La cuestión catalana

SuperLopes escribió:No, ciudadanos es la continuación del ibex 35 en este país pero hasta que no haya una revuelta social esa "mierda" es lo único que podría cambiar un poco el panorama. Eso si que el PP abandone el poder y que Podemos no lo toque es importante.

kyros54 escribió:

solid_trunks escribió:

Sunny Metal Gear escribió:Osea que el único partido serio para ustedes es Podemos... Sigo al señor Iglesias desde sus debates hace bastantes años en Intereconomia, nunca va a tener mi voto, y del resto de partidos el más serio es Ciudadanos, o preferís que vote al PP o al PSOE...

Partido serio en España ninguno, vota al que quieras pero son todos una tomadura de pelo, podemos tenía algunas que estaban muy bien pero ya se ha visto que al llegar a los sillones en CCAA, ayuntamientos y en el congreso de los diputados (aqui solo como diputados sin poder, pero solo hay que ver las propuestas que proponen y lo que prometian en su programa electoral) son parecidos a todos los demás, palabras y más palabras, actos ninguno, si quieres creer que Cs es serio pues bueno, pero es como todos, te digo A y si llego al poder haré B.
.

Podemos no esta en ningun gobierno autonomico, de hecho lo unico que tengo en mente es la presidenta de las Cortes de Aragon, algun ejemplo similar en Baleares ( creo ) y ya esta. Sobre la deriva de Podemos, guste mas o menos, mucho no vemos grandes cambios en su argumentario, pese a que no votamos a esa formacion. Las propuestas de Podemos estan en el parlamento y puede gustar mas o menos, pero se dirigen a derogar muchas de las leyes de la legislatura anterior, cosa que no hace el resto de partidos. Poniendo un ejemplo. Explicame porque aun sigue vigente la Ley Mordaza. Solo tienes que ver los postulados de PSOE y C`s para comprobarlo. Estaria bien que cuando se analizara que hace tal o cual partido, fueramos claros y se valorase esa aportacion desde la realidad y no desde nuestros recelos a tal o cual partido.

Saludos

Overdrack escribió:

Sunny Metal Gear escribió:

minmaster escribió:
Teniendo en cuenta que veías Intereconomía no me extraña que no te parezca serio... pero vamos precisamente en esos debates se fundía él solito a todos los tertulianos derechones con los que se enfrentaba, ese era el mejor Pablo Iglesias, no el de ahora.

A mi un político que me parece muy serio es Errejón, también me encanta Gabilondo.

No me considero de derechas, veía ese canal porque en aquella época era el único que tenia debates políticos, y las perlas que soltaba...

@Overdrack Que si, que el más serio es Podemos, ya tienen mi voto

Vamos que no tienes ningun argumento para defender el porque veta mas de 50 propuestas a favor de la sociedad.

Asi va España, luego llegan los lloros porque no llega a fin de mes, porque suben un 28% los impuestos del diesel sin subvencion a las energias renovables, que no habra dinero para pensiones...

En fin... tenemos lo que nos merecemos.

solid_trunks escribió:

kyros54 escribió:

solid_trunks escribió:
Partido serio en España ninguno, vota al que quieras pero son todos una tomadura de pelo, podemos tenía algunas que estaban muy bien pero ya se ha visto que al llegar a los sillones en CCAA, ayuntamientos y en el congreso de los diputados (aqui solo como diputados sin poder, pero solo hay que ver las propuestas que proponen y lo que prometian en su programa electoral) son parecidos a todos los demás, palabras y más palabras, actos ninguno, si quieres creer que Cs es serio pues bueno, pero es como todos, te digo A y si llego al poder haré B.
.

Podemos no esta en ningun gobierno autonomico, de hecho lo unico que tengo en mente es la presidenta de las Cortes de Aragon, algun ejemplo similar en Baleares ( creo ) y ya esta. Sobre la deriva de Podemos, guste mas o menos, mucho no vemos grandes cambios en su argumentario, pese a que no votamos a esa formacion. Las propuestas de Podemos estan en el parlamento y puede gustar mas o menos, pero se dirigen a derogar muchas de las leyes de la legislatura anterior, cosa que no hace el resto de partidos. Poniendo un ejemplo. Explicame porque aun sigue vigente la Ley Mordaza. Solo tienes que ver los postulados de PSOE y C`s para comprobarlo. Estaria bien que cuando se analizara que hace tal o cual partido, fueramos claros y se valorase esa aportacion desde la realidad y no desde nuestros recelos a tal o cual partido.

Saludos

Soy de Aragon, votante de Podemos en las ultimas dos generales, arrepentido de ello porque ojala me hubiera quedado en mi casa porque ya digo que no merece la pena, y en Aragon su actitud es bochornosa y calamitosa permitiendo el Gobierno del señor Lamban que es un puto desproposito, eso si ya te digo que si estuviera el PP o Cs sería igual o parecido, pero para lo que hace más le valdría no haber apoyado a ese caballero en su investidura y aprobarle los presupuestos año tras año, ya te lo digo un partido como otro cualquiera quitando que no ha robado como el Psoe y el PP.

Y que si que tiene muy buenas propuestas pero a la hora de la verdad nada de nada, que puede ser ligeramente mejor que los otros no te lo discuto pero que alli los tienes en Aragon comiendo de la merienda de negros que es la DGA, que seguramente sino apoyaran al psoe ya alcanzarian un acuerdo Psoe-PP pero vamos para la mierda que hay parecido sería. La historia de que son el mal menor no me vale, el problema que le paso a Podemos en muchas CCAA es que sino investia al Psoe pues o se repetian elecciones o gobernaba el PP, pero mas habría valido eso que la traición que han metido a sus votantes.

Sunny Metal Gear escribió:Si suben los impuestos será por algo, dudo mucho que lo hagan porque ellos quieren, tendrán que sacar el dinero de algún lado, vamos digo yo. Y aclaro, no soy votante del PP, voto a Ciudadanos porque es el menos malo de todos.

Namco69 escribió:

Sunny Metal Gear escribió:Si suben los impuestos será por algo, dudo mucho que lo hagan porque ellos quieren, tendrán que sacar el dinero de algún lado, vamos digo yo. Y aclaro, no soy votante del PP, voto a Ciudadanos porque es el menos malo de todos.

Fijate si son menos malos, que quieren abaratar el despido y dejar un contrato unico, para que todos los empresarios puedan darnos patadas a la plantilla actual y volvernos a contratar por cuatro duros

Y si suben los impuestos será por algo. Si, porque las paguitas extras, los sueldos vitalicios, los rescates a carreteras, etc... No se pagan solos. Aquí me dirás "si, eso lo esta haciendo el PP", sí, lo esta haciendo el PP porque ciudadanos le ha ayudado a gobernar.

Sunny Metal Gear escribió:Si suben los impuestos será por algo, dudo mucho que lo hagan porque ellos quieren, tendrán que sacar el dinero de algún lado, vamos digo yo. Y aclaro, no soy votante del PP, voto a Ciudadanos porque es el menos malo de todos.

Sunny Metal Gear escribió:

Overdrack escribió:

Sunny Metal Gear escribió:
No me considero de derechas, veía ese canal porque en aquella época era el único que tenia debates políticos, y las perlas que soltaba...

@Overdrack Que si, que el más serio es Podemos, ya tienen mi voto

Vamos que no tienes ningun argumento para defender el porque veta mas de 50 propuestas a favor de la sociedad.

Asi va España, luego llegan los lloros porque no llega a fin de mes, porque suben un 28% los impuestos del diesel sin subvencion a las energias renovables, que no habra dinero para pensiones...

En fin... tenemos lo que nos merecemos.

Claro que si, votamos a Podemos, y paguita para todo el mundo, que trabajen los tontos!!!

Si suben los impuestos será por algo, dudo mucho que lo hagan porque ellos quieren, tendrán que sacar el dinero de algún lado, vamos digo yo. Y aclaro, no soy votante del PP, voto a Ciudadanos porque es el menos malo de todos.

Hereze escribió:Menudo offtopic que os habéis marcado.

Con todo eso ni os habéis enterado de que la fiscalía alemana está pensando recurrir la decisión del tribunal regional ante la Corte Constitucional por posible extralimitación de sus funciones.

Sunny Metal Gear escribió:¿Entonces que partido me recomendáis?

Sunny Metal Gear escribió:¿Entonces que partido me recomendáis?

SuperLopes escribió:

is2ms escribió:

Hereze escribió:Pues de momento se ha meado en el como ha querido, ha pasado de ser un Don Nadie a un tio que congrega a mas emdios de comunicación internacionales que Rajoy.

joder, que orgullo, no?

Orgullo o no Puigdemont le da mil vueltas a Rajoy cuyo gobierno ha sido humillado una y otra vez por Puigdemont cosa que además indirectamente afecta a la imagen de España.

En un pais normal tras lo de ayer el señor Rajoy habría dimitido y convocado elecciones porque el problema tiene dos brazos que son los separatistas y el pp .Al menos con el pp fuera ya sólo quedaría un problema.

En cuanto a Llanera pues tu instrucción se basaba en la rebelión, se te advirtió que no era sostenible y ahora la instrucción es una absoluta mentira. Ha llegado el momento de liberar a los Junqueras y compañía porque no hay base donde sostener su prisión.

renuente escribió:

is2ms escribió:

SuperLopes escribió:
Va a hacer el ridículo. Ha quedado claro que Puigdemont a nivel personal se ha repateado a todo el estado de derecho. Es mejor asumirlo y empezar a ver cómo salimos de esta porque ahora mismo la opinión internacional está con él, las resoluciones judiciales le favorecen, el dinero le sobra y su voz empequeñece cada día más nuestro país.

Que equivocado estaba tío. Creía que era justo al revés, que era un idiota que había alienado a parte de una comunidad autónoma con nacional populismo (con ayuda de 40 años de propaganda) para ponerse el mundo por montera valiéndose de un discurso identitario rancio a más no poder. Pero no, gracias a tu mensaje ya me ha quedado claro que es un héroe social que se ha ventilado al despótico estado español y va a regenerar a toda europa. Disculpa mi anterior mensaje, te juro que no sé que estaba pensando... es que me tienen comida la cabeza televisión española, antena 3, telecinco, la sexta, la cope, la ser, el país y el mundo. Muchas gracias!!

No sabes nada de Catalunya, si lo de Catalunya es propaganda, esa propaganda ha tenido que durar un poco más de 40 años.

https://ca.wikipedia.org/wiki/Guerra_dels_Segadors

GINEBRA (6 de abril de 2018) - El relator especial de la ONU sobre el derecho a la libertad de opinión y expresión, David Kaye, instó a las autoridades españolas a abstenerse de perseguir la acusación criminal de rebelión contra figuras políticas y manifestantes en Cataluña que conlleva una sentencia de cárcel de hasta a 30 años.

"Los enjuiciamientos por 'rebelión' que podrían llevar a largas condenas a prisión plantean serios riesgos de disuadir el discurso totalmente legítimo, incluso si es controvertido y desagradable", dijo Kaye. "La libertad de expresión es la piedra angular de toda sociedad libre y democrática, y seguirá así hasta que desaparezcan las actuales controversias políticas".

Tras un referéndum en octubre pasado considerado nulo e inconstitucional por el Tribunal Constitucional, las autoridades españolas detuvieron a miembros del gobierno catalán y dirigentes de organizaciones de la sociedad civil y los acusaron de rebelión, entre otros cargos. Carles Puigdemont, ex presidente de Cataluña, estaba entre los acusados; a pedido de España, fue arrestado en Alemania y puede ser extraditado.

"Me preocupa que los cargos de rebelión por actos que no involucran violencia o incitación a la violencia puedan interferir con los derechos de protesta pública y disidencia", dijo el Relator Especial. "La ley internacional de derechos humanos advierte que, especialmente en situaciones que involucran disidencia política, las restricciones solo se deben imponer cuando sean estrictamente necesarias y proporcionadas para proteger los intereses del Estado.

"Tengo la esperanza de que España despliegue sus instituciones democráticas para fomentar espacios de debate y encuentre herramientas creativas de diálogo y reconciliación para hacer frente a la situación política actual", agregó Kaye.

Sunny Metal Gear escribió:¿Entonces que partido me recomendáis?

Hereze escribió:Con todo eso ni os habéis enterado de que la fiscalía alemana está pensando recurrir la decisión del tribunal regional ante la Corte Constitucional por posible extralimitación de sus funciones.

Namco69 escribió:

Hereze escribió:Menudo offtopic que os habéis marcado.

Con todo eso ni os habéis enterado de que la fiscalía alemana está pensando recurrir la decisión del tribunal regional ante la Corte Constitucional por posible extralimitación de sus funciones.

Has puesto tu la noticia creo. Me lo explicas un poco pa tontos?

Hereze escribió:

Namco69 escribió:

Hereze escribió:Menudo offtopic que os habéis marcado.

Con todo eso ni os habéis enterado de que la fiscalía alemana está pensando recurrir la decisión del tribunal regional ante la Corte Constitucional por posible extralimitación de sus funciones.

Has puesto tu la noticia creo. Me lo explicas un poco pa tontos?

Basicamente en la linea de Llarena, que el tribunal al determinar que no hubo violencia, entró en el fondo del asunto cuando tan solo debía de determinar si los delitos eran equivalentes, siendo el Supremo español el único que puede decir mendiante sentencia si al final hubo o no violencia y por tanto delito de rebelión.

Está en la linea de loq ue se ha puesto de que Llarena estudia recurrir a Estrasburgo.

La noticia está en catalán, curiosamente ningún medio nacional se ha hechoe co de la misma

La fiscalia de Schleswig-Holstein estudia una possible extralimitació dels jutges alemanys en valorar si hi va haver violència

solid_trunks escribió:

kyros54 escribió:

solid_trunks escribió:Soy de Aragon, votante de Podemos en las ultimas dos generales, arrepentido de ello porque ojala me hubiera quedado en mi casa porque ya digo que no merece la pena, y en Aragon su actitud es bochornosa y calamitosa permitiendo el Gobierno del señor Lamban que es un puto desproposito, eso si ya te digo que si estuviera el PP o Cs sería igual o parecido, pero para lo que hace más le valdría no haber apoyado a ese caballero en su investidura y aprobarle los presupuestos año tras año, ya te lo digo un partido como otro cualquiera quitando que no ha robado como el Psoe y el PP.

Y que si que tiene muy buenas propuestas pero a la hora de la verdad nada de nada, que puede ser ligeramente mejor que los otros no te lo discuto pero que alli los tienes en Aragon comiendo de la merienda de negros que es la DGA, que seguramente sino apoyaran al psoe ya alcanzarian un acuerdo Psoe-PP pero vamos para la mierda que hay parecido sería. La historia de que son el mal menor no me vale, el problema que le paso a Podemos en muchas CCAA es que sino investia al Psoe pues o se repetian elecciones o gobernaba el PP, pero mas habría valido eso que la traición que han metido a sus votantes.

Primero. Podemos en Aragon no esta en “modo pasivo” y siendo el perrito fiel al PSOE, eso se comprueba porque los presupuestos que se han ido aprobando han estado condicionados con una evidente enemistad entre ambas formaciones, de hecho los presupuestos del año pasado se aprobaron porque asi lo quisieron las bases de Podemos

https://politica.elpais.com/politica/20 ... 88721.html

Sobre el resto de apartados, si las cifras no cuadran o se rechazan unas politicas u otras. A veces olvidamos una cosa esencial, pragmatismo. Un partido no puede cumplir al 100 % sus propuestas y tiene que llegar a un punto medio. Voy a poner un ejemplo. Estoy seguro que en Portugal socialistas y comunistas no puede verse, sin embargo han dejado atrás sus diferencias y ahi tenemos los resultados. Eso en España es imposible, algunos tienen muchas deudas que pagar y no es solo culpa de Podemos, en ultima instancia puede hacer como en Asturias o Extremadura, no recuerdo, romper con el PSOE y que los presupuestos esten aprobados por el PP.

Saludos

Un teatro total año tras año, una merienda de negros que se llevan el Psoe y Podemos, yo te apruebo los presupuestos de la DGA y tu me apruebas los del ayuntamiento de Zaragoza donde gobierna Zaragoza en Comun, hacemos como que nos peleamos, quedamos bien con nuestros afiliados y aprobamos unas medidas que son una puta mierda. En Aragon se esta casi como si gobernara el PP aunque gobierne el Psoe con Podemos, pocas diferencias he notado con los 4 años funestos de Rudi y el Partido Popular, y en Zaragoza pues bueno la excusa es que el Psoe no les deja hacer que puede ser que sea cierta, y vamos es donde menos quejas tengo, porque pillaron una ciudad que el Psoe había dejado en bancarrota y algo estan haciendo aunque les queda muchísimo por hacer.

Sunny Metal Gear escribió:¿Entonces que partido me recomendáis?

clamp escribió:

Sunny Metal Gear escribió:¿Entonces que partido me recomendáis?

Sigue a tu corazón.

clamp escribió:

Sunny Metal Gear escribió:¿Entonces que partido me recomendáis?

Sigue a tu corazón.

lonboy escribió:Se trata de interponer una cuestión perjudicial para que el TJUE diga en qué términos respecto a legislación europea puede entrar en el fondo del asunto cómo ha ocurrido aquí. Es importante porque sentaría precedente para cualquier otra euroorden.

Hereze escribió:

lonboy escribió:Se trata de interponer una cuestión perjudicial para que el TJUE diga en qué términos respecto a legislación europea puede entrar en el fondo del asunto cómo ha ocurrido aquí. Es importante porque sentaría precedente para cualquier otra euroorden.

No, no, eso es loq ue quiere hacer Llarena pero por loq ue parece la fiscalía alemana también está estudiando reucrrir ante la Corte Constitucional alemana.

Supongo que la próxima semana saldremos de dudas.

txusko escribió:Parece q lo q quiere hacer Llarena es la pataleta del niño jesus.

La tjue se le pregunta por acciones tomadas por el no por otros


https://twitter.com/isaelbal/status/982 ... 01153?s=19

En 1996 fue condenado por la Audiencia Nacional a 14 años de prisión por colaborar con la organización terrorista ETA, en el secuestro del industrial Emiliano Revilla.

Bauer8056 escribió:Ese es el abogado de Serret y de Comín, no de Puchi

Bauer8056 escribió:Ese es el abogado de Serret y de Comín, no de Puchi

Hadesillo escribió:La Ministra alemana de Justicia ve absolutamente correcta la decisión sobre Puigdemont.
http://www.lavanguardia.com/vida/201804 ... emont.html

Hereze escribió:

Hadesillo escribió:La Ministra alemana de Justicia ve absolutamente correcta la decisión sobre Puigdemont.
http://www.lavanguardia.com/vida/201804 ... emont.html

Ojo a la coletilla... un hombre libre en un país libre

...Demmer, quien ha insistido en que el Gobierno sigue convencido de que el conflicto catalán debe resolverse de acuerdo con la Constitución y las leyes españolas

clamp escribió:

Hereze escribió:

Hadesillo escribió:La Ministra alemana de Justicia ve absolutamente correcta la decisión sobre Puigdemont.
http://www.lavanguardia.com/vida/201804 ... emont.html

Ojo a la coletilla... un hombre libre en un país libre

...Demmer, quien ha insistido en que el Gobierno sigue convencido de que el conflicto catalán debe resolverse de acuerdo con la Constitución y las leyes españolas

No vamos a coger solo lo qe nos interesa eh!

clamp escribió:

Hereze escribió:

Hadesillo escribió:La Ministra alemana de Justicia ve absolutamente correcta la decisión sobre Puigdemont.
http://www.lavanguardia.com/vida/201804 ... emont.html

Ojo a la coletilla... un hombre libre en un país libre

...Demmer, quien ha insistido en que el Gobierno sigue convencido de que el conflicto catalán debe resolverse de acuerdo con la Constitución y las leyes españolas

No vamos a coger solo lo qe nos interesa eh!

La ministra de Justicia alemana, Katarina Barley (SPD), ha advertido a España que no dé por hecha la extradición del president Carles Puigdemont por la acusación que le ha quedado abierta, el delito de malversación de fondos. Barley ha indicado en declaraciones al diario Süddeutsche Zeitung, que ahora España deberá explicar por qué hace esta acusación y ha avisado: "Eso no será fácil (Das wird nicht einfach sein, en alemán)". Alemania quiere enfriar las prisas que entiende que muestran el Gobierno español y el juez Pablo Llarena.

clamp escribió:
No vamos a coger solo lo qe nos interesa eh!

En 1992 fue detenido junto con otras tres personas más de nacionalidad chilena, como sospechoso de haber participado en los secuestros de Emiliano Revilla y Manuel Prado y Colón de Carvajal, ambos perpetrados por la banda terrorista ETA. Tanto Boye como el resto de los detenidos fueron acusados de pertenecer al Movimiento de Izquierda Revolucionaria (MIR).[7]​

Finalmente fue declarado culpable de colaborar en el secuestro de Revilla, por el que en 1996 fue condenado a una pena de catorce años de prisión.[8]​ Boye siempre ha defendido su inocencia sobre estos hechos.[9]​[10]​

el abogado, que fue condenado junto a otros dos exmiembros del Movimiento de Izquierda Revolucionaria (MIR), René Valenzuela, Alexis Corvalán.

El cuarto acusado, Ramiro Silva, logró escapar a Chile y falleció poco después de que Boye saliera de prisión, sin que pudiera llegar a hacerle las preguntas que necesitaba.

Y es que, tal y como cuenta el documental, las 14 páginas de sentencia contra Boye se basaban principalmente en el testimonio en su contra de Silva, que nunca se pudo contrastar, ni en el juicio ni con posterioridad.

clamp escribió:

Hereze escribió:

Hadesillo escribió:La Ministra alemana de Justicia ve absolutamente correcta la decisión sobre Puigdemont.
http://www.lavanguardia.com/vida/201804 ... emont.html

Ojo a la coletilla... un hombre libre en un país libre

...Demmer, quien ha insistido en que el Gobierno sigue convencido de que el conflicto catalán debe resolverse de acuerdo con la Constitución y las leyes españolas

No vamos a coger solo lo qe nos interesa eh!

Rokzo escribió:

clamp escribió:

Hereze escribió:Ojo a la coletilla... un hombre libre en un país libre

...Demmer, quien ha insistido en que el Gobierno sigue convencido de que el conflicto catalán debe resolverse de acuerdo con la Constitución y las leyes españolas

No vamos a coger solo lo qe nos interesa eh!

Hombre... Es Hadesillo, qué esperáis xD

El puñetero PP tiene una suerte que no se la cree. Cuando parece que va a estallarle el conflicto Cifuentes, Pum. Ya tienen una nueva noticia para seguir estirando y estirando el chicle del independentismo.

Hereze escribió:

Rokzo escribió:

clamp escribió:


No vamos a coger solo lo qe nos interesa eh!

Hombre... Es Hadesillo, qué esperáis xD

El puñetero PP tiene una suerte que no se la cree. Cuando parece que va a estallarle el conflicto Cifuentes, Pum. Ya tienen una nueva noticia para seguir estirando y estirando el chicle del independentismo.

Pero si esta es la peor noticia que podian tgener, creo que incluso peor que la de Cifuentes, muchos les culparán de no haber actuado ante, de dejar escapar a Puigdemont, de no pintart nada en la UE, etc...

Rokzo escribió:

Hereze escribió:

Rokzo escribió:
Hombre... Es Hadesillo, qué esperáis xD

El puñetero PP tiene una suerte que no se la cree. Cuando parece que va a estallarle el conflicto Cifuentes, Pum. Ya tienen una nueva noticia para seguir estirando y estirando el chicle del independentismo.

Pero si esta es la peor noticia que podian tgener, creo que incluso peor que la de Cifuentes, muchos les culparán de no haber actuado ante, de dejar escapar a Puigdemont, de no pintart nada en la UE, etc...

Para nada. Ahora sacarán el orgullo egpañol, el qué se creen estos alemanes para meterse en nuestros asuntos y a alargar el chicle todo lo que se pueda y más.

Al fin y al cabo lo que les interesa es que se siga hablando del independentismo, del "enemigo" (que por lo visto está personificado en el tontito de Puchi) y que no se hable del otro escándalo, que es el que de verdad les hace daño.

metalacran escribió:https://www.elnacional.cat/es/politica/gobierno-generalitat-no-gasto-referendum_243057_102.html

Al final se escaquea también por malversación?

Hereze escribió:

lonboy escribió:Se trata de interponer una cuestión perjudicial para que el TJUE diga en qué términos respecto a legislación europea puede entrar en el fondo del asunto cómo ha ocurrido aquí. Es importante porque sentaría precedente para cualquier otra euroorden.

No, no, eso es loq ue quiere hacer Llarena pero por loq ue parece la fiscalía alemana también está estudiando reucrrir ante la Corte Constitucional alemana.

Supongo que la próxima semana saldremos de dudas.