La cuestión catalana

Goncatin escribió:

Hereze escribió:hombre si nos ponemos a suponer pues sí, según la imaginación de cada uno pues puede suponer una barbaridad.

Mi no comprender.

Hereze escribió:Lo que no es normal es que hace unos dias los futbolistas esos acusados de violación salieran en libertad provisional y estos sigan en prisión, o el caso aquel donde asesinaron a una dirigente del PP, donde una de las cómplices no entró en prisión hasta que el Tribunal Supremo ratificó la condena.

Y hablamos de casos de violación y asesinato, que digo yo que serán mas graves que no estos, o al menos las personas que los han cometido suponen una amenaza mayor para la sociedad.

No entiendo de procedimientos hasta tal punto, pero supongo que en los casos que mencionas tendrá mucho que ver el perfil psicológico que le hagan y el riesgo de reincidencia que el juez observe.

En el caso de los del procés el riesgo de reincidencia es evidente.

Bueno pero no deja de ser una suposición, yo dudo que alguien al que le piden 30 años de cárcel como mínimo, se le ocurra volver a cometer los mismos delitos.

Es mas, creo que sería mucho mas fácil de controlar a gente como Sanhez o Junqueras que no a otros que no tengan causas penales.

Y de todas formas, se supone que en derecho debes de tener la certeza casi aboluta para mantener a una persona en prisión provisional, y sinceramente, a mi me parece mucho mas probable que vuelva a delinquir un presunto violador (ya hay muchos antecedentes de esto) que no gente como Forn o Sanchez.

Hereze escribió:Bueno pero no deja de ser una suposición, yo dudo que alguien al que le piden 30 años de cárcel como mínimo, se le ocurra volver a cometer los mismos delitos.

Esto sí que es una suposición.

Hereze escribió:Es mas, creo que sería mucho mas fácil de controlar a gente como Sanhez o Junqueras que no a otros que no tengan causas penales.

La justicia no funciona así. No se encausa o no a gente según lo "fácil de controlar" que sean.

Hereze escribió:Y de todas formas, se supone que en derecho debes de tener la certeza casi aboluta para mantener a una persona en prisión provisional, y sinceramente, a mi me parece mucho mas probable que vuelva a delinquir un presunto violador (ya hay muchos antecedentes de esto) que no gente como Forn o Sanchez.

A ver, tenemos a todo un candidato a presidente, mientras que su partido y su aliado, por el que se presentan a candidatos y mediante el cual ha obtenido escaño andan pactando el Consejo de la República y el desarrollo de un "proceso constituyente". A su vez, su antecesor y una de las personas que han negociado que el candidato sea este Sanchez, anda fugado y liándola todo lo que puede contra el Estado.

Pero nooo, no hay riesgo de reincidencia

De verdad, no se a quien queréis engañar.

gaditanomania escribió:

Zorius escribió:

is2ms escribió:
¿Y sabes que te dicen los independentistas? Que lo que ha habido es una colonización española para destruir su herencia cultural. Así me lo han llegado a decir a mí mismo en este hilo. Adoctrinamiento es poco...

Eso lo dicen 3 gilipollas, de ahí a que sea un indicativo de adoctrinamiento....

- En todos los partidos en el Camp Nou cuando pasa el minuto "17:14" no escucho solo a 3 gilipollas gritar "indapandansiá"

- Cucurull, uno de los que sostiene lo del 1714, es miembro fundador de la ANC, una asociación que junto a Omnium sostiene toda la parafernalia del independentismo. Sí, es gilipollas. Pero un gilipollas con micrófono. Y ese micrófono no surge de la nada.

Que seas independentista, no significa de forma intrínseca que te creas la chorrada de la colonización que has comentado, ahí es donde voy y me parece bastante obvio.

Hereze escribió:Bueno pero no deja de ser una suposición, yo dudo que alguien al que le piden 30 años de cárcel como mínimo, se le ocurra volver a cometer los mismos delitos.

Es mas, creo que sería mucho mas fácil de controlar a gente como Sanhez o Junqueras que no a otros que no tengan causas penales.

Y de todas formas, se supone que en derecho debes de tener la certeza casi aboluta para mantener a una persona en prisión provisional, y sinceramente, a mi me parece mucho mas probable que vuelva a delinquir un presunto violador (ya hay muchos antecedentes de esto) que no gente como Forn o Sanchez.

Cuando una persona piensa que es un preso político en España, que los jueces los encierran por sus nobles ideas, que lo que les ha llevado a la cárcel es luchar por la democracia, que violentar la ley que les da su cargo es leal y demases locuras sin sentido, están tan alejados de la legalidad y realidad que volverán a delinquir por definición en el primer momento en que actúen con libertad, incluso siendo inhabilitados (hay muchas asociaciones que viven de nuestros impuestos aunque se diga que lo hacen con donaciones con "cargos" a disfrutar estilo ANC). No hay más que ver que las condenas hacen más efecto en Torrent que en cualquiera de los que están enfrentados con la constitución que juraron (sic).

@Zorius

No digo que todos los independentistas se crean esa patraña. Pero tampoco son cuatro gatos los que se la creen.

gaditanomania escribió:@Zorius

No digo que todos los independentistas se crean esa patraña. Pero tampoco son cuatro gatos los que se la creen.

Hombre acabas de decir que los que gritan independencia en el Camp Nou, lo hacen por ese motivo, si no, el comentario no vendría al caso.

@Zorius

Si gritan "independencia" en el minuto 17:14 será porque relacionan "independencia" a esos dígitos. Vamos, digo yo. Otra cosa es que realmente tengan zorra idea de lo que pasó en esa fecha ni que les importe. Pero que asumen la versión independe es un hecho. Si no gritarían independencia en cualquier momento del partido.

gaditanomania escribió:@Zorius

Si gritan "independencia" en el minuto 17:14 será porque relacionan "independencia" a esos dígitos. Vamos, digo yo. Otra cosa es que realmente tengan zorra idea de lo que pasó en esa fecha ni que les importe. Pero que asumen la versión independe es un hecho. Si no gritarían independencia en cualquier momento del partido.

Vamos, que lo gritan por que consideran que ese movimiento que hubo de andaluces hacía Catalunya fue una colonización?

Dejan ir a delincuente de Sánchez a la investidura para volver luego a la carcel? Es que ni en una serie de comedia ves algo así..

Estos quieren seguir viviendo de la mentira del proces y no gobernar porque claro.

Unos son de derechas, los otros de izquierdas y lo otros antisistema, si tuvieran que gobernar solo pensando en la gente sería un chiste porque no se pondrían de acuerdo.

Es como si el pp gobernará con podemos, un chiste.

Mira que hay gente( poco cualificado) para nombrar presidente pero claro hay que nombrar a alguien que esté o fugado de la justicia o en la carcel.

interesante sería ver a Sánchez en la investidura y al día siguiente en la carcel, o a los meses inhabilitados porque empiezan las imputaciónes o como se diga, y ya en un par de años en la carcel por sedición o rebelión..

Y que un independentista defienda esto demuestra realmente lo que les importa el día a día de la gente.

Tienen una venda pegada a lo ojos.

@Zorius

¿? No sé qué quieres decir. Estoy hablando de los que creen que a principios del siglo XVIII hubo una guerra entre Cataluña y España.

gaditanomania escribió:@Zorius

¿? No sé qué quieres decir. Estoy hablando de los que creen que a principios del siglo XVIII hubo una guerra entre Cataluña y España.

Me parece que no te acabas de entender el tema. Yo he respondido a lo siguiente:

"¿Y sabes que te dicen los independentistas? Que lo que ha habido es una colonización española para destruir su herencia cultural. Así me lo han llegado a decir a mí mismo en este hilo. Adoctrinamiento es poco..."

Esto lo ha comentado un compañero. Yo he dicho que esto lo piensan cuatro gatos. Y tú me dices que en el Camp Nou gritan independencia en el minuto 17:14.

O tu comentario no viene a cuento, piensas que todos qué gritan independencia piensan esa chorrada.

Zorius escribió:

gaditanomania escribió:@Zorius

¿? No sé qué quieres decir. Estoy hablando de los que creen que a principios del siglo XVIII hubo una guerra entre Cataluña y España.

Me parece que no te acabas de entender el tema. Yo he respondido a lo siguiente:

"¿Y sabes que te dicen los independentistas? Que lo que ha habido es una colonización española para destruir su herencia cultural. Así me lo han llegado a decir a mí mismo en este hilo. Adoctrinamiento es poco..."

Esto lo ha comentado un compañero. Yo he dicho que esto lo piensan cuatro gatos. Y tú me dices que en el Camp Nou gritan independencia en el minuto 17:14.

O tu comentario no viene a cuento, piensas que todos qué gritan independencia piensan esa chorrada.

Estas chorradas las saca la gente de webs y blogs chorras, pero sin duda ningún profesor ni libro de texto actual dirá eso de la guerra de sucesión. Eso si, el adoctrinamiento en las escuelas volverá pronto... https://www.larazon.es/espana/el-gobier ... IN17836097

-Dyne- escribió:

Zorius escribió:

gaditanomania escribió:@Zorius

¿? No sé qué quieres decir. Estoy hablando de los que creen que a principios del siglo XVIII hubo una guerra entre Cataluña y España.

Me parece que no te acabas de entender el tema. Yo he respondido a lo siguiente:

"¿Y sabes que te dicen los independentistas? Que lo que ha habido es una colonización española para destruir su herencia cultural. Así me lo han llegado a decir a mí mismo en este hilo. Adoctrinamiento es poco..."

Esto lo ha comentado un compañero. Yo he dicho que esto lo piensan cuatro gatos. Y tú me dices que en el Camp Nou gritan independencia en el minuto 17:14.

O tu comentario no viene a cuento, piensas que todos qué gritan independencia piensan esa chorrada.

Estas chorradas las saca la gente de webs y blogs chorras, pero sin duda ningún profesor ni libro de texto actual dirá eso de la guerra de sucesión. Eso si, el adoctrinamiento en las escuelas volverá pronto... https://www.larazon.es/espana/el-gobier ... IN17836097

Y exactamente esa canción por qué adoctrina de alguna manera? Si la canto va a hacer que vote a podemos o al psoe o al pp? Incluso que los niños aprendan a cantar els segadors me parece bien, que es un himno oficial de una comunidad autónoma, aunque los independentistas se lo han apropiado... como se nota el odio a todo lo que se a un símbolo español, incluso cuando es una cancioncilla tan inocua

PD: también me parece cojonudo que los niños sepan lo que es el ejército español y entiendan las labores que desempeña.

is2ms escribió:

-Dyne- escribió:

Zorius escribió:

Me parece que no te acabas de entender el tema. Yo he respondido a lo siguiente:

"¿Y sabes que te dicen los independentistas? Que lo que ha habido es una colonización española para destruir su herencia cultural. Así me lo han llegado a decir a mí mismo en este hilo. Adoctrinamiento es poco..."

Esto lo ha comentado un compañero. Yo he dicho que esto lo piensan cuatro gatos. Y tú me dices que en el Camp Nou gritan independencia en el minuto 17:14.

O tu comentario no viene a cuento, piensas que todos qué gritan independencia piensan esa chorrada.

Estas chorradas las saca la gente de webs y blogs chorras, pero sin duda ningún profesor ni libro de texto actual dirá eso de la guerra de sucesión. Eso si, el adoctrinamiento en las escuelas volverá pronto... https://www.larazon.es/espana/el-gobier ... IN17836097

Y exactamente esa canción por qué adoctrina de alguna manera? Si la canto va a hacer que vote a podemos o al psoe o al pp? Incluso que los niños aprendan a cantar els segadors me parece bien, que es un himno oficial de una comunidad autónoma, aunque los independentistas se lo han apropiado... como se nota el odio a todo lo que se a un símbolo español, incluso cuando es una cancioncilla tan inocua

PD: también me parece cojonudo que los niños sepan lo que es el ejército español y entiendan las labores que desempeña.

A mi me parece una chorrada enseñar a los alumnos eso o el himno de Els Segadors, si quieren aprenderlo que vean el youtube. Mas matemáticas, ciencias e inglés es lo que necesitan.

is2ms escribió:

-Dyne- escribió:

Zorius escribió:

Me parece que no te acabas de entender el tema. Yo he respondido a lo siguiente:

"¿Y sabes que te dicen los independentistas? Que lo que ha habido es una colonización española para destruir su herencia cultural. Así me lo han llegado a decir a mí mismo en este hilo. Adoctrinamiento es poco..."

Esto lo ha comentado un compañero. Yo he dicho que esto lo piensan cuatro gatos. Y tú me dices que en el Camp Nou gritan independencia en el minuto 17:14.

O tu comentario no viene a cuento, piensas que todos qué gritan independencia piensan esa chorrada.

Estas chorradas las saca la gente de webs y blogs chorras, pero sin duda ningún profesor ni libro de texto actual dirá eso de la guerra de sucesión. Eso si, el adoctrinamiento en las escuelas volverá pronto... https://www.larazon.es/espana/el-gobier ... IN17836097

Y exactamente esa canción por qué adoctrina de alguna manera? Si la canto va a hacer que vote a podemos o al psoe o al pp? Incluso que los niños aprendan a cantar els segadors me parece bien, que es un himno oficial de una comunidad autónoma, aunque los independentistas se lo han apropiado... como se nota el odio a todo lo que se a un símbolo español, incluso cuando es una cancioncilla tan inocua

PD: también me parece cojonudo que los niños sepan lo que es el ejército español y entiendan las labores que desempeña.

Creo que no has llegado a leer la parte donde proponen hacer pins con la bandera española o explicar lo guay que es la monarquía en el siglo XXI. La verdad no sé porqué los diarios hacen tanto hincapié en la canción, para mi lo fuerte es el resto y que esta tonteria sea la alternativa a religión católica. Sé que hay países donde hacen cosas como esta, pero no quita que sea adoctrinamiento puro y duro.

-Dyne- escribió:

is2ms escribió:

-Dyne- escribió:
Estas chorradas las saca la gente de webs y blogs chorras, pero sin duda ningún profesor ni libro de texto actual dirá eso de la guerra de sucesión. Eso si, el adoctrinamiento en las escuelas volverá pronto... https://www.larazon.es/espana/el-gobier ... IN17836097

Y exactamente esa canción por qué adoctrina de alguna manera? Si la canto va a hacer que vote a podemos o al psoe o al pp? Incluso que los niños aprendan a cantar els segadors me parece bien, que es un himno oficial de una comunidad autónoma, aunque los independentistas se lo han apropiado... como se nota el odio a todo lo que se a un símbolo español, incluso cuando es una cancioncilla tan inocua

PD: también me parece cojonudo que los niños sepan lo que es el ejército español y entiendan las labores que desempeña.

Creo que no has llegado a leer la parte donde proponen hacer pins con la bandera española o explicar lo guay que es la monarquía en el siglo XXI. La verdad no sé porqué los diarios hacen tanto hincapié en la canción, para mi lo fuerte es el resto y que esta tonteria sea la alternativa a religión católica. Sé que hay países donde hacen cosas como esta, pero no quita que sea adoctrinamiento puro y duro.

No, no llegué a esa parte, es que el artículo era largo de cojones . Me parecen estupendos los pins con la bandera de españa, y de cataluña y de madrid y de donde sea. ¿Cuál es el problema? Repito, ¿dónde está el adoctrinamiento? ¿Es adoctrinar enseñarte a respetar los símbolos nacionales? Símbolos de una democracia madura como la nuestra se deben de como mínimo respetar, y a quien le apetezca, exhibir con orgullo. No hay ninguna carga ideológica detrás de esos símbolos, por mucho que los independentistas se esmeren en relacionarlos con la dictadura, el facherio o lo que sea. Gracias a dios nos estamos quitando esos complejos.

Y sí, la monarquía parlamentaria tal y como existe en españa en el siglo XXI funciona y se debe defender. Por lo menos le funciona a noruega, reino unido, suecia, dinamarca, los países bajos, bélgica, liechtenstein...
Es perfectamente lícito que se abogue por una república, pero también es perfectamente lícito que se enseñe en el colegio qué es el rey y cual es su función constitucional.

@is2ms

Explicarle eso a un indepe es tontería, porque siempre van a pensar que los españoles están adoctrinados, no como los suyos, encuentro absurdo hacerle ver a un indepe la realidad, cuando les han machacado tanto la cabeza con que lo español es una falacia.

nail23 escribió:@is2ms

Explicarle eso a un indepe es tontería, porque siempre van a pensar que los españoles están adoctrinados, no como los suyos, encuentro absurdo hacerle ver a un indepe la realidad, cuando les han machacado tanto la cabeza con que lo español es una falacia.

Es que no sé que problemas hay en este país... me gusta el socialismo, el estado laico, la redistribución de la riqueza, lo público, las pensiones, la educación y la sanidad a cargo de todos. Me gusta mi país y sus regiones, sus símbolos y la figura del rey tal y como está (sin formar parte de ninguno de los tres poderes del estado). Parece que si eres de la izquierda radical que hay ahora (podemos) tienes que cagarte en todo lo que huela a españa (catolicismo y los símbolos) a la vez que respetas los nacionalismos periféricos y felicitas el ramadán. Digo yo que puedes respetar el islam y a la iglesia católica, respetar los nacionalismos y defender la bandera nacional, al rey y seguir siendo de izquierdas...

is2ms escribió:

nail23 escribió:@is2ms

Explicarle eso a un indepe es tontería, porque siempre van a pensar que los españoles están adoctrinados, no como los suyos, encuentro absurdo hacerle ver a un indepe la realidad, cuando les han machacado tanto la cabeza con que lo español es una falacia.

Es que no sé que problemas hay en este país... me gusta el socialismo, el estado laico, la redistribución de la riqueza, lo público, las pensiones, la educación y la sanidad a cargo de todos. Me gusta mi país y sus regiones, sus símbolos y la figura del rey tal y como está (sin formar parte de ninguno de los tres poderes del estado). Parece que si eres de la izquierda radical que hay ahora (podemos) tienes que cagarte en todo lo que huela a españa (catolicismo y los símbolos) a la vez que respetas los nacionalismos periféricos y felicitas el ramadán. Digo yo que puedes respetar el islam y a la iglesia católica, respetar los nacionalismos y defender la bandera nacional, al rey y seguir siendo de izquierdas...

Por supuesto, yo aquí ya he reiterado que el rey no me gusta, pero respeto al que si lo hace, pero como el indepe no lo respeta, pues así estamos, y eso es lo que significa una democracia, que alardean de ir pidiendo y no comulgar con ello, porque los que pensamos diferente, ya no somos democráticos, en fin, la cantinela de siempre.

@nail23 No es por querer joderte el chiringuito que tenéis alguno aquí montado... pero creo que tienes bastantes ejemplos aquí en el hilo de indepes con los que se puede discutir o al menos que jamás han acusado a alguien de nada.

Yo mismo aún y a sabiendas del odio que genero todavía espero a que alguien me cite llamando facha a otro usuario, bajo premio de mariscada en Barcelona! (el viaje os lo pagáis vosotros )

Lo digo porque ese cuento a mí personalmente ya me cansa... hay suficientes diferencias y temas que molestan mas o menos para que sigamos acusando a grupos enteros de cosas tan simplonas y fácilmente medibles por no ser ciertas.

saludos

shingi- escribió: bajo premio de mariscada en Barcelona! (el viaje os lo pagáis vosotros )

Pero vamos a ver, ya me disteis tú y @Hereze una clase magistral de invitaciones catalanas y no me fio

Goncatin escribió:

shingi- escribió: bajo premio de mariscada en Barcelona! (el viaje os lo pagáis vosotros )

Pero vamos a ver, ya me disteis tú y @Hereze una clase magistral de invitaciones catalanas y no me fio

@Hereze @Goncatin

Por si acaso ven con la Visa desbloqueada

Por privado Hereze me ha comentado que esta a dieta esperando tu llegada

shingi- escribió:@nail23 No es por querer joderte el chiringuito que tenéis alguno aquí montado... pero creo que tienes bastantes ejemplos aquí en el hilo de indepes con los que se puede discutir o al menos que jamás han acusado a alguien de nada.

Yo mismo aún y a sabiendas del odio que genero todavía espero a que alguien me cite llamando facha a otro usuario, bajo premio de mariscada en Barcelona! (el viaje os lo pagáis vosotros )

Lo digo porque ese cuento a mí personalmente ya me cansa... hay suficientes diferencias y temas que molestan mas o menos para que sigamos acusando a grupos enteros de cosas tan simplonas y fácilmente medibles por no ser ciertas.

saludos

A ver, no lo niego, pero la pena es, que con los que he hablado, que son muchos, pues es lo que pasa, yo sé, que si un dia tu y yo nos juntamos para hablar, se puede hablar tranquilamente sin que de un lado u otro se cierre en banda, como me suele pasar, por ti no he tenido ningún problema, salvo aquel en el que me encendí sin darme cuenta y ya.

shingi- escribió:@Hereze @Goncatin

Por si acaso ven con la Visa desbloqueada

Por privado Hereze me ha comentado que esta a dieta esperando tu llegada

Podemos ir al Via Veneto, es bastante económico

Y ya de paso os doy mi ropa

EEUU Trump y Kim Jong Un se reunirán en mayo para abordar la desnuclearización de Corea del Norte

Lo veis, todo tiene solución¡¡

Hendricks escribió:EEUU Trump y Kim Jong Un se reunirán en mayo para abordar la desnuclearización de Corea del Norte

Lo veis, todo tiene solución¡¡

Sí, pero a ver si te creer que el norcoreano va aceptar abandonar las armas nucleares sin nada a cambio.
Negociar todos estamos de acuerdo, pero en una negociación todos tienen que ceder.

Hereze escribió:

Hendricks escribió:EEUU Trump y Kim Jong Un se reunirán en mayo para abordar la desnuclearización de Corea del Norte

Lo veis, todo tiene solución¡¡

Sí, pero a ver si te creer que el norcoreano va aceptar abandonar las armas nucleares sin nada a cambio.
Negociar todos estamos de acuerdo, pero en una negociación todos tienen que ceder.

¿Y tú que quieres?

Hendricks escribió:

Hereze escribió:

Hendricks escribió:EEUU Trump y Kim Jong Un se reunirán en mayo para abordar la desnuclearización de Corea del Norte

Lo veis, todo tiene solución¡¡

Sí, pero a ver si te creer que el norcoreano va aceptar abandonar las armas nucleares sin nada a cambio.
Negociar todos estamos de acuerdo, pero en una negociación todos tienen que ceder.

¿Y tú que quieres?

¿Yo? un referendum pactado vinculante, ni quedarnos como estamos ni DUI.

Hereze escribió:

Hendricks escribió:

Hereze escribió:Sí, pero a ver si te creer que el norcoreano va aceptar abandonar las armas nucleares sin nada a cambio.
Negociar todos estamos de acuerdo, pero en una negociación todos tienen que ceder.

¿Y tú que quieres?

¿Yo? un referendum pactado vinculante, ni quedarnos como estamos ni DUI.

Pero, ¿aceptas que primero se modifique la constitución y todos los españoles voten la reforma conforme al procedimiento establecido en la misma?

Y, ¿aceptarías que los españoles votaran no a dicha reforma? Y por lo tanto no se pudiera hacer el referendum?

El problema de pactar es que aqui nadie quiere ceder. Unos quieren hacer lo que sea por la independencia de cataluña, y los otros no quieren. Así es dificil pactar. Es muy bonito eso de "nosotros estamos abiertos al dialogo y a las negociaciones", pero si tu principal premisa no va a cambiar, pues tampoco es extraño que la otra parte diga "no voy a perder el tiempo, porque yo tampoco voy a cambiar mi premisa inicial (la no independencia)". Y más ahora, que ya ha quedado demostrado quien rompe la mesa en caso de sacarse la polla y ponerla encima.
Voy a poner un ejemplo muy absurdo para que se entienda. voy yo y digo "quiero conducir a 200 por hora por las autopistas". Obviamente el gobierno me va a decir que tururú. Yo vendo constantemente la moto de "no mira, yo quiero dialogar y pactar con el gobierno", pero mi premisa inicial de ir a 200km/h esta ahí y no se va a mover. El gobierno me dirá "puedes pintar tu coche de azul" "puedes conducir con la ventanilla bajada y con la musica a toda castaña", pero no me va a dejar ir a 200km/h.

700 empresas alemanas han decidido irse de Cataluña en junio “si no se ha formado un nuevo Gobierno que respete la ley”. Volkswagen, Bayer, Siemens, Bosch y Lidl, entre las principales compañías escandalizadas por la nueva fase del procés que se avecina. Somos el hazmereír de Europa.

Namco69 escribió:El problema de pactar es que aqui nadie quiere ceder. Unos quieren hacer lo que sea por la independencia de cataluña, y los otros no quieren. Así es dificil pactar. Es muy bonito eso de "nosotros estamos abiertos al dialogo y a las negociaciones", pero si tu principal premisa no va a cambiar, pues tampoco es extraño que la otra parte diga "no voy a perder el tiempo, porque yo tampoco voy a cambiar mi premisa inicial (la no independencia)". Y más ahora, que ya ha quedado demostrado quien rompe la mesa en caso de sacarse la polla y ponerla encima.
Voy a poner un ejemplo muy absurdo para que se entienda. voy yo y digo "quiero conducir a 200 por hora por las autopistas". Obviamente el gobierno me va a decir que tururú. Yo vendo constantemente la moto de "no mira, yo quiero dialogar y pactar con el gobierno", pero mi premisa inicial de ir a 200km/h esta ahí y no se va a mover. El gobierno me dirá "puedes pintar tu coche de azul" "puedes conducir con la ventanilla bajada y con la musica a toda castaña", pero no me va a dejar ir a 200km/h.

Totalmente de acuerdo contigo, yo siempre he entendido eso, que pa chulo yo y punto, no te gusta??

Te aguantas.

Hendricks escribió:

Hereze escribió:

Hendricks escribió:
¿Y tú que quieres?

¿Yo? un referendum pactado vinculante, ni quedarnos como estamos ni DUI.

Pero, ¿aceptas que primero se modifique la constitución y todos los españoles voten la reforma conforme al procedimiento establecido en la misma?

Y, ¿aceptarías que los españoles votaran no a dicha reforma? Y por lo tanto no se pudiera hacer el referendum?

Si se hace esa reforma y los partidos se comprometen a no boicotearla y a pedir el NO, entonces la aceptaría.

Hereze escribió:Si se hace esa reforma y los partidos se comprometen a no boicotearla y a pedir el NO, entonces la aceptaría.

Un poco tarde para eso, cuando aqui en cataluña hemos tenido a los politicos dando por saco con el Sí a la independencia durante años. No podemos pedir hacer un referendum en toda españa y que no se haga campaña del no para que nos dejen hacer un referendum donde aqui se ha estado mucho tiempo haciendo campaña para el sí.

Namco69 escribió:El problema de pactar es que aqui nadie quiere ceder. Unos quieren hacer lo que sea por la independencia de cataluña, y los otros no quieren. Así es dificil pactar. Es muy bonito eso de "nosotros estamos abiertos al dialogo y a las negociaciones", pero si tu principal premisa no va a cambiar, pues tampoco es extraño que la otra parte diga "no voy a perder el tiempo, porque yo tampoco voy a cambiar mi premisa inicial (la no independencia)". Y más ahora, que ya ha quedado demostrado quien rompe la mesa en caso de sacarse la polla y ponerla encima.
Voy a poner un ejemplo muy absurdo para que se entienda. voy yo y digo "quiero conducir a 200 por hora por las autopistas". Obviamente el gobierno me va a decir que tururú. Yo vendo constantemente la moto de "no mira, yo quiero dialogar y pactar con el gobierno", pero mi premisa inicial de ir a 200km/h esta ahí y no se va a mover. El gobierno me dirá "puedes pintar tu coche de azul" "puedes conducir con la ventanilla bajada y con la musica a toda castaña", pero no me va a dejar ir a 200km/h.

Hablas como si los partidarios de la independencia no quisieran un referéndum pactado donde se vote SI o NO a la independencia y luego respetaran el resultado.

Queda muy bonito el dar la culpa a todos, haciendo revisionismos de lo que ha pasado.

Namco69 escribió:

Hereze escribió:Si se hace esa reforma y los partidos se comprometen a no boicotearla y a pedir el NO, entonces la aceptaría.

Un poco tarde para eso, cuando aqui en cataluña hemos tenido a los politicos dando por saco con el Sí a la independencia durante años. No podemos pedir hacer un referendum en toda españa y que no se haga campaña del no para que nos dejen hacer un referendum donde aqui se ha estado mucho tiempo haciendo campaña para el sí.

Y por segunda vez mezclas el SI o NO a la independencia con permitir o no permitir votar.

Namco69 escribió:

Hereze escribió:Si se hace esa reforma y los partidos se comprometen a no boicotearla y a pedir el NO, entonces la aceptaría.

Un poco tarde para eso, cuando aqui en cataluña hemos tenido a los politicos dando por saco con el Sí a la independencia durante años. No podemos pedir hacer un referendum en toda españa y que no se haga campaña del no para que nos dejen hacer un referendum donde aqui se ha estado mucho tiempo haciendo campaña para el sí.

NO, aquí hemos tenido políticos que se han pasado años pidiendo un refrendum acordado, al final si la respuesta es siempre la misma pues acaba de esta manera.

Y fíjate si lo querian, que a unos cuantos montar un referndum les ha costado años de inhabilitación y el embargo de sus bienes.

Y campaña para el NO, se puede hacer todo loq ue quieras y mas, pero para hacer un referendum legal, primero habría que modificar la CE y para eso se necesita mínimo a PSOE y PP, no tendría mucho sentido que ambos partidos acordaran eso y que luego en el referendum de ratificación pidieran que se votara en contra.

No se tú, pero yo lo veo una cotradicción bastante grande.

matranco escribió:700 empresas alemanas han decidido irse de Cataluña en junio “si no se ha formado un nuevo Gobierno que respete la ley”. Volkswagen, Bayer, Siemens, Bosch y Lidl, entre las principales compañías escandalizadas por la nueva fase del procés que se avecina. Somos el hazmereír de Europa.

Pues lo tienen muy fácil, que salgan y digan publicam,ente eso mismo, o que emitan un comunicado oficial fgirmado por sus máximos responsables diciendo eso, mientras tanto esa noticia es un "... según El Confidencial".

@hereze Sí, se ha hablado de referendum pactado, pero tambien se ha hablado de lo bien que nos iria si cataluña se independizarse. No voy a ponerme a buscarlo, tienes cientos de videos de JxSí (con ese nombre politico ya lo dicen todo) con sus argumento.

Por eso digo que es tarde para hablar de hacer un referendum sobre un tema pero eh, que nadie intente boicotearlo posicionandose claramente hacía una respuesta y haciendo campaña hacia dicha opción.

Menuda pantomima el empresario alemán dicendole a torrent que "el lazo no representaba a todos los catalanes"... curiosamente repitiendo palabra por palabra la frase de arrimadas... un político representa a quienes le han votado, manda cojones que ahora tergiversemos algo tan simple y nos lo traguemos con patatas.

Hereze escribió:Si se hace esa reforma y los partidos se comprometen a no boicotearla y a pedir el NO, entonces la aceptaría.

Vamos, que aceptamos la democracia siempre y cuando voten lo que yo quiera o nadie diga de votar lo que yo no quiero que se vote, no veo el problema, es todo muy libre de coacción.

10-10-10 escribió:Y por segunda vez mezclas el SI o NO a la independencia con permitir o no permitir votar.

Y por enésima vez mezcláis el permitir o no votar con un sistema democrático que no te lo impide, lo que SI impide es que te hagas una "votación al uso", porque eso no es democracia, mira lo que les impidieron votar el 21D, cuando ganó C's...

Hereze escribió:Pues lo tienen muy fácil, que salgan y digan publicam,ente eso mismo, o que emitan un comunicado oficial fgirmado por sus máximos responsables diciendo eso, mientras tanto esa noticia es un "... según El Confidencial".

Claro, y cuando salgan pues seguimos negando la mayor, y no pasa nada,.... y hay más de x millones de empresas... y sigamos enterrando la cabeza debajo de la arena, que lo mismo si la levantamos nos damos cuenta de que la estamos jodiendo, qué españoles sois los españoles a veces, sólo os ganan en cabezonería los franceses, y lo sé porque tengo de ambas partes

Saludos.

Namco69 escribió:@hereze Sí, se ha hablado de referendum pactado, pero tambien se ha hablado de lo bien que nos iria si cataluña se independizarse. No voy a ponerme a buscarlo, tienes cientos de videos de JxSí (con ese nombre politico ya lo dicen todo) con sus argumento.

Por eso digo que es tarde para hablar de hacer un referendum sobre un tema pero eh, que nadie intente boicotearlo posicionandose claramente hacía una respuesta y haciendo campaña hacia dicha opción.

PEro vamos a ver, una cosa es acordar un referendum legal (que para eso habría que modificar la CE) y luego está la campaña para cuando se haga dicho referendum.

Onviamente cuando se haga esa camapaña cada partido podrá defender la postura que quiera, lo que estoy diciendo es que en la primera fase (la de la modificación de la CE), no tendría mucho sentido pactar esa modificación y que después cuando dicha modificación tenga que ser ratificada por todos los españoles, decirles que voten en contra de la modificación que ellos mismos propusieron.

Y claro que los partidos independentistas han dicho que nos iría mejor si nos independizáramos, sino no serían independentistas.

DNKROZ escribió:

10-10-10 escribió:Y por segunda vez mezclas el SI o NO a la independencia con permitir o no permitir votar.

Y por enésima vez mezcláis el permitir o no votar con un sistema democrático que no te lo impide, lo que SI impide es que te hagas una "votación al uso", porque eso no es democracia, mira lo que les impidieron votar el 21D, cuando ganó C's...

Des que se que estas a sueldo del PP no me hace tanta ilusión tus respuestas vacías de contenido e idas por la tangente.

Votación al uso es algo tan poco definido y parcial.

DNKROZ escribió:

Hereze escribió:Si se hace esa reforma y los partidos se comprometen a no boicotearla y a pedir el NO, entonces la aceptaría.

Vamos, que aceptamos la democracia siempre y cuando voten lo que yo quiera o nadie diga de votar lo que yo no quiero que se vote, no veo el problema, es todo muy libre de coacción.

Y dale, que una cosa es el referendum par ratificar la modificación de la CE y otra el referendum de independencia.

Si tú ves lógico pactar una modificación y cuando dicha modificación tenga que ser ratificada decirle a la gente que vote NO, pues perfecto, yo no le veo sentido alguno.

Una vez ratificada dicha modificación, pues obviamente que cada partido defienda su postura en el posterior referendum de independencia.

10-10-10 escribió:Menuda pantomima el empresario alemán dicendole a torrent que "el lazo no representaba a todos los catalanes"... curiosamente repitiendo palabra por palabra la frase de arrimadas... un político representa a quienes le han votado, manda cojones que ahora tergiversemos algo tan simple y nos lo traguemos con patatas.

cómo???? Que un gobernante electo solo representa a los que le han votado?????????? En serio, analiza esa frase porque madre mía. Rajoy es el presidente de españa, no solo de los 30% que votaron a favor de él. Para más inri torrent es el presidente del parlament, cargo (como el presidente del congreso de los diputados) que quien lo ocupa debe de respetar con una mayor neutralidad, ya que es el árbitro en los debates parlamentarios.

Ya sé que para los independentistas todo vale, y hasta que no jodan cada institución y cada cargo que tocan no se van a quedar tranquilos. Por cierto, el presidente de la generalitat es el presidente de todos los catalanes, gobernará de acuerdo con su programa político, pero una vez que una persona ocupa ese cargo debería de gobernar velando por los intereses de toda una región, y seguir pregonando mentiras con lacitos y victimismo es crear aún más división. Algo indigno. Podría seguir siendo separatista pero intentando no ofender a la otra mitad de la sociedad catalana y al 99% del resto de españa.

10-10-10 escribió:Des que se que estas a sueldo del PP no me hace tanta ilusión tus respuestas vacías de contenido e idas por la tangente.

Salvo porque lo que dices no es cierto, pero bueno, tu eres experto en contestar para no decir nada.

10-10-10 escribió:Votación al uso es algo tan poco definido y parcial.

Es algo perfectamente definido, es juntarte con tus colegas para votar lo que tu quieres y si no explícame cómo en el 1-O había un 90 y pico de votos para el circo y el 21-D (con censo oficial) no llegaba al 50%...

Otra cosa no, pero definido está perfectamente.

Hereze escribió:Y dale, que una cosa es el referendum par ratificar la modificación de la CE y otra el referendum de independencia.

Dale nada, contestaba a lo que tu has dicho, no a lo que estás diciendo ahora.

Hereze escribió:Si tú ves lógico pactar una modificación y cuando dicha modificación tenga que ser ratificada decirle a la gente que vote NO, pues perfecto, yo no le veo sentido alguno.

Todas las campañas electorales (pero TODAS) se basan en precisamente decirle a la gente lo que quieres que voten, y seguramente el resto les dirá lo que tu no quieres que voten (porque para algo son el resto) si tu ves lógico querer parcializar eso impidiendo a ninguna de las partes decir lo que considera sensato decirle a los electores igual un sistema democrático de carácter parlamentario no es lo que más se adecúa a tus intereses.
Sea como sea, la gente votará lo que le venga en gana y una posibilidad (cada día más real por cierto) es que vote que NO a eso precisamente, y si son más los que votan NO pues.... será no, por eso lo llaman democracia.

Hereze escribió:Una vez ratificada dicha modificación, pues obviamente que cada partido defienda su postura en el posterior referendum de independencia.

Lo que vendrá a ser otra campaña y vendrá a ser exactamente igual.

DNKROZ escribió:

10-10-10 escribió:Des que se que estas a sueldo del PP no me hace tanta ilusión tus respuestas vacías de contenido e idas por la tangente.

Salvo porque lo que dices no es cierto, pero bueno, tu eres experto en contestar para no decir nada.

10-10-10 escribió:Votación al uso es algo tan poco definido y parcial.

Es algo perfectamente definido, es juntarte con tus colegas para votar lo que tu quieres y si no explícame cómo en el 1-O había un 90 y pico de votos para el circo y el 21-D (con censo oficial) no llegaba al 50%...

Otra cosa no, pero definido está perfectamente.

Hereze escribió:Y dale, que una cosa es el referendum par ratificar la modificación de la CE y otra el referendum de independencia.

Dale nada, contestaba a lo que tu has dicho, no a lo que estás diciendo ahora.

Hereze escribió:Si tú ves lógico pactar una modificación y cuando dicha modificación tenga que ser ratificada decirle a la gente que vote NO, pues perfecto, yo no le veo sentido alguno.

Todas las campañas electorales (pero TODAS) se basan en precisamente decirle a la gente lo que quieres que voten, y seguramente el resto les dirá lo que tu no quieres que voten (porque para algo son el resto) si tu ves lógico querer parcializar eso impidiendo a ninguna de las partes decir lo que considera sensato decirle a los electores igual un sistema democrático de carácter parlamentario no es lo que más se adecúa a tus intereses.
Sea como sea, la gente votará lo que le venga en gana y una posibilidad (cada día más real por cierto) es que vote que NO a eso precisamente, y si son más los que votan NO pues.... será no, por eso lo llaman democracia.

Hereze escribió:Una vez ratificada dicha modificación, pues obviamente que cada partido defienda su postura en el posterior referendum de independencia.

Lo que vendrá a ser otra campaña y vendrá a ser exactamente igual.

Bueno pues nada, es decir que sdegún tú tiene toda la lógica del mundo que PP y PSOE pacten esa modificación y que en la campaña para la posterior ratificación, pidan el voto en contra. Pues nada, seré el único que lo ve contradictorio.

@hereze te respondo por educación y para que no creas que hago una bomba de humo, pero no, no me parece correcto pedir hacer una votación pero que no se haga campaña hacia el no (o hacía el sí) cuando esa votación es para permitirte a ti hacer una votación a la cual tu llevas año haciendo campaña para el sí.

Me parece muy ironico o hipocrita, pero bueno. Son nuestras opiniones y no me apetece ahora enzanzarme en una discusión que se va a quedar embuclada.

Namco69 escribió:@hereze te respondo por educación y para que no creas que hago una bomba de humo, pero no, no me parece correcto pedir hacer una votación pero que no se haga campaña hacia el no (o hacía el sí) cuando esa votación es para permitirte a ti hacer una votación a la cual tu llevas año haciendo campaña para el sí.

Me parece muy ironico o hipocrita, pero bueno. Son nuestras opiniones y no me apetece ahora enzanzarme en una discusión que se va a quedar embuclada.

Es que creo que no me debo de estar explicando muy bien porque para mi tiene toda la lógica del mundo.

Pondré otro ejemplño, imagina que tú y un colega de trabajo hacéis una propuesta de proyecto para que se vote en la junta de dirección, y a la hora de la votación tú y tu amigo votáis en contra ¿lo verías lógico?

Luego estña el referendum de independencia que es otra cosa, y ahí obviamente que cada uno defienda su postura.

Hereze escribió:Bueno pues nada, es decir que sdegún tú tiene toda la lógica del mundo que PP y PSOE pacten esa modificación y que en la campaña para la posterior ratificación, pidan el voto en contra. Pues nada, seré el único que lo ve contradictorio.

Veo lógico que los partidos (todos) aporten a las modificaciones de la constitución, veo lógico que eso se ratificado por los ciudadanos, y veo lógico que cada partido defienda sus modificaciones e intente rebatir las del resto con las que no comulgue... y luego la gente haga lo que le venga en gana.

A la postre esto es una cuestión de mayorías, si el PSOE, o el PP, o Podemos si alguna vez llega... tienen mayoría (y por tanto deciden), evidentemente lucharan porque su mayoría defienda sus intereses y esa mayoría luchará porque su partido también lo haga, de hecho, los partidos suelen dejar de tener las mayorías cuando (como en el caso del PP o antes de él el PSOE) te pasas a tus votantes por la piedra, dejan de tener confianza en ti y por ende, dejan de votarte.

Saludos.