La cuestión catalana

La gente que critica la corrupción del PP, aplaudiendo a Puchimon el corrupto? Esto demuestra que los nacionalistas Catalanes, son unos españoles de pura cepa

Una losita mas, para el proyecto de la UE

Si Puigdemont es juzgado solo por malversación se va a caer la causa por rebelión para todos los implicados en el procés.

josemurcia escribió:Si Puigdemont es juzgado solo por malversación se va a caer la causa por rebelión para todos los implicados en el procés.

Que el juez alemán no lo vea, no significa que otro juez (de donde sea) no lo vea, o que el juez español lo vea así. Lo que no sé, son las implicaciones de que el juez alemán no lo vea y hasta que punto eso afecta a su juicio en España.

La cuestión es que después de todo el plifostio, al final se va a quedar todo en nada, como todo chanchullo político gordo en España. El ridículo a nivel internacional va a ser de órdago a todos los niveles, y no sólo lo digo por rajoy.

josemurcia escribió:Si Puigdemont es juzgado solo por malversación se va a caer la causa por rebelión para todos los implicados en el procés.

Eso ya se ha caido. No se les va a poder juzgar por rebelión. Aquí el tema esque unos tios que han liado la que han liado, que se han saltado la constitución, su estatut... simplemente van a ser juzgados por malversación , vamos es un fracaso del sistema judicial español y no hablamos del sistema político.

Tampoco Paciano iba a ser juzgado y lo fue.. que retiren la euroorden ya

KAISER-77 escribió:

josemurcia escribió:Si Puigdemont es juzgado solo por malversación se va a caer la causa por rebelión para todos los implicados en el procés.

Que el juez alemán no lo vea, no significa que otro juez (de donde sea) no lo vea, o que el juez español lo vea así. Lo que no sé, son las implicaciones de que el juez alemán no lo vea y hasta que punto eso afecta a su juicio en España.

La cuestión es que después de todo el plifostio, al final se va a quedar todo en nada, como todo chanchullo político gordo en España. El ridículo a nivel internacional va a ser de órdago a todos los niveles, y no sólo lo digo por rajoy.

No es cuestión de que uno lo vea o no, es que no se sostiene jurídicamente que el cabecilla de un grupo acabe 7 años en la cárcel y sus subordinados 25. El TS podrá meterles rebelión pero a instancias superiores acabarán tirándoselo, ya sea el TC o el tribunal europeo.

Cuando se entró a la UE se aceptaron unas normas, ahora hay que apechugar con ellas.

josemurcia escribió:No es cuestión de que uno lo vea o no, es que no se sostiene jurídicamente que el cabecilla de un grupo acabe 7 años en la cárcel y sus subordinados 25. El TS podrá meterles rebelión pero a instancias superiores acabarán tirándoselo, ya sea el TC o el tribunal europeo.

Cuando se entró a la UE se aceptaron unas normas, ahora hay que apechugar con ellas.

Vamos que al final no va a pasar nada, y luego nos quejamos del de los sobres, menuda justicia.

KAISER-77 escribió:

josemurcia escribió:No es cuestión de que uno lo vea o no, es que no se sostiene jurídicamente que el cabecilla de un grupo acabe 7 años en la cárcel y sus subordinados 25. El TS podrá meterles rebelión pero a instancias superiores acabarán tirándoselo, ya sea el TC o el tribunal europeo.

Cuando se entró a la UE se aceptaron unas normas, ahora hay que apechugar con ellas.

Vamos que al final no va a pasar nada, y luego nos quejamos del de los sobres, menuda justicia.

Si no hay una serie de delitos claramente tipificados para casos como este y consolidados a nivel de UE la culpa es de los legisladores, no de la justicia.

KAISER-77 escribió:

josemurcia escribió:Si Puigdemont es juzgado solo por malversación se va a caer la causa por rebelión para todos los implicados en el procés.

Que el juez alemán no lo vea, no significa que otro juez (de donde sea) no lo vea, o que el juez español lo vea así. Lo que no sé, son las implicaciones de que el juez alemán no lo vea y hasta que punto eso afecta a su juicio en España.

La cuestión es que después de todo el plifostio, al final se va a quedar todo en nada, como todo chanchullo político gordo en España. El ridículo a nivel internacional va a ser de órdago a todos los niveles, y no sólo lo digo por rajoy.

Si quieren romper la UE, y que aumenten los partidos radicales, lo estan haciendo muy muy bien.

Les va a salir practicamente gratis todo lo que han liado durante años y lo que aun queda.

Luego hay condenas que te parecen ridiculas en otros asuntos a pesar de la gravedad, pues con esto lo mismo.

AkrosRockBell escribió:

minmaster escribió:A ver como justifica ahora el juez al servicio del gobierno Llaneras que tenga en prisión al número 2, 3 y 4 del Govern por un delito que NINGÚN otro país europeo ve para el numero 1.

La justicia española demostrando que es una vergüenza en comparación al resto de Europa...

@Hereze si Puigdemont y el resto de del govern exiliado no se hubiera ido fuera de España jamás se hubiese demostrado el ridículo y el esperpento de la justicia española. De hecho cada vez tengo más claro que la estrategia del Govern ha sido cojonuda para dejar en evidencia al estado español.

Bueno, esa es tu opinión, igual que para muchos es una vergüenza que alguien de fuera se digne a juzgar con su propia vara de medir a criminales de fuera.

No te preocupes, es gente que apoya a un país que refugia terroristas y no los juzga.
Son los que ponen al resto de Europa como el sitio a donde mirar, pero no sacan las mierdas que tienen... porque se les cae el chiringuito a la de 1.
Y que no falte, se alegran de que un tío que se ha saltado todas las leyes posibles, siga en libertad, pero te explico el porqué se alegran; Porque su odio hacia el país es mas grande que los delitos que han cometido toda esta banda de ladrones. Y eso es muy triste.

Toda esta gentuza debería estar entre rejas desde el momento que el payaso de Puigde dijo "Si pero no" en el parlament. El resto son excusas.

Para eso está el retirar la euroorden ..cocomocho no va y ser juzgado solo por malversación..


Si retira la euroorden todo seguirá su curso como hicieron antes..


Ya llegará l juicio y todas ls pruebas saldrán a l luz..

No les va a salir gratis . Que es una simple orden de estradicion..que se lo diga a paciani

dicanio1 escribió:Para eso está el retirar la euroorden ..cocomocho no va y ser juzgado solo por malversación..


Si retira la euroorden todo seguirá su curso como hicieron antes..


Ya llegará l juicio y todas ls pruebas saldrán a l luz..

No les va a salir gratis . Que es una simple orden de estradicion..que se lo diga a paciani

No es una simple orden, es una vergüenza a nivel mundial y un mensaje de "como el tonto no es mio, me río del tonto", mi pregunta es, ¿si eso hubiera pasado en Alemania o Bélgica serían tan comprensivos?

Y a los indepes que se alegran de esto, luego que no se sorprendan porque otros apoyan a los de los sobres, porque ambos son la misma mierda, y ambos deberían de estar en el mismo sitio pero mira, dejo el tema porque al final, no vamos a ningún lado.

PD: Es una pregunta retórica.

minmaster escribió:Un referéndum con una pregunta que entre dentro del marco constitucional es perfectamente válido. Eso es perfectamente legal porque simplemente hay que hacer que la pregunta del referéndum entre dentro del marco constitucional no hay que preguntar directamente por la secesión.

El referéndum que se quería era sobre la independencia ¿o hemos entendido todos mal durante todo este tiempo?, bueno pues ESO NO está "dentro del marco constitucional"... punto.

minmaster escribió:A ver si te entra a ti de una santa vez en la mollera que esto de la democracia consiste precisamente en tener en cuenta la opinión de la mayoría.

No no, si eso lo tengo claro, ¿tienes tu claro que la mayoría NO es el 5% de la población del país no?

minmaster escribió:Si hay una mayoría de catalanes que quiere una consulta sobre su futuro hay que hacer todo lo posible por conseguirlo, si no hay esa mayoría ya pueden pedir la independencia todos los días de la semana que no hay que hacerles ni caso.

Es que no es "una mayoría de catalanes" cuando la consulta afecta a todos, es como si voto yo junto al resto de madrileños que Madrid deje de destinar dinero a otras comunidades, por ejemplo, que deje de subvencionar las deficitarias pensiones en Cataluña, porque nosotros no somos deficitarios, y a tí no te dejo ni opinar, ¿te gustaría?.

minmaster escribió:Ahora mismo hay una inmensa mayoría de catalanes que quiere que se les consulte sobre su futuro. Eso es una REALIDAD.

Y no lo niego, yo también quiero varios millones de euros, pero eso no me legitima para robarlos, por muchos colegas que tenga que afirmen que me los merezco.

minmaster escribió:Está el señor M.Rajoy imputado por corrupción?

No, por eso digo que "me suena igual", porque el otro tampoco lo está , y no vamos a recordar lo de los cuadritos y las facturitas del agua ¿verdad?, se supone que son sólo tres milloncejos de nada, pero mira cómo curiosamente ya nadie habla de eso, lo ha "opacado" otra cosa mucho más entretenida, pregúntaos las razones.

minmaster escribió:Lo que dice Hereze es que es muy dificil demostrar la malversación sobre todo cuando la propia Hacienda ha reconocido que no se gastó dinero público en el referéndum del 1-O

Y para hacienda tampoco existe el dinero en B del PP... por eso es B.... es que si fuera fácil de demostrar estos chorizos estarían en la cárcel... fueran del partido que fueran, pero a mi estas cosas siempre me hacen mucha gracia porque si se gastó dinero (obvio)... ¿de dónde ha salido? ¿de donaciones de empresas? ¿del aire? ¿de los partidos?, misterios de la vida y ahí no voy a entrar, pero de dónde te aseguro que NO han salido es de los bolsillos privados de los promotores del asunto

Hereze escribió:No se pide su extradición por llevarse dinero al bolsillo sino por utilizar fondos públicos para celebrar ese referendum, y sobre eso los jueces alemanes han dicho que necesitan mas información, señal que lka que tienen no les parece suficiente.

Pero es que es justo por eso por lo que dije que "no veía claro que los extraditaran", acabáramos, a ver, que tampoco son TAN estúpidos estos como para dejárselo tan a huevo a los jueces para emplumarlos.

Hereze escribió:Si tú has visto como funciona la adminmistración catalana, espero que lo hayas puesto en conocimiento de la fiscalía como es tu obligación.

Uy, es mucho más gracioso que eso, todo eso ocurre con el beneplácito del resto de instituciones del estado, que cambian favores como cromos, yo te hago aquí una partida de "traducción del software" con la que puedes multiplicar el coste por cuatro y a cambio tu me inscribes 20 centros más en el programa.... y así con todas las comunidades, cada una con sus cuestiones particulares, podría hacer un ranking, pero seguro que levanto más de una susceptibilidad y además no tengo fuentes contrastables, es una experiencia personal, así que voy a pasar.
Cuando la gente habla del gobierno y de corrupción se piensa que es algo que se circunscribe a los cuatro gatos de Génova... pero la realidad es que cualquiera que lleve algún tiempo trabajando para alguna administración flipará pepinos por el culo, y si no lo hace, es porque se lo está callando

Un saludo.

Bauer8056 escribió:Según veo, lo gracioso es que la resolución deja acreditado no sólo que ha existido violencia, sino que además es imputable a Puigdemont, pero que esa violencia no tiene el potencial suficiente para que el gobierno hubiera considerado ceder a sus demandas

It is true that Mr. Puigdemont, as initiator and advocate of the referendum’s implementation, must be held responsible for the acts of violence committed on the day of the referendum. However, these acts of violence, according to their nature, scope, and effect, were not suitable to put so much pressure on the government that the government would have considered itself forced “to surrender to the demands of the perpetrators of violence

http://www.schleswig-holstein.de/DE/Jus ... lisch.html

Esto es como si repeles un ataque sexual, la mujer consigue zafarse de su agresor y por ello no le pueden imputar al menos tentativa.

Si esa es la forma de interpretar en este caso hay algo que chirria un monton.

Creo que el referendum se podría considerar "legal", si tienes en cuenta que la pregunta era:


Pueden aferrarse al "no mira, solo preguntamos si quieren que cataluña se independice, es una consulta de opinión sin ningún tipo de vinculación legal a nada"

DNKROZ escribió:El referéndum que se quería era sobre la independencia ¿o hemos entendido todos mal durante todo este tiempo?, bueno pues ESO NO está "dentro del marco constitucional"... punto.

Ya sé algunos no estáis acostumbrado a algo que se llama NEGOCIAR, pero oye estoy seguro que si se hubiera negociado con los independentistas un referéndum con una pregunta que entrara dentro del marco constitucional hubieran aceptado.

DNKROZ escribió:Es que no es "una mayoría de catalanes" cuando la consulta afecta a todos, es como si voto yo junto al resto de madrileños que Madrid deje de destinar dinero a otras comunidades, por ejemplo, que deje de subvencionar las deficitarias pensiones en Cataluña, porque nosotros no somos deficitarios, y a tí no te dejo ni opinar, ¿te gustaría?.

Lo de que la consulta afecta a todos lo dices tú porque te da la gana, Andalucía votó su estatuto autonómico, si no eres andaluz lo votaste tu? A que no...

Madrid es un paraíso fiscal dentro de España para los ricos con excepciones fiscales que no tiene ningún español en el resto de comunidades. Eso nos afecta a todos y lo decidió un gobierno votado por los madrileños. Lo votaron los gallegos? NO.

Namco69 escribió:Creo que el referendum se podría considerar "legal", si tienes en cuenta que la pregunta era:


Pueden aferrarse al "no mira, solo preguntamos si quieren que cataluña se independice, es una consulta de opinión sin ningún tipo de vinculación legal a nada"

Pero es que fue vinculante.

Llevaban con el argumento de la unilateralidad, meses.

Lo anunciaron a los cuatro vientos e incluso en su programa electoral, la famosa "hoja de ruta" y las leyes de referendum y transitoriedad.

Asi que, ¿a que viene el cuento otra vez de una consulta pactada?

clamp escribió:

Bauer8056 escribió:Según veo, lo gracioso es que la resolución deja acreditado no sólo que ha existido violencia, sino que además es imputable a Puigdemont, pero que esa violencia no tiene el potencial suficiente para que el gobierno hubiera considerado ceder a sus demandas

It is true that Mr. Puigdemont, as initiator and advocate of the referendum’s implementation, must be held responsible for the acts of violence committed on the day of the referendum. However, these acts of violence, according to their nature, scope, and effect, were not suitable to put so much pressure on the government that the government would have considered itself forced “to surrender to the demands of the perpetrators of violence

http://www.schleswig-holstein.de/DE/Jus ... lisch.html

Esto es como si repeles un ataque sexual, la mujer consigue zafarse de su agresor y por ello no le pueden imputar al menos tentativa.

Si esa es la forma de interpretar en este caso hay algo que chirria un monton.

Si quieres hacer esa analogía (disclaimer, sólo por seguirla, a efectos explicativos, y sin equiparar el reproche o la ofensa en uno y otro caso), yo lo vería más como un baboso que en el metro pellizca el culo y manosea a una chica y queda libre porque el fiscal sólo le acusa por violación y no le acusa por abuso sexual para el caso de que el juez desestime la violación, por lo que el juez no puede imponerle esa pena.

Por lo que veo, no parece que se pueda reprochar nada a primera vista al Tribunal alemán. Quien no ha hecho los deberes bien es la parte española, no sé si el fiscal, abogacía del estado o juez instructor, pero se han hecho mal las cosas aquí.

@Bauer8056

Pues si, ese ejemplo parece que se ajusta mejor a los hechos.

@Namco69 de ser así no hubiesen hecho una "puntita" de DUI ni se hubiesen atrevido con solo 2 millones de votos de los 7 de habitantes que hay en Cataluña.
Pueden decorar las formas todo lo que quieran, pero no pueden cambiar el fondo de sus acciones, especialmente cuando las formas e otras ocasiones son completamente explícitas.

AkrosRockBell escribió:@Namco69 de ser así no hubiesen hecho una "puntita" de DUI ni se hubiesen atrevido con solo 2 millones de votos de los 7 de habitantes que hay en Cataluña.
Pueden decorar las formas todo lo que quieran, pero no pueden cambiar el fondo de sus acciones, especialmente cuando las formas e otras ocasiones son completamente explícitas.

¿Mas explicito que la declaracion de la republica? Esto desmonta cualquier argumento futuro en esa linea.

Namco69 escribió:Pueden aferrarse al "no mira, solo preguntamos si quieren que cataluña se independice, es una consulta de opinión sin ningún tipo de vinculación legal a nada"

Y si fuera una pregunta en una web, una "consulta popular", una encuesta de opinión en la calle, un trending topic o cualquier cosa similar... perfecto, y colaría...
Pero si lo llamas referéndum (que está contemplado en nuestra constitución)... no

Saludos.

minmaster escribió:Ya sé algunos no estáis acostumbrado a algo que se llama NEGOCIAR

Oh no, lo estamos, es la base de la democracia, fíjate que lo mismo que les impide ahora hacer lo que les salga de los huevos es lo que se NEGOCIÓ en su momento entre todas las comunidades, ¿curioso verdad?

minmaster escribió:pero oye estoy seguro que si se hubiera negociado con los independentistas un referéndum con una pregunta que entrara dentro del marco constitucional hubieran aceptado.

Claro claro, lo negociamos, y eso de pronto cambia la constitución y lo hace legal... espera, ¿no?, ¿no lo hace?, ¿quieres decir que SEGUIMOS teniendo que preguntar a todo el país para cambiar la Constitución para hacerlo legal?, ¿en serio?... vamos, ¿que no cambia nada negociar sobre cosas que no estan contempladas en la legalidad vigente?, ¿entonces para qué se negocia?...

Por favor, no enunciemos absurdos categóricos, es como si yo negocio con el director de la sucursal de un banco que me deje robarles, te aseguro a que a la policía (o al banco) les iba a importar un huevo incluso aún cuando le convenciera

minmaster escribió:Lo de que la consulta afecta a todos lo dices tú porque te da la gana

No, lo dice la Constitución, que se aprobó entre todos, lo de que sólo os afecta a los que residís ahí actualmente es lo que SI decís VOSOTROS porque OS DA LA GANA, silenciando al resto de forma muy "democrática" y "conveniente" para vuestros intereses, eso sí.

minmaster escribió:Andalucía votó su estatuto autonómico, si no eres andaluz lo votaste tu? A que no...

Y Cataluña el suyo, y las demás regiones con ese derecho también pero... ¿sabes qué es lo que pasa? qué todo eso SI está contemplado en el acuerdo que se hizo entre TODOS llamado Constitución y en la estructura que se acordó en su momento, ¿en serio os tengo que explicar a vosotros cómo funciona el Estado de las autonomías?.

minmaster escribió:Madrid es un paraíso fiscal dentro de España para los ricos con excepciones fiscales que no tiene ningún español en el resto de comunidades. Eso nos afecta a todos y lo decidió un gobierno votado por los madrileños. Lo votaron los gallegos? NO.

Claro que sí hombre, si aquí atan los perros con longanizas, acabáramos, yo no pago impuestos, eso es de pobres... sigue sin tener nada que ver con la pregunta ni la contesta... pero bueno, una tangente de vez en cuanto no viene mal cuando me hacen una pregunta incómoda.

Un saludo.

Aviso que solo he dado un punto de vista distinto eh! no os tireis a mi yugular ^^U A lo de "estaba en su programa electoral" "la hoja de ruta" etc... pues pueden alegar "no mira, mentimos, como hacen todos los politicos" y tan panchos.

@clamp lo de no explicito va por lo de la papeleta que comenta Namco, y tendría algo de sentido, pero no cuela en un juicio ni de coña xD

Es lo que toca decir ahora porque:

1. Es su estrategia de defensa ante el juez.

2. No consiguieron el reconocimiento internacional que esperaban.

Namco69 escribió:Aviso que solo he dado un punto de vista distinto eh! no os tireis a mi yugular ^^U A lo de "estaba en su programa electoral" "la hoja de ruta" etc... pues pueden alegar "no mira, mentimos, como hacen todos los politicos" y tan panchos.

Es que en realidad fue así, y todas las hojas de ruta y tal eran propaganda para los cargos intermedios y para la parroquia, lo que pasa es que al final la propaganda se fue de las manos y quedaron en una situación (porque entre PDCat y ERC estaban esperando que uno de los dos se rajara para que el electorado lo linchara) que tuvieron que seguir avanzando hacia el precipicio. Y ante el juez no lo admitieron a las claras así, por lo que al final de una manera tan estúpida que asusta se ha acabado en esta situación tan lamentable.

Parece que no aprendemos nada, ya nos intentaron timar con lo de ha sido ETA y no Alqaeda, cuando en la prensa de todo el mundo se dejaba claro que no fue ETA y parece que os la han vuelto a meter.

Des del dia 1 se ha dicho en TODA la prensa alemana (anti-independentista por cierto) que la acusación de rebelión/traición era ridícula, mientras la prensa española levantando pollas hablando de que en Alemania es cadena perpetua, que menuda cagada que le pillaran en Alemania....

De momento las ostias judiciales se van sucediendo, porque la acusación es RIDÍCULA, pero claro, ahora a sacar la vena nacionalista, "que sabrán los demás" si, claro, el sistema judicial español se inventa delitos "y que sabrán los demás", que sabrá suiza, Bélgica, escocia, Alemania... tercermundistas!!

Mientras tanto tenemos a cifuentes FALSIFICANDO papeles oficiales y eso es una minucia.

Mientras tanto pollo en Bélgica por saltarse las leyes, poner un localizador sin permiso en el coche de puigdemont, incluso en España se necesita orden judicial y va y con dos cojones lo hacen por Europa sin orden alguna. Por cierto, los mossos lo encontraron y por eso la policía belga lo sabe, profesionales de cojones.

Vamos a seguir hablando de respetar leyes? es un país de corruptos y sus proletarios de derechas que los defienden? ya será la polla como le extraditen por malversación, en España, malversación, menudo chiste.

josemurcia escribió:

KAISER-77 escribió:

josemurcia escribió:Si Puigdemont es juzgado solo por malversación se va a caer la causa por rebelión para todos los implicados en el procés.

Que el juez alemán no lo vea, no significa que otro juez (de donde sea) no lo vea, o que el juez español lo vea así. Lo que no sé, son las implicaciones de que el juez alemán no lo vea y hasta que punto eso afecta a su juicio en España.

La cuestión es que después de todo el plifostio, al final se va a quedar todo en nada, como todo chanchullo político gordo en España. El ridículo a nivel internacional va a ser de órdago a todos los niveles, y no sólo lo digo por rajoy.

No es cuestión de que uno lo vea o no, es que no se sostiene jurídicamente que el cabecilla de un grupo acabe 7 años en la cárcel y sus subordinados 25. El TS podrá meterles rebelión pero a instancias superiores acabarán tirándoselo, ya sea el TC o el tribunal europeo.

Cuando se entró a la UE se aceptaron unas normas, ahora hay que apechugar con ellas.

No tiene por qué. A ver, DESDE MI PUNTO DE VISTA no ha habido rebelión. Pero si la justicia decide que sí, esto es independiente de si se juzga a Puigdemont por ello o no. Puigdemont vendría con unos condicionantes por la extradición que le impedirían ser juzgado por rebelión, pero si la hubo, que él no sea juzgado por ello no afecta a la causa contra el resto.

Pongamos esta situación. En EEUU 6 terroristas cometen un atentado causando un porrón de muertos. El cabecilla huye a España donde es detenido. EEUU pide la extradición a España, pero España solo la acepta a cambio de que no le apliquen la pena de muerte.

Pues sería totalmente normal que condenasen a los otros 5 a la silla, y al cabecilla a cadena perpetua.

LLioncurt escribió:No tiene por qué. A ver, DESDE MI PUNTO DE VISTA no ha habido rebelión. Pero si la justicia decide que sí, esto es independiente de si se juzga a Puigdemont por ello o no. Puigdemont vendría con unos condicionantes por la extradición que le impedirían ser juzgado por rebelión, pero si la hubo, que él no sea juzgado por ello no afecta a la causa contra el resto.

Pongamos esta situación. En EEUU 6 terroristas cometen un atentado causando un porrón de muertos. El cabecilla huye a España donde es detenido. EEUU pide la extradición a España, pero España solo la acepta a cambio de que no le apliquen la pena de muerte.

Pues sería totalmente normal que condenasen a los otros 5 a la silla, y al cabecilla a cadena perpetua.

EEUU no tiene nada que ver en esto, aquí existe un marco europeo legal por algo.

En última instancia el alto tribunal de la UE anulará la condena por rebelión seguro.

10-10-10 escribió:De momento las ostias judiciales se van sucediendo, porque la acusación es RIDÍCULA

Yo fíjate que en cuestiones judiciales no entro, no soy jurista, no puedo hablar con conicimiento, así que paso de hacer el cuñado español que de eso ya tenemos.

Pero en lo que si entro es... ¿entonces no han hecho nada?, ¿han cumplido con sus obligaciones para el estado? ¿han cumplido con las órdenes que el mismo les ha dado en todo momento?

Si es así entonces cuando les juzguen se declarará que no hay pruebas de ninguna desobediencia ni rebelión ni nada y les dejarán libres, tan sencillo como eso, y si está todo tan claro ¿por qué exactamente huyen?, ¿no es eso cómo dale la razón a los que piensan mal?... vamos, digo yo.

10-10-10 escribió:Mientras tanto tenemos a cifuentes FALSIFICANDO papeles oficiales y eso es una minucia.

Una mierda una minucia, está TODO cristo (por lo menos de por este foro) deseando que dimita y la emplumen... pero coincidirás conmigo que comparar que una tipa falsifique un papel oficial con la que se ha montado en Cataluña es más o menos como comparar el que yo tenga hambre con la escasez de alimentos para los refugiados de Siria... un poco cogido por los pelos en cuestiones de magnitud

10-10-10 escribió:Mientras tanto pollo en Bélgica por saltarse las leyes, poner un localizador sin permiso en el coche de puigdemont, incluso en España se necesita orden judicial y va y con dos cojones lo hacen por Europa sin orden alguna. Por cierto, los mossos lo encontraron y por eso la policía belga lo sabe, profesionales de cojones.

Los Mossos son unos cracks, siempre lo he dicho, reparten mucho mejor que cualquier otra policía del país, son mucho más pro que el resto, en eso nunca os hemos quitado la razón.

10-10-10 escribió:Vamos a seguir hablando de respetar leyes? es un país de corruptos y sus proletarios de derechas que los defienden? ya será la polla como le extraditen por malversación, en España, malversación, menudo chiste.

Sí, vamos a seguir hablando, el que sea un país de corruptos no quiere decir que me apetezca que siga así por siempre, que tolere que se salten la ley esos mismos o ningún otro o que me valga el "pues el vecino roba más" como argumento del vecino que roba... todos esos son argumentos de patio de colegio, esto es un Estado de derecho y si tiene un problema de corrupción hay que hacer lo posible por denunciarlo y arreglarlo, no aceptarlo como algo normal y pretender que no aplique ley alguna a nadie, acabáramos.

Un saludo.

josemurcia escribió:

LLioncurt escribió:No tiene por qué. A ver, DESDE MI PUNTO DE VISTA no ha habido rebelión. Pero si la justicia decide que sí, esto es independiente de si se juzga a Puigdemont por ello o no. Puigdemont vendría con unos condicionantes por la extradición que le impedirían ser juzgado por rebelión, pero si la hubo, que él no sea juzgado por ello no afecta a la causa contra el resto.

Pongamos esta situación. En EEUU 6 terroristas cometen un atentado causando un porrón de muertos. El cabecilla huye a España donde es detenido. EEUU pide la extradición a España, pero España solo la acepta a cambio de que no le apliquen la pena de muerte.

Pues sería totalmente normal que condenasen a los otros 5 a la silla, y al cabecilla a cadena perpetua.

EEUU no tiene nada que ver en esto, aquí existe un marco europeo legal por algo.

En última instancia el alto tribunal de la UE anulará la condena por rebelión seguro.

A ver, supongamos que hubo rebelión (yo creo que no la hubo, insisto). Se demuestra claramente que la hubo, pero a Puigdemont no se le puede encausar por ello. ¿Por qué se iba a echar para atrás?

La Fiscalía alemana no ve margen para recurrir la decisión del tribunal sobre Puigdemont

Yo de Puchi salía a declarar ya diciendo:

- "Solo estaba intentando crear en diferido una reconstrucción de la República catalana"

Y todo aclarado.

LLioncurt escribió:

josemurcia escribió:

LLioncurt escribió:No tiene por qué. A ver, DESDE MI PUNTO DE VISTA no ha habido rebelión. Pero si la justicia decide que sí, esto es independiente de si se juzga a Puigdemont por ello o no. Puigdemont vendría con unos condicionantes por la extradición que le impedirían ser juzgado por rebelión, pero si la hubo, que él no sea juzgado por ello no afecta a la causa contra el resto.

Pongamos esta situación. En EEUU 6 terroristas cometen un atentado causando un porrón de muertos. El cabecilla huye a España donde es detenido. EEUU pide la extradición a España, pero España solo la acepta a cambio de que no le apliquen la pena de muerte.

Pues sería totalmente normal que condenasen a los otros 5 a la silla, y al cabecilla a cadena perpetua.

EEUU no tiene nada que ver en esto, aquí existe un marco europeo legal por algo.

En última instancia el alto tribunal de la UE anulará la condena por rebelión seguro.

A ver, supongamos que hubo rebelión (yo creo que no la hubo, insisto). Se demuestra claramente que la hubo, pero a Puigdemont no se le puede encausar por ello. ¿Por qué se iba a echar para atrás?

Porque no se sostiene que lo haya habido para los subordinados y no para el cabecilla, la demostración no tiene sentido a efectos jurídicos, no deja de ser una opinión de un juez.

10-10-10 escribió:Parece que no aprendemos nada, ya nos intentaron timar con lo de ha sido ETA y no Alqaeda, cuando en la prensa de todo el mundo se dejaba claro que no fue ETA y parece que os la han vuelto a meter.

Des del dia 1 se ha dicho en TODA la prensa alemana (anti-independentista por cierto) que la acusación de rebelión/traición era ridícula, mientras la prensa española levantando pollas hablando de que en Alemania es cadena perpetua, que menuda cagada que le pillaran en Alemania....

De momento las ostias judiciales se van sucediendo, porque la acusación es RIDÍCULA, pero claro, ahora a sacar la vena nacionalista, "que sabrán los demás" si, claro, el sistema judicial español se inventa delitos "y que sabrán los demás", que sabrá suiza, Bélgica, escocia, Alemania... tercermundistas!!

Mientras tanto tenemos a cifuentes FALSIFICANDO papeles oficiales y eso es una minucia.

Mientras tanto pollo en Bélgica por saltarse las leyes, poner un localizador sin permiso en el coche de puigdemont, incluso en España se necesita orden judicial y va y con dos cojones lo hacen por Europa sin orden alguna. Por cierto, los mossos lo encontraron y por eso la policía belga lo sabe, profesionales de cojones.

Vamos a seguir hablando de respetar leyes? es un país de corruptos y sus proletarios de derechas que los defienden? ya será la polla como le extraditen por malversación, en España, malversación, menudo chiste.

A final conseguiréis poner de acuerdo a la gente necesaria para que España tal y como la conocemos deje de existir y se convierta en otra cosa.

Luego vendrán los "ay madre mía"...

Hendricks escribió:A final conseguiréis poner de acuerdo a la gente necesaria para que España tal y como la conocemos deje de existir y se convierta en otra cosa.

Luego vendrán los "ay madre mía"...

Mira que yo ahí no digo que se equivoquen, es decir, considerar que lo que tenemos actualmente como modelo de Estado es perfecto,... está muy lejos de la realidad, un cambio en el mismo no implica que luego vengan los "ay madre mía", puede ser un cambio a mejor, hay MUCHO margen de mejora.

Pero desde luego ese cambio tiene que ser promovido por todos, cuando sólo algunos quieren hacer su voluntad eso no busca mejora de todos y consenso, sino la de unos y una imposición... y eso sí que históricamente hablando... eso sí que ha traído luego muchos "ay madre mía"

shingi- escribió:Yo de Puchi salía a declarar ya diciendo:

- "Solo estaba intentando crear en diferido una reconstrucción de la República catalana"

Y todo aclarado.

Jjajajajajajajajajajajajaja, muy bueno.


Yo compro esa declaración, sería desternillante, me has hecho reir, gracias

DNKROZ escribió:

Hendricks escribió:A final conseguiréis poner de acuerdo a la gente necesaria para que España tal y como la conocemos deje de existir y se convierta en otra cosa.

Luego vendrán los "ay madre mía"...

Mira que yo ahí no digo que se equivoquen, es decir, considerar que lo que tenemos actualmente como modelo de Estado es perfecto,... está muy lejos de la realidad, un cambio en el mismo no implica que luego vengan los "ay madre mía", puede ser un cambio a mejor, hay MUCHO margen de mejora.

Pero desde luego ese cambio tiene que ser promovido por todos, cuando sólo algunos quieren hacer su voluntad eso no busca mejora de todos y consenso, sino la de unos y una imposición... y eso sí que históricamente hablando... eso sí que ha traído luego muchos "ay madre mía"

Yo estoy de acuerdo en cambiar, pero cuando el cambio se produce como reacción a un ataque, entonces el cambio se producirá en términos de defensa. Y esto si que producirá muchos "ay madre mía"...

DNKROZ escribió:

10-10-10 escribió:De momento las ostias judiciales se van sucediendo, porque la acusación es RIDÍCULA

Yo fíjate que en cuestiones judiciales no entro, no soy jurista, no puedo hablar con conicimiento, así que paso de hacer el cuñado español que de eso ya tenemos.

Pero en lo que si entro es... ¿entonces no han hecho nada?, ¿han cumplido con sus obligaciones para el estado? ¿han cumplido con las órdenes que el mismo les ha dado en todo momento?

Si es así entonces cuando les juzguen se declarará que no hay pruebas de ninguna desobediencia ni rebelión ni nada y les dejarán libres, tan sencillo como eso, y si está todo tan claro ¿por qué exactamente huyen?, ¿no es eso cómo dale la razón a los que piensan mal?... vamos, digo yo.
.

La acusación es ridícula, totalmente política porque no se aguanta por ningún sitio, esta claro que el sistema no es fiable, si, claro, se van a venir a comprobarlo

DNKROZ escribió:

10-10-10 escribió:Mientras tanto tenemos a cifuentes FALSIFICANDO papeles oficiales y eso es una minucia.

Una mierda una minucia, está TODO cristo (por lo menos de por este foro) deseando que dimita y la emplumen... pero coincidirás conmigo que comparar que una tipa falsifique un papel oficial con la que se ha montado en Cataluña es más o menos como comparar el que yo tenga hambre con la escasez de alimentos para los refugiados de Siria... un poco cogido por los pelos en cuestiones de magnitud

Sí, por eso ha dimitido, su partido la ha echado y no hay nadie en el foro defendiéndola, "quien no ha copiado en un examen"... si, claro, un cargo político falsificando documentos y haciendo trafico de influencias lo más normal para que no pase todo esto.

DNKROZ escribió:

10-10-10 escribió:Mientras tanto pollo en Bélgica por saltarse las leyes, poner un localizador sin permiso en el coche de puigdemont, incluso en España se necesita orden judicial y va y con dos cojones lo hacen por Europa sin orden alguna. Por cierto, los mossos lo encontraron y por eso la policía belga lo sabe, profesionales de cojones.

Los Mossos son unos cracks, siempre lo he dicho, reparten mucho mejor que cualquier otra policía del país, son mucho más pro que el resto, en eso nunca os hemos quitado la razón.

Hay la irionia, que no la pillas. Hablaba de los que lo pusieron, pero nada, por la tangente, como siempre.

DNKROZ escribió:

10-10-10 escribió:Vamos a seguir hablando de respetar leyes? es un país de corruptos y sus proletarios de derechas que los defienden? ya será la polla como le extraditen por malversación, en España, malversación, menudo chiste.

Sí, vamos a seguir hablando, el que sea un país de corruptos no quiere decir que me apetezca que siga así por siempre, que tolere que se salten la ley esos mismos o ningún otro o que me valga el "pues el vecino roba más" como argumento del vecino que roba... todos esos son argumentos de patio de colegio, esto es un Estado de derecho y si tiene un problema de corrupción hay que hacer lo posible por denunciarlo y arreglarlo, no aceptarlo como algo normal y pretender que no aplique ley alguna a nadie, acabáramos.

Un saludo.

Es irónico que en un país que están dispuestos a comprar aviones y a entregar a un tío que les ha dado un montón de corruptos, a cambio unos presos, se les pueda extraditar por malversación. están acostumbrados a los favores para conseguir lo que quieren, pero no en todo el mundo funciona así.

No es un "el vecino roba más", la acusación es tan ridicula como la otra, no ha habido malversación alguna, no es un "el vecino roba más" eso ya lo hacen los que están a sueldo del PP, o los que justifican a franco o los que justifican el nacionalsocialismo, gente con la que os juntais en las opiniones en el foro y así os vais cargando el país poco a poco.

josemurcia escribió:

LLioncurt escribió:

josemurcia escribió:EEUU no tiene nada que ver en esto, aquí existe un marco europeo legal por algo.

En última instancia el alto tribunal de la UE anulará la condena por rebelión seguro.

A ver, supongamos que hubo rebelión (yo creo que no la hubo, insisto). Se demuestra claramente que la hubo, pero a Puigdemont no se le puede encausar por ello. ¿Por qué se iba a echar para atrás?

Porque no se sostiene que lo haya habido para los subordinados y no para el cabecilla, la demostración no tiene sentido a efectos jurídicos, no deja de ser una opinión de un juez.

Un juicio no es una opinión de un juez. Si se puede demostrar la culpabilidad de una persona, es independiente de que a otra se la juzgue o no.

Que gracioso es todo xD

dicanio1 escribió:
Que no, que dieron un golpe de estado y se saltaron todas las leyes.

No se yo

golpe de Estado. Calco de la expresión francesa coup d’État, ‘usurpación violenta del gobierno de un país’. Este calco hace innecesario el uso del original francés, así como el de la voz alemana putsch, que aparece ocasionalmente en textos españoles. Debe evitarse asimismo el uso de los derivados híbridos putschismo y putschista, en lugar de las voces españolas golpismo y golpista.

LLioncurt escribió:

josemurcia escribió:

LLioncurt escribió:
A ver, supongamos que hubo rebelión (yo creo que no la hubo, insisto). Se demuestra claramente que la hubo, pero a Puigdemont no se le puede encausar por ello. ¿Por qué se iba a echar para atrás?

Porque no se sostiene que lo haya habido para los subordinados y no para el cabecilla, la demostración no tiene sentido a efectos jurídicos, no deja de ser una opinión de un juez.

Un juicio no es una opinión de un juez. Si se puede demostrar la culpabilidad de una persona, es independiente de que a otra se la juzgue o no.

Una sentencia es la opinión de un juez(un tribunal, mejor dicho) siempre que se pueda recurrir a instancias superiores.

Imagínate que tú y yo robamos una moto y nos imputan un delito de robo con violencia penado con 3 a 5 años de cárcel, pero yo me voy a otro país y el juez considera que no ha habido violencia y me extradita solo por robo sin agravantes, que es 1 año de cárcel.

Tu te comes 5 años de cárcel y yo solo 1 habiendo cometido el mismo delito, ¿te parecería justo? Jurídicamente hablando no se sostiene dentro del marco legal europeo y un tribunal superior te absolvería del delito de robo con violencia y te dejaría la condena simplemente por robo.

Pues esto es lo mismo.

10-10-10 escribió:La acusación es ridícula, totalmente política porque no se aguanta por ningún sitio, esta claro que el sistema no es fiable, si, claro, se van a venir a comprobarlo

Si no te quito rey, pero como te digo, yo no soy jurista y paso de hacer el cuñado, aventurarse en ese terreno se lo dejo a otros, no voy a opinar.

10-10-10 escribió:Sí, por eso ha dimitido, su partido la ha echado y no hay nadie en el foro defendiéndola, "quien no ha copiado en un examen"... si, claro, un cargo político falsificando documentos y haciendo trafico de influencias lo más normal para que no pase todo esto.

¿Qué la defiende alguien?, joder qué moral, no sé cómo se puede llegar a hacer el ridículo de esa manera, pero una vez más, no te quito rey, sigue sin tener el mismo peso una cosa que la otra, pero indignados estamos todos eh, no creas que es algo exclusivamente vuestro... de hecho para algunos de los indepes que viven en la República cuántica ni debería afectarles, porque es un cargo del gobierno de otro país situado en otro plano espacio-temporal, yo estaría feliz en ese caso

10-10-10 escribió:Hay la irionia, que no la pillas. Hablaba de los que lo pusieron, pero nada, por la tangente, como siempre.

Oh no, la pillé, sé qué lo mismo piensas que es algo complejo y profundo pero la verdad es que es algo bastante asequible, de hecho te dejé la mía para tu disfrute, no sé si esa tú la has pillado, y sí, cuando el tema ya se va por la tangente lo normal es que siga la misma dirección y sentido en ausencia de ninguna otra fuera que modifique su trayectoria... que no está nadie dispuesto a aplicar

10-10-10 escribió:Es irónico que en un país que están dispuestos a comprar aviones y a entregar a un tío que les ha dado un montón de corruptos, a cambio unos presos, se les pueda extraditar por malversación. están acostumbrados a los favores para conseguir lo que quieren, pero no en todo el mundo funciona así.

Joooooooooder, luego hablamos de tangentes y me sales con aviones, júrote que me esto descojonando en el sitio, no sé si comentar o sencillamente pasar del bait, creo que voy a pasar pero, por favor, escribe de forma que el texto sea comprensible, "a cambio unos presos", no pasa nada por usar todas las preposiciones, no nos cobran por palabra como los SMS, y suponiendo que entienda (o intente entender) lo que quieres decir.... sigue sin tener jodidamente nada que ver sacar a colación el intercambio de favores que lleva en vigor desde que la humanidad existe con lo que hablaba... pero bueno, lo tuyo por supuesto NO es irse por los cerros de Úbeda.

10-10-10 escribió:No es un "el vecino roba más"

Es que no digo que sea eso... confundes un ejemplo de una situación hipotética con la aplicación causal del mismo, te lo comento como explicación a mi enunciación, nada más.

10-10-10 escribió:la acusación es tan ridicula como la otra, no ha habido malversación alguna

En ese caso no tienen nada que temer declarando pues, mucho más fácil para volver.

10-10-10 escribió:no es un "el vecino roba más"

Y otra vez... ya lo he dejado claro antes...

10-10-10 escribió:eso ya lo hacen los que están a sueldo del PP,

Ya tardaba en salir... seguro que si me espero...

10-10-10 escribió:o los que justifican a franco

Bingo!

10-10-10 escribió:o los que justifican el nacionalsocialismo

Anda, mira, esto es un añadido interesante, no creo que nadie de por aquí lo haya hecho, pero como que rellena el texto y le da complejidad, mis dieces

10-10-10 escribió:gente con la que os juntais en las opiniones en el foro y así os vais cargando el país poco a poco.

Sí sí, plagado está esto de nazis franquistas a sueldo del PP... coño, si añado zombie puedo hacer una peli de puta madre... "El ataque de los zombies nazis franquistas a sueldo del PP".... coño, si lo de Sharknadoo ha funcionado eso es un filón, sólo para dejarlo claro, aunque lo hayas dicho tú, la idea la he tenido yo, para cuando se registre

Joder, me has hecho reir , un saludo.

Bueno si la justicia española es tan valiente con Puigdmeont como para acusarle de rebelión, también lo puede ser contra Alemania.

Que cojan y rechacen a partir de ahora todas las extradiciones que solicite Alemania.

Hereze escribió:Bueno si la justicia española es tan valiente con Puigdmeont como para acusarle de rebelión, también lo puede ser contra Alemania.

Que cojan y rechacen a partir de ahora todas las extradiciones que solicite Alemania.

claaaaaaaaaaaaaaaaaaaro que si.

Hereze escribió:Bueno si la justicia española es tan valiente con Puigdmeont como para acusarle de rebelión, también lo puede ser contra Alemania.

Que cojan y rechacen a partir de ahora todas las extradiciones que solicite Alemania.

Si rechazan esas extradiciones por motivos de revancha/despecho estarían probando una justicia politizada.

Oh fuck!!! Están cogidos por los pendientes reales!!! Tienen la cosa jodida.

Namco69 escribió:

Hereze escribió:Bueno si la justicia española es tan valiente con Puigdmeont como para acusarle de rebelión, también lo puede ser contra Alemania.

Que cojan y rechacen a partir de ahora todas las extradiciones que solicite Alemania.

claaaaaaaaaaaaaaaaaaaro que si.

La gente me mira raro en la oficina, entre esto y lo del otro forero no se explican por qué me descojono, me ha gustado... me lo quedo

shingi- escribió:

Hereze escribió:Bueno si la justicia española es tan valiente con Puigdmeont como para acusarle de rebelión, también lo puede ser contra Alemania.

Que cojan y rechacen a partir de ahora todas las extradiciones que solicite Alemania.

Si rechazan esas extradiciones por motivos de revancha/despecho estarían probando una justicia politizada.

Oh fuck!!! Están cogidos por los pendientes reales!!! Tienen la cosa jodida.

De nuestra "justicia" puedes esperártelo todo.
Vamos a mi no me sorprendería para nada que a partir de ahora las extradiciones solicitadas pro Alemania se "ralentizaran de manera sospechosa", ya sabes, algún papel que se pierde y se tiene que empezar de nuevo, cosas así.