La cuestión catalana

De lo que han dicho de que no existe persecución política se está hablando muy poco, no???

[sonrisa]
clamp escribió:Sí, algunos tambien tenemos la sensacion que somos el ultimo mono en Europa y nos chulean porque no semos nadie.

Esto ocurre en cualquier otro pais de entre los top y a ver como se hubiera resuelto.

A lo mejor en un pais de los TOP ninguna región tiene interés alguno en independizarse y todos están orgullosos de pertenecer a ese pais.
dicanio1 está baneado del subforo por "flames"
Fácil, extradición y listo.

Pero es normal, si tu propio gobierno es un chiste durante décadas, pues como te van a respetar fuera.

Ves a Estados Unidos hablando de aranceles sobre productos chinos y al día siguiente china hace lo mismo y por un montante de 50millones.

Pasa en el españa algo como eso o cualquier otro y está el gobierno intentando negociar o pidiendo perdón.

Es lo que pasa cuando tienes estos gobiernos, 40 años cediendo al separatismo pues al final se creen que están por encima del estado. Y así con todo

Será por ejemplos

@Hereze alemani acaba de tumbar un referéndum de autodeterminación

Más bien el haber cedido tanto es el problema, es curioso que digas eso cuando resulta que las comunidades en españa tienen más autogobierno que e no cualquier otro lugar.

Más bien es al revés viendo precedente se como Francia , el problema del separatismo es que cuanto más les das más quieren y más utilizan todo lo que has dado para crear más odio hacia el resto..
clamp escribió:Sí, algunos tambien tenemos la sensacion que somos el ultimo mono en Europa y nos chulean porque no semos nadie.

Esto ocurre en cualquier otro pais de entre los top y a ver como se hubiera resuelto.


¿Ya pasamos a la fase depre? Ánimo, hombre. No es ser el último mono. Es tener una auténtica separación de poderes. Lo que pasa es que aquí no estamos acostumbrados.
Esto ocurre en otros países top y no pasa nada, porque antes que todo este tinglado se hace un referéndum o se llega a un acuerdo.
@dicanio1
Fuente? Gracias.
dicanio1 escribió:Fácil, extradición y listo.

Pero es normal, si tu propio gobierno es un chiste durante décadas, pues como te van a respetar fuera.

Ves a Estados Unidos hablando de aranceles sobre productos chinos y al día siguiente china hace lo mismo y por un montante de 50millones.

Pasa en el españa algo como eso o cualquier otro y está el gobierno intentando negociar o pidiendo perdón.

Es lo que pasa cuando tienes estos gobiernos, 40 años cediendo al separatismo pues al final se creen que están por encima del estado. Y así con todo

Será por ejemplos

@Hereze alemani acaba de tumbar un referéndum de autodeterminación

Un referendum pedido por cuatro gatos, dicho en la propia sentencia.
Yo me refería a un movimiento independentista de tamañó considerable.
dicanio1 está baneado del subforo por "flames"
Hereze escribió:
dicanio1 escribió:Fácil, extradición y listo.

Pero es normal, si tu propio gobierno es un chiste durante décadas, pues como te van a respetar fuera.

Ves a Estados Unidos hablando de aranceles sobre productos chinos y al día siguiente china hace lo mismo y por un montante de 50millones.

Pasa en el españa algo como eso o cualquier otro y está el gobierno intentando negociar o pidiendo perdón.

Es lo que pasa cuando tienes estos gobiernos, 40 años cediendo al separatismo pues al final se creen que están por encima del estado. Y así con todo

Será por ejemplos

@Hereze alemani acaba de tumbar un referéndum de autodeterminación

Un referendum pedido por cuatro gatos, dicho en la propia sentencia.
Yo me refería a un movimiento independentista de tamañó considerable.



Del tamaño que quieras, léete la sentencia del tribunal alemán que es lo importante...4 gatos o los que quieras el tribunal alemán es muy claro

Viendo la manera de actuar de países como Francia está muy claro que no hay que ceder al separatismo..
Hereze escribió:
clamp escribió:Sí, algunos tambien tenemos la sensacion que somos el ultimo mono en Europa y nos chulean porque no semos nadie.

Esto ocurre en cualquier otro pais de entre los top y a ver como se hubiera resuelto.

A lo mejor en un pais de los TOP ninguna región tiene interés alguno en independizarse y todos están orgullosos de pertenecer a ese pais.


¿Estas seguro de eso @Hereze?

Parece mentira.

Mira, Alemania, referente de democracia moderna para vosotros hoy:

https://www.elperiodico.com/es/politica/20170104/tribunal-constitucional-alemania-referendum-independencia-baviera-5726056

Si es que claro ¿Sabes en realidad cual es la diferencia?

Que hoy no les toca a ellos. Alli son cuatro gatos comparado con lo que pasa aqui y no perciben una amenaza real.

Puedo seguir enumerandote si quieres.
dicanio1 escribió:
Hereze escribió:
dicanio1 escribió:Fácil, extradición y listo.

Pero es normal, si tu propio gobierno es un chiste durante décadas, pues como te van a respetar fuera.

Ves a Estados Unidos hablando de aranceles sobre productos chinos y al día siguiente china hace lo mismo y por un montante de 50millones.

Pasa en el españa algo como eso o cualquier otro y está el gobierno intentando negociar o pidiendo perdón.

Es lo que pasa cuando tienes estos gobiernos, 40 años cediendo al separatismo pues al final se creen que están por encima del estado. Y así con todo

Será por ejemplos

@Hereze alemani acaba de tumbar un referéndum de autodeterminación

Un referendum pedido por cuatro gatos, dicho en la propia sentencia.
Yo me refería a un movimiento independentista de tamañó considerable.



Del tamaño que quieras, léete la sentencia del tribunal alemán que es lo importante...4 gatos o los que quieras el tribunal alemán es muy claro

Vale, ahora imagina que la mayoría de Baviera lo pide y que la mitad de ella está a favor de la independencia, ¿te piensas que hubieran actuado como España?

En todo caso pregúntante porque lo pidieron sólo 4 gatos y porque en Baviera no hay un movimiento independentista tan grande como en Catalunya.

clamp escribió:¿Estas seguro de eso @Hereze?

Parece mentira.

Mira, Alemania, referente de democracia moderna para vosotros hoy:

https://www.elperiodico.com/es/politica ... ra-5726056

Si es que claro ¿Sabes en realidad cual es la diferencia?

Que hoy no les toca a ellos y alli son cuatro gatos comparado con lo que pasa aqui.

Puedo seguir enumerandote si quieres.

Pues me estás dando la razón, son cuatro gatos, esa es la cuestión y allí la mayoría ni se plantea salir de Alemania, aquí hay una parte muy importantge que quiere tocar el dos sin importarle incluso las consecuencias.

Eso es lo que debería de reflexionar el gobierno central, que pasa para que en España haya estos movimientos independentistas que no existen en otros paises
dicanio1 está baneado del subforo por "flames"
Hereze escribió:
dicanio1 escribió:
Hereze escribió:Un referendum pedido por cuatro gatos, dicho en la propia sentencia.
Yo me refería a un movimiento independentista de tamañó considerable.



Del tamaño que quieras, léete la sentencia del tribunal alemán que es lo importante...4 gatos o los que quieras el tribunal alemán es muy claro

Vale, ahora imagina que la mayoría de Baviera lo pide y que la mitad de ella está a favor de la independencia, ¿te piensas que hubieran actuado como España?

En todo caso pregúntante porque lo pidieron sólo 4 gatos y porque en Baviera no hay un movimiento independentista tan grande como en Catalunya.



Si dan un golpe de estado institucional hubieran sido más duros..

Te repito que te leas lo que dicen los tribunales alemanas ..da igual que sean 4 que millones...léetela que queda muy clarito
Alex_nar3 escribió: Pero es que Puchi es la derecha rancia de España pero con un collar más bonito, digo yo que también tendrá algo de culpa el montando su espectáculo.
En lo del PP te aseguro que estamos de acuerdo, el problema es que el partido de Puchi está viviendo de lo mismo, pero parece que sus votos son los buenos y son iguales que los del PP.

Es que los que estamos a favor de la Independencia estamos hartos de deciros que Puigdemont tiene nuestro apoyo porque nos interesa. No se por que os pilla de sorpresa.

Muchos repiten como un mantra que nos comen la cabeza, que los politicos catalanes son igual de ladrones que los del resto de españa, que hacen igualmente lo que quieren. Y que hemos dicho siempre? Que lo sabemos, pero que Puigdemont nos es favorable a nuestras aspiraciones y que por eso se lleva nuestros votos. Una vez cumplido el objetivo ya se le dara la patada si hace falta.

A ti te puede sorprender que nos quejemos de Rajoy porque ves a Puigdemont igual, pero es simplemente una conveniencia. A ver si ahora nos creeis mas...
dicanio1 escribió:
Hereze escribió:
dicanio1 escribió:

Del tamaño que quieras, léete la sentencia del tribunal alemán que es lo importante...4 gatos o los que quieras el tribunal alemán es muy claro

Vale, ahora imagina que la mayoría de Baviera lo pide y que la mitad de ella está a favor de la independencia, ¿te piensas que hubieran actuado como España?

En todo caso pregúntante porque lo pidieron sólo 4 gatos y porque en Baviera no hay un movimiento independentista tan grande como en Catalunya.



Si dan un golpe de estado institucional hubieran sido más duros..

Te repito que te leas lo que dicen los tribunales alemanas ..da igual que sean 4 que millones...léetela que queda muy clarito

Que sí, que es inconstitucional, si eso lo sabemos todos.

Hablo de que allí habrían dialogado, no habrian permitido jamás que un movimiento de cuatro gatos se convirtiera en otro de varios millones, es así de sencillo.

Y desde luego lo que jamás habrian hecho es inventarse delitos para meter en la cárcel a los dirigentes independentistas.
dicanio1 está baneado del subforo por "flames"
Hereze escribió:
dicanio1 escribió:
Hereze escribió:Vale, ahora imagina que la mayoría de Baviera lo pide y que la mitad de ella está a favor de la independencia, ¿te piensas que hubieran actuado como España?

En todo caso pregúntante porque lo pidieron sólo 4 gatos y porque en Baviera no hay un movimiento independentista tan grande como en Catalunya.



Si dan un golpe de estado institucional hubieran sido más duros..

Te repito que te leas lo que dicen los tribunales alemanas ..da igual que sean 4 que millones...léetela que queda muy clarito

Que sí, que es inconstitucional, si eso lo sabemos todos.

Hablo de que allí habrían dialogado, no habrian permitido jamás que un movimiento de cuatro gatos se convirtiera en otro de varios millones, es así de sencillo.

Y desde luego lo que jamás habrian hecho es inventarse delitos para meter en la cárcel a los dirigentes independentistas.



Primero, nadie se ha inventado delitos, ya que como puedes decir eso si aún no o has visto visto las pruebas que han llegará el juicio,,


Y luego te repito que te leas lo que dicen los juegos sobre el resto el referendum, y verás que da igual numero, que no tiene que ver con números...lo.......leetela
Hereze escribió:Pues me estás dando la razón, son cuatro gatos, esa es la cuestión y allí la mayoría ni se plantea salir de Alemania, aquí hay una parte muy importantge que quiere tocar el dos sin importarle incluso las consecuencias.

Eso es lo que debería de reflexionar el gobierno central, que pasa para que en España haya estos movimientos independentistas que no existen en otros paises


No te estoy dando la razon @Hereze, lee el articulo.

El argumento del tribunal es que los 'landers' no pueden separarse del resto porque lo decida de parte.

Exactamente lo que se propone aqui.
dicanio1 está baneado del subforo por "flames"
@Hereze

En la República Federal de Alemania, que es un Estado-nación basado en el poder constituyente del pueblo alemán, los estados no son dueños de la constitución. Por lo tanto, no hay espacio bajo la Constitución para que los estados individuales intenten separarse. Esto viola el orden constitucional"



Da igual 4 que 2 millones..ahora sáltate las leyes como han hecho los de la Generalitat y verás que risa.
urtain69 escribió:
Alex_nar3 escribió: Pero es que Puchi es la derecha rancia de España pero con un collar más bonito, digo yo que también tendrá algo de culpa el montando su espectáculo.
En lo del PP te aseguro que estamos de acuerdo, el problema es que el partido de Puchi está viviendo de lo mismo, pero parece que sus votos son los buenos y son iguales que los del PP.

Es que los que estamos a favor de la Independencia estamos hartos de deciros que Puigdemont tiene nuestro apoyo porque nos interesa. No se por que os pilla de sorpresa.

Muchos repiten como un mantra que nos comen la cabeza, que los politicos catalanes son igual de ladrones que los del resto de españa, que hacen igualmente lo que quieren. Y que hemos dicho siempre? Que lo sabemos, pero que Puigdemont nos es favorable a nuestras aspiraciones y que por eso se lleva nuestros votos. Una vez cumplido el objetivo ya se le dara la patada si hace falta.

A ti te puede sorprender que nos quejemos de Rajoy porque ves a Puigdemont igual, pero es simplemente una conveniencia. A ver si ahora nos creeis mas...

Entonces es lo que dije antes. Que si el chorizo, ladrón y corrupto apoya mi causa, entonces hago la vista gorda.
Si no es así, entonces me quejo y que si el PP, Franco, los fachas, España nos roba...

Entiendo lo que dices, pero eso ni eso no os deja en un muy buen lugar vaya...
clamp escribió:
Hereze escribió:Pues me estás dando la razón, son cuatro gatos, esa es la cuestión y allí la mayoría ni se plantea salir de Alemania, aquí hay una parte muy importantge que quiere tocar el dos sin importarle incluso las consecuencias.

Eso es lo que debería de reflexionar el gobierno central, que pasa para que en España haya estos movimientos independentistas que no existen en otros paises


No te estoy dando la razon @Hereze, lee el articulo.

El argumento del tribunal es que los 'landers' no pueden separarse del resto porque lo decida de parte.

Exactamente lo que se propone aqui.

Si la sentencia ya la sé, no me refería a eso, sino a porque allí no existe un movimiento independentista tan importante como el que hay en Catalunya.

Mira en el Pais Vasco lo rápido que se les ha pasado la independencia, liquidada ETA, los gobiernos negociaron, llegaron a acuerdos y ya ni se habla de eso.

En Catalunya se decidió recurrir el Estatut, negarse a negociar la financiación y ala ya tienes el lio montado.
Imagen

Hola.. aqui Alemania... es el juez llarena???

Llamaba porque la euroorden q nos ha mandado.... pues no flota...
dicanio1 escribió:
Hereze escribió:
dicanio1 escribió:

Del tamaño que quieras, léete la sentencia del tribunal alemán que es lo importante...4 gatos o los que quieras el tribunal alemán es muy claro

Vale, ahora imagina que la mayoría de Baviera lo pide y que la mitad de ella está a favor de la independencia, ¿te piensas que hubieran actuado como España?

En todo caso pregúntante porque lo pidieron sólo 4 gatos y porque en Baviera no hay un movimiento independentista tan grande como en Catalunya.



Si dan un golpe de estado institucional hubieran sido más duros..

Te repito que te leas lo que dicen los tribunales alemanas ..da igual que sean 4 que millones...léetela que queda muy clarito


No existe el golpe de estado institucional.
¿Más duros?¿En base a qué leyes? No hay violencia ni en España ni en Alemania, por mucho que la Merkel quisiera.
Aunque entiendo que os sorprenda, los jueces juzgan hechos y aplican leyes, por mucho que no le guste al político de turno. Por mucho que Merkel quisiera juzgar a alguien por alta traición, cualquier juez te lo va a tumbar por falta de violencia. Es de cajón.
De todas formas allí no se llega a esto, porque es un país de diálogo y generalmente la gente está orgullosa de formar parte de ese estado. Allí los políticos tienen vergüenza y dimiten hasta por saltarse un stop.
urtain69 escribió:
Alex_nar3 escribió: Pero es que Puchi es la derecha rancia de España pero con un collar más bonito, digo yo que también tendrá algo de culpa el montando su espectáculo.
En lo del PP te aseguro que estamos de acuerdo, el problema es que el partido de Puchi está viviendo de lo mismo, pero parece que sus votos son los buenos y son iguales que los del PP.

Es que los que estamos a favor de la Independencia estamos hartos de deciros que Puigdemont tiene nuestro apoyo porque nos interesa. No se por que os pilla de sorpresa.

Muchos repiten como un mantra que nos comen la cabeza, que los politicos catalanes son igual de ladrones que los del resto de españa, que hacen igualmente lo que quieren. Y que hemos dicho siempre? Que lo sabemos, pero que Puigdemont nos es favorable a nuestras aspiraciones y que por eso se lleva nuestros votos. Una vez cumplido el objetivo ya se le dara la patada si hace falta.

A ti te puede sorprender que nos quejemos de Rajoy porque ves a Puigdemont igual, pero es simplemente una conveniencia. A ver si ahora nos creeis mas...


Cuantos años tienen que pasar para descubrir si los estáis usando o nos están usando?
Hereze escribió:
clamp escribió:
Hereze escribió:Pues me estás dando la razón, son cuatro gatos, esa es la cuestión y allí la mayoría ni se plantea salir de Alemania, aquí hay una parte muy importantge que quiere tocar el dos sin importarle incluso las consecuencias.

Eso es lo que debería de reflexionar el gobierno central, que pasa para que en España haya estos movimientos independentistas que no existen en otros paises


No te estoy dando la razon @Hereze, lee el articulo.

El argumento del tribunal es que los 'landers' no pueden separarse del resto porque lo decida de parte.

Exactamente lo que se propone aqui.

Si la sentencia ya la sé, no me refería a eso, sino a porque allí no existe un movimiento independentista tan importante como el que hay en Catalunya.

Mira en el Pais Vasco lo rápido que se les ha pasado la independencia, liquidada ETA, los gobiernos negociaron, llegaron a acuerdos y ya ni se habla de eso.

En Catalunya se decidió recurrir el Estatut, negarse a negociar la financiación y ala ya tienes el lio montado.


Que no, que no es una cuestion de numeros @Hereze

Los asuntos de Estado se resuelven en competencia estatal, tan simple como eso.
dicanio1 está baneado del subforo por "flames"
Hereze escribió:
clamp escribió:
Hereze escribió:Pues me estás dando la razón, son cuatro gatos, esa es la cuestión y allí la mayoría ni se plantea salir de Alemania, aquí hay una parte muy importantge que quiere tocar el dos sin importarle incluso las consecuencias.

Eso es lo que debería de reflexionar el gobierno central, que pasa para que en España haya estos movimientos independentistas que no existen en otros paises


No te estoy dando la razon @Hereze, lee el articulo.

El argumento del tribunal es que los 'landers' no pueden separarse del resto porque lo decida de parte.

Exactamente lo que se propone aqui.

Si la sentencia ya la sé, no me refería a eso, sino a porque allí no existe un movimiento independentista tan importante como el que hay en Catalunya.

Mira en el Pais Vasco lo rápido que se les ha pasado la independencia, liquidada ETA, los gobiernos negociaron, llegaron a acuerdos y ya ni se habla de eso.

En Catalunya se decidió recurrir el Estatut, negarse a negociar la financiación y ala ya tienes el lio montado.



Excusas, la ley te da el derecho a a recurrir el estatuto y luego son los tribunales que dictan si hay algún punto anticonstitucional como así fue...

EL problema es más seguro sencillo, el lío está mon montado cuando unos políticos se creen que están por e no encima la ley, y qu el la ley hay que acatarla cuando interesa...

Ese es el problema

@txusko vale, no me suelo reír en este tema,pero es muy bueno [qmparto]

@xKC4Lx VET3R4N declarar la independencia unilateralmente es delito y grave...y sobre la violencia, una vez más hay más de un tipo de violencia, por eso lo de rebelión puede estar cogido con pinzas, por eso Alemania no ve tal violencia y por eso dicen que en ningún momento la integridad territorial está entre peligro..

Pero eso no implica que no haya otro tipo de violencia, como agredir policías, tirarles de todo, amenazar a jueces,ect.. por eso existe también la sedición
clamp escribió:
Hereze escribió:
clamp escribió:
No te estoy dando la razon @Hereze, lee el articulo.

El argumento del tribunal es que los 'landers' no pueden separarse del resto porque lo decida de parte.

Exactamente lo que se propone aqui.

Si la sentencia ya la sé, no me refería a eso, sino a porque allí no existe un movimiento independentista tan importante como el que hay en Catalunya.

Mira en el Pais Vasco lo rápido que se les ha pasado la independencia, liquidada ETA, los gobiernos negociaron, llegaron a acuerdos y ya ni se habla de eso.

En Catalunya se decidió recurrir el Estatut, negarse a negociar la financiación y ala ya tienes el lio montado.


Que no, que no es una cuestion de numeros @Hereze

Los asuntos de Estado se resuelven en competencia estatal, tan simple como eso.

Vale y como resuelves algo con alguien que no quiere negociar nada, ni Estatut, ni pacto fiscal, ni reforma de la constitución, ni referendum, nada, como mucho que sigamos siendo la gallina que pone los huevos y a dar gracias.
dicanio1 escribió:
Hereze escribió:
clamp escribió:
No te estoy dando la razon @Hereze, lee el articulo.

El argumento del tribunal es que los 'landers' no pueden separarse del resto porque lo decida de parte.

Exactamente lo que se propone aqui.

Si la sentencia ya la sé, no me refería a eso, sino a porque allí no existe un movimiento independentista tan importante como el que hay en Catalunya.

Mira en el Pais Vasco lo rápido que se les ha pasado la independencia, liquidada ETA, los gobiernos negociaron, llegaron a acuerdos y ya ni se habla de eso.

En Catalunya se decidió recurrir el Estatut, negarse a negociar la financiación y ala ya tienes el lio montado.



Excusas, la ley te da el derecho a a recurrir el estatuto y luego son los tribunales que dictan si hay algún punto anticonstitucional como así fue...

EL problema es más seguro sencillo, el lío está mon montado cuando unos políticos se creen que están por e no encima la ley, y qu el la ley hay que acatarla cuando interesa...

Ese es el problema

@txusko vale, no me suelo reír en este tema,pero es muy bueno [qmparto]

joder con eso te ries y cuando hice yo una gracia te tirastes encima, vale vale tomo nota XD XD XD
Que sí hombre, que sí. Que lo que queréis es una "democracia" donde el político de turno al que no le guste un rival político o un problema político, pueda jugar con el juez a meter a gente en la cárcel en base a la interpretación partidista de su ordenamiento jurídico interno. Si ya nos queda claro hombre. Pero los fascistas son los catalanes [hallow]

@dicanio1
Comparte esas leyes con nosotros, por favor.
Y esa violencia de la que hablas, en todo caso serían casos de desorden público y nunca ejercidos por los que están en la cárcel. Porque si te crees que algún juez va a meter a alguien en la cárcel por delitos que requieren de violencia basando esa violencia en hechos que han cometido OTROS, entonces entiendo por qué gana el PP en España.
dicanio1 escribió:Ahora que no te extraditen por rebelión significa que no has hecho nada malo [+risas]

La historia está en que en Alemania han llegado a l conclusión que no es rebelión, eso no implica otros delitos como sedición..

Ya llegarán los juicios y entonces otra vez a llorar..

Esta va para largo, pero pensar que no van a ir a la carcel es bastante ingenuo ..


No macho no, que esto legitima su causa, no hay más . Pero qué aparte de que me gustaría saber cómo un gobierno quiere seguir gobernando sin poder aprobar presupuestos con todo lo que ello conlleva también me gustaría saber qué vamos a hacer todos los no indendentistas, cerca de unos 3 millones, es decir cumplimos las leyes pero nuestros salarios son una mierda, nuestros horarios una mierda y encima los que no las cumplen son alabados.

Hasta los cojones de este país y incluyo a catalanes,andaluces y todo, hasta los huevos.
dicanio1 está baneado del subforo por "flames"
Hereze escribió:
dicanio1 escribió:
Hereze escribió:Si la sentencia ya la sé, no me refería a eso, sino a porque allí no existe un movimiento independentista tan importante como el que hay en Catalunya.

Mira en el Pais Vasco lo rápido que se les ha pasado la independencia, liquidada ETA, los gobiernos negociaron, llegaron a acuerdos y ya ni se habla de eso.

En Catalunya se decidió recurrir el Estatut, negarse a negociar la financiación y ala ya tienes el lio montado.



Excusas, la ley te da el derecho a a recurrir el estatuto y luego son los tribunales que dictan si hay algún punto anticonstitucional como así fue...

EL problema es más seguro sencillo, el lío está mon montado cuando unos políticos se creen que están por e no encima la ley, y qu el la ley hay que acatarla cuando interesa...

Ese es el problema

@txusko vale, no me suelo reír en este tema,pero es muy bueno [qmparto]

joder con eso te ries y cuando hice yo una gracia te tirastes encima, vale vale tomo nota XD XD XD



@Hereze es que tú sentido del humor inglés no me gusta [+risas]

@SuperLopes si tu salario es una mierda quéjate a los de la Generalitat, que muchas competencias pero luego la culpa siempre de los más.

Y yo lo que quiera no los independentistas no me importa y menos pasar por encima de 40millones

Puchi a derrotado el que? Pero si va ha ir a prision..ademas ni independencia, ni nada de nada..

Porcierto hablando de presupuestos, me llama la atención que no te quejes de 6 años de independencia si independencia si en el parlamento catalán, desde junio del año ño pasado sin hacer propuestas Ena sanidad,ect por parte de puchi..

Pero como no, eso te importa un pito,, hay los 4millones y subiendo te importa poco sus sueldos, ect
Hereze escribió:Vale y como resuelves algo con alguien que no quiere negociar nada, ni Estatut, ni pacto fiscal, ni reforma de la constitución, ni referendum, nada, como mucho que sigamos siendo la gallina que pone los huevos y a dar gracias.


Vamos a ver @Hereze al igual que los alemanes dijeron NO a los bavaros.

¿Y que hicieron estos?

¿Se rebelaron contra el Estado? ¿Una DUI ante la negativa de estos?

NO, se fueron para su casa y ahi siguen, con sus ideales y aspiraciones pero sin confrontar a la poblacion ni desobedecer a los jueces ni incurrir en delitos.

Todo lo contrario que ha ocurrido aqui.
Zokormazo escribió:
SuperLopes escribió:
quejica escribió:
los cojones que no; hubo violencia policial; lo que pasa es que los inddependistas la exageraron hasta límites absurdos, pero haberla hubo



Ridículo de Rajoy porque con Rivera no habría pasado todo lo que pasó dado que ciudadanos lleva dando la matraca en cataluña años con esto, pero vamos lo primero que debe hacer Rajoy es convocar elecciones, sino hace eso es para hacérselo mirar.

Aun no has pillao que la politica de rajoy es no hacer nada?


Lo peor esque va a gobernar dos años prorrogando presupuestos, es decir todo estancado por un señor que hoy ha consumado su fracaso. Guste o no el señor Puigdemont lo ha derrotado, era un liliputiense frente a gulliver y aún así lo ha pasado por encima.
clamp escribió:
Hereze escribió:Vale y como resuelves algo con alguien que no quiere negociar nada, ni Estatut, ni pacto fiscal, ni reforma de la constitución, ni referendum, nada, como mucho que sigamos siendo la gallina que pone los huevos y a dar gracias.


Vamos a ver @Hereze al igual que los alemanes dijeron NO a los bavaros.

¿Y que hicieron estos?

¿Se rebelaron contra el Estado? ¿Una DUI ante la negativa de estos?

NO, se fueron para su casa y ahi siguen, con sus ideales y aspiraciones pero sin confrontar a la poblacion ni desobedecer a los jueces ni incurrir en delitos.

Todo lo contrario que ha ocurrido aqui.

Hablas de los bávaros como si aquello lo hubieran pedido unos cuantos millones, se fueron a su casa porque eran cuatro gatos mal contados
No me vuelvas al argumento anterior cuando ya te explicado por que no es asi y me das la razon, para volver con lo mismo.

Mira, hoy es un dia dulce para el independentismo asi que disfrutadlo [oki]
dicanio1 escribió:
Hereze escribió:
dicanio1 escribió:

Excusas, la ley te da el derecho a a recurrir el estatuto y luego son los tribunales que dictan si hay algún punto anticonstitucional como así fue...

EL problema es más seguro sencillo, el lío está mon montado cuando unos políticos se creen que están por e no encima la ley, y qu el la ley hay que acatarla cuando interesa...

Ese es el problema

@txusko vale, no me suelo reír en este tema,pero es muy bueno [qmparto]

joder con eso te ries y cuando hice yo una gracia te tirastes encima, vale vale tomo nota XD XD XD



@Hereze es que tú sentido del humor inglés no me gusta [+risas]

@SuperLopes si tu salario es una mierda quéjate a los de la Generalitat, que muchas competencias pero luego la culpa siempre de los más.

Y yo lo que quiera no los independentistas no me importa y menos pasar por encima de 40millones

Puchi a derrotado el que? Pero si va ha ir a prision..ademas ni independencia, ni nada de nada..

Porcierto hablando de presupuestos, me llama la atención que no te quejes de 6 años de independencia si independencia si en el parlamento catalán, desde junio del año ño pasado sin hacer propuestas Ena sanidad,ect por parte de puchi..

Pero como no, eso te importa un pito,, hay los 4millones y subiendo te importa poco sus sueldos, ect



A los no independentistas que nos den no??. Y por cierto lo de los salarios es en toda españa y tiene nombre y apellidos:pp
Hereze escribió:
clamp escribió:
Hereze escribió:Vale y como resuelves algo con alguien que no quiere negociar nada, ni Estatut, ni pacto fiscal, ni reforma de la constitución, ni referendum, nada, como mucho que sigamos siendo la gallina que pone los huevos y a dar gracias.


Vamos a ver @Hereze al igual que los alemanes dijeron NO a los bavaros.

¿Y que hicieron estos?

¿Se rebelaron contra el Estado? ¿Una DUI ante la negativa de estos?

NO, se fueron para su casa y ahi siguen, con sus ideales y aspiraciones pero sin confrontar a la poblacion ni desobedecer a los jueces ni incurrir en delitos.

Todo lo contrario que ha ocurrido aqui.

Hablas de los bávaros como si aquello lo hubieran pedido unos cuantos millones, se fueron a su casa porque eran cuatro gatos mal contados


Efectivamente los bávaros ahí siguen, sin fuerza política suficiente, y en un país donde sí se reconocen sus derechos, no se les trata de mierda y purria y como mínimo, se les escucha. Igualito que aquí oiga [+risas] .
dicanio1 está baneado del subforo por "flames"
SuperLopes escribió:
dicanio1 escribió:
Hereze escribió:joder con eso te ries y cuando hice yo una gracia te tirastes encima, vale vale tomo nota XD XD XD



@Hereze es que tú sentido del humor inglés no me gusta [+risas]

@SuperLopes si tu salario es una mierda quéjate a los de la Generalitat, que muchas competencias pero luego la culpa siempre de los más.

Y yo lo que quiera no los independentistas no me importa y menos pasar por encima de 40millones

Puchi a derrotado el que? Pero si va ha ir a prision..ademas ni independencia, ni nada de nada..

Porcierto hablando de presupuestos, me llama la atención que no te quejes de 6 años de independencia si independencia si en el parlamento catalán, desde junio del año ño pasado sin hacer propuestas Ena sanidad,ect por parte de puchi..

Pero como no, eso te importa un pito,, hay los 4millones y subiendo te importa poco sus sueldos, ect



A los no independentistas que nos den no??. Y por cierto lo de los salarios es en toda españa y tiene nombre y apellidos:pp



Y en cataluña y el desastre en sanidad, ect culpa del separatismo,,, que hacemos pues? Así seguimos con el cuento de la independencia..

La Generalitat tiene muchísimas competencias así qu es mucho de lo que osas en cataluña es culpa solo de ellos, y el pp es lo mismo que el partido de puchi

Y sobre los bávaros , pues otra mentira más...ya le gustaría a los bávaros tener las competencias que tenemos en cataluña.. el victimismo ya no cuela , pensaba que ya lo sabias.

Derechos? Tenemos por lo visto más de lo que nos merecemos viendo lo poco que trabajan en el parlamento catalán y después de la que han liado.

Es curioso, si tuviéramos la los derechos de los bávaros o los que tienen en la cataluña francesa, entonces que hariais ?
xKC4Lx VET3R4N escribió:Efectivamente los bávaros ahí siguen, sin fuerza política suficiente, y en un país donde sí se reconocen sus derechos, no se les trata de mierda y purria y como mínimo, se les escucho. Igualito que aquí oiga.


Si los bavaros tuvieran la fuerza suficiente y enfrentaran al Estado quiza es cuando veriamos las porras :p

Pero oye,

¿Que derechos dices son esos que no se reconocen a los catalanes y si a los bavaros?

Porque te sorprenderia lo parecidos que son los discursos de ambos.
Bueno entonces ahora ha ganado Puchi, entonces ahora que, ¿sale presidente y? .

Como si que extraditen a Puigdemont por una cosa o otra no fuera olvidado en 3 días por toda Europa, mira a Suiza que preocupación tuvo.

Si alguien es tan amable de responder al ¿ahora que? , y por que tanta alegría. Si hay algo más que ver hacer el ridículo a España(incluida Catalunya)en europa, esa ya me la sé.
dicanio1 está baneado del subforo por "flames"
clamp escribió:
xKC4Lx VET3R4N escribió:Efectivamente los bávaros ahí siguen, sin fuerza política suficiente, y en un país donde sí se reconocen sus derechos, no se les trata de mierda y purria y como mínimo, se les escucho. Igualito que aquí oiga.


Si los bavaros tuvieran la fuerza suficiente y enfrentaran al Estado quiza es cuando veriamos las porras :p

Pero oye,

¿Que derechos dices son esos que no se reconocen a los catalanes y si a los bavaros?

Porque te sorprenderia lo parecidos que son los discursos de ambos.



Se me olvidó hacer esa pregunta ..

Eso quiero saber, qué derechos son esos?


@Alex_nar3 que despues de tanta frustración, y que esa supuesta República no existe, Que si que un juez alemán extradite a puchi por otro motivo que por rebelión, es da un supuesto argumento de que españa mala, el azmereir,ect

Por lo demás pues nada, mañana discursito de puchi, y a esperar a los juicios y que salgan todas las pruebas ..

Beneficiar no nos beneficia en nada a nadie..
Me asombra la capacidad del independentismo de sacar lo positivo de una noticia que no es tan buena como parece. O en realidad, de esconder el verdadero significado de las cosas.

Primero, el juez alemán ha dicho que HUBO VIOLENCIA, pero no de una forma tan elevada como indica la Alta Traición según el código penal alemán. Es decir, reconoce que el gobierno español y sus jueces tienen razonen el tema de la violencia en el intento de separación del Estado, solo que por una cuestión de que ese "alzamiento" no supuso que el Gobierno tuviera que claudicar, pues no se puede equiparar a la Alta Traición alemana con la Rebelión española. Un tecnicismo. Pero el fondo es el que es.

Segundo, reconoce que no hay persecución política hacia Puigdemont, por tanto la versión de presos políticos desmentido también. Mejor dicho, será un político preso en todo caso.

Tercero, se le mantiene el tema de la malversación, por lo que parece que sí puede haber algo de ladrón o corrupto.

Y pese a todo ello, veo que los independentistas celebran esto como una victoria...el que un corrupto no vaya a estar en la cárcel tanto como merece? Ver para creer.

En resumen, el juez alemán reconoce TODO lo que se lleva diciendo de Puigdemont desde hace mucho, pero por una diferencia de matices entre dos leyes prácticamente iguales, de momento parece que se cancela la extradición por uno de los cargos (el resto sigue en pie)...y los independentistas lo celebran como una victoria!!!! Me pinchan ahora mismo y no sangro....

Me parece increíble ver a gente celebrar que un político corrupto, manipulador y mentiroso pueda escaparse a una de sus condenas por tecnicismos y burocracia....increíble e inaudito, sobre todo cuando luego afirman que quieren separarse de España por la corrupción del Gobierno Oooh
clamp escribió:
xKC4Lx VET3R4N escribió:Efectivamente los bávaros ahí siguen, sin fuerza política suficiente, y en un país donde sí se reconocen sus derechos, no se les trata de mierda y purria y como mínimo, se les escucho. Igualito que aquí oiga.


Si los bavaros tuvieran la fuerza suficiente y enfrentaran al Estado quiza es cuando veriamos las porras :p

Pero oye,

¿Que derechos dices son esos que no se reconocen a los catalanes y si a los bavaros?

Porque te sorprenderia lo parecidos que son los discursos de ambos.


Quién dice que no habría porras? Ay...que os veo decaídos, inventando ya lo que no se dice.. [rtfm] . No sufras hombre. Que hoy gana la democracia en general.

Supongo que eres un gran conocedor de la región bávara y sus aspiraciones políticas. En Wikipedia se aprende mucho [hallow] . Pero me atrevo a adivinar que cualquier partido independentista tiene unas aspiraciones casi iguales. Sea aquí, en Baviera o en Pekín norte.
Jamig20 escribió:Me parece increíble ver a gente celebrar que un político corrupto, manipulador y mentiroso pueda escaparse a una de sus condenas por tecnicismos y burocracia....increíble e inaudito, sobre todo cuando luego afirman que quieren separarse de España por la corrupción del Gobierno

Entiendes por que algunos opinamos que son la misma mierda distinto color?
@Jamig20 Ay que bien iria el pais si la corrupcion verdadera os causara tanta animadversion...
xKC4Lx VET3R4N escribió:
clamp escribió:
xKC4Lx VET3R4N escribió:Efectivamente los bávaros ahí siguen, sin fuerza política suficiente, y en un país donde sí se reconocen sus derechos, no se les trata de mierda y purria y como mínimo, se les escucho. Igualito que aquí oiga.


Si los bavaros tuvieran la fuerza suficiente y enfrentaran al Estado quiza es cuando veriamos las porras :p

Pero oye,

¿Que derechos dices son esos que no se reconocen a los catalanes y si a los bavaros?

Porque te sorprenderia lo parecidos que son los discursos de ambos.


Quién dice que no habría porras? Ay...que os veo decaídos, inventando ya lo que no se dice.. [rtfm] . No sufras hombre. Que hoy gana la democracia en general.

Supongo que eres un gran conocedor de la región bávara y sus aspiraciones políticas. En Wikipedia se aprende mucho [hallow] . Pero me atrevo a adivinar que cualquier partido independentista tiene unas aspiraciones casi iguales. Sea aquí, en Baviera o en Pekín norte.


Ya, bien, ¿y sobre lo que te he preguntado?
urtain69 escribió:@Jamig20 Ay que bien iria el pais si la corrupcion verdadera os causara tanta animadversion...


Pero si hace nada has reconocido que son iguales de corruptos los de Catalunya solo que como son los nuestros, pues decimos que los usamos y ya pueden hacer lo que quieran.

Que tampoco se muy bien para que se usan, ya que nadie me contesta al por que de la felicidad y que viene ahora, que ponga tan contento.
clamp escribió:
xKC4Lx VET3R4N escribió:
clamp escribió:
Si los bavaros tuvieran la fuerza suficiente y enfrentaran al Estado quiza es cuando veriamos las porras :p

Pero oye,

¿Que derechos dices son esos que no se reconocen a los catalanes y si a los bavaros?

Porque te sorprenderia lo parecidos que son los discursos de ambos.


Quién dice que no habría porras? Ay...que os veo decaídos, inventando ya lo que no se dice.. [rtfm] . No sufras hombre. Que hoy gana la democracia en general.

Supongo que eres un gran conocedor de la región bávara y sus aspiraciones políticas. En Wikipedia se aprende mucho [hallow] . Pero me atrevo a adivinar que cualquier partido independentista tiene unas aspiraciones casi iguales. Sea aquí, en Baviera o en Pekín norte.


Ya, bien, ¿y sobre lo que te he preguntado?

Me da tremenda pereza repasar el conflicto catalán desde 2010(estatut y tal)hasta aquí. Pero tremenda tremenda. Supongo que alguien de país como tu, sabrá por qué los catalanes son tan malos. Lo que les prometen y lo que les dan. No lo llames derechos si no quieres. Llámalo escuchar sus pretensiones y llegar a un acuerdo.
clamp escribió:
xKC4Lx VET3R4N escribió:
clamp escribió:
Si los bavaros tuvieran la fuerza suficiente y enfrentaran al Estado quiza es cuando veriamos las porras :p

Pero oye,

¿Que derechos dices son esos que no se reconocen a los catalanes y si a los bavaros?

Porque te sorprenderia lo parecidos que son los discursos de ambos.


Quién dice que no habría porras? Ay...que os veo decaídos, inventando ya lo que no se dice.. [rtfm] . No sufras hombre. Que hoy gana la democracia en general.

Supongo que eres un gran conocedor de la región bávara y sus aspiraciones políticas. En Wikipedia se aprende mucho [hallow] . Pero me atrevo a adivinar que cualquier partido independentista tiene unas aspiraciones casi iguales. Sea aquí, en Baviera o en Pekín norte.


Ya, bien, ¿y sobre lo que te he preguntado?

Sin ir mas lejos hoy mismo has podido ver una de las competencias que tienen los estados y no las comunidades en España.

Y no se trata tanto del número de competencias sino de que estas sean respetadas.

Catalunya por ejemplo tenía la competenbcia para prohibir las corridas de toros, pues va el gobierno y se saca de la manga declarar bien de interés cultural las corridas de toros, con eso tenemos una competencia que en realidad es papel mojado.
dicanio1 escribió:
SuperLopes escribió:
dicanio1 escribió:

@Hereze es que tú sentido del humor inglés no me gusta [+risas]

@SuperLopes si tu salario es una mierda quéjate a los de la Generalitat, que muchas competencias pero luego la culpa siempre de los más.

Y yo lo que quiera no los independentistas no me importa y menos pasar por encima de 40millones

Puchi a derrotado el que? Pero si va ha ir a prision..ademas ni independencia, ni nada de nada..

Porcierto hablando de presupuestos, me llama la atención que no te quejes de 6 años de independencia si independencia si en el parlamento catalán, desde junio del año ño pasado sin hacer propuestas Ena sanidad,ect por parte de puchi..

Pero como no, eso te importa un pito,, hay los 4millones y subiendo te importa poco sus sueldos, ect



A los no independentistas que nos den no??. Y por cierto lo de los salarios es en toda españa y tiene nombre y apellidos:pp



Y en cataluña y el desastre en sanidad, ect culpa del separatismo,,, que hacemos pues? Así seguimos con el cuento de la independencia..

La Generalitat tiene muchísimas competencias así qu es mucho de lo que osas en cataluña es culpa solo de ellos, y el pp es lo mismo que el partido de puchi

Y sobre los bávaros , pues otra mentira más...ya le gustaría a los bávaros tener las competencias que tenemos en cataluña.. el victimismo ya no cuela , pensaba que ya lo sabias.

Derechos? Tenemos por lo visto más de lo que nos merecemos viendo lo poco que trabajan en el parlamento catalán y después de la que han liado.

Es curioso, si tuviéramos la los derechos de los bávaros o los que tienen en la cataluña francesa, entonces que hariais ?


Mira a mi no me vengas con chorradas de bipartidismo. En este pañis hay dos grandes problemas : el pp y los separatistas.

Mientras esos dos entes sigan teniendo poder nos hundiremos más y más y más .Lo peor que las alternativas son para huir, entre un ciudadanos "alias marca blanca del pp" ,un psoe"de derechas" y un podemos... que bueno estos últimos son un peligro para el sistema.

Y lo peor esque ahora hay 6 personas en prisión preventiva por rebelión, delito que ya no se sostiene.
urtain69 escribió:@Jamig20 Ay que bien iria el pais si la corrupcion verdadera os causara tanta animadversion...

Corrupción verdadera?
Robar dinero público es corrupción, lo haga el PP, CIU, ERC o quién sea. A mí me duele TODA la corrupción porque nos quita nuestro dinero (el tuyo y el mío), nos priva de servicios (a ti y a mí) y jode el país a nivel económico, social y a nivel internacional daña su imagen (es decir, nos afecta a ambos).

El problema del independentismo es pensar que todo el que no es independentista o es del PP o defiende la corrupción del PP o es familia de Franco. Pues no y ya cansa repetirlo tantas veces.

Ojalá fuerna todos juntos a la misma cárcel.

Pero una cosa es que me robes mi dinero, otra muy distinta es que me robes mi dinero, parte de mi tierra, mi gente y mi cultura y encima me escupas en la cara mientras me insultas. Y ese es el resumen de lo que ha sucedido con Puigdemont en Cataluña. Y si Rajoy sigue vivo en el mundo político de hoy es gracias al señor Puigdemont, así de claro.
Alex_nar3 escribió:
urtain69 escribió:@Jamig20 Ay que bien iria el pais si la corrupcion verdadera os causara tanta animadversion...


Pero si hace nada has reconocido que son iguales de corruptos los de Catalunya solo que como son los nuestros, pues decimos que los usamos y ya pueden hacer lo que quieran.

Afectivamente:

urtain69 escribió:
Alex_nar3 escribió: Pero es que Puchi es la derecha rancia de España pero con un collar más bonito, digo yo que también tendrá algo de culpa el montando su espectáculo.
En lo del PP te aseguro que estamos de acuerdo, el problema es que el partido de Puchi está viviendo de lo mismo, pero parece que sus votos son los buenos y son iguales que los del PP.

Es que los que estamos a favor de la Independencia estamos hartos de deciros que Puigdemont tiene nuestro apoyo porque nos interesa. No se por que os pilla de sorpresa.

Muchos repiten como un mantra que nos comen la cabeza, que los politicos catalanes son igual de ladrones que los del resto de españa, que hacen igualmente lo que quieren. Y que hemos dicho siempre? Que lo sabemos, pero que Puigdemont nos es favorable a nuestras aspiraciones y que por eso se lleva nuestros votos. Una vez cumplido el objetivo ya se le dara la patada si hace falta.

A ti te puede sorprender que nos quejemos de Rajoy porque ves a Puigdemont igual, pero es simplemente una conveniencia. A ver si ahora nos creeis mas...

Vamos que saben que les están mintiendo pero lo ponen igual.

Luego se echan las manos a la cabeza si otros en Cataluña hacen lo mismo, pero con ciudadanos.
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