7 años de gobierno del PP ha triplicado la deuda hasta niveles nunca vistos:

La deuda del Estado cierra 2017 con nuevo máximo histórico, hasta rozar el billón de euros
http://www.lavanguardia.com/economia/20 ... spana.html

Que estamos a la cola de Europa en paro:

Los datos de paro de Europa que demuestran las mentiras de Rajoy
España no está entre los campeones de la bajada del paro generalizada y sólo Grecia nos supera en desempleo
https://www.elplural.com/economia/2018/ ... opa-espana

Y con los niveles de corrupción más altos de Europa y de desigualdad...

Bruselas sitúa a España a la cabeza de la desigualdad por renta en la UE
https://elpais.com/economia/2017/11/23/ ... 17133.html

Pues es como para descojonarse de la risa. Yo no sé como le iría a los catalanes siendo independientes, pero esta clarísimo que peor que lo que está España ahora mismo es imposible estar viviendo en Europa, que solo estamos peor que Grecia y es porque está rescatado por el FMI...

Erethron escribió:

Gurlukovich escribió:

5600VIDEOGAMER escribió:https://www.youtube.com/watch?v=1zXZz7GuXbo

Yo no se si sera cierto lo que se explica en ese corto....me parece super catastrofista........

Pero en una republica catalana,esta claro que iban pintar bastos durante unas pocas generaciones.

Algunos diran que si pasaria esto....y otros lo negaran sistematicamente.....cada uno ve lo que quiere ver y oir siempre.....pero esta claro que algo de eso pasaria.

Es relativamente catastrofista, pero eres más catastrofista tú, en una generación aproximadamente han pasado los chinos de la más absoluta minería a tener una amplia clase media, Irlanda de ser un país no muy pujante a estar a la cabeza europea y menos Europa en rehacerse de una contienda mundial. Más que como quede la cosa en la ruptura, la cosa depende más de que haga el gobierno después de cara al medio largo plazo.

Pues si tan a corto plazo se piran a Bélgica, Artur Mas desaparecido en combate por sus casos de corrupción, ya apuntaron a un corralito los de la CUP... no quiero imaginar cómo serían al mando de una República catalana.

Edito: la noticia es de hace unos días, pero parece que la VERDAD al final sale a la luz, y me parece muy fuerte:

http://www.elperiodico.com/es/politica/ ... la-6567677

"unto final al enredo que el pasado agosto, tras los atentados del 17-A y en vísperas del referéndum anunciado para el 1-O, sacudió la política catalana. Hagamos memoria. El 31 de agosto EL PERIÓDICO desveló en exclusiva el texto de la alerta sobre un posible atentado yihadista en la Rambla barcelonesa que los servicios de inteligencia de Estados Unidos habían remitido el 25 de mayo a los Mossos y a la lucha antiterrorista española. Este diario ya informó el 17 de agosto de la existencia del aviso, que desmintieron, por este orden, el 'president' Carles Puigdemont, el 'conseller' Joaquim Forn y el mayor de los Mossos, Josep-Lluís Trapero.

Apenas dos meses más tarde, la mañana del 26 de octubre, una furgoneta y dos patrullas de los Mossos se desplazaban a la incineradora de Sant Adrià del Besòs con la orden de destruir gran cantidad de documentación sensible. Nota a pie de página: casualidad o no, a esa hora Puigdemont anunciaba al Govern que iba a adelantar las elecciones para evitar la suspensión de la autonomía, vía artículo 155 de la Constitución.

Al llegar a la incineradora, unos 20 agentes interceptaron a los 'mossos', les impidieron proceder a la incineración y les exigieron la entrega de todos los documentos. Los agentes catalanes se negaron a hacerlo. Hubo momentos de tensión. Tras recibir la preceptiva orden judicial, la Policía se incautó del abundante material, que ocupa 36 cajas. Al clasificarlo, los investigadores se toparon con el documento original de EEUU, hasta entonces negado por la cúpula catalana de Interior."

Todavía recuerdo a @Hereze estar enfadado por la Policía Nacional porque faltaba la autorización judicial y tal y cual para entrar donde se estaba investigando la posible quema de "material sensible". Al final del día se obtuvo dicha autorización, revelando la verdad, ocurre que nos enteramos unos meses más tarde. Se abrió hasta un hilo sobre el lío de si hubo o no aviso a los Mossos, y la pelota iba de una lado para otro de si la comunicación la tuvo antes Madrit o Cataluña...

Pero el tiempo pone todo el mundo en su sitio, aunque los palmeros de ese hilo, muchos, fueron baneados o ya ni se les oye por aquí.

Y que haya gente defendiendo la salida de Forn de prisión, hablando de dictadura y de juicios politicos, después de saber esto, que murieron personas coño, habiendo avisado EEUU... La palabra de estos altos cargos, ex altos cargos vale menos que nada... Pero no, que la justicia está politizada... Son cosas como ésta la que al Juez Llanera tome la decisión de mantener en prisión provisional, porque son un verdadero peligro social.

Si se van a dedicar a no informar de un posible atentado yihadista, por pura codicia politica, cómo van a gobernar un país, si no quieren ni a su pueblo. Les importa muy poco que pueda morir gente mientras ganen elecciones y salgan con sus banderitas y lacitos. Asco, asco es lo que siento ahora mismo.

Ostia el famoso aviso ese los servicios de inteligencia de los EEUU informando directamente a los mossos y no a la policia nacional cni o guardia civil

Hereze escribió:

Erethron escribió:

Gurlukovich escribió:Es relativamente catastrofista, pero eres más catastrofista tú, en una generación aproximadamente han pasado los chinos de la más absoluta minería a tener una amplia clase media, Irlanda de ser un país no muy pujante a estar a la cabeza europea y menos Europa en rehacerse de una contienda mundial. Más que como quede la cosa en la ruptura, la cosa depende más de que haga el gobierno después de cara al medio largo plazo.

Pues si tan a corto plazo se piran a Bélgica, Artur Mas desaparecido en combate por sus casos de corrupción, ya apuntaron a un corralito los de la CUP... no quiero imaginar cómo serían al mando de una República catalana.

Edito: la noticia es de hace unos días, pero parece que la VERDAD al final sale a la luz, y me parece muy fuerte:

http://www.elperiodico.com/es/politica/ ... la-6567677

"unto final al enredo que el pasado agosto, tras los atentados del 17-A y en vísperas del referéndum anunciado para el 1-O, sacudió la política catalana. Hagamos memoria. El 31 de agosto EL PERIÓDICO desveló en exclusiva el texto de la alerta sobre un posible atentado yihadista en la Rambla barcelonesa que los servicios de inteligencia de Estados Unidos habían remitido el 25 de mayo a los Mossos y a la lucha antiterrorista española. Este diario ya informó el 17 de agosto de la existencia del aviso, que desmintieron, por este orden, el 'president' Carles Puigdemont, el 'conseller' Joaquim Forn y el mayor de los Mossos, Josep-Lluís Trapero.

Apenas dos meses más tarde, la mañana del 26 de octubre, una furgoneta y dos patrullas de los Mossos se desplazaban a la incineradora de Sant Adrià del Besòs con la orden de destruir gran cantidad de documentación sensible. Nota a pie de página: casualidad o no, a esa hora Puigdemont anunciaba al Govern que iba a adelantar las elecciones para evitar la suspensión de la autonomía, vía artículo 155 de la Constitución.

Al llegar a la incineradora, unos 20 agentes interceptaron a los 'mossos', les impidieron proceder a la incineración y les exigieron la entrega de todos los documentos. Los agentes catalanes se negaron a hacerlo. Hubo momentos de tensión. Tras recibir la preceptiva orden judicial, la Policía se incautó del abundante material, que ocupa 36 cajas. Al clasificarlo, los investigadores se toparon con el documento original de EEUU, hasta entonces negado por la cúpula catalana de Interior."

Todavía recuerdo a @Hereze estar enfadado por la Policía Nacional porque faltaba la autorización judicial y tal y cual para entrar donde se estaba investigando la posible quema de "material sensible". Al final del día se obtuvo dicha autorización, revelando la verdad, ocurre que nos enteramos unos meses más tarde. Se abrió hasta un hilo sobre el lío de si hubo o no aviso a los Mossos, y la pelota iba de una lado para otro de si la comunicación la tuvo antes Madrit o Cataluña...

Pero el tiempo pone todo el mundo en su sitio, aunque los palmeros de ese hilo, muchos, fueron baneados o ya ni se les oye por aquí.

Y que haya gente defendiendo la salida de Forn de prisión, hablando de dictadura y de juicios politicos, después de saber esto, que murieron personas coño, habiendo avisado EEUU... La palabra de estos altos cargos, ex altos cargos vale menos que nada... Pero no, que la justicia está politizada... Son cosas como ésta la que al Juez Llanera tome la decisión de mantener en prisión provisional, porque son un verdadero peligro social.

Si se van a dedicar a no informar de un posible atentado yihadista, por pura codicia politica, cómo van a gobernar un país, si no quieren ni a su pueblo. Les importa muy poco que pueda morir gente mientras ganen elecciones y salgan con sus banderitas y lacitos. Asco, asco es lo que siento ahora mismo.

Ostia el famoso aviso ese los servicios de inteligencia de los EEUU informando directamente a los mossos y no a la policia nacional cni o guardia civil

Sí sí el mismo que decían que era una artimaña política por los lideres secesionistas y que no hicieron absolutamente nada para evitarlo, qué curioso todo. Murió hasta gente, pero qué mas da, el problema es que no informaron a la Policia Nacional o la GC

@minmaster P p p p pero el PP...

@Hereze que marrullero eres, el periódico dice claramente que los servicios secretos americanos se pusieron en contacto con las fuerzas de seguridad españolas y catalanes, él problema es que los mossos mintieron diciendo que eellos novio recibieron nada y los han cogido intentando quemar las pruebas. La coordinación de la policia nacional con los mossos a costado la vida a mucha gente, y eso es vergonzoso.

Erethron escribió: @minmaster P p p p pero el PP...

El PP no, ESPAÑA. A Algunos se os olvida que el PP gobierna España y a todos los españoles.

Mirar la paja del ojo ajeno mientras no vemos la viga en el nuestro, eso es lo que tú haces.