La cuestión catalana

Hereze escribió:De nuestra "justicia" puedes esperártelo todo.
Vamos a mi no me sorprendería para nada que a partir de ahora las extradiciones solicitadas pro Alemania se "ralentizaran de manera sospechosa", ya sabes, algún papel que se pierde y se tiene que empezar de nuevo, cosas así.

Claro, de las "justicias" de los demás países sólo podemos esperar los mejores y más imparciales jucios porque son paladines del texto de la ley.

En serio, no seamos ingénuos, mira un poco la historia y dime cuándo NO se ha funcionado así en cuestiones de justicia internacional... por favor... que YO recuerde, desde siempre y que haya estudiado... desde más siempre aún

Que puto cachondeo... X persona comete un delito en un país, pero como en otro no lo tiene contemplado, a vivir de puta madre.
Si el mundo fuese serio, que no lo es, en cuanto un país pide que se extradite a alguien porque ha cometido delito en el suyo, que se joda, así de simple.

Los indepes dando palmas porque hay un ladrón y golpista suelto, pero se quejan del PP. Haceoslo mirar cojones.

- Uuuh Alemania mala, han detenido a Pugide.

Dos días después.

- Eso es un país serio! Ole ole!. Quicir, cataluña lliure!.

Este ha tenido la suerte de huir como una rata desde el día 1. Lástima que la cosa se vaya a quedar en nada y encima de mártir indepe, hay que joderse. Eso si, bien asesorados por abogados que defendieron a etarras y escapando a países que no los extradita como Bélgica, gran país si señor.

@Adris, si algo tenemos los españoles es que somos muy versátiles y siempre vamos con nuestro "equipo" lo que explica que PPeros defiendan que M. Rajoy no es el marianico y que se le justifique todo a un personaje con el Puchi, es algo muy nuestro...

Y luego estamos los que estamos fuera de "aficiones" y miramos todo esto con cara de... "what the fuck...?"

Saludos.

dicanio1 escribió:Tampoco Paciano iba a ser juzgado y lo fue.. que retiren la euroorden ya

No macho no, que básicamente la rebelión no se sostiene por absolutamente ningún lado. El estado ha fracasado , y es momento de convocar elecciones generales y que un nuevo gobierno asuma las riendas de esto que está suponiendo un desprestigio para España.

Lo peor esque además el sistema penal español queda muy tocado, si a unos tios que se han saltado las mayorías parlamentarias, una constitución, su propio estatut lo más que podría pasarles es un delito de malversación es para hacérselo mirar.

Y sin olvidar que nuestra querida europa ahora mismo de querida ya tiene poco.

¿Que pasa si aceptamos la extradición solo por corrupcion (malversación) pero luego le metemos por nuestra cuenta la rebilipn y sedición? Van a venir los del tribunal de estrasburgo y la haya a liberarlo por la fuerza?

DNKROZ escribió:@Adris, si algo tenemos los españoles es que somos muy versátiles y siempre vamos con nuestro "equipo" lo que explica que PPeros defiendan que M. Rajoy no es el marianico y que se le justifique todo a un personaje con el Puchi, es algo muy nuestro...

Y luego estamos los que estamos fuera de "aficiones" y miramos todo esto con cara de... "what the fuck...?"

Saludos.

Se te nota que que estás fuera de "aficiones" desde que se abrió el hilo vamos jajaja.

Como se nota el pique que algunos llevan encima (no lo digo por ti), pero el hilo ahora es un lugar mejor y después de tanta basura, quizás se pueda volver a entrar a debatir, veremos como evoluciona.

Parece que mucha gente sigue empeñada en ver a este hombre entre rejas, dándoles igual todo, ya sea justicia, democracia.. ¿Pa que?

homer.j escribió:¿Que pasa si aceptamos la extradición solo por corrupcion (malversación) pero luego le metemos por nuestra cuenta la rebilipn y sedición? Van a venir los del tribunal de estrasburgo y la haya a liberarlo por la fuerza?

Eso sería violar el derecho europeo.

josemurcia escribió:

homer.j escribió:¿Que pasa si aceptamos la extradición solo por corrupcion (malversación) pero luego le metemos por nuestra cuenta la rebilipn y sedición? Van a venir los del tribunal de estrasburgo y la haya a liberarlo por la fuerza?

Eso sería violar el derecho europeo.

Es que a la gente le da igual, como si se tienen que saltar las libertades para verlo entre barrotes.

SuperLopes escribió:

dicanio1 escribió:Tampoco Paciano iba a ser juzgado y lo fue.. que retiren la euroorden ya

No macho no, que básicamente la rebelión no se sostiene por absolutamente ningún lado. El estado ha fracasado , y es momento de convocar elecciones generales y que un nuevo gobierno asuma las riendas de esto que está suponiendo un desprestigio para España.

Lo peor esque además el sistema penal español queda muy tocado, si a unos tios que se han saltado las mayorías parlamentarias, una constitución, su propio estatut lo más que podría pasarles es un delito de malversación es para hacérselo mirar.

Y sin olvidar que nuestra querida europa ahora mismo de querida ya tiene poco.

Estoy completamente de acuerdo.

Aquí todo se plantea en función de justicia extranjera buena, justicia española mala, y desde Estrasburgo nos van a enseñar lo que es la justicia.

Pero parece que se nos olvida que quien hace las leyes en España son los diputados y senadores. Es tan sencillo como que los españoles elijamos a diputados y senadores dispuestos a legislar para que lo ha pasado en Cataluña (Incumplimiento de las leyes y resoluciones de los tribunales) no pueda volver a pasar.

Así le estaremos dando una solución política al problema tal y como ellos piden de forma constante. Una solución democrática dada por la voluntad del pueblo español.

Esto va así:

Bando A:
- Alemania extradita por rebelión a Puigdemont? Pues fachas, nazis, hitler etc etc
- Alemania no extradita por rebelión a Puigdemont? Estado de Derecho, España tiene que aprender, etc etc

Bando B:
- Alemania extradita por rebelión a Puigdemont? Estado de Derecho, que se creían estos independentistas, etc etc
- Alemania no extradita por rebelión a Puigdemont? Menudo país de chiste, ya nos pedirán que les extraditemos a uno de ellos, etc etc

Hendricks escribió:

SuperLopes escribió:

dicanio1 escribió:Tampoco Paciano iba a ser juzgado y lo fue.. que retiren la euroorden ya

No macho no, que básicamente la rebelión no se sostiene por absolutamente ningún lado. El estado ha fracasado , y es momento de convocar elecciones generales y que un nuevo gobierno asuma las riendas de esto que está suponiendo un desprestigio para España.

Lo peor esque además el sistema penal español queda muy tocado, si a unos tios que se han saltado las mayorías parlamentarias, una constitución, su propio estatut lo más que podría pasarles es un delito de malversación es para hacérselo mirar.

Y sin olvidar que nuestra querida europa ahora mismo de querida ya tiene poco.

Estoy completamente de acuerdo.

Aquí todo se plantea en función de justicia extranjera buena, justicia española mala, y desde Estrasburgo nos van a enseñar lo que es la justicia.

Pero parece que se nos olvida que quien hace las leyes en España son los diputados y senadores. Es tan sencillo como que los españoles elijamos a diputados y senadores dispuestos a legislar para que lo ha pasado en Cataluña (Incumplimiento de las leyes y resoluciones de los tribunales) no pueda volver a pasar.

Así le estaremos dando una solución política al problema tal y como ellos piden de forma constante. Una solución democrática dada por la voluntad del pueblo español.

Total y absolutamente de acuerdo, y eso sin olvidar que vamos a estar dos años con presupuestos prorrogados o lo ue es lo mismo todo absolutamente estancado (vamos lo de las pensiones que se olviden) por un gobierno que no quiere convocar elecciones . Es momento de que cada cual asuma responsabilidades, y todos sabemos que en las urnas hay dos que van a responden: pp y podemos. Cuanto antes lo hagan antes podremos aunque sea sólo tener un mínimo atisbo de esperanza de acabar con esta crisis que empieza a ser bestial.

Mucho decían de Zapatero y Aznar pero sin duda el peor presidente de la historia de este país es Rajoy, el daño que he echo este señor y su gobierno es indescriptible, no sólo se ha cargado las condiciones sociales,la laborales, económicas de los españoles sino que con su falta de actuación ha dado lugar a una vulneración constitucional inadmisible y ha puesto las puertas a una secesión de un territorio. Es increible, y mira que se lo llevaban advirtiendo años...

menuda fe en pensar que unas nuevas elecciones en españa solucionarían algo.... joder que es más creible la "república de narnia"

....el pp sip, bajaría muchisimo en votos (mas que nada pk no han hecho nada de nada), C's subiría... e incluso dicen que vox conseguiría un diputado....ya ves tu que soluciones tendríamos

angelillo732 escribió:Se te nota que que estás fuera de "aficiones" desde que se abrió el hilo vamos jajaja.

¿No se nota?... vamos a ver...

¿He puesto a parir al PP?... sí, varias veces, y he dejado claro el asquito que les tengo... así que del PP no me declaro fan.
¿He puesto a parir al tema de la independencia?... pues sí, varias veces, no al "sentimiento" (qué es muy legítimo) sino a la ejecución, que es muy pésima... fan indepe no parece que sea tampoco.
¿He defendido a unionistas?, sí, varias veces, así que debo ser facha.
¿He defendido a indepes?, sí, varias veces, de hecho me han llamado nazi por ello, así que debo ser indepe.
¿He puesto a parir al resto de partidos?, ¿a políticos?, sí, varias veces, debo ser anarquista.
¿He defendido el estado de derecho?, sí, varias veces, debo ser neoliberal pues.
¿He defendido la aplicación de la ley?, sí, varias veces, debo ser de derechas según parece.
¿He defendido que pueda haber un referéndum sobre la autodeterminación?, sí, varias veces, debo ser indepe de nuevo o anarcocomunista, ya no sé.
¿He defendido que tenga que sea en democracia todo consensuado entre sus ciudadanos?, sí, varias veces, debo ser demócrata.
¿He condenado vestir un referéndum sólo para algunos como democrático?, sí, varias veces, debo ser antidemócrata.

A ver, yo no lo tengo claro, ¿cuál afición dices que es la mía?, sólo para centrarme conste.

angelillo732 escribió:Como se nota el pique que algunos llevan encima (no lo digo por ti), pero el hilo ahora es un lugar mejor y después de tanta basura, quizás se pueda volver a entrar a debatir, veremos como evoluciona.

Hombre, pues gracias por lo que me toca, porque más que pique ahora mismo lo que tengo es descojone de ver la deriva de todo esto, pero sí, el hilo está más distendido y es un poco menos hostil, en eso tienes razón.

angelillo732 escribió:Parece que mucha gente sigue empeñada en ver a este hombre entre rejas, dándoles igual todo, ya sea justicia, democracia.. ¿Pa que?

Es un sentimiento (dicho como en sentimiento independentista) muy noble teniendo en cuenta que mucha gente (muchos más de dos millones) tienen la sensación de que este tipo se les ha reído en la puta cara y pasado por el forro la democracia a la que pertenecen, pero eso lo tendrá que decidir un juez, no ellos, o vamos, podemos organizar un referéndum para ver qué sale... pero eso sería anticonstitucional

sefirot947 escribió:menuda fe en pensar que unas nuevas elecciones en españa solucionarían algo.... joder que es más creible la "república de narnia"

....el pp sip, bajaría muchisimo en votos (mas que nada pk no han hecho nada de nada), C's subiría... e incluso dicen que vox conseguiría un diputado....ya ves tu que soluciones tendríamos

Pues mira de momento se podrían aprobar unos presupuestos, donde mejoraran las pensiones, el salario mínimo interprofesional, se acabara con la okupación, se redujeran los horarios... Y sobretodo ya nos habríamos quitado algunos problemas como por ejemplo al pp en el poder o a podemos dando por el trasero a todos los no nacionalistas.

SuperLopes escribió:

sefirot947 escribió:menuda fe en pensar que unas nuevas elecciones en españa solucionarían algo.... joder que es más creible la "república de narnia"

....el pp sip, bajaría muchisimo en votos (mas que nada pk no han hecho nada de nada), C's subiría... e incluso dicen que vox conseguiría un diputado....ya ves tu que soluciones tendríamos

Pues mira de momento se podrían aprobar unos presupuestos, donde mejoraran las pensiones, el salario mínimo interprofesional, se acabara con la okupación, se redujeran los horarios... Y sobretodo ya nos habríamos quitado algunos problemas como por ejemplo al pp en el poder o a podemos dando por el trasero a todos los no nacionalistas.

¿Tu de verdad te crees eso? El otro día visitando a mi madre he visto una carta de cierto partido sacando pecho de una "subida" de las pensiones, donde el envio de esa carta (yo diría que solo el papel y la impresión sin contar el envio incluso) tenía más valor que la propia subida.Pocaslucestm.

Aparte, prefiero no tener presupuestos o incluso volver a la situación de desgobierno que tener algo aprobado con la firma de VOX.

Jamig20 escribió:

xKC4Lx VET3R4N escribió:

Namco69 escribió:Fácil:
A los del PP les roban y les mienten en la cara, pero les cuentan una peli y hala, a votarles.

A vosotros os roban y os mienten en la cara, pero te dicen que conseguirán la independencia (luego en los juzgados dicen que es simbólica) y hala, a votarles.

Puedes indicar algun caso de corrupción de los líderes políticos actuales, por ejemplo Junqueras, Puigdemont o Riera? Gracias.
@Jamig20
Licenciado en derecho y con un máster en derecho internacional público. Algo sé, aunque seguro que es bien poco.
No. No estoy de coña. Ni yo ni ningún medio riguroso. Ejemplos:
https://www.google.es/amp/s/www.elimpar ... ia/188385/
https://www.elperiodico.com/es/politica ... on-6737241
https://politica.elpais.com/politica/20 ... 34813.html
Léete los artículos y vuelves a venir a decirme que no le juzgan por rebelión por un tema burocrático y de papeleo, y que el texto del juez alemán dice que reconoce TODO lo que dice Llarena, pero que no lo extradita porque es un tema de mala coincidencia de leyes. Ahora se usa como fuente "el que ha dicho eso más arriba" en un foro de videojuegos. Claro, claro..
Te lo vuelvo a repetir: la fiscalía ya dijo que la rebelión en España = Alta traición en Alemania(https://www.google.es/amp/amp.rtve.es/n ... 7720.shtml) Con esto en la mano, la justicia alemana ha DESCARTADO la rebelión y la alta traición, incluso siendo extraditado a España por malversación.
No, no he dado ninguna

Ya te han comentado casos de corrupción por el foro, aunque para ti, si esos casos te los comenta un forero, no es una fuente fiable, aunqje te aporten fuentes o datos por todos conocidos, porque claro, no te va bien. Mismamente, el juez alemán sigue adelante la extradición por malversación. De eso no hay nada que comentar o tampoco lo consideramos corrupción? Me puedes hablar algo sobre la mujer de Puigdemont y su trabajo? Porque de ahí salen cosas interesantes también... Subvenciones públicas a la ANC y Omnium, que ahora pagan fianzas entre otras cosas? Todo normal. Ahora, pon a Rajoy en el lugar de Puigdemont y dime si esas mismas cosas te parecerían graves o no, a mí sí me lo parecen...

Luego, respecto a tus estudios...te creo, eres lincenciado en derecho y has hecho ese Máster, seguro. Y te falta la tesis doctoral en euroórdenes
Mira, solo por cómo te expresas y sobre todo por los razonamientos que das sobre lo que ha dictado el juez alemán...me hace sospechar que lo de tus estudios es más falso que el Máster de Cifuentes...

Efectivamente, no has dado ni una, por eso varios foreros te están citando parte de tu argumentario, aunque lógicamente omites responder a lo que no te interese.

Pues nada, pese a tus amplios conocimientos por tus estudios académicos universitarios, sigues sin dar una y sobre todo, skgue sin comentar nada del tema de la malversación y de la NO persecución política.

Osea que dices que TODO lo que dice Llarena lo reconoce el juez alemán punto por punto, que no lo extraditan por un tema burocrático, de papeleo y de no coincidencia de leyes, y te quedas tan ancho. Te demuestro que eso no es así con artículos no míos, sino de toda la prensa ESPAÑOLA y te vienes a reír de los estudios de los demás después de hacer un ridículo gigantesco. Ahora sé por qué en España gana el PP.
"Ya te han comentado casos de corrupción por el foro". No . No me han comentado ninguno. Lo único que se saca una y otra vez es el 3% de convergencia y los Pujol. Un caso de alguien que gobernó hace 20 años y que ha sido juzgado y apartado de la política.Igualito que se hace en España, verdad? . Y solo habláis de convergencia y ese 3% claro. Como si todo el independentismo y políticos independentistas fueran Jordi Pujol. Saca casos de ERC o la CUP, por ejemplo. Ánimo.
El juez alemán no sigue adelante con ninguna extradición. Una vez más, demuestras no saber ni de lo que hablas. El juez alemán está ESTUDIANDO la petición de la FISCALÍA de que Puigdemont sea extraditado por malversación. No sigue adelante con nada. De momento ha pedido PRUEBAS para ANALIZAR si lo extradita o no por ese motivo. De tirar adelante nada. Simplemente está estudiando la petición de la fiscalía. Petición que ayer fue inadmitida de momento parcialmente por no ver delito de rebelión/alta traición.
Que la mujer de Puigdemont trabaje segun tu puesta a dedo, no lo convierte en corrupto ni es malversar fondos. Como no tienes razón en lo del juez alemán, te enfadas, no respiras y me sacas lo de la mujer de Puigdemont para justificar un delito de rebelión o malversación de fondos públicos. De risa no, lo siguiente. Y vas dando lecciones a los demás de lo que estudian y lo que escriben.
Sobre las cuentas de ANC y Omnium, toma:
http://www.lasexta.com/programas/el-obj ... 5f067.html
A ver si nos queda claro que son asociaciones PRIVADAS que reciben las subvenciones que les pertoca como cualquier ente de este tipo, y que de todas formas, esas subvenciones no son ni mucho menos millonarias ni suponen el mayor grueso de ingresos de dichas asociaciones. Si pagan fianzas es porque los socios donan dinero con sus cuotas y con crowdfunding. Al igual que Clara Ponsatí consiguió 300.000 para su defensa mediante crowdfunding también. En vez de preguntarte por qué se da unas subvenciones a entidades democráticas, deberías preguntarte por qué se le dan a asociaciones como la francisco franco y oor qué se le acaba de dar el título de "grande de españa" a su nieta.
Por otro lado, que tu te rías o no de mis estudios me importa entre poco y nada. Mi forma de expresarme es la correcta en un foro de videojuegos. No estamos en el supremo. Pero de todas formas mi manera de expresarme es infinitamente mejor que la tuya y además con verdades. Aún estoy esperando la fuente de donde sacas que el juez no extradita a Puigdemont por un tema burocrático y de no coincidencia de leyes entre los códigos penales . Y estoy esperando también ese escrito del juez donde dice que "todo lo que expresa Llarena en su auto es cierto, pero como el delito no coincide por un tema de papeleo y redacción de leyes, no lo extradita". Tranquilo, si no pasa nada. Me citaste metiéndote donde no te llaman y te has llevado un zasca tremendo. Así ves que el ABC no lo es todo, hombre.
Ánimo, que ayer ganó la democracia.

SuperLopes escribió:Pues mira de momento se podrían aprobar unos presupuestos, donde mejoraran las pensiones, el salario mínimo interprofesional, se acabara con la okupación, se redujeran los horarios... Y sobretodo ya nos habríamos quitado algunos problemas como por ejemplo al pp en el poder o a podemos dando por el trasero a todos los no nacionalistas.

Y Teslas Model 3 para todos los que viven a más de 20 Km del centro de trabajo, no me voy a quedar sin pedir nada yo...

¡Y Casinos!, ¡y furcias!.... es más, paso de los casinos... y de los Teslas...



Claro hombre, si como pedir, podemos pedir todo eso, la pregunta sigue siendo la misma, cómo pagarlo, pero seguro que el nuevo partido en el poder tiene las respuestas a todo eso y a mi no me va a resultar más caro que lo actual, yo estoy deseando verlo, lamentablemente llevo varios cambios de gobierno así, así que mi fe está pelín mermada , pero como dije antes, hay MUCHO margen de mejora, no costaría mucho estar mejor que ahora

La juez Lamela se aleja del Supremo al asegurar que el 1-O no hubo "violencia"

https://www.vozpopuli.com/espana/Lamela ... 88470.html

Esto me parece interesante. Es algo que llevo yo pensando desde que salió el tema de la rebelión, y que ya he comentado por aquí varias veces. Soy el primero que quiere ver a Puigdemont pudriéndose en la cárcel, no lo niego, pero creo honestamente que no se puede condenar a los líderes independentistas por rebelión, ya que no aprecio con suficiente nitidez el preceptivo elemento de violencia.

En este sentido, coincido parcialmente con el tribunal alemán: hubo episodios de violencia, sí, pero no los suficientes como para integrar un tipo penal de tanta gravedad, ya que lo cierto es que en ningún momento la integridad territorial de España ha estado en peligro (la independencia fue, es y seguirá siendo imposible salvo que se monte un Kosovo en Cataluña, como deseaba públicamente Rovira y amenazó veladamente Forn).

A mí el relato de Llarena, si bien me parece una gozada de leer, me parece una historia sesgada y forzada de los hechos. Pero recordemos que es el juez instructor, y que él no va a juzgar a ningún procesado. Será una sala del TS, compuesta por magistrados diferentes, la que tendrá que decidir si impone condenas por rebelión; es decir, por mucho que les procesen por ese delito, existe una posibilidad factible de que nadie sea condenado por ello. En este punto, discrepo con el tribunal alemán, ya que creo que ha prejuzgado el fondo del asunto cuando no tiene esa facultad atribuida, pues no le competía a él valorar si procede una condena por rebelión, sino a la sala del TS que presida el futuro juicio oral.

En cambio, con quien coincido casi en su totalidad es con Lamela. Explica, creo que acertadamente, por qué ella no ve rebelión y, en cambio, sí aprecia indicios racionales de sedición. Esta es mi postura, que ya he expuesto muchas veces en este hilo. Creo que Llarena ha pretendido apuntar demasiado alto y lanzarse un triple con la rebelión, cuando, de haberse conformado con procesar por sedición (como así está haciendo Lamela con Trapero), su relato sería mucho más convincente: prueba de ello es que en los últimos meses aquí se ha defendido a los líderes independentistas alegando que no hubo violencia y, sin embargo, el delito de sedición NO requiere violencia de ningún tipo ("el que por la fuerza o fuera de las vías legales..."). ¿Cuál es el argumento independentista para rechazar la sedición, entonces?

Desconozco la legislación penal alemana y no sé si existe un equivalente claro al delito de sedición, con lo que no sé si, de haber emitido la euroorden por sedición, ello habría cambiado algo el devenir de Puigdemont en Alemania. Pero lo que está claro es que la violencia exigida por el art. 472 del CP es muy, muy difícil de apreciar; y en Derecho Penal la ingeniería jurídica en contra del reo está tajantemente prohibida. En cambio, insisto, yo veo que concurren todos los elementos objetivos del tipo de sedición, de manera que creo que el proceso penal tendría más recorrido si se hubiera descartado la rebelión y se hubiera seguido adelante con la sedición, como hace Lamela.

PD. Estoy leyendo que, además de poder retirar la euroorden y dejar a Puigdemont vagando por el ciberespacio, Llarena podría emitir una nueva euoorden o modificar la ya emitida para incluir nuevos delitos (ej.: sedición, organización criminal...). Creo que esta es una posibilidad que se podría tener en cuenta por el TS.

DNKROZ escribió:

SuperLopes escribió:Pues mira de momento se podrían aprobar unos presupuestos, donde mejoraran las pensiones, el salario mínimo interprofesional, se acabara con la okupación, se redujeran los horarios... Y sobretodo ya nos habríamos quitado algunos problemas como por ejemplo al pp en el poder o a podemos dando por el trasero a todos los no nacionalistas.

Y Teslas Model 3 para todos los que viven a más de 20 Km del centro de trabajo, no me voy a quedar sin pedir nada yo...

¡Y Casinos!, ¡y furcias!.... es más, paso de los casinos... y de los Teslas...



Claro hombre, si como pedir, podemos pedir todo eso, la pregunta sigue siendo la misma, cómo pagarlo, pero seguro que el nuevo partido en el poder tiene las respuestas a todo eso y a mi no me va a resultar más caro que lo actual, yo estoy deseando verlo, lamentablemente llevo varios cambios de gobierno así, así que mi fe está pelín mermada , pero como dije antes, hay MUCHO margen de mejora, no costaría mucho estar mejor que ahora

Pues para empezar que ese mejoría de la economía repercuta en el trabajador y no en el empresario. Y bueno la reducción de los horarios de 1 más 1.

@DNKROZ Esa es tu opinión, a mi me da igual Pugdemont, para la gran mayoría de nosotros solo es una herramienta que será desechada cuando toque, así funciona así y ha funcionado siempre, por el momento, los políticos catalanes son los únicos que han tenido los huevos de acabar en la cárcel por cumplir "medianamente" con sus votantes, eso si, las formas ya son otra cosa.

Vistos los acontecimientos, menos mal que se fue, si no, estaría en la cárcel con todos los demás y en Europa les hubiera sudado los huevos por mucho que España tenga la justicia totalmente politizada, no hay mal que por bien no venga.

Tanta mierda, tanto a por ellos, tantos insultos, tantas campañas de desprestigio, en definitiva, tanta basura tenemos encima que los catalanes empiezan a ser apestados sociales.. No hay más que ver los que sucedió con los niños de OT, si no lo sabes busca info y lo comentamos, para ver hasta donde ha llegado el nivel de odio.

En este mismo hilo, han cogido la parte más fanática del independentismo y la han spameado hasta la saciedad para apoyar argumentos, hemos tenido que aguantar como políticos nos llamaban golpistas, nazis y que no eramos catalanes de bien, como un Rey que pagamos todos nos despreciaba, como una democracia no nos dejaba ni nos deja votar, en definitiva, el estado ha intentado aplastar el independentismo de manera ideológica y legal, totalmente lo contrario a lo que hay que hacer.. Es normal que después de tanta mierda diaria, la independencia esté eufórica, no dejan de ser unos pocos contra muchos.

Yo hoy en día me siento más español que catalán, pero no quiero formar parte de España y mientras no cambie el panorama político, ni yo ni muchos vamos a cambiar de parecer.

SuperLopes escribió: El estado ha fracasado , y es momento de convocar elecciones generales y que un nuevo gobierno asuma las riendas de esto que está suponiendo un desprestigio para España.

Coincido. Visto esto, nuevas elecciones y que elija el pueblo

DNKROZ escribió:@Adris, si algo tenemos los españoles es que somos muy versátiles y siempre vamos con nuestro "equipo" lo que explica que PPeros defiendan que M. Rajoy no es el marianico y que se le justifique todo a un personaje con el Puchi, es algo muy nuestro...

Y luego estamos los que estamos fuera de "aficiones" y miramos todo esto con cara de... "what the fuck...?"

Saludos.

Lo que no puede ser es que ahora que Alemania ha dicho que no contempla x motivo para extraditarlo, los indepes se dediquen a reírse y decir que no ha hecho nada, con toda la cara del mundo!.
Claro que ha hecho cosas, y el bien lo sabe, de que si no está huido como una rata en Bélgica?. Porque no ha hecho nada ilegal?. Pretenden los indepes tomar por tontos al resto del mundo?.

Eso es lo que me molesta, no que pongan a parir a la justicia de España.

Les puede mas el odio a España que los delitos cometidos por los indepes. Hay que joderse...

Sale muy barato por lo visto declarar unilateralmente una separación de una CCAA, no en España, sino en Europa, y eso que Alemania, Francia y cía son los primeros que no quieren oír hablar de ello.

Lo que tendrían que hacer es coger a esta gente y cualquier extraditado y mandarlo de cabeza al país de origen y que su justicia haga lo que tenga que hacer. Si la sentencia incumple cualquier derecho reflejado/firmado por los miembros pues que hablen, pero juzgar ellos?... Madrecita...

Es la hostia.

Veltex escribió:La juez Lamela se aleja del Supremo al asegurar que el 1-O no hubo "violencia"

https://www.vozpopuli.com/espana/Lamela ... 88470.html

Esto me parece interesante. Es algo que llevo yo pensando desde que salió el tema de la rebelión, y que ya he comentado por aquí varias veces. Soy el primero que quiere ver a Puigdemont pudriéndose en la cárcel, no lo niego, pero creo honestamente que no se puede condenar a los líderes independentistas por rebelión, ya que no aprecio con suficiente nitidez el preceptivo elemento de violencia.

En este sentido, coincido parcialmente con el tribunal alemán: hubo episodios de violencia, sí, pero no los suficientes como para integrar un tipo penal de tanta gravedad, ya que lo cierto es que en ningún momento la integridad territorial de España ha estado en peligro (la independencia fue, es y seguirá siendo imposible salvo que se monte un Kosovo en Cataluña, como deseaba públicamente Rovira y amenazó veladamente Forn).

A mí el relato de Llarena, si bien me parece una gozada de leer, me parece una historia sesgada y forzada de los hechos. Pero recordemos que es el juez instructor, y que él no va a juzgar a ningún procesado. Será una sala del TS, compuesta por magistrados diferentes, la que tendrá que decidir si impone condenas por rebelión; es decir, por mucho que les procesen por ese delito, existe una posibilidad factible de que nadie sea condenado por ello. En este punto, discrepo con el tribunal alemán, ya que creo que ha prejuzgado el fondo del asunto cuando no tiene esa facultad atribuida, pues no le competía a él valorar si procede una condena por rebelión, sino a la sala del TS que presida el futuro juicio oral.

En cambio, con quien coincido casi en su totalidad es con Lamela. Explica, creo que acertadamente, por qué ella no ve rebelión y, en cambio, sí aprecia indicios racionales de sedición. Esta es mi postura, que ya he expuesto muchas veces en este hilo. Creo que Llarena ha pretendido apuntar demasiado alto y lanzarse un triple con la rebelión, cuando, de haberse conformado con procesar por sedición (como así está haciendo Lamela con Trapero), su relato sería mucho más convincente: prueba de ello es que en los últimos meses aquí se ha defendido a los líderes independentistas alegando que no hubo violencia y, sin embargo, el delito de sedición NO requiere violencia de ningún tipo ("el que por la fuerza o fuera de las vías legales..."). ¿Cuál es el argumento independentista para rechazar la sedición, entonces?

Desconozco la legislación penal alemana y no sé si existe un equivalente claro al delito de sedición, con lo que no sé si, de haber emitido la euroorden por sedición, ello habría cambiado algo el devenir de Puigdemont en Alemania. Pero lo que está claro es que la violencia exigida por el art. 472 del CP es muy, muy difícil de apreciar; y en Derecho Penal la ingeniería jurídica en contra del reo está tajantemente prohibida. En cambio, insisto, yo veo que concurren todos los elementos objetivos del tipo de sedición, de manera que creo que el proceso penal tendría más recorrido si se hubiera descartado la rebelión y se hubiera seguido adelante con la sedición, como hace Lamela.

PD. Estoy leyendo que, además de poder retirar la euroorden y dejar a Puigdemont vagando por el ciberespacio, Llarena podría emitir una nueva euoorden o modificar la ya emitida para incluir nuevos delitos (ej.: sedición, organización criminal...). Creo que esta es una posibilidad que se podría tener en cuenta por el TS.

Interesante reflexión. A ver que sale de todo esto, imagino que habrán repercusiones que se tienen que abordar desde el plano político. No puede ser que una audiencia provincial de una región de alemania le enmiende la mayor al tribunal supremo español. A partir de aquí pueden pasar tres cosas (i) Rajoy empuja de alguna manera a sus socios a reformar lo de las euroórdenes, que conociendo a rajoy y a su cansancio crónico lo veo imposible; (ii) Los jueces de alemania emiten 3 veces más euroordenes a españa que españa a alemania, ahora como "venganza" esas euroordenes se pueden mirar con lupa y así hacernos la puñeta mutuamente; (iii) no pase nada, la cosa se enfríe, a puigdemont se le enjuicie por malversación, cumpla su condena, y en menos de 60 días o abandona el país o puede abrirse un nuevo proceso en españa contra él por rebelión, ya sin los condicionantes de la euroorden. Yo apuesto por la tercera opción, la más lenta, así que disfrutad indepes, que desde ayer esto es como después de las elecciones catalanas, habéis salido debajo de las piedras

Y por cierto, muchos están usando el tema de la corrupción de Cataluña cuando la realidad es que es mucho más baja comparada con otras regiones, en estos gráficos podemos ver lo que ha supuesto en gasto público la corrupción por CCAA.



Por supuesto sigue siendo una asignatura importante, pero intentar equiparar.. Es algo rebuscado, máxime cuando en el PP hasta el presidente del gobierno está lleno de mierda y ni aún así se le condena.

Por supuesto yo no voto a un partido que haya tenido corrupción por mucho que hayan quitado a los implicados, pero ahí está la info.

Se ha visto la separación de poderes judiciales que tiene Españistán y Alemania. La separación de poderes en parte lo marca un estado democrático o no, por lo tanto España no es una democracia. Se ha puesto en evidencia delante de todo Europa y seguramente los países europeos estan al acecho de España para ver cual sera su próximo paso.
Yo creo que el siguiente paso es que Puigdemont volverá a España y el Estado lo va a encarcelar así se acabara ya de ver la dictadura encubierta en la que nos encontramos.

De todas maneras, esto es hasta normal. No les afecta a ellos. Me gustaría saber que hubiera pasado si esto en vez de en Cataluña pasa en Baviera.

Las últimas acusaciones por alta traición en Alemania se produjeron hace unas décadas, donde se procesó a miembros del ya ilegalizado Partido Comunista Alemán (DKP) por llamar a "derrocar revolucionariamente el régimen" del entonces canciller conservador Konrad Adenauer.

Eso ya fue suficiente para la alta traición...

SuperLopes escribió:Pues para empezar que ese mejoría de la economía repercuta en el trabajador y no en el empresario. Y bueno la reducción de los horarios de 1 más 1.

Si la teoría me la sé, pero lo qué honestamente no sé, es como mantener por ejemplo el actual sistema de pensiones con una población que ha engordado la pirámide generacional por la parte baja a cuatro veces lo que estaba cuando se diseñaron, y no digo que no se pueda, digo que el tipo o tipa o tipos que den con ello será digno de toda mi admiración... pero dudo que esté en la capacidad de políticos en general que suelen ser, siendo generosos en la calificación, unos cretinos lameculos sin jodida idea de nada salvo de promocionarse

Un saludo.

angelillo732 escribió:@DNKROZ Esa es tu opinión, a mi me da igual Pugdemont, para la gran mayoría de nosotros solo es una herramienta que será desechada cuando toque

Joder, qué frío, a ver, que yo no soy fan tampoco, pero me parece muy gore el repudiarlo así, un poco más de respeto al padre de la República cuántica, no existiría de no ser por él.... bueno o siendo por él, las cosas como son, no me parece como para dejarle así en la cuneta.

angelillo732 escribió:así funciona así y ha funcionado siempre, por el momento, los políticos catalanes son los únicos que han tenido los huevos de acabar en la cárcel por cumplir "medianamente" con sus votantes, eso si, las formas ya son otra cosa.

En realidad... no, políticos de toda España lo han hecho, revisa la historia y no te limites a lo que nos cuentan de la guerra civil, Cataluña y demás, que lo que sí hace mucho la gente de este país es centrarlo todo en su jodido ombligo y minimizar el mérito del resto.

angelillo732 escribió:Vistos los acontecimientos, menos mal que se fue, si no, estaría en la cárcel con todos los demás y en Europa les hubiera sudado los huevos por mucho que España tenga la justicia totalmente politizada, no hay mal que por bien no venga.

No entiendo, o no, a ver, si hay TANTAS pruebas de qué es un santo varón y no ha hecho nada lo mismo lo tienen en la cárcel un tiempo, pero podría recurrir hasta organismos de la UE (porque somos parte de la UE, para eso sí que viene bien) y más tarde o más temprano, seguramente lo segundo, saldrían y sería AÚN peor para luchar contra el independentismo, porque habrían sido convertidos en mártires injustamente tratados y condenados que sobreviven como soldados de fortuna... uy, sorry, se me va un poco, es que es viernes.

angelillo732 escribió:Tanta mierda, tanto a por ellos, tantos insultos, tantas campañas de desprestigio, en definitiva, tanta basura tenemos encima que los catalanes empiezan a ser apestados sociales.. No hay más que ver los que sucedió con los niños de OT, si no lo sabes busca info y lo comentamos, para ver hasta donde ha llegado el nivel de odio.

Injustificado todo, yo nunca he visto lo mismo en la dirección contraria, no he visto querer silenciar al resto, ni campaña alguna contra España, ni insultos, ni alusiones a superioridades genéticas, económicas, territoriales, estoy contigo en que no tiene razón de ser tanto odio ni el nivel al que ha llegado, es un trato injusto y tendría que acabar.

angelillo732 escribió:En este mismo hilo, han cogido la parte más fanática del independentismo y la han spameado hasta la saciedad para apoyar argumentos,

Porque con la otra postura no lo hemos hecho, no se ha mencionado nunca el fascismo, ni la derecha, ni el PP, ni Franco, ni la guerra civil ni nada de eso.. ejem... pero claro, esa no es la parte más fanática del "unionismo", esa es la "normal".

angelillo732 escribió:hemos tenido que aguantar como políticos nos llamaban golpistas, nazis y que no eramos catalanes de bien

Los otros catalanes no han tenido que aguantar que se les acuse de no serlo no... se les ha tratado estupendamente y muestra de ello es que han dado todos sus votos a partidos que promueven la independencia en las últimas elecciones hasta ser un 90% del electorado...

angelillo732 escribió:como un Rey que pagamos todos nos despreciaba

En fin...

angelillo732 escribió:como una democracia no nos dejaba ni nos deja votar

Claro, el 21D os molieron a hostia fina en las urnas, ¿no?, lo que no os deja es que votéis al margen del resto de los que componen esa democracia o de parte de vuestro propio electorado, porque básicamente eso no lo hace ninguna democracia.

angelillo732 escribió:en definitiva, el estado ha intentado aplastar el independentismo de manera ideológica y legal, totalmente lo contrario a lo que hay que hacer..

Cuéntanos más, ¿cómo hay que aplastarlo?

angelillo732 escribió:Es normal que después de tanta mierda diaria, la independencia esté eufórica, no dejan de ser unos pocos contra muchos.

En esto sí estamos de acuerdo, a la gente eso le pone palote, el tema visceral a la gente en general le da alas (la lógica es algo que puede esperar en ese caso)

angelillo732 escribió:Yo hoy en día me siento más español que catalán, pero no quiero formar parte de España y mientras no cambie el panorama político, ni yo ni muchos vamos a cambiar de parecer.

Yo hoy en día no me siendo NADA español, y de hecho me da cada día más pereza, pero defenderé el derecho de los demás a sentirse así y trabajar por mejorarlo, y admitiré también cualquier cambio político que decida la mayoría, aún cuando no esté de acuerdo con ello.... es la sutil diferencia con el "pues adiós".

Un saludo.

PD: De las gráficas no voy ni a opinar porque no he visto cosa más parcializada y manipulada para mostrar lo que uno quiere desde hace años... señor, y lo mejor es que muchos nos lo tragamos sin problema, así nos va.

Goncatin escribió:De todas maneras, esto es hasta normal. No les afecta a ellos. Me gustaría saber que hubiera pasado si esto en vez de en Cataluña pasa en Baviera.

Las últimas acusaciones por alta traición en Alemania se produjeron hace unas décadas, donde se procesó a miembros del ya ilegalizado Partido Comunista Alemán (DKP) por llamar a "derrocar revolucionariamente el régimen" del entonces canciller conservador Konrad Adenauer.

Eso ya fue suficiente para la alta traición...

acojonante, y aquí montan la de dios es cristo pero "no hubo violencia suficiente para doblegar al estado"

is2ms escribió:

Goncatin escribió:De todas maneras, esto es hasta normal. No les afecta a ellos. Me gustaría saber que hubiera pasado si esto en vez de en Cataluña pasa en Baviera.

Las últimas acusaciones por alta traición en Alemania se produjeron hace unas décadas, donde se procesó a miembros del ya ilegalizado Partido Comunista Alemán (DKP) por llamar a "derrocar revolucionariamente el régimen" del entonces canciller conservador Konrad Adenauer.

Eso ya fue suficiente para la alta traición...

acojonante, y aquí montan la de dios es cristo pero "no hubo violencia suficiente para doblegar al estado"

Es que no la hubo y la prueba es que todo acabó un minuto después de apobarse el 155.
Ya me dirás que resistencia violenta hubo.

Hereze escribió:

is2ms escribió:

Goncatin escribió:De todas maneras, esto es hasta normal. No les afecta a ellos. Me gustaría saber que hubiera pasado si esto en vez de en Cataluña pasa en Baviera.

Las últimas acusaciones por alta traición en Alemania se produjeron hace unas décadas, donde se procesó a miembros del ya ilegalizado Partido Comunista Alemán (DKP) por llamar a "derrocar revolucionariamente el régimen" del entonces canciller conservador Konrad Adenauer.

Eso ya fue suficiente para la alta traición...

acojonante, y aquí montan la de dios es cristo pero "no hubo violencia suficiente para doblegar al estado"

Es que no la hubo y la prueba es que todo acabó un minuto después de apobarse el 155.
Ya me dirás que resistencia violenta hubo.

con cariño, tú has leído a qué estaba respondiendo?

En fin no entiendo por que cojones no lo mandan directamente,alemania no tiene que juzgar absolutamente nada,ni pincha ni corta,en fin ya sabeis,si os lo montais bien y cometeis un delito ya teneis el manual para libraros.

Hereze escribió:Es que no la hubo y la prueba es que todo acabó un minuto después de apobarse el 155.
Ya me dirás que resistencia violenta hubo.

Yo ahí estoy de acuerdo, no la hubo... ni la va a haber nunca, ahí han sido listos, no vas a llevar décadas cagándote en el ejército del país y luego irles a tocar los huevos porque te pulen, no, han sido más inteligentes, como bien decía uno de estos pacíficos seres por teléfono el día de la huelga del 3.... "ya habrá tiempo de matarlos a todos luego"

Todo muy democrático, moderno y pacifista

PD: Para los que sí contestaban al respecto de lo que se hablaba... aaaaaaaaaamigos, es que no es lo mismo decir "voy a regar", que estar regando ni cuando me afecta a mí o afecta al vecino, os aseguro que lo del vecino me suda los... po eso.

DNKROZ escribió:

Hereze escribió:Es que no la hubo y la prueba es que todo acabó un minuto después de apobarse el 155.
Ya me dirás que resistencia violenta hubo.

Yo ahí estoy de acuerdo, no la hubo... ni la va a haber nunca, ahí han sido listos, no vas a llevar décadas cagándote en el ejército del país y luego irles a tocar los huevos porque te pulen, no, han sido más inteligentes, como bien decía uno de estos pacíficos seres por teléfono el día de la huelga del 3.... "ya habrá tiempo de matarlos a todos luego"

Todo muy democrático, moderno y pacifista

Pero sí que hubo violencia, ya lo ha dicho hasta la jueza alemana: Estos actos de violencia de acorde a su naturaleza, ámbito y efecto, no son suficientes como para establecer suficiente presión como para que el propio gobierno tuviera que rendirse ante las demandas de los perpetradores de dicha violencia.

Goncatin escribió:Pero sí que hubo violencia, ya lo ha dicho hasta la jueza alemana: Estos actos de violencia de acorde a su naturaleza, ámbito y efecto, no son suficientes como para establecer suficiente presión como para que el propio gobierno tuviera que rendirse ante las demandas de los perpetradores de dicha violencia.

No he dicho que no la hubiera, no soy TAN ingénuo, he dicho que han sido lo suficientemente listos para que no se les desmadrase el tema (aún) porque, entre otras, como eso pase saben que tienen todas las de perder, no sería forma de conseguir nada eso.

Y si admitimos como premisa que el nivel de violencia para considerarlo un golpe tenga que se el que se enuncia... eso no va a ocurrir jamás, punto, Cataluña no tiene los medios para hacer algo así por la fuerza y la violencia, especialmente viendo cómo se lleva con el ejército.

Saludos.

demorador escribió:En fin no entiendo por que cojones no lo mandan directamente,alemania no tiene que juzgar absolutamente nada,ni pincha ni corta,en fin ya sabeis,si os lo montais bien y cometeis un delito ya teneis el manual para libraros.

Se han limitado a cumplir con el derecho europeo, lo que no tiene sentido es plantear decisiones jurídicas basadas puramente en asuntos políticos.

DNKROZ escribió:

Goncatin escribió:Pero sí que hubo violencia, ya lo ha dicho hasta la jueza alemana: Estos actos de violencia de acorde a su naturaleza, ámbito y efecto, no son suficientes como para establecer suficiente presión como para que el propio gobierno tuviera que rendirse ante las demandas de los perpetradores de dicha violencia.

No he dicho que no la hubiera, no soy TAN ingénuo, he dicho que han sido lo suficientemente listos para que no se les desmadrase el tema (aún) porque, entre otras, como eso pase saben que tienen todas las de perder, no sería forma de conseguir nada eso.

Y si admitimos como premisa que el nivel de violencia para considerarlo un golpe tenga que se el que se enuncia... eso no va a ocurrir jamás, punto, Cataluña no tiene los medios para hacer algo así por la fuerza y la violencia, especialmente viendo cómo se lleva con el ejército.

Saludos.

Lo que significa que, para el juez alemán, la única manera de calificar una "revuelta" es si tenemos una guerra civil. Porque, si hay violencia que sea "suficiente como para establecer suficiente presión como para que el propio gobierno tuviera que rendirse", estamos hablando de un levantamento militar en toda regla...

Veltex escribió:La juez Lamela se aleja del Supremo al asegurar que el 1-O no hubo "violencia"

https://www.vozpopuli.com/espana/Lamela ... 88470.html

Esto me parece interesante. Es algo que llevo yo pensando desde que salió el tema de la rebelión, y que ya he comentado por aquí varias veces. Soy el primero que quiere ver a Puigdemont pudriéndose en la cárcel, no lo niego, pero creo honestamente que no se puede condenar a los líderes independentistas por rebelión, ya que no aprecio con suficiente nitidez el preceptivo elemento de violencia.

En este sentido, coincido parcialmente con el tribunal alemán: hubo episodios de violencia, sí, pero no los suficientes como para integrar un tipo penal de tanta gravedad, ya que lo cierto es que en ningún momento la integridad territorial de España ha estado en peligro (la independencia fue, es y seguirá siendo imposible salvo que se monte un Kosovo en Cataluña, como deseaba públicamente Rovira y amenazó veladamente Forn).

A mí el relato de Llarena, si bien me parece una gozada de leer, me parece una historia sesgada y forzada de los hechos. Pero recordemos que es el juez instructor, y que él no va a juzgar a ningún procesado. Será una sala del TS, compuesta por magistrados diferentes, la que tendrá que decidir si impone condenas por rebelión; es decir, por mucho que les procesen por ese delito, existe una posibilidad factible de que nadie sea condenado por ello. En este punto, discrepo con el tribunal alemán, ya que creo que ha prejuzgado el fondo del asunto cuando no tiene esa facultad atribuida, pues no le competía a él valorar si procede una condena por rebelión, sino a la sala del TS que presida el futuro juicio oral.

En cambio, con quien coincido casi en su totalidad es con Lamela. Explica, creo que acertadamente, por qué ella no ve rebelión y, en cambio, sí aprecia indicios racionales de sedición. Esta es mi postura, que ya he expuesto muchas veces en este hilo. Creo que Llarena ha pretendido apuntar demasiado alto y lanzarse un triple con la rebelión, cuando, de haberse conformado con procesar por sedición (como así está haciendo Lamela con Trapero), su relato sería mucho más convincente: prueba de ello es que en los últimos meses aquí se ha defendido a los líderes independentistas alegando que no hubo violencia y, sin embargo, el delito de sedición NO requiere violencia de ningún tipo ("el que por la fuerza o fuera de las vías legales..."). ¿Cuál es el argumento independentista para rechazar la sedición, entonces?

Desconozco la legislación penal alemana y no sé si existe un equivalente claro al delito de sedición, con lo que no sé si, de haber emitido la euroorden por sedición, ello habría cambiado algo el devenir de Puigdemont en Alemania. Pero lo que está claro es que la violencia exigida por el art. 472 del CP es muy, muy difícil de apreciar; y en Derecho Penal la ingeniería jurídica en contra del reo está tajantemente prohibida. En cambio, insisto, yo veo que concurren todos los elementos objetivos del tipo de sedición, de manera que creo que el proceso penal tendría más recorrido si se hubiera descartado la rebelión y se hubiera seguido adelante con la sedición, como hace Lamela.

PD. Estoy leyendo que, además de poder retirar la euroorden y dejar a Puigdemont vagando por el ciberespacio, Llarena podría emitir una nueva euoorden o modificar la ya emitida para incluir nuevos delitos (ej.: sedición, organización criminal...). Creo que esta es una posibilidad que se podría tener en cuenta por el TS.

Artículo 544

Son reos de sedición los que, sin estar comprendidos en el delito de rebelión, se alcen pública y tumultuariamente para impedir, por la fuerza o fuera de las vías legales, la aplicación de las Leyes o a cualquier autoridad, corporación oficial o funcionario público, el legítimo ejercicio de sus funciones o el cumplimiento de sus acuerdos, o de las resoluciones administrativas o judiciales.

Si pones parte de un artículo del código penal, que sea entero. ¿Dónde ves el alzamiento en los políticos catalanes? Poner urnas no es un alzamiento. Por no hablar de que un alzamiento es siempre mediante violencia o por la fuerza. A lo que se refiere con lo de "por la fuerza o fuera de las vías legales" es al impedimento, y no al alzamiento. El alzamiento siempre es con violencia o por la fuerza.
¿Dónde ves el impedimento por parte de los políticos catalanes de que la ley sea aplicada, las resoluciones judiciales aceptadas etc..? Si están todos en la cárcel o a disposición de la justicia pese a solamente haber puesto urnas, hecho que no es constitutivo de delito ni va contra el funcionamiento normal de las instituciones y funcionarios públicos.

Que hubo violencia está clarísimo porque hay vídeos de sobras para verlo.

Historia está en si esa violencia es suficiente para juzgar a alguien por rebelión.

Y ojo que no olvidemos que una cosa es que te juzguen y otra muy distinta que te condenen por ello.

Es que te pueden extraditar por rebelión y luego el juez que te está juzgando diga que no hubo rebelión.

Yo igualmente la violencia que hubo no sé si da para rebelión, aunque en el último intento de golpe por menos violencia le cayó rebelión,ñ.

No se, mi opinión es que llanera tiene que retirar la euroorden, este pájaro no puede ser solo juzgado por malversación, a no ser que legalmente puedan luego juzgarlo por otros motivos

@Patchanka exacto, eso también llama mucho la atención, seguro que en Alemania esperarían a un alzamiento militar para poder juzgarlos por rebelión o como se llame..

Está claro que es muy fácil ir dando o denegando euroordenes cuando el delito lo han cometido en país ajeno.

Pero bueno, al final es la justicia española y sus jueces que dictarán las sentencias.

@xKC4Lx VET3R4N la historia está en que la sedición se puede dar por más de un motivo, lo deja bien claro en el párrafo que has puesto.

Y se da perfectamente, otra cosa es que tú eligas precisamente uno de los puntos donde no se da..

La mala suerte es que otros puntos si es perfectamente para sedición.

La sedición está clarísimo , la rebelión pues ya veremos qué pruebas traen al juicio .

Oh wait, otro caso Polanski, el dinero es lo 1º parte VII.

Patchanka escribió:Lo que significa que, para el juez alemán, la única manera de calificar una "revuelta" es si tenemos una guerra civil. Porque, si hay violencia que sea "suficiente como para establecer suficiente presión como para que el propio gobierno tuviera que rendirse", estamos hablando de un levantamento militar en toda regla...

Básicamente, lo has entendido, lo que NO se aplican ellos mismos como ya ha pasado en casos juzgados y condenados dentro de ese país.

xKC4Lx VET3R4N escribió:Artículo 544

Son reos de sedición los que, sin estar comprendidos en el delito de rebelión, se alcen pública y tumultuariamente para impedir, por la fuerza o fuera de las vías legales, la aplicación de las Leyes o a cualquier autoridad, corporación oficial o funcionario público, el legítimo ejercicio de sus funciones o el cumplimiento de sus acuerdos, o de las resoluciones administrativas o judiciales.

Si pones parte de un artículo del código penal, que sea entero. ¿Dónde ves el alzamiento en los políticos catalanes? Poner urnas no es un alzamiento. ¿Dónde ves el impedimento por parte de los políticos catalanes de que la ley sea aplicada, las resoluciones judiciales aceptadas etc..? Si están todos en la cárcel o a disposición de la justicia pese a solamente haber puesto urnas, hecho que no es constitutivo de delito ni va contra el funcionamiento normal de las instituciones y funcionarios públicos.

Yo esto lo veo interesante, como dije no soy jurista, pero ese texto ¿es completo?, porque si lo es, hubo una resolución judicial que incumplieron públicamente y fuera de las vías legales... no sé, a mi me casa con lo que pasó, en cuanto al "alzamiento", no sé, declarar una República ¿es suficiente alzamiento?, porque si yo me quiero desmarcar del país no se me ocurre mejor forma que el declararme ajeno al mismo por mis santos... explícamelo, porque yo en mi ignorancia no veo que "sólo pusieran urnas", sino algunas cosas más, igual es que estamos condicionados por los medios del régimen, acláranoslo.

Saludos.

xKC4Lx VET3R4N escribió:

Jamig20 escribió:

xKC4Lx VET3R4N escribió:Puedes indicar algun caso de corrupción de los líderes políticos actuales, por ejemplo Junqueras, Puigdemont o Riera? Gracias.
@Jamig20
Licenciado en derecho y con un máster en derecho internacional público. Algo sé, aunque seguro que es bien poco.
No. No estoy de coña. Ni yo ni ningún medio riguroso. Ejemplos:
https://www.google.es/amp/s/www.elimpar ... ia/188385/
https://www.elperiodico.com/es/politica ... on-6737241
https://politica.elpais.com/politica/20 ... 34813.html
Léete los artículos y vuelves a venir a decirme que no le juzgan por rebelión por un tema burocrático y de papeleo, y que el texto del juez alemán dice que reconoce TODO lo que dice Llarena, pero que no lo extradita porque es un tema de mala coincidencia de leyes. Ahora se usa como fuente "el que ha dicho eso más arriba" en un foro de videojuegos. Claro, claro..
Te lo vuelvo a repetir: la fiscalía ya dijo que la rebelión en España = Alta traición en Alemania(https://www.google.es/amp/amp.rtve.es/n ... 7720.shtml) Con esto en la mano, la justicia alemana ha DESCARTADO la rebelión y la alta traición, incluso siendo extraditado a España por malversación.
No, no he dado ninguna

Ya te han comentado casos de corrupción por el foro, aunque para ti, si esos casos te los comenta un forero, no es una fuente fiable, aunqje te aporten fuentes o datos por todos conocidos, porque claro, no te va bien. Mismamente, el juez alemán sigue adelante la extradición por malversación. De eso no hay nada que comentar o tampoco lo consideramos corrupción? Me puedes hablar algo sobre la mujer de Puigdemont y su trabajo? Porque de ahí salen cosas interesantes también... Subvenciones públicas a la ANC y Omnium, que ahora pagan fianzas entre otras cosas? Todo normal. Ahora, pon a Rajoy en el lugar de Puigdemont y dime si esas mismas cosas te parecerían graves o no, a mí sí me lo parecen...

Luego, respecto a tus estudios...te creo, eres lincenciado en derecho y has hecho ese Máster, seguro. Y te falta la tesis doctoral en euroórdenes
Mira, solo por cómo te expresas y sobre todo por los razonamientos que das sobre lo que ha dictado el juez alemán...me hace sospechar que lo de tus estudios es más falso que el Máster de Cifuentes...

Efectivamente, no has dado ni una, por eso varios foreros te están citando parte de tu argumentario, aunque lógicamente omites responder a lo que no te interese.

Pues nada, pese a tus amplios conocimientos por tus estudios académicos universitarios, sigues sin dar una y sobre todo, skgue sin comentar nada del tema de la malversación y de la NO persecución política.

Osea que dices que TODO lo que dice Llarena lo reconoce el juez alemán punto por punto, que no lo extraditan por un tema burocrático, de papeleo y de no coincidencia de leyes, y te quedas tan ancho. Te demuestro que eso no es así con artículos no míos, sino de toda la prensa ESPAÑOLA y te vienes a reír de los estudios de los demás después de hacer un ridículo gigantesco. Ahora sé por qué en España gana el PP.
"Ya te han comentado casos de corrupción por el foro". No . No me han comentado ninguno. Lo único que se saca una y otra vez es el 3% de convergencia y los Pujol. Un caso de alguien que gobernó hace 20 años y que ha sido juzgado y apartado de la política.Igualito que se hace en España, verdad? . Y solo habláis de convergencia y ese 3% claro. Como si todo el independentismo y políticos independentistas fueran Jordi Pujol. Saca casos de ERC o la CUP, por ejemplo. Ánimo.
El juez alemán no sigue adelante con ninguna extradición. Una vez más, demuestras no saber ni de lo que hablas. El juez alemán está ESTUDIANDO la petición de la FISCALÍA de que Puigdemont sea extraditado por malversación. No sigue adelante con nada. De momento ha pedido PRUEBAS para ANALIZAR si lo extradita o no por ese motivo. De tirar adelante nada. Simplemente está estudiando la petición de la fiscalía. Petición que ayer fue inadmitida de momento parcialmente por no ver delito de rebelión/alta traición.
Que la mujer de Puigdemont trabaje segun tu puesta a dedo, no lo convierte en corrupto ni es malversar fondos. Como no tienes razón en lo del juez alemán, te enfadas, no respiras y me sacas lo de la mujer de Puigdemont para justificar un delito de rebelión o malversación de fondos públicos. De risa no, lo siguiente. Y vas dando lecciones a los demás de lo que estudian y lo que escriben.
Sobre las cuentas de ANC y Omnium, toma:
http://www.lasexta.com/programas/el-obj ... 5f067.html
A ver si nos queda claro que son asociaciones PRIVADAS que reciben las subvenciones que les pertoca como cualquier ente de este tipo, y que de todas formas, esas subvenciones no son ni mucho menos millonarias ni suponen el mayor grueso de ingresos de dichas asociaciones. Si pagan fianzas es porque los socios donan dinero con sus cuotas y con crowdfunding. Al igual que Clara Ponsatí consiguió 300.000 para su defensa mediante crowdfunding también. En vez de preguntarte por qué se da unas subvenciones a entidades democráticas, deberías preguntarte por qué se le dan a asociaciones como la francisco franco y oor qué se le acaba de dar el título de "grande de españa" a su nieta.
Por otro lado, que tu te rías o no de mis estudios me importa entre poco y nada. Mi forma de expresarme es la correcta en un foro de videojuegos. No estamos en el supremo. Pero de todas formas mi manera de expresarme es infinitamente mejor que la tuya y además con verdades. Aún estoy esperando la fuente de donde sacas que el juez no extradita a Puigdemont por un tema burocrático y de no coincidencia de leyes entre los códigos penales . Y estoy esperando también ese escrito del juez donde dice que "todo lo que expresa Llarena en su auto es cierto, pero como el delito no coincide por un tema de papeleo y redacción de leyes, no lo extradita". Tranquilo, si no pasa nada. Me citaste metiéndote donde no te llaman y te has llevado un zasca tremendo. Así ves que el ABC no lo es todo, hombre.
Ánimo, que ayer ganó la democracia.

Pero vamos a ver. Pones lo que pones y me quieres hacer creer que tienes una carrera en derecho y un máster????
Repito, ibas a clase con Cifuentes, no?
En fin, habrá que revisar un poco esa universidad, porque el nivel no debe andar muy alto por lo que se te lee sinceramente.
Vamos a ver alma de cántaro. Te suenan algunos medios de comunicación como Catalonia Today o El Punt-Avui??? Medios que han recibido subvenciones...y casualmente la mujer de Puigdemont entró a trabajar con un sueldazo en dichos medios justo al recibirse las subvenciones. Es casualidad por supuesto, faltaría más. Jamás se me ocurriría pensar que a cambio de recibir subvenciones, tienen que meter a una persona a dedo. Eso nunca ha ocurrido ni ocurrirá en el paraíso independentista
Ya solo negando algo tan evidente, que no es necesario negar porque es una obviedad, demuestras el nivel, tanto académico como en lo que a objetividad (eso ya ha ido quedando cada vez que escribes a uno u otro).
Casualmente, no se te leen críticas de nada en el movimiento independentista, que claramente ha obrado bien y siguiendo la legalidad. Pero solo tienes cosas negativas de los "españoles".

Luego, el juez alemán sigue estudiando el tema de la malversación sí. Es evidente, igual de evidente que si no viera indicios de malversación, lo habría dicho como sí que ha hecho con el de rebelión. Creo que no es difícil de entender, menos aún para un graduado con máster.

Luego tú me hablas de fuentes, una persona formada, con estudios...y me citas un programa de la Sexta??????? Repito, el nivel por los suelos.

Respecto a lo que ha dicho el juez alemán, no te lo voy a volver a explicar, porque pese a tus estudios, no eres capaz de entender por muchas veces que te hemos puesto lo que ha afirmado. Pero bueno, no hay más ciego que el que no quiere ver. Si el juez alemán dice que ha habido violencia, pero no en grado suficiente para equipararlo a lo que recoge el código penal alemán y tú sigues diciendo que el juez alemán no ha dicho eso...pues mira chico, entonces el problema es mucho más importante. Pero ahí no puedo ayudarte.

PD: lo de que no hay persecución política lo has omitido TODAS LAS VECES. Podrías comentar algo al respecto o eso no te encaja del todo bien para seguir diciendo cosas sin sentido? Responde a eso por favor, que veo que nunca dices nada al respecto y te desvías con otras cosas.

PD2: si para ti lo que has escrito es un zasca...madre mía, con qué poco te conformas, porque el zasca yo no lo veo por ningún lado, pero bueno. Igual si lo repites muchas veces, me acabas convenciendo de que es un zasca, como hacen lo indepes con todo. Repetir y repetir hasta que una mentira parezca verdad.

PD3: ayer ganó la democracia? Bueno, para unos, que un juez diga que no hay delito de rebelión y que siga adelante el tema de la malversación es motivo de alegría. Para otros, será que no se va a hacer justicia (del todo) por los vacíos legales que hay en los tratados europeos e internacionales. Cada uno tira a lo suyo. A mí me gusta que el delincuente pague por sus delitos, sea quién sea. Para tí ya veo que te mola que si el delincuente es de los tuyos, pues que se libre que es colega. Repito, nivelazo.

Patchanka escribió:

DNKROZ escribió:

Goncatin escribió:Pero sí que hubo violencia, ya lo ha dicho hasta la jueza alemana: Estos actos de violencia de acorde a su naturaleza, ámbito y efecto, no son suficientes como para establecer suficiente presión como para que el propio gobierno tuviera que rendirse ante las demandas de los perpetradores de dicha violencia.

No he dicho que no la hubiera, no soy TAN ingénuo, he dicho que han sido lo suficientemente listos para que no se les desmadrase el tema (aún) porque, entre otras, como eso pase saben que tienen todas las de perder, no sería forma de conseguir nada eso.

Y si admitimos como premisa que el nivel de violencia para considerarlo un golpe tenga que se el que se enuncia... eso no va a ocurrir jamás, punto, Cataluña no tiene los medios para hacer algo así por la fuerza y la violencia, especialmente viendo cómo se lleva con el ejército.

Saludos.

Lo que significa que, para el juez alemán, la única manera de calificar una "revuelta" es si tenemos una guerra civil. Porque, si hay violencia que sea "suficiente como para establecer suficiente presión como para que el propio gobierno tuviera que rendirse", estamos hablando de un levantamento militar en toda regla...

porque la intencion de los legisladores, tanto en españa como en alemania, era precisamente penar un alzamiento militar al redactar los articulos de rebeliom y alta traicion. Por lo tanto es obvio que lo unico que encaje al 100% en esos delitos sea el alzamiento militar.

Hay otros delitos para condenar lo que han hecho, desobediencia por ejemplo. Pero aqui el estado no quiere impartir justicia de manera neutral, esta buscando la forma de vengarse haciendo una lectura interesada de los hechos y del codigo penal para intentar encajar los hechos que ocurrieron en el delito con la mayor pena posible y eso es prevaricazion.

aqui lo que realmente encaja correctamente es desobediencia y desordenes publicos. ni rebelion, ni sedicion.

@DNKROZ Hay niveles y niveles, como el 90% de los usuarios de aquí han estado nada más que soltando puyas, tu de nuevo quieres equiparar, como el tema de la corrupción.

No te voy a contestar por que tu forma de citar es horrible, para contestarte a todo necesitaría una página para ti solo. Se que es tu costumbre pero te pido que no me cites de esa manera o intenta contestar solo lo importante, yo suelo escribir posts en los cuales solo el primer párrafo es concreto, lo demás es generalista, por eso espero que respuestas generalistas, si quieres hablar de algo concreto es mejor separarlo pero no de esa manera, nos tiraríamos aquí la vida.

Te lo contesto por orden aproximada.

- Pujdemont está para eso, no es desprecio ninguno, tiene su función, el lo sabe y todos lo sabemos, se presentó con esas condiciones, otra cosa es que luego la gente lo quiera.

- Estoy hablando de está época, no de toda la historia de España.

- No es que haya pruebas, es que los delitos que le han intentado colar eran falsos o exagerados para meterlo en prisión injustamente, que tenga que pagar ante la justicia no significa que todo valga, eso si es horrible.

- Claro que hay en ambas direcciones, pero amigo, España es muy grande y Cataluña muy pequeña, si a eso le sumas que solo la mitad es independentista... Obviamente las campañas se tienen que basar ne parte en el gobierno español, que no en España, pero coño es lógico, son independentistas..

- Te digo lo mismo, este hilo se ha llenado de gente cagando en el independentismo, llamando nazis a todos los independentistas, golpistas, delincuentes, ahora ponme aquí cuantos indepes del hilo han llamado nazis a todos los españoles, y busca bien por que yo tengo muchos, muchos ejemplos de lo que te hablo, no intentes equiparar de nuevo.

- Lo mismo, ponme políticos de la talla de Arrimadas (muy votados) que llamen a los unionistas malos catalanes, o delincuentes, etc..

- El 21D no nos dieron (nada más faltaría) pero el el 1-O si. Todos podían votar, no me vengas con tonterías.

Y creo que no hace falta contestar nada más.

Los que se llenan la boca con que hubo violencia, espero que piensen lo mismo cuando los ultras la liaron en manifas organizadas por ciudadanos por ejemplo..

HJa salido uno de los abogados de los políticos exiliados diciendo que dan por seguro que tampoco habrá extradición por malversación, fue el mismo que un día antes de conocerse la decisión ya anticipó que ayer sería un buen día.

Sedición encaja perfectamente, de ese no se libran segurísimo.

Ahora entiendo que vayan a por el rebelión, eso que tiene ir dando golpes de estado, el saltarte todas las leyes, el de pasarte por el forro el parlamento autonómico y sus diputados no separatistasy cambiar leyes que no puedes cambiar.

Lo mejor es que retire la euroorden. Hay pruebas suficientes para condenarlos, y a cocomocho que hagan como los suizos con paciani, juicio aunque no esté presente .

dicanio1 escribió:Sedición encaja perfectamente, de ese no se libran segurísimo.

Ahora entiendo que vayan a por el rebelión, eso que tiene ir dando golpes de estado, el saltarte todas las leyes, el de pasarte por el forro el parlamento autonómico y sus diputados no separatistasy cambiar leyes que no puedes cambiar.

Lo mejor es que retire la euroorden. Hay pruebas suficientes para condenarlos, y a cocomocho que hagan como los suizos con paciani, juicio aunque no esté presente .

Creo que al final es lo mejor.
Que no quiere venir a dar la cara a España? Pues que se pase la vida dando vueltas por Europa, pero España no lo va a pisar...
Y si viene a España, sabe que le cae la del pulpo, así que lo tiene bien facilito.

Hereze escribió:HJa salido uno de los abogados de los políticos exiliados diciendo que dan por seguro que tampoco habrá extradición por malversación, fue el mismo que un día antes de conocerse la decisión ya anticipó que ayer sería un buen día.

Sería una magnifica noticia la verdad.

Ayudaría mucho que los votantes españoles se den cuenta de que tienen que cambiar las cosas ellos mismos porque tal y como están aquí todo el mundo puede hacer lo que le de la gana.

Ahora mismo en mi opinión, cuanto peor, mejor...(suyo el beneficio político)¡¡

Zokormazo escribió:aqui lo que realmente encaja correctamente es desobediencia y desordenes publicos. ni rebelion, ni sedicion.

Hasta puedo estar de acuerdo con que no sería una rebelión (aunque, por la letra de la ley, sí que hubo). Pero sí es una sedición, podemos verlo hasta en el diccionario:
"Alzamiento colectivo y violento contra la autoridad, el orden público o la disciplina militar, sin llegar a la gravedad de la rebelión."

Hubo un alzamiento colectivo contra la autoridad y fue violento (lo reconoce el juez alemán). Así que sí fue sedición.

Hendricks escribió:

Hereze escribió:HJa salido uno de los abogados de los políticos exiliados diciendo que dan por seguro que tampoco habrá extradición por malversación, fue el mismo que un día antes de conocerse la decisión ya anticipó que ayer sería un buen día.

Sería una magnifica noticia la verdad.

Ayudaría mucho que los votantes españoles se den cuenta de que tienen que cambiar las cosas ellos mismos porque tal y como están aquí todo el mundo puede hacer lo que le de la gana.

Ahora mismo en mi opinión, cuanto peor, mejor...(suyo el beneficio político)¡¡

Menudo cuento , ahora nos vas a vender que en españa no hay justicia y encierran a la gente sin motivo.

Los motivos son claros y algunos los dieron en directo en televisión .

Que no engañáis a nadie gracias a dios..que el juez alemán da su opinión para la extradición.

Que ahora resulta que un juez alemán tiene la verdad absoluta y el español no.

Lo siento, vas a ver también en directo como los mandan a la carcel, cocomocho puede que se libre y siga dando vueltas por europa.


Y encima hablas d los españoles en tercera persona, y hablas de que nos debemos cuenta?

Pero si Cataluña es una comunidad gobernada durante años por totalitarios que no cumplen ninguna resolución judicial que no les interesa.

Curioso que donde más podrida está la política, sus fieles vienen a dar clases al resto.

angelillo732 escribió:@DNKROZ Hay niveles y niveles, como el 90% de los usuarios de aquí han estado nada más que soltando puyas, tu de nuevo quieres equiparar, como el tema de la corrupción.

A ver, la construcción de la frase es un poco difusa, ¿qué quiero equiparar?, el tema de la corrupción... ¿de qué exactamente?, y ¿con quién?, puyas ya sé qué suelto, me autoincluyo en el 90%, es algo muy español y no puedo renegar de esa parte de mis orígenes , pero juro que el resto no lo entiendo.

angelillo732 escribió:No te voy a contestar por que tu forma de citar es horrible, para contestarte a todo necesitaría una página para ti solo.

Gracias, me alegro que os disguste a muchos que se os conteste de forma argumentada a cada uno de vuestros argumentos por separado, a mi también me molestan las patas de banco, idas por la tangente y descalificaciones personales o apreciaciones subjetivas, y prometo hacer exactamente lo mismito que vosotros hacéis porque me resulte más agradable a mi la charla a cambio, no hay por qué dar las gracias.

angelillo732 escribió:Se que es tu costumbre pero te pido que no me cites de esa manera o intenta contestar solo lo importante

Ok, mira, como deferencia te intentaré resumir a lo más importante.

Afirmas que estás hablando de esta época, pero no vemos más que referencias históricas anteriores, Francos, guerras civiles, la herencia de la dictadura y demás, para ser algo circunscrito a lo actual es tremendamente conveniente cómo lo sacamos de madre (y tiempo) cuando queremos, en lo personal cualquier tiempo pasado ha sido eso, pasado, dudo mucho que ninguno de nosotros conociera la dictadura (o no mucho tiempo de la misma) dudo más aún la guerra civil y ya me atrevo a asegurar que ninguno las guerra de sucesión... por lo que sería de agradecer coherencia.

Otro usuario ha dicho exactamente (casi palabra por palabra... ¿sois clones o amigos muy amigos?...) lo que dices, mi respuesta para él vale exactamente lo mismo para tí, pero te voy a personalizar la misma, muchos de los indepes de aquí han llamado fascistas a todos los españoles, que no es ser nazi, pero imagino que tiene que ver que casi ningún español alude a la supremacía de la raza ibérica a nivel genético y de orígenes de la misma, que es lo que es así más del corte nazi, fascista es por tanto igual de insultante pero mucho más apropiado.

El 21D era una votación real, el 1-O era una patochada y una pantomima, no me vengas tu con tonterías, claro que podía votar todo el mundo (algunos varias veces, y algunos de Madrid) ahí está justo el problema, que además iban a votar los que estaban de acuerdo con el circo que CASUALMENTE eran justo los que iban a votar que sí, en serio, no nos toméis por gilipollas a ese nivel, puede que alguno que otro seamos cortitos, pero no sigáis intentando colarnos que el referéndum de 1-O votaba "todo el mundo" con más de un 90% de resultados a favor de un SI, y luego meses después con una votación real eso se diluya a menos de la mitad, amos, no me jodáis.

Lo de la Arrimadas directamente no te entiendo, las cosas como son, no sé qué quieres que te ponga.

Los que se llenan la boca con que no hubo violencia espero que piensen lo mismo cuando los comandos corten carreteras, quemen neumáticos y malogren la economía en general y la líen... por ejemplo.

Saludos.