javitronik escribió:Psmaniaco escribió:¿Cuando terminara esta pantomima de JxC, ERC y la CUP?Al final a saber que pasara.
Un saludo.
Que se matarán entre ellos...
![[noop]](/images/smilies/net_thumbsdown.gif "Nop")
.![[qmparto]](/images/smilies/net_quemeparto.gif "Que me parto!")
¿Es coña o quieren ir en serio? BdM escribió:Quien es, exactamente, esa mayoría?
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DNKROZ escribió:BdM escribió:Quien es, exactamente, esa mayoría?
Son los que les falta a la otra parte, la minoría, para ser mayoría
. El canal 24h de TVE emite en directo una rueda de prensa del “presidente de Tabarnia en el exilio”
http://www.lavanguardia.com/politica/20180206/44583195914/albert-boadella-presidente-de-tabarnia-canal-24-tve.html
El canal 24h de Televisión Española ha retransmitido en directo una rueda de prensa del autoproclamado “presidente de Tabarnia en el exilio”, el actor Albert Boadella, en la que ha convocado a los “tabarneses” a manifestarse en Barcelona el próximo 25 de febrero “en defensa de la libertad”.
La broma que nació en Twitter como un topónimo de nuevo cuño formado por el inicio de las provincias de Barcelona y Tarragona, que según sus promotores no son independentistas, tiene predicamento entre los medios nacionales lo que ha quedado demostrado en la abarrotada rueda de prensa celebrada en Madrid. El canal 24 horas ha cortado al ministro de Fomento, Íñigo de la Serna, que anunciaba novedades del AVE en El Prat de Llobregat, para conectar con el evento de Tabarnia.
- ¿Cómo acabará el procés?
- Mal
Boadella ha comparecido rodeado de tres de sus portavoces, los periodistas Jaume Vives y Tomás Guasch, y Miguel Martínez para analizar la situación política en Catalunya en clave satírica. “Nos mantenemos como movimiento cívico en el que no caben los nacionalistas”, ha dicho sobre Tabarnia, que ha calificado de plataforma abierta sin adscripción política, aunque ha admitido que sus seguidores votan a partidos constitucionalistas.
Al ser preguntado por cómo acabará el procés, Boadella ha respondido con un escueto “mal” y posteriormente lo ha justificado así:” Cuando uno se salta las normas es el libre albedrío y empiezan las peleas, las peleas acabarán siendo fratricidas”.
Respecto a la manifestación del 25 de febrero Boadella ha detallado que irá desde la estatua de Rafael Casanova a la plaza de Sant Jaume. Se hará una ofrenda al monumento del conseller en cap en 1714 y una copla de sardanas interpretará el himno de España.
Tabarnia no existe
http://www.lavanguardia.com/politica/20180207/44592963225/tabarnia-ficcion-politica-resultados-elecciones-catalunya.html
La comunidad autónoma de ficción incluye unidades territoriales con mayoría soberanista o redibujadas aleatoriamente
Tabarnia es un territorio que no existe ni siquiera en la ficción. La “propuesta de partición de Cataluña” promovida por un grupo anticatalanista se sustenta sobre realidades territoriales falseadas o sobre un rediseño arbitrario de las históricas unidades comarcales. El mapa de Tabarnia sería lo que en ciencia política se conoce como un Gerrymandering, un término que alude a “la manipulación de las circunscripciones electorales de un territorio, uniéndolas, dividiéndolas o asociándolas, con el objeto de producir un efecto determinado sobre los resultados electorales”. Esa técnica “puede ser usada para mejorar o empeorar los resultados de un determinado partido político o grupo étnico, lingüístico, religioso o de clase”.
En el caso de Tabarnia, y sin entrar en el debate de hasta dónde es troceable la soberanía (o cuál puede ser la unidad básica titular de la misma y que podría tener derecho a decidir sobre su destino), el problema es que su diseño territorial no responde a ninguna lógica histórica o administrativa. El nacionalismo catalán considera al conjunto de Catalunya como sujeto de soberanía, mientras que el español otorga esa capacidad exclusivamente a la totalidad de España, sin que en ningún caso se planteen un rediseño de esas demarcaciones.
Mapa de Tabarnia creado por la plataforma bcnisnotcat
Mapa de Tabarnia creado por la plataforma bcnisnotcat (bcnisnotcat.es)
A partir de ahí, y por debajo de esos niveles territoriales (autonómico o estatal), aparecen las provincias, las veguerias y las comarcas. Y eso significa que cualquier troceamiento de la soberanía (española o catalana) o cualquier rediseño territorial deberían respetar ese escalafón y adecuarse a esas unidades administrativas. En este sentido, por ejemplo, tendría una cierta lógica que los impulsores de Tabarnia se acogieran a los resultados provinciales para plantear una eventual secesión de algunos territorios de una Catalunya separada a su vez de España. Y ahí sí podrían apoyarse en los resultados electorales en la provincia de Barcelona (donde el independentismo cosechó sólo el 44% de los votos) o incluso en la de Tarragona (donde se quedó en el 49,5%).
Y por supuesto, los impulsores de Tabarnia también podrían descender al nivel comarcal para defender la segregación de una hipotética Catalunya independiente de aquellas zonas que hubiesen reflejado una clara oposición a la secesión. El problema es que cuando lo hacen pasan por encima de las realidades electorales. Así, en algunos de los mapas difundidos sobre la ficticia Tabarnia se incluyen comarcas como el Alt Camp o el Alt Penedès, donde el 21-D el independentismo rozó el 62% de los votos, o el Maresme, donde también fue mayoritario, con más del 52% de los sufragios. Y, finalmente, para darle dimensión al engendro geopolítico, sus promotores trocean comarcas donde el independentismo fue globalmente mayoritario –como el Bages o la Selva- e inventan un estrambótico “Bages Español” o una no menos estrafalaria “Selva Española”, en contraposición a un “Bages Catalán” o a una “Selva Catalana”. “El sueño de la razón inventa mapas.”.
Nuku nuku escribió:Entonces lo que diga Admisita internacional AHORA SI vale?. Curioso curioso
Nuku nuku escribió:Entonces lo que diga Admisita internacional AHORA SI vale?. Curioso curioso
Información complementaria
Amnistía Internacional no cuestiona la sentencia del 7 de septiembre del Tribunal Constitucional que suspende, como medida cautelar, la ley del referéndum catalán. No obstante, como ciudadanos particulares y presidentes de organizaciones de la sociedad civil en el momento de los hechos que se están investigando, Jordi Cuixart y Jordi Sànchez tenían derecho a expresar opiniones contrarias a las decisiones del Tribunal, así como a organizar reuniones pacíficas en apoyo al referéndum y a la independencia de Cataluña.
Aunque el derecho internacional de los derechos humanos permite a los Estados imponer algunas restricciones al ejercicio del derecho a la libertad de expresión con determinados fines legítimos, como proteger el orden público o la seguridad nacional, requiere que las autoridades demuestren que esas restricciones son necesarias y proporcionadas al objetivo perseguido. La presentación de cargos penales graves contra quienes organizan este tipo de reuniones es una medida excesiva y desproporcionada.
Amnistía Internacional reitera que el derecho a la libertad de expresión y de reunión pacífica garantiza el derecho de las personas y las organizaciones de la sociedad civil a expresar sus opiniones sobre el referéndum y sobre la independencia en general en cualquier momento, individual o colectivamente, incluso en el contexto de reuniones públicas.
Night Terror escribió:Nuku nuku escribió:Entonces lo que diga Admisita internacional AHORA SI vale?. Curioso curioso
Bueno, es que para hacer tal afirmación primero debería a) haber dicho que no valía yo mismo (cosa que no he hecho) y segundo b) que Amnistía Internacional dijera que no había presos políticos, cuando en realidad dijeron que desde Amnistía Internacional no usaban el concepto presos políticos si no presos de conciencia* y que, por lo menos hasta ese momento, ellos no eran considerados tal cosa. (respuestas al tweet citado, no he encontrado mejor manera de poner los tres juntos). *Definición de Preso de Conciencia
Por no decir del mega disclaimer que tienen ellos mismos puesto justo en esa noticia:Información complementaria
Amnistía Internacional no cuestiona la sentencia del 7 de septiembre del Tribunal Constitucional que suspende, como medida cautelar, la ley del referéndum catalán. No obstante, como ciudadanos particulares y presidentes de organizaciones de la sociedad civil en el momento de los hechos que se están investigando, Jordi Cuixart y Jordi Sànchez tenían derecho a expresar opiniones contrarias a las decisiones del Tribunal, así como a organizar reuniones pacíficas en apoyo al referéndum y a la independencia de Cataluña.
Aunque el derecho internacional de los derechos humanos permite a los Estados imponer algunas restricciones al ejercicio del derecho a la libertad de expresión con determinados fines legítimos, como proteger el orden público o la seguridad nacional, requiere que las autoridades demuestren que esas restricciones son necesarias y proporcionadas al objetivo perseguido. La presentación de cargos penales graves contra quienes organizan este tipo de reuniones es una medida excesiva y desproporcionada.
Amnistía Internacional reitera que el derecho a la libertad de expresión y de reunión pacífica garantiza el derecho de las personas y las organizaciones de la sociedad civil a expresar sus opiniones sobre el referéndum y sobre la independencia en general en cualquier momento, individual o colectivamente, incluso en el contexto de reuniones públicas.
¯\_(ツ)_/¯
BeRReKà escribió:Para la muchachada que tiene todo el dia en boca la manipulación de TV3El canal 24h de TVE emite en directo una rueda de prensa del “presidente de Tabarnia en el exilio”
http://www.lavanguardia.com/politica/20180206/44583195914/albert-boadella-presidente-de-tabarnia-canal-24-tve.html
El canal 24h de Televisión Española ha retransmitido en directo una rueda de prensa del autoproclamado “presidente de Tabarnia en el exilio”, el actor Albert Boadella, en la que ha convocado a los “tabarneses” a manifestarse en Barcelona el próximo 25 de febrero “en defensa de la libertad”.
La broma que nació en Twitter como un topónimo de nuevo cuño formado por el inicio de las provincias de Barcelona y Tarragona, que según sus promotores no son independentistas, tiene predicamento entre los medios nacionales lo que ha quedado demostrado en la abarrotada rueda de prensa celebrada en Madrid. El canal 24 horas ha cortado al ministro de Fomento, Íñigo de la Serna, que anunciaba novedades del AVE en El Prat de Llobregat, para conectar con el evento de Tabarnia.
- ¿Cómo acabará el procés?
- Mal
Boadella ha comparecido rodeado de tres de sus portavoces, los periodistas Jaume Vives y Tomás Guasch, y Miguel Martínez para analizar la situación política en Catalunya en clave satírica. “Nos mantenemos como movimiento cívico en el que no caben los nacionalistas”, ha dicho sobre Tabarnia, que ha calificado de plataforma abierta sin adscripción política, aunque ha admitido que sus seguidores votan a partidos constitucionalistas.
Al ser preguntado por cómo acabará el procés, Boadella ha respondido con un escueto “mal” y posteriormente lo ha justificado así:” Cuando uno se salta las normas es el libre albedrío y empiezan las peleas, las peleas acabarán siendo fratricidas”.
Respecto a la manifestación del 25 de febrero Boadella ha detallado que irá desde la estatua de Rafael Casanova a la plaza de Sant Jaume. Se hará una ofrenda al monumento del conseller en cap en 1714 y una copla de sardanas interpretará el himno de España.
Y noticias que van juntas:Tabarnia no existe
http://www.lavanguardia.com/politica/20180207/44592963225/tabarnia-ficcion-politica-resultados-elecciones-catalunya.html
La comunidad autónoma de ficción incluye unidades territoriales con mayoría soberanista o redibujadas aleatoriamente
Tabarnia es un territorio que no existe ni siquiera en la ficción. La “propuesta de partición de Cataluña” promovida por un grupo anticatalanista se sustenta sobre realidades territoriales falseadas o sobre un rediseño arbitrario de las históricas unidades comarcales. El mapa de Tabarnia sería lo que en ciencia política se conoce como un Gerrymandering, un término que alude a “la manipulación de las circunscripciones electorales de un territorio, uniéndolas, dividiéndolas o asociándolas, con el objeto de producir un efecto determinado sobre los resultados electorales”. Esa técnica “puede ser usada para mejorar o empeorar los resultados de un determinado partido político o grupo étnico, lingüístico, religioso o de clase”.
En el caso de Tabarnia, y sin entrar en el debate de hasta dónde es troceable la soberanía (o cuál puede ser la unidad básica titular de la misma y que podría tener derecho a decidir sobre su destino), el problema es que su diseño territorial no responde a ninguna lógica histórica o administrativa. El nacionalismo catalán considera al conjunto de Catalunya como sujeto de soberanía, mientras que el español otorga esa capacidad exclusivamente a la totalidad de España, sin que en ningún caso se planteen un rediseño de esas demarcaciones.
Mapa de Tabarnia creado por la plataforma bcnisnotcat
Mapa de Tabarnia creado por la plataforma bcnisnotcat (bcnisnotcat.es)
A partir de ahí, y por debajo de esos niveles territoriales (autonómico o estatal), aparecen las provincias, las veguerias y las comarcas. Y eso significa que cualquier troceamiento de la soberanía (española o catalana) o cualquier rediseño territorial deberían respetar ese escalafón y adecuarse a esas unidades administrativas. En este sentido, por ejemplo, tendría una cierta lógica que los impulsores de Tabarnia se acogieran a los resultados provinciales para plantear una eventual secesión de algunos territorios de una Catalunya separada a su vez de España. Y ahí sí podrían apoyarse en los resultados electorales en la provincia de Barcelona (donde el independentismo cosechó sólo el 44% de los votos) o incluso en la de Tarragona (donde se quedó en el 49,5%).
Y por supuesto, los impulsores de Tabarnia también podrían descender al nivel comarcal para defender la segregación de una hipotética Catalunya independiente de aquellas zonas que hubiesen reflejado una clara oposición a la secesión. El problema es que cuando lo hacen pasan por encima de las realidades electorales. Así, en algunos de los mapas difundidos sobre la ficticia Tabarnia se incluyen comarcas como el Alt Camp o el Alt Penedès, donde el 21-D el independentismo rozó el 62% de los votos, o el Maresme, donde también fue mayoritario, con más del 52% de los sufragios. Y, finalmente, para darle dimensión al engendro geopolítico, sus promotores trocean comarcas donde el independentismo fue globalmente mayoritario –como el Bages o la Selva- e inventan un estrambótico “Bages Español” o una no menos estrafalaria “Selva Española”, en contraposición a un “Bages Catalán” o a una “Selva Catalana”. “El sueño de la razón inventa mapas.”.
Normal que haya gente que se piense que aun estamos en 1940, nunca pasamos de ahí.Nuku nuku escribió:Entonces lo que diga Admisita internacional AHORA SI vale?. Curioso curioso
Igual de curioso que para algunos ahora no valga y antes sí valiera, a todo esto, ¿Tú crees que la prisión provisional es excesiva?
Hereze escribió:clamp escribió:jorcoval escribió:El tema de Tabarnia estaba bien como contrapunto humorístico al tema y para poner en la picota las contradicciones del independentismo
El problema es que cada vez parece que se lo toman más en serio y se va alejando de un recurso satírico para ser una bufonada.
Lo que os parece una bufonada, ojito, puede que en algún momento se materialice en programa político de algún partido si el independentismo sigue tensando la cuerda.
Y esto puede ser más pronto que tarde.
Al loro!!!
Se pede materializar en cuantos partidos quieras, las mayorias son las que son, lo máximo que pueden hacer es quitarles votos a PP, C's o PSC, o tirando mucho a Podemos, pero sino consiguen quitarles votos a los partidos independentistas, no servirá de nada.
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clamp escribió:¿Tu no acabas de entender que las mayorias cambian con el tiempo? El independentismo hace una decada de cuanto era ¿25 o 30%? a cerca del 50 ahora.
Seguis insistiendo en medir una foto del AHORA y no lo que puede ser dentro de unos años de continuado conflicto social y politico.
Pero toca el bolsillo y el bienestar social de las personas en Cataluña y tendreis un buen pitote garantizado.
Esa mitad de la poblacion que no es separatista y empiecen a ver mermados sus intereses ten por seguro que buscaran una alternativa para salir de ahi, y esa formula es lo que se esta dando a conocer
shingi- escribió:clamp escribió:¿Tu no acabas de entender que las mayorias cambian con el tiempo? El independentismo hace una decada de cuanto era ¿25 o 30%? a cerca del 50 ahora.
Seguis insistiendo en medir una foto del AHORA y no lo que puede ser dentro de unos años de continuado conflicto social y politico.
Pero toca el bolsillo y el bienestar social de las personas en Cataluña y tendreis un buen pitote garantizado.
Esa mitad de la poblacion que no es separatista y empiecen a ver mermados sus intereses ten por seguro que buscaran una alternativa para salir de ahi, y esa formula es lo que se esta dando a conocer
Si todo sigue como hasta ahora y España haga más alarde de su capacidad para castigar e humillar y los catalanes del mañana vean que bajo el "ala" de esa España que va de Sostén son sustancialmente más pobres y están más puteados que antaño, pues me huelo que solo una de las mayorías va a crecer.
Erethron escribió:Se te nota escocido, has visto el vídeo? El "president" de Tabarnia expresamente está diciendo que todo esto no tiene nada que ver con la política ni partidos politicos, pero que esto de Tabarnia ha tomado una dimensión demasiado grande.
El presentador mismo dice que es una plataforma, no un partudo politico ni nada. Es noticia? Hombre, con la de bombo que está cogiendo Tabarnia en redes sociales, como para no informar que oye, que volvemos a recordar que no somos un partido político ni nada. Que todo esto salió de coña para poner contra la pared los argumentos independentistas (de forma que Tardà incluso negaba el derecho a la autodeterminación de Tabarnia en un encuentro con Margallo)
Y antes de que saltes: sí, tve manipula, como todas las cadenas televisivas.
clamp escribió:shingi- escribió:clamp escribió:¿Tu no acabas de entender que las mayorias cambian con el tiempo? El independentismo hace una decada de cuanto era ¿25 o 30%? a cerca del 50 ahora.
Seguis insistiendo en medir una foto del AHORA y no lo que puede ser dentro de unos años de continuado conflicto social y politico.
Pero toca el bolsillo y el bienestar social de las personas en Cataluña y tendreis un buen pitote garantizado.
Esa mitad de la poblacion que no es separatista y empiecen a ver mermados sus intereses ten por seguro que buscaran una alternativa para salir de ahi, y esa formula es lo que se esta dando a conocer
Si todo sigue como hasta ahora y España haga más alarde de su capacidad para castigar e humillar y los catalanes del mañana vean que bajo el "ala" de esa España que va de Sostén son sustancialmente más pobres y están más puteados que antaño, pues me huelo que solo una de las mayorías va a crecer.
Y esto lo dices cuando el PIB catalán no ha hecho más que crecer incluso en los peores años de crisis.
https://www.datosmacro.com/ccaa/comparar/madrid/cataluna
Sabes, cuando tu razonamiento parte de una premisa falsa todas las deducciones que hagas a partir de ahi están equivocadas por eso he borrado el resto de tu comentario.
No se ajusta a la realidad por tanto no se sostiene.
Saludos.
![[Ooooo]](/images/smilies/nuevos/sorprendido_ani1.gif "Oooooo")
¿Cuándo se darán cuenta de que nada de esto tiene recorrido material alguno?clamp escribió:https://www.elconfidencial.com/espana/cataluna/2017-10-05/el-gobierno-prepara-un-cambio-legal-urgente-para-que-la-caixa-pueda-salir-de-cataluna_1456235/
Básicamente la Caixa acudió al Gobierno para que flexibilizara el proceso de cambio de su sede porque en sus estatutos preveía que debía consultarlo y aprobarlo en una junta con los accionistas.
Sabadell, por ejemplo, sólo requirió la aprobación de su consejo de administración y fue mucho más rápido.
Ese es el origen del famoso decreto que facilitó la salida de empresas de Cataluña y no lo que vende la propaganda del pruses de que fueron "obligadas" a salir.
shingi- escribió:@cpardo Solo por dejarlo claro, te he ignorado las otras tres veces, para que cuando sigas aportando en este hilo y siga ignorándote no pienses que te salté por error o despiste.
Ya tengo suficientes fans en el hilo que se dedican a faltarme por aquí o a llamarme gilipollas por MP como para sumar otro más
Es mi opinión, si no te gusta no le mires o me ignoras y así todos happy, pero faltar creo recordar que no falté a nadie.
saludos
cpardo escribió:shingi- escribió:@cpardo Solo por dejarlo claro, te he ignorado las otras tres veces, para que cuando sigas aportando en este hilo y siga ignorándote no pienses que te salté por error o despiste.
Ya tengo suficientes fans en el hilo que se dedican a faltarme por aquí o a llamarme gilipollas por MP como para sumar otro más
Es mi opinión, si no te gusta no le mires o me ignoras y así todos happy, pero faltar creo recordar que no falté a nadie.
saludos
Tu ignora o haz lo que quieras, así como pensarte las conspiranoias que quieras, ahí cada uno.
Pero esto es un foro, donde todos pueden opinar, y yo opino y con mucho tino por lo que se ve, que tu afirmación de que "si eres indepe ya no es que no seas español es que no eres ni catalán" es una calumnia digna de TV3, pues sabes perfectamente dos cosas (tú y todos):
- Tu afirmación es falsa.
- Es el independentismo el que en cuanto puede reniega de los catalanes no independentistas.
Por ello digo a las claras que estás manipulando de forma descarada en un foro público, a sabiendas de ello, digno de cibervoluntarios pagados.
Pero claro, mejor una vez mas hacerte la víctima y continuar con tus falsedades.
No cuela tio.
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