La cuestión catalana

LLioncurt escribió:

is2ms escribió:

Ashdown escribió:Oh, qué delicioso, reportado DDD

En fin...

perdón por el offtopic, oye ashdown, cómo sabes que estás reportado? Lo pone en alguna parte?

Cuando alguien pone un post por el que sabe que lo van a reportar, le da a reportar él mismo para ver que sale el aviso de que el mensaje ya ha sido reportado.

Cuando flameas y sabes que te van a reportar solo tienes que pinchar para comprobar que has logrado tu objetivo con tu flame.

hostia

Gracias llioncurt!

Digo yo, tan difícil es aplicar el 155 de verdad?

Cambiar l constitución para ilegalizar a los partidos totalitarios separatistas?

Bueno si, que tenemos a rajao y Sànchez ..pero ojo, que si los delincuentes golpistas siguen erre que erre tendremos que volverles a dar las gracias porque será gracias a ellos que mi comunidad será intervenida de verdad y podremos volver a ser libres de esta lacra separatista..

Cada día da más saco ciertas partes de Cataluña y si el gobierno no hace nada contundente esto irá a peor.

Ahora quieren nombrar presidente a un loco porque esta loco, totalitario, radical y xenófobo contra todo lo que huela español, es más hasta nos odia a los catalanes que hablamos en español su mayoría de tiempo.

Mano dura es lo que pide el pueblo, pero dura de verdad contra estos políticos golpistas

LLioncurt escribió:

is2ms escribió:

Ashdown escribió:Oh, qué delicioso, reportado DDD

En fin...

perdón por el offtopic, oye ashdown, cómo sabes que estás reportado? Lo pone en alguna parte?

Cuando alguien pone un post por el que sabe que lo van a reportar, le da a reportar él mismo para ver que sale el aviso de que el mensaje ya ha sido reportado.

Cuando flameas y sabes que te van a reportar solo tienes que pinchar para comprobar que has logrado tu objetivo con tu flame.

search.php?st=0&sk=t&sd=d&keywords=xenofobo&t=2231439&sf=msgonly&ch=-1

La mitad de las apariciones de la nueva palabra de moda en un hilo de muchos miles de mensajes es de los últimos 3 días. ¿Es o no es la nueva palabra fetiche de moda? Si a constatar una evidencia le llamas flame, pues vale, soy un flamer.

Eppur si muove...

PS: Anda, acaba de salir de nuevo en el post anterior la palabrica

Edit: alguien sabe quién fue el que acuñó la nueva consigna? Salvador Sostres? Federico Jiménez Losantos? Fue el mismo Farlopo en persona?

dicanio1 escribió:Digo yo, tan difícil es aplicar el 155 de verdad?

Cambiar l constitución para ilegalizar a los partidos totalitarios separatistas?

Es absurdo usar un artículo de la Constitución para cambiar la Constitución saltándote la Constitución.

@Ashdown ¿A mí qué me cuentas? No estaba discutiendo contigo. ¿Cómo sabias si no que te habían reportado?

clamp escribió:@raizen86

Sabes, cuando haces un razonamiento que parte de una premisa falsa todo este se cae por si solo.

Esto dice la ONU con respecto al derecho a decidir catalan:

“Cataluña no está entre los territorios con derecho a la autodeterminación”
El secretario general de la ONU llama a los líderes catalanes a comprometerse al diálogo

http://www.lavanguardia.com/politica/20151030/54438498099/ban-ki-moon-catalunya-derecho-autodeterminacion.html

Venga, hasta luego.

LOGSE confirmed

La vanguardia y tu tergiversando las palabras de éste señor (en 2015 eh), no dice que Catalunya no pueda tener el derecho a decidir, dice que Catalunya "no cree que pueda ser considerada en la categoría de territorios sin autogobierno". LOGSE

Cuando le preguntan "tienen el derecho de formar un estado independiente" su respuesta es que dialoguen, es decir que sí pueden, pero con diálogo, no con armas. LOGSE

Te recomiendo que superes la LOGSE empezando a pensar por ti mismo, no tragarse un periódico en papel que recibe subvenciones del Estado para subsistir, que ya se ha declarado más de una vez unionista, contrasta y ten un poco de criterio o volverás a hacer el ridículo.

raizen86 escribió:

clamp escribió:@raizen86

Sabes, cuando haces un razonamiento que parte de una premisa falsa todo este se cae por si solo.

Esto dice la ONU con respecto al derecho a decidir catalan:

“Cataluña no está entre los territorios con derecho a la autodeterminación”
El secretario general de la ONU llama a los líderes catalanes a comprometerse al diálogo

http://www.lavanguardia.com/politica/20151030/54438498099/ban-ki-moon-catalunya-derecho-autodeterminacion.html

Venga, hasta luego.

LOGSE confirmed

La vanguardia y tu tergiversando las palabras de éste señor (en 2015 eh), no dice que Catalunya no pueda tener el derecho a decidir, dice que Catalunya "no cree que pueda ser considerada en la categoría de territorios sin autogobierno". LOGSE

Cuando le preguntan "tienen el derecho de formar un estado independiente" su respuesta es que dialoguen, es decir que sí pueden, pero con diálogo, no con armas. LOGSE

Te recomiendo que superes la LOGSE empezando a pensar por ti mismo, no tragarse un periódico en papel que recibe subvenciones del Estado para subsistir, que ya se ha declarado más de una vez unionista, contrasta y ten un poco de criterio o volverás a hacer el ridículo.

Claro que se puede, pero qué hay que dialogar? Para que se lleve a cabo hay que proponer el cambio, que este sea votado por el senado y el congreso de los diputados, disolver las cámaras, que hayan elecciones, y que de nuevo por mayoría las nuevas cámaras formadas certifiquen el cambio. Ya está, de qué quieres hablar? Y la mayoría de la ciudadanía española hoy por hoy no está por la labor, así que...

ludwig escribió:

@ludwig y lo normal es que si hacen algo ilegal vayan a la cárcel, no? Qué esperábais, que les dieran besitos?

@is2ms Lo normal sería eso, pero como estamos en un país donde todos los políticos se saltan la ley y cuando nos interesa los ciudadanos miramos a otro lado... Pues barra libre.

Pues barra libre para las detenciones.

Ultrafundamentalistas españolazos...

Pa' mear y no echar ni gota.

@is2ms No se chico, yo en mi post he dado un poco el brazo a torcer, pero está claro que no tienes intención ninguna de hacer los mismo, hasta que no comprendas que hay gente que no puede evitar no sentirse española, no podemos hacer nada.

Sobre la ideologías, bueno, insultar a los españoles o insultar a los independetistas es lo mismo para mi, es una lástima que no sepas verlo tampoco, y siguiendo tu argumento (el de que cuando te cagas en el independentismo lo haces solo en los dirigentes) ¿no crees que cuando torra insulta a los españoles se refiere a lo mismo?

Lo mismo cuando dices esto:

Yo meto mierda sobre una ideología, el independentismo, que me está demostrando que solo sirve para separar, que es excluyente y genera odio, con un discurso populista que me parece increible que cale en la sociedad

Y no perdona, el independentismo (volvemos a lo mismo) son muchas cosas, pero te empeñas en volver a los orígenes del mismo, cuando solo lo apoyaban un ¿10%¿ de los catalanes o menos.. Si te cierras en "espanya en roba" pues como te digo, haces los mismo que torra pero para tu lado, no intentas comprender ni causas, ni derivaciones, ni ramas, solo echas mierda a un conjunto y ya está, ¿Que os diferencia a ti y a el?

raizen86 escribió:

clamp escribió:@raizen86

Sabes, cuando haces un razonamiento que parte de una premisa falsa todo este se cae por si solo.

Esto dice la ONU con respecto al derecho a decidir catalan:

“Cataluña no está entre los territorios con derecho a la autodeterminación”
El secretario general de la ONU llama a los líderes catalanes a comprometerse al diálogo

http://www.lavanguardia.com/politica/20151030/54438498099/ban-ki-moon-catalunya-derecho-autodeterminacion.html

Venga, hasta luego.

LOGSE confirmed

La vanguardia y tu tergiversando las palabras de éste señor (en 2015 eh), no dice que Catalunya no pueda tener el derecho a decidir, dice que Catalunya "no cree que pueda ser considerada en la categoría de territorios sin autogobierno". LOGSE

Cuando le preguntan "tienen el derecho de formar un estado independiente" su respuesta es que dialoguen, es decir que sí pueden, pero con diálogo, no con armas. LOGSE

Te recomiendo que superes la LOGSE empezando a pensar por ti mismo, no tragarse un periódico en papel que recibe subvenciones del Estado para subsistir, que ya se ha declarado más de una vez unionista, contrasta y ten un poco de criterio o volverás a hacer el ridículo.

A qué dialogo te refieres... Al de la independencia sí o al de la independencia también.

is2ms escribió:

raizen86 escribió:

clamp escribió:@raizen86

Sabes, cuando haces un razonamiento que parte de una premisa falsa todo este se cae por si solo.

Esto dice la ONU con respecto al derecho a decidir catalan:

“Cataluña no está entre los territorios con derecho a la autodeterminación”
El secretario general de la ONU llama a los líderes catalanes a comprometerse al diálogo

http://www.lavanguardia.com/politica/20151030/54438498099/ban-ki-moon-catalunya-derecho-autodeterminacion.html

Venga, hasta luego.

LOGSE confirmed

La vanguardia y tu tergiversando las palabras de éste señor (en 2015 eh), no dice que Catalunya no pueda tener el derecho a decidir, dice que Catalunya "no cree que pueda ser considerada en la categoría de territorios sin autogobierno". LOGSE

Cuando le preguntan "tienen el derecho de formar un estado independiente" su respuesta es que dialoguen, es decir que sí pueden, pero con diálogo, no con armas. LOGSE

Te recomiendo que superes la LOGSE empezando a pensar por ti mismo, no tragarse un periódico en papel que recibe subvenciones del Estado para subsistir, que ya se ha declarado más de una vez unionista, contrasta y ten un poco de criterio o volverás a hacer el ridículo.

Claro que se puede, pero qué hay que dialogar? Para que se lleve a cabo hay que proponer el cambio, que este sea votado por el senado y el congreso de los diputados, disolver las cámaras, que hayan elecciones, y que de nuevo por mayoría las nuevas cámaras formadas certifiquen el cambio. Ya está, de qué quieres hablar? Y la mayoría de la ciudadanía española hoy por hoy no está por la labor, así que...

Pero eso es ir con la ley por delante... y así a lo mejor la conseguimos cuando pasen 2000 mil años. Que igual no hay ningún país en pie.

Mejor nos saltamos todas las leyes habidas y por haber y nos llevamos un trocito del país de todos para nosotros solos por que sí, por que yo lo valgo.

raizen86 escribió:

clamp escribió:@raizen86

Sabes, cuando haces un razonamiento que parte de una premisa falsa todo este se cae por si solo.

Esto dice la ONU con respecto al derecho a decidir catalan:

“Cataluña no está entre los territorios con derecho a la autodeterminación”
El secretario general de la ONU llama a los líderes catalanes a comprometerse al diálogo

http://www.lavanguardia.com/politica/20151030/54438498099/ban-ki-moon-catalunya-derecho-autodeterminacion.html

Venga, hasta luego.

LOGSE confirmed

La vanguardia y tu tergiversando las palabras de éste señor (en 2015 eh), no dice que Catalunya no pueda tener el derecho a decidir, dice que Catalunya "no cree que pueda ser considerada en la categoría de territorios sin autogobierno". LOGSE

Cuando le preguntan "tienen el derecho de formar un estado independiente" su respuesta es que dialoguen, es decir que sí pueden, pero con diálogo, no con armas. LOGSE

Te recomiendo que superes la LOGSE empezando a pensar por ti mismo, no tragarse un periódico en papel que recibe subvenciones del Estado para subsistir, que ya se ha declarado más de una vez unionista, contrasta y ten un poco de criterio o volverás a hacer el ridículo.

Mira, todo el 'pruses', despues de tantos años de propaganda, despues de todo lo que ha pasado, se ha dicho, todo se reduce a una sola cuestion, solo una

¿O se tiene o no se tiene derecho a decidir?

La ONU ya ha dicho que No, y aclara, que cualquier actuacion que se haga en este sentido debe ser conforme a la legislacion española. PUNTO.

Y por si quedan dudas de la intencion de la declaracion de la carta te voy a leer los siguiente:

Sabes que los derechos y libertades primero se consagran y luego se desarrollan en normas, leyes, pactos, etc.

Este es el mismo caso de la Declaracion Universal de Derechos Humanos y posteriormente de la Carta Internacional de los DDHH que es la que firmaron los paises del mundo.

Bien, atento a este parrafo:

http://www.un.org/es/decolonization/declaration.shtml

6. Todo intento encaminado a quebrantar total o parcialmente la unidad nacional y la integridad territorial de un país es incompatible con los propósitos y principios de la Carta de las Naciones Unidas.

¿Lo entiendes ya o sigues sin entenderlo?

¿Por que crees que el separatismo catalan no ha recabado apoyo internacional? No teneis base legal para hacerlo. Admitidlo de una vez, solo se puede alcanzar la independencia con una amplia mayoria en el congreso para reformar la constitucion e introducir el derecho a decidir, o por las armas.

Hereze escribió:Porque no lo son, lo que ha dicho en esos tweets se pueden calificar de burradas pero no de xenofobia y supremacismo.

El problema son los precedentes ideológicos del independentismo catalán.

Este hombre ha dicho las cosas sin decirlas, pero ya sabemos con que ideas comulga, y no vamos a decir ahora que no se puede leer entre líneas cuando claramente alguien juega con las sutilezas (sutilezas de esparto, pero sutilezas).

clamp escribió:Mira, todo el 'pruses',

La gente como tú que pide respeto pero luego se mofa de la lengua catalana me hace gracia.

LLioncurt escribió:

dicanio1 escribió:Digo yo, tan difícil es aplicar el 155 de verdad?

Cambiar l constitución para ilegalizar a los partidos totalitarios separatistas?

Es absurdo usar un artículo de la Constitución para cambiar la Constitución saltándote la Constitución.

@Ashdown ¿A mí qué me cuentas? No estaba discutiendo contigo. ¿Cómo sabias si no que te habían reportado?

De que absurdo hablas? La constitución se puede cambiar, habrás entendido mal porque yo no he dicho de cambiar la constitución utilizando el 155, la constitución si e puede cambiar si por ejemplo pp,psoe y ciudadanos deciden hacerlo porque tienen los escaños para hacerlo, y obviamente tendría que ser votado luego por los ciudadanos..

Creo que no era necesario explicarlo, pero parece que me equivocaba..

Pero bueno era mi opinión, porque con esos 3 partidos es imposible.

Por lo que se ve, decir "pruces" es ofender a la lengua catalana. Más victimistas y no nacen.

Anda que si nosotros nos tuviésemos que ofender por todas las barbaridades que han soltado estos piel-finas contra todo lo que huela a español...

Bimmy Lee escribió:Por lo que se ve, decir "pruces" es ofender a la lengua catalana. Más victimistas y no nacen.

Anda que si nosotros nos tuviésemos que ofender por todas las barbaridades que han soltado estos piel-finas contra todo lo que huela a español...

Ahhh, esto es como en la política, que vosotros podéis ser faltones con los catalanes pero cuando un catalán lo hace con un español es un escándalo. Ok, todo correcto.

Los más radicales de la CUP ordenan intensificar el acoso a todo 'lo español'

https://www.elconfidencial.com/espana/cataluna/2018-05-13/poble-lliure-documento-cup-cataluna-acoso_1562008/

ludwig escribió:

Bimmy Lee escribió:Por lo que se ve, decir "pruces" es ofender a la lengua catalana. Más victimistas y no nacen.

Anda que si nosotros nos tuviésemos que ofender por todas las barbaridades que han soltado estos piel-finas contra todo lo que huela a español...

Ahhh, esto es como en la política, que vosotros podéis ser faltones con los catalanes pero cuando un catalán lo hace con un español es un escándalo. Ok, todo correcto.

El no es nadie.

Desde las instituciones nacionales/regionales no deben permitirse esos lujos.

clamp escribió:Mira, todo el 'pruses', despues de tantos años de propaganda, despues de todo lo que ha pasado, se ha dicho, todo se reduce a una sola cuestion, solo una

¿O se tiene o no se tiene derecho a decidir?

La ONU ya ha dicho que No, y aclara, que cualquier actuacion que se haga en este sentido debe ser conforme a la legislacion española. PUNTO.

Y por si quedan dudas de la intencion de la declaracion de la carta te voy a leer los siguiente:

Sabes que los derechos y libertades primero se consagran y luego se desarrollan en normas, leyes, pactos, etc.

Este es el mismo caso de la Declaracion Universal de Derechos Humanos y posteriormente de la Carta Internacional de los DDHH que es la que firmaron los paises del mundo.

Bien, atento a este parrafo:

http://www.un.org/es/decolonization/declaration.shtml

6. Todo intento encaminado a quebrantar total o parcialmente la unidad nacional y la integridad territorial de un país es incompatible con los propósitos y principios de la Carta de las Naciones Unidas.

¿Lo entiendes ya o sigues sin entenderlo?

¿Por que crees que el separatismo catalan no ha recabado apoyo internacional? No teneis base legal para hacerlo. Admitidlo de una vez, solo se puede alcanzar la independencia con una amplia mayoria en el congreso para reformar la constitucion e introducir el derecho a decidir, o por las armas.

Si utilizas estos argumentes admites que Catalunya es una colonia o derivado, gracias.
Lógicamente la independencia de Catalunya no se puede aprovechar para partir la nación Castella (por decir una), pero España són distintas nacionalidades (Constitución dixit). Si el punto 6 lo interpretas cómo haces es contradictorio con los anteriores ¿Lo habrás leído todo, no?
¿Lo quieres entender ya o obviarás más realidades para salirme con otra cosa fácilmente reprochable?

Madre mía, hay alguno que si existieran las bolas del dragón resucitaba a Franco, que puto asco.

que no te enteras hombre, que hay un castillo en no sé donde que se utiliza para atacar a los catalanes. Me lo dijo franco .

marx666 escribió:Madre mía, hay alguno que si existieran las bolas del dragón resucitaba a Franco, que puto asco.

Que coño tiene que ver Franco aqui.

dicanio1 escribió:

LLioncurt escribió:

dicanio1 escribió:Digo yo, tan difícil es aplicar el 155 de verdad?

Cambiar l constitución para ilegalizar a los partidos totalitarios separatistas?

Es absurdo usar un artículo de la Constitución para cambiar la Constitución saltándote la Constitución.

@Ashdown ¿A mí qué me cuentas? No estaba discutiendo contigo. ¿Cómo sabias si no que te habían reportado?

De que absurdo hablas? La constitución se puede cambiar, habrás entendido mal porque yo no he dicho de cambiar la constitución utilizando el 155, la constitución si e puede cambiar si por ejemplo pp,psoe y ciudadanos deciden hacerlo porque tienen los escaños para hacerlo, y obviamente tendría que ser votado luego por los ciudadanos..

Creo que no era necesario explicarlo, pero parece que me equivocaba..

Pero bueno era mi opinión, porque con esos 3 partidos es imposible.

No es del todo cierto y con esto contesto también @dicanio1 y @javitronik
Por el tema del procés según varios juristas y ex-magistrados ni tan siquiera es necesario cambiarla, cabe tal y como está. Por otro lado, tampoco hace falta que los ciudadanos lo voten, Rajoy y Zapatero violaron la Constitución a las órdenes de Merkel y Zarkozy con el tema de la deuda en 2011, lo que demuestra que sólo hace falta voluntad.
No sé vosotros pero yo veo más legítimo el derecho a decidir (por cierto recogido en muchos partidos políticos españoles durante decenios) que no el derecho de los bancos y inversores alemanes y franceses a que cobren antes que los hospitales, escuelas y todos los servicios básicos y públicos de España.

is2ms escribió:que no te enteras hombre, que hay un castillo en no sé donde que se utiliza para atacar a los catalanes. Me lo dijo franco .

¿Este comentario es en serio o es una broma?
Si es broma tienes bastante mal gusto y sino ¿Te enorgulleces de tu ignorancia?

raizen86 escribió:¿Te enorgulleces de tu ignorancia?

el mismo derecho tiene el a ser ignorante, que tu a inventarte las justificaciones.

Que puede esperar uno de estos políticos cuando le dan el acta de senadora a una tía que cuando está supuestamente jurando acatar y cumplir l constitución suelta estas cosas

https://youtu.be/M8lUmJttlUg

Lo más grave es el final donde el inútil de senador del pp, suelta” después de haber acatado la constitución”.. pero si no lo ha hecho, como pueden permitirle entonces ser diputada?

Un circo lo de este país..


@marx666 llevamos mucho viviendo en esta comunidad el totalitarismo separatista, vamos los alumnos aventajados del franquismo..

Y si, mano dura es lo que hace falta con los totalitarios separatistas

raizen86 escribió:

clamp escribió:Mira, todo el 'pruses', despues de tantos años de propaganda, despues de todo lo que ha pasado, se ha dicho, todo se reduce a una sola cuestion, solo una

¿O se tiene o no se tiene derecho a decidir?

La ONU ya ha dicho que No, y aclara, que cualquier actuacion que se haga en este sentido debe ser conforme a la legislacion española. PUNTO.

Y por si quedan dudas de la intencion de la declaracion de la carta te voy a leer los siguiente:

Sabes que los derechos y libertades primero se consagran y luego se desarrollan en normas, leyes, pactos, etc.

Este es el mismo caso de la Declaracion Universal de Derechos Humanos y posteriormente de la Carta Internacional de los DDHH que es la que firmaron los paises del mundo.

Bien, atento a este parrafo:

http://www.un.org/es/decolonization/declaration.shtml

6. Todo intento encaminado a quebrantar total o parcialmente la unidad nacional y la integridad territorial de un país es incompatible con los propósitos y principios de la Carta de las Naciones Unidas.

¿Lo entiendes ya o sigues sin entenderlo?

¿Por que crees que el separatismo catalan no ha recabado apoyo internacional? No teneis base legal para hacerlo. Admitidlo de una vez, solo se puede alcanzar la independencia con una amplia mayoria en el congreso para reformar la constitucion e introducir el derecho a decidir, o por las armas.

Si utilizas estos argumentes admites que Catalunya es una colonia o derivado, gracias.
Lógicamente la independencia de Catalunya no se puede aprovechar para partir la nación Castella (por decir una), pero España són distintas nacionalidades (Constitución dixit). Si el punto 6 lo interpretas cómo haces es contradictorio con los anteriores ¿Lo habrás leído todo, no?
¿Lo quieres entender ya o obviarás más realidades para salirme con otra cosa fácilmente reprochable?

Olvida lo que diga o deje de decir la Constitución si ya sabemos que os lo pasáis por el forro.

Cuando desde el nacionalismo se dice 'el derecho a decidir está reconocido internacionalmente' , se refiere a ESTO.

Pero lo que no te cuenta Junqueras es la parte en la que desarrolla ese principio, y la propia ONU, que es la que ha elaborado el documento os está diciendo, señores, están haciendo ustedes una malinterpretacion de este derecho, Cataluña no se puede acoger a él.

Señor Ventura escribió:

raizen86 escribió:¿Te enorgulleces de tu ignorancia?

el mismo derecho tiene el a ser ignorante, que tu a inventarte las justificaciones.

¿Me estás llamando mentiroso? ¿Puedes señalar dónde? Que me puedo equivocar, pero faltar al respeto así gratuitamente...

Y a parte NO, no es lo mismo ser ignorante que ser mentiroso, con lo segundo puedes ir a la cárcel, con lo primero no aunque tampoco te libraría de ir por ignorancia (sólo si te apellidas Borbón)

@clamp Eres muy cansino de veras, la ONU nunca ha dicho lo que tu interpretas. La Constitución habla de NACIONES, punto. No nos quejamos de la propia Constitución, nos quejamos de la bochornosa interpretación de algunos jueces. Y ya os he recordado que PSOE y PP se la han follado pero bien, además que es el propio PP quien tiene más causas pendientes y penas en el Constitucional, vaya lo dicho, que para unas cosas sí que recurrís a las leyes y por otras no, o mejor dicho: "interpretáis las leyes como os viene en gana".

Otro ejemplo más es lo de la lengua, la Constitución es clarísima (en las regiones con más de una) dice explícitamente DEBER y OBLIGACIÓN de ENTENDER los dos idiomas (si quieres habla en chino pero los demás no temos pq entenderte) y aún a 2018 he tenido que escuchar dirigiéndose a mi (de espaldas y a lo lejos como buen cobarde fascista) "habla en español, coño, esto es españa" estando en una asociación en Barcelona.
También durante las elecciones del 21D bastantes votantes que me decían no entender catalán y tenia que cambiar, vivo en el Raval y con inmigrantes o turistas pues lo entiendo perfectamente, con gente que ya lleva años, tiene derecho a votar, pues me parece que ellos son los primeros en no respetar la Constitución, y me jodo y cambio de idioma.

is2ms escribió:

Microfil escribió:

Namco69 escribió:Esas bocachancladas las llega a decir alguien sobre los catalanes y serian claros ejemplos de "caralonofibia" y de "un ejemplo mas de porque nos queremos ir"

Creo que el nuevo presidente de Madrid ha escrito peores burradas sobre los catalanes y nadie dice nada.

De los catalanes o de los independentistas? No es lo mismo, de todas formas, ilústranos.

Me da vagancia buscarlas.
Además para la mayoría de los españoles un catalán es independentista o criptoindependentista si no es aporellista.

raizen86 escribió:¿Me estás llamando mentiroso? ¿Puedes señalar dónde? Que me puedo equivocar, pero faltar al respeto así gratuitamente...

Definir a cataluña como una colonia oprimida, es sacarse de la manga una justificación.

raizen86 escribió:Y a parte NO, no es lo mismo ser ignorante que ser mentiroso, con lo segundo puedes ir a la cárcel, con lo primero no aunque tampoco te libraría de ir por ignorancia (sólo si te apellidas Borbón)

¿Y?.

Señor Ventura escribió:

raizen86 escribió:¿Me estás llamando mentiroso? ¿Puedes señalar dónde? Que me puedo equivocar, pero faltar al respeto así gratuitamente...

Definir a cataluña como una colonia oprimida, es sacarse de la manga una justificación.

raizen86 escribió:Y a parte NO, no es lo mismo ser ignorante que ser mentiroso, con lo segundo puedes ir a la cárcel, con lo primero no aunque tampoco te libraría de ir por ignorancia (sólo si te apellidas Borbón)

¿Y?.

Mejora tu comprensión lectora.

Yo he resaltado que el argumento de @clamp reconocía implícitamente que Catalunya es una colonia O DERIVADO. Y tu haces referencia casi como si fuera un territorio en guerra tipo Gaza. Lee más.

¿Como que Y? Pues que una persona no tiene el mismo derecho a ser ignorante que a mentir, vaya es que nadie tiene ningún derecho a mentir. Hay una diferencia enorme, me preocupa un poco que no lo sepas ver, o vaya no me sorprenden otras cosas entonces...

raizen86 escribió:No es del todo cierto y con esto contesto también @dicanio1 y @javitronik
Por el tema del procés según varios juristas y ex-magistrados ni tan siquiera es necesario cambiarla, cabe tal y como está. Por otro lado, tampoco hace falta que los ciudadanos lo voten, Rajoy y Zapatero violaron la Constitución a las órdenes de Merkel y Zarkozy con el tema de la deuda en 2011, lo que demuestra que sólo hace falta voluntad.

Me llama poderosísimamente la atención como los más ignorantes se atreven a sentar cátedra desde cualquier púlpito, y encima haciendo ver a los demás lo equivocados y tontos que son. Creo que va a ser inútil pero lo voy a intentar: no todos los artículos de la constitución requieren de la misma tramitación para ser cambiados. Hay artículos que se consideran especialmente importantes, que definen a este estado tal y como es, que para ser cambiados necesitan un procedimiento más complejo. El artículo que dice que la soberanía de españa recae sobre los españoles (también reconoce diferentes nacionalidades dentro del estado español), mira tú que cosa, el artículo 2, se considera un artículo especialmente protegido (como otros pocos) y requiere el procedimiento agravado. El artículo 135 no. A ver, otra vez, el artículo 135 no, y por tanto puede ser modificado siguiendo el procedimiento "sencillo".

Dicho esto, casi todo lo que dices en cada uno de tus pots es una sarta de manipulaciones y/o desinformaciones. Y lo que es más triste es que no creo que lo hagas adrede, sino que te has tragado sin dudar el discurso independentista bajando tu sentido crítico al mínimo.

raizen86 escribió:No sé vosotros pero yo veo más legítimo el derecho a decidir (por cierto recogido en muchos partidos políticos españoles durante decenios) que no el derecho de los bancos y inversores alemanes y franceses a que cobren antes que los hospitales, escuelas y todos los servicios básicos y públicos de España.

No, esa medida, la de modificar el artículo 135 fue un requerimiento para aumentar la confianza de los inversores en el mercado europeo en unas circunstancias muy jodidas, en las que el proyecto comunitario se estaba poniendo en duda y los que tenían el capital no querían prestarlo. Muchos otros países dentro de la unión europea hicieron lo mismo de una o de otra manera. Los discursos populistas a los que estáis tan acostumbrados parte de los ciudadanos de cataluña mejor te los dejas para otros foros.

is2ms escribió:que no te enteras hombre, que hay un castillo en no sé donde que se utiliza para atacar a los catalanes. Me lo dijo franco .

¿Este comentario es en serio o es una broma?
Si es broma tienes bastante mal gusto y sino ¿Te enorgulleces de tu ignorancia?[/quote]

que sí hombre que sí.

raizen86 escribió:Por el tema del procés según varios juristas y ex-magistrados ni tan siquiera es necesario cambiarla, cabe tal y como está. Por otro lado, tampoco hace falta que los ciudadanos lo voten, Rajoy y Zapatero violaron la Constitución a las órdenes de Merkel y Zarkozy con el tema de la deuda en 2011, lo que demuestra que sólo hace falta voluntad.
No sé vosotros pero yo veo más legítimo el derecho a decidir (por cierto recogido en muchos partidos políticos españoles durante decenios) que no el derecho de los bancos y inversores alemanes y franceses a que cobren antes que los hospitales, escuelas y todos los servicios básicos y públicos de España.

Ojo que el que unos se aprovechen de la Constitución o lo que sea, no justifica que otros lo hagan también. Quiero decir, que se puede estar en contra de lo que hicieron PP y PSOE y en contra del proceso independentista catalán y no creer que un atropello puede justificar otro posterior.

Señor Ventura escribió:

raizen86 escribió:¿Me estás llamando mentiroso? ¿Puedes señalar dónde? Que me puedo equivocar, pero faltar al respeto así gratuitamente...

Definir a cataluña como una colonia oprimida, es sacarse de la manga una justificación.

Cataluña es una colonia de Castilla clarísimamente.
La España actual es Castilla disfrazada.

is2ms escribió:

raizen86 escribió:

raizen86 escribió:No sé vosotros pero yo veo más legítimo el derecho a decidir (por cierto recogido en muchos partidos políticos españoles durante decenios) que no el derecho de los bancos y inversores alemanes y franceses a que cobren antes que los hospitales, escuelas y todos los servicios básicos y públicos de España.

No, esa medida, la de modificar el artículo 135 fue un requerimiento para aumentar la confianza de los inversores en el mercado europeo en unas circunstancias muy jodidas, en las que el proyecto comunitario se estaba poniendo en duda y los que tenían el capital no querían prestarlo. Muchos otros países dentro de la unión europea hicieron lo mismo de una o de otra manera. Los discursos populistas a los que estáis tan acostumbrados parte de los ciudadanos de cataluña mejor te los dejas para otros foros.

El problema de ese artículo no está tanto en la idea original que puede ser aceptable, sino en lo que se está convirtiendo, en una forma de veto del Gobierno de todas las iniciativas parlamentarias que no le gustan.
Gracias a este artículo, se están saltando la mayoría parlamentaria e impidiendo que se tramiten leyes que cuentan con una mayoría del Parlamento a favor.

La han convertido en una herramienta de veto.

Además que aunque estás en lo cierto en que dicha modificación no requiere de un referendum, lo normal es que algo que al final acaba afectando a cosas tan importantes como sanidad, educación y servicios sociales, fuera ratificado por la ciudadanía.

is2ms escribió:

is2ms escribió:que no te enteras hombre, que hay un castillo en no sé donde que se utiliza para atacar a los catalanes. Me lo dijo franco .

raizen86 escribió:¿Este comentario es en serio o es una broma?
Si es broma tienes bastante mal gusto y sino ¿Te enorgulleces de tu ignorancia?

que sí hombre que sí.

https://es.wikipedia.org/wiki/Castillo_de_Montjuic
Eres un ignorante maleducado, cuando se habla de la chulería española, se habla de esto mismo, y lo siento mucho por la generalización que supone a todos los españoles de buena fe, pero viven envueltos en una sociedad que tolera el fascismo y se enorgullece de su ignorancia e imperialismo.

raizen86 escribió:Mejora tu comprensión lectora.

Se te ha entendido perfectamente.

raizen86 escribió:Yo he resaltado que el argumento de @clamp reconocía implícitamente que Catalunya es una colonia O DERIVADO. Y tu haces referencia casi como si fuera un territorio en guerra tipo Gaza. Lee más.

Has ido de listo. No cuela.

raizen86 escribió:¿Como que Y? Pues que una persona no tiene el mismo derecho a ser ignorante que a mentir, vaya es que nadie tiene ningún derecho a mentir.

Pues que ligero eres con tu propia moralidad. Otra cosa no se te puede decir.

raizen86 escribió:Hay una diferencia enorme, me preocupa un poco que no lo sepas ver

No debería preocuparte que no lo sepa ver, tanto como que si se sepa ver lo que verdaderamente encierran las cosas que dices.

raizen86 escribió:o vaya no me sorprenden otras cosas entonces...

Empieza por mirarte tu primero en un espejo antes de hablar de los demás.

raizen86 escribió:

raizen86 escribió: @clamp reconocía implícitamente que Catalunya es una colonia O DERIVADO.

Qué follón tienes montado.

Y dices que los demás no tenemos comprensión lectora.

Hereze escribió:El problema de ese artículo no está tanto en la idea original que puede ser aceptable, sino en lo que se está convirtiendo, en una forma de veto del Gobierno de todas las iniciativas parlamentarias que no le gustan.
Gracias a este artículo, se están saltando la mayoría parlamentaria e impidiendo que se tramiten leyes que cuentan con una mayoría del Parlamento a favor.

La han convertido en una herramienta de veto.

Además que aunque estás en lo cierto en que dicha modificación no requiere de un referendum, lo normal es que algo que al final acaba afectando a cosas tan importantes como sanidad, educación y servicios sociales, fuera ratificado por la ciudadanía.

Por suerte ahora el constitucional les ha tirado para atras los vetos.

http://www.elmundo.es/espana/2018/04/17 ... b45ea.html

MartialSun escribió:

Hereze escribió:El problema de ese artículo no está tanto en la idea original que puede ser aceptable, sino en lo que se está convirtiendo, en una forma de veto del Gobierno de todas las iniciativas parlamentarias que no le gustan.
Gracias a este artículo, se están saltando la mayoría parlamentaria e impidiendo que se tramiten leyes que cuentan con una mayoría del Parlamento a favor.

La han convertido en una herramienta de veto.

Además que aunque estás en lo cierto en que dicha modificación no requiere de un referendum, lo normal es que algo que al final acaba afectando a cosas tan importantes como sanidad, educación y servicios sociales, fuera ratificado por la ciudadanía.

Por suerte ahora el constitucional les ha tirado para atras los vetos.

http://www.elmundo.es/espana/2018/04/17 ... b45ea.html

El problema es que no lo ha tumbado, por lo que se mantiene dicha capacidad de veto, sólo que ahora la Mesa del Congreso lo puede tumbar, si el PP logra tener mayoría en la Mesa para mantenerlo, pues taremos en las mismas.

@clamp y @Señor Ventura
Si empezáis a retocar las citaciones os acabaréis liando de veras, y creo que os ha pasado.
basta ya de off-topic

raizen86 escribió:

is2ms escribió:

is2ms escribió:que no te enteras hombre, que hay un castillo en no sé donde que se utiliza para atacar a los catalanes. Me lo dijo franco .

raizen86 escribió:¿Este comentario es en serio o es una broma?
Si es broma tienes bastante mal gusto y sino ¿Te enorgulleces de tu ignorancia?

que sí hombre que sí.

https://es.wikipedia.org/wiki/Castillo_de_Montjuic
Eres un ignorante maleducado, cuando se habla de la chulería española, se habla de esto mismo, y lo siento mucho por la generalización que supone a todos los españoles de buena fe, pero viven envueltos en una sociedad que tolera el fascismo y se enorgullece de su ignorancia e imperialismo.

Es acojonante, vienes aquí diciéndole a uno que debe de ser de la LOGSE porque no te compra los argumentos, a otro que aprenda a leer, a otro que qué ignorante es... ¡¡se te responde de la misma manera y resulta que el chulo soy yo!! Eres un matón con la mandíbula de cristal. Y para rematar "una sociedad que tolera el fascismo". ¿SABES LO QUÉ ES FASCISMO? Lo que pasó en la cámara catalana el 8 de septiembre de 2017, día de la vergüenza en el que los líderes independentistas pasaron por encima de la oposición y del estado de derecho para imponer unas leyes autoritarias a toda la población. Jamás en toda la historia democrática de españa ha pasado algo ni tan siquiera la mitad de vergonzante de lo que pasó ese día en la cámara catalana.

Y ya a lo de los artículos constitucionales me respondes otro día.

Hereze escribió:

is2ms escribió:

raizen86 escribió:

No, esa medida, la de modificar el artículo 135 fue un requerimiento para aumentar la confianza de los inversores en el mercado europeo en unas circunstancias muy jodidas, en las que el proyecto comunitario se estaba poniendo en duda y los que tenían el capital no querían prestarlo. Muchos otros países dentro de la unión europea hicieron lo mismo de una o de otra manera. Los discursos populistas a los que estáis tan acostumbrados parte de los ciudadanos de cataluña mejor te los dejas para otros foros.

El problema de ese artículo no está tanto en la idea original que puede ser aceptable, sino en lo que se está convirtiendo, en una forma de veto del Gobierno de todas las iniciativas parlamentarias que no le gustan.
Gracias a este artículo, se están saltando la mayoría parlamentaria e impidiendo que se tramiten leyes que cuentan con una mayoría del Parlamento a favor.

La han convertido en una herramienta de veto.

Además que aunque estás en lo cierto en que dicha modificación no requiere de un referendum, lo normal es que algo que al final acaba afectando a cosas tan importantes como sanidad, educación y servicios sociales, fuera ratificado por la ciudadanía.

Hereze, ya hemos hablado de esto muchas veces. Ya sabes que los partidos independentistas que gobiernan lo único que quieren es hacer leyes populistas en base a competencias que no tienen para que se las tumben y poder victimizarse. Si creyeran que se podían aceptar no las harían, porque directamente no hay presupuesto para ellas.Y esto lo han dicho de viva voz, ¡¡¡hay audios!!! Es que no sé qué más pruebas quieres.

@MartialSun Mira, el constitucional seguro que ahora sí que mola. Ojalá sea cierto por dios, que me voy a reir de veras cuando esas leyes no salgan a la luz y acaben en los cajones sin ser ejecutadas aún siendo legales.

Rufián cae como un pardillo en la trampa de Ferreras y hace el ridículo en directo


http://www.periodistadigital.com/periodismo/tv/2018/05/12/rufian-cae-como-un-pardillo-en-la-trampa-de-ferreras-y-hace-el-ridiculo-en-directo.shtml

El palo que le mete a rufian no tiene desperdicio ninguno, y así es como una de tantas veces se desmonta al independentismo, y eso que ferraras no me termina de convencer.

raizen86 escribió:@clamp y @Señor Ventura
Si empezáis a retocar las citaciones

No he editado ningún mensaje, así que no se que citaciones estoy retocando.

raizen86 escribió:os acabaréis liando de veras, y creo que os ha pasado.

¿Como por ejemplo decir que cataluña está oprimida, y luego acusar a los demás de que entienden mal porque son muy malos?.

raizen86 escribió:basta ya de off-topic

Menos mal que lo tienes claro.

Rajoy es subnormal. Los catalanes nunca le van a considerar menos que un fascista a pesar de lo blando que es con los golpistas. Y en el resto de España va a perder votos a chorros de gente que reclama mano dura. Si Rivera llega al poder se le va a pedir sangre y no tendrá opción a tomar todas las medidas necesarias. Por descontado cerrar TV3, disolver los Mozos, abolir la inmersión lingüística y si la cosa va a más la ocupación militar de Cataluña

Bitomo escribió:Rajoy es subnormal. Los catalanes nunca le van a considerar menos que un fascista a pesar de lo blando que es con los golpistas. Y en el resto de España va a perder votos a chorros de gente que reclama mano dura. Si Rivera llega al poder se le va a pedir sangre y no tendrá opción a tomar todas las medidas necesarias. Por descontado cerrar TV3, disolver los Mozos, abolir la inmersión lingüística y si la cosa va a más la ocupación militar de Cataluña

De verdad que dais miedo la gente como tú, espero que nunca alguien con esa mentalidad llegue a un cargo público con poder..

Bitomo escribió:Rajoy es subnormal. Los catalanes nunca le van a considerar menos que un fascista a pesar de lo blando que es con los golpistas. Y en el resto de España va a perder votos a chorros de gente que reclama mano dura. Si Rivera llega al poder se le va a pedir sangre y no tendrá opción a tomar todas las medidas necesarias. Por descontado cerrar TV3, disolver los Mozos, abolir la inmersión lingüística y si la cosa va a más la ocupación militar de Cataluña

Joder, como te pasas tu también.

Pide la abolición también de las policías locales de muchos municipios de madrid (y no se si de españa), y por supuesto que el pp no tenga a derecho a disolver nada mientras no piense en disolverse a si mismo primero, ya que defienden la justicia.

El PP seria el primer partido en disolverse por organizacion criminal, pero seguido de aquellos partidos que persigan como fin subvertir el ordenamiento establecido y constitucional.

¿Firmamos?

Hereze escribió:

is2ms escribió:

raizen86 escribió:

No, esa medida, la de modificar el artículo 135 fue un requerimiento para aumentar la confianza de los inversores en el mercado europeo en unas circunstancias muy jodidas, en las que el proyecto comunitario se estaba poniendo en duda y los que tenían el capital no querían prestarlo. Muchos otros países dentro de la unión europea hicieron lo mismo de una o de otra manera. Los discursos populistas a los que estáis tan acostumbrados parte de los ciudadanos de cataluña mejor te los dejas para otros foros.

El problema de ese artículo no está tanto en la idea original que puede ser aceptable, sino en lo que se está convirtiendo, en una forma de veto del Gobierno de todas las iniciativas parlamentarias que no le gustan.
Gracias a este artículo, se están saltando la mayoría parlamentaria e impidiendo que se tramiten leyes que cuentan con una mayoría del Parlamento a favor.

La han convertido en una herramienta de veto.

Además que aunque estás en lo cierto en que dicha modificación no requiere de un referendum, lo normal es que algo que al final acaba afectando a cosas tan importantes como sanidad, educación y servicios sociales, fuera ratificado por la ciudadanía.

Ese no es el artículo 135, es el 134.

PS: no deja de ser alucinante que el ejecutivo y el legislativo hayan invertido sus roles, antes los reyes eran los que iban pidiendo dinero pa sus gastos y las cortes las que le ponían agua al vino, ahora son los parlamentarios los que les piden que nos roben más y el gobierno el que les tiene que parar los pies.

is2ms escribió:

Hereze escribió:

is2ms escribió:

El problema de ese artículo no está tanto en la idea original que puede ser aceptable, sino en lo que se está convirtiendo, en una forma de veto del Gobierno de todas las iniciativas parlamentarias que no le gustan.
Gracias a este artículo, se están saltando la mayoría parlamentaria e impidiendo que se tramiten leyes que cuentan con una mayoría del Parlamento a favor.

La han convertido en una herramienta de veto.

Además que aunque estás en lo cierto en que dicha modificación no requiere de un referendum, lo normal es que algo que al final acaba afectando a cosas tan importantes como sanidad, educación y servicios sociales, fuera ratificado por la ciudadanía.

Hereze, ya hemos hablado de esto muchas veces. Ya sabes que los partidos independentistas que gobiernan lo único que quieren es hacer leyes populistas en base a competencias que no tienen para que se las tumben y poder victimizarse. Si creyeran que se podían aceptar no las harían, porque directamente no hay presupuesto para ellas.Y esto lo han dicho de viva voz, ¡¡¡hay audios!!! Es que no sé qué más pruebas quieres.

@MartialSun Mira, el constitucional seguro que ahora sí que mola. Ojalá sea cierto por dios, que me voy a reir de veras cuando esas leyes no salgan a la luz y acaben en los cajones sin ser ejecutadas aún siendo legales.

No sé que tienen que ver los partidos independentistas con esto, ya que el veto del gobierno se ha producido en el Congreso de los Diputados y a leyes propuestas por diferentes partidos, entre ellos el PSOE, ¿es el PSOE un partido independentista también?

Dices que no hay dinero, pero luego bien que lo han encontrado para revalorizar las pensiones en función del IPC, cuando hace dos dias decian que era imposible, lo hay para pagar indemnizaciones millonarias a Florentino, lo hay para rescatar las autopistas, etc...

nail23 escribió: Rufián cae como un pardillo en la trampa de Ferreras y hace el ridículo en directo


http://www.periodistadigital.com/periodismo/tv/2018/05/12/rufian-cae-como-un-pardillo-en-la-trampa-de-ferreras-y-hace-el-ridiculo-en-directo.shtml

El palo que le mete a rufian no tiene desperdicio ninguno, y así es como una de tantas veces se desmonta al independentismo, y eso que ferraras no me termina de convencer.

Video del momento por dios