La cuestión catalana

Haran escribió:

Bitomo escribió:

exitfor escribió:Pero es que en teoría para ésto no hay nada en contra.
-Los derechos humanos (por encima) contemplan el derecho de autodeterminación.
-La Constitución no tiene ningún apartado de vetar referéndums ni evidentemente a votar.

Creéis que no va a pasar nada pero ojo. Si estáis en catalunya si estáis en contra id a votar por el no, porque si sale el sí a cierto volumen es más que probable que Europa se moje.

Y ojo que si pasa, los siguientes será el País Vasco con bastante seguridad.

Basta poner la radio o cualquier medio y no dejar de escuchar: yo iba a votar NO pero con el porculo que están dando con trabas y formas de actuar quizás vote que sí.
No nos confundamos, ese tipo de actualización básicamente se posiciona con el tipo de persona afín al 100% con la unidad de España "por mis santos cojones", haciendo según qué esas personas aplauden pero ni cambia su punto de vista, cosa que sí hacen con muchos de posición mas neutral o indecisa.

Autodeterminación para las colonias...es decir, territorios que eran independientes y fueron conquistados...¿Cataluña? Va a ser que no.

Cuando quieras nos pones donde donde está escrito lo de las colonias que fueron "territorios independientes" en vez de la autodeterminación de los pueblos.

No sabeis por que la ONU proclamo aquella carta.

Os habeis cogido un parrafo literal para justificar vuestras aspiraciones pervertiendo su significado.

Esta es la verdadera proclama de aquella carta:

Reconociendo que los pueblos del mundo desean ardientemente el fin del colonialismo en todas sus manifestaciones,

Convencida de que la continuación del colonialismo impide el desarrollo de la cooperación económica internacional, entorpece el desarrollo social, cultural y económico de los pueblos dependientes y milita en contra del ideal de paz universal de las Naciones Unidas,


¿Es Cataluña una colonia?

¿Como casa lo que vosotros decis que entendeis con esto otro?

6. Todo intento encaminado a quebrantar total o parcialmente la unidad nacional y la integridad territorial de un país es incompatible con los propósitos y principios de la Carta de las Naciones Unidas.


Hay algo que falla en vuestro argumentario, o es por descononocimiento o lo haceis deliberadamente.

Golpistas separatistas, cachorros violentos, a punta de pistola, plomo o plata e ir casa por casa....

El hilo está alcanzando unas cotas de surrealismo y de vergüenza ajena que da hasta pánico.

deathline escribió:Te olvidas de algo muy importante, en el supuesto de independencia si Cataluña no paga su parte de deuda, ¿Quien le va a dejar dinero?
Los mismos que compran deuda Española son los que comprarian la deuda catalana, ¿crees que veran con seguridad invertir en un país con categoria de bono basura que no paga sus deudas anteriores.
Es muy fácil ver una cuerda sola y pensar que rompiendola no pasa nada pero la realidad es que esto es una telaraña y una cuerda rota tensa otras.
Ese es el motivo principal por el que no creo en la independencia porque solo te explican lo bonito y en ningún momento apuntan las posibles consecuencias de un acto como este.

Realmente todo eso no importa. La DUI en la práctica es un default. Si Catalunya da el salto al vacío va directamente a la suspensión de pagos y quiebra. Corralito, inflación al 20% y ya veremos en qué momento se volvería a generar riqueza. Catalunya está al nivel de grecia en cuanto a quiebra y no tendría a nadie para prestarle dinero (a no ser que fuera a hablar con Rusos o Chinos y no hablo en broma). Es todo muy oscuro.

10-10-10 escribió:

Bauer8056 escribió:

exitfor escribió:Pero es que en teoría para ésto no hay nada en contra.
-Los derechos humanos (por encima) contemplan el derecho de autodeterminación.
-La Constitución no tiene ningún apartado de vetar referéndums ni evidentemente a votar.

Creéis que no va a pasar nada pero ojo. Si estáis en catalunya si estáis en contra id a votar por el no, porque si sale el sí a cierto volumen es más que probable que Europa se moje.

Y ojo que si pasa, los siguientes será el País Vasco con bastante seguridad.

Basta poner la radio o cualquier medio y no dejar de escuchar: yo iba a votar NO pero con el porculo que están dando con trabas y formas de actuar quizás vote que sí.
No nos confundamos, ese tipo de actualización básicamente se posiciona con el tipo de persona afín al 100% con la unidad de España "por mis santos cojones", haciendo según qué esas personas aplauden pero ni cambia su punto de vista, cosa que sí hacen con muchos de posición mas neutral o indecisa.

Esta es la Declaración Universal de Derechos Humanos, no se contempla el derecho de autodeterminación

http://www.un.org/es/universal-declarat ... an-rights/

El derecho de autodeterminación como te han dicho es para colonias, se reconoció en la resolución 1514, conviene prestar atención a su punto 6

http://www.un.org/es/decolonization/declaration.shtml

Compruébalo, por favor. Quien te diga lo contrario, te está mintiendo.

Vota sí si quieres la independencia, si no la asumes o no la quieres haz cualquier otra cosa, vota no, nulo, abstente (creo que es lo que se tiene que hacer, pero es mi opinión). Nadie te va a multar o detener por votar, ese no es el tema. Pero votar sí por despecho es irresponsable, ahí tienes el brexit

Va, hoy te formo gratis:
https://es.wikipedia.org/wiki/Pactos_de_Nueva_York

Y yo a ti:
https://es.wikipedia.org/wiki/Derecho_de_autodeterminaci%C3%B3n

La libre determinación está recogida en los Pactos Internacionales de Derechos Humanos, aunque no en la Declaración Universal de los Derechos Humanos.

clamp escribió:No sabeis por que la ONU proclamo aquella carta.

Os habeis cogido un parrafo literal para justificar vuestras aspiraciones pervertiendo su significado.

Esta es la verdadera proclama de aquella carta:

Reconociendo que los pueblos del mundo desean ardientemente el fin del colonialismo en todas sus manifestaciones,

Convencida de que la continuación del colonialismo impide el desarrollo de la cooperación económica internacional, entorpece el desarrollo social, cultural y económico de los pueblos dependientes y milita en contra del ideal de paz universal de las Naciones Unidas,


¿Es Cataluña una colonia?

¿Como casa lo que vosotros decis que entendeis con esto otro?

6. Todo intento encaminado a quebrantar total o parcialmente la unidad nacional y la integridad territorial de un país es incompatible con los propósitos y principios de la Carta de las Naciones Unidas.


Hay algo que falla en vuestro argumentario, o es por descononocimiento o lo haceis deliberadamente.

otro que se cree a pies juntillas lo que tiene ganas de creerse

Cataluña no se puede autodeterminar por un problema semántico, dispersaros indepes.

Que van a necesitar pasta para poder crear toda su infraestructura y mantenerla es obvio.

Pero si no pagan lo que deben, no solo a España, sino a Europa de todas las ayudas de los fondos que han recibido.

¿Quien les prestara?

¿Le prestarias dinero a alguien que ha dejado un pufo de 70.000 millones?

Yo sigo con la duda si los independentistas son muy listos e intentan liar a la gente con mentiras que ellos mismo no se creen... o son tan tontos que no saben decir más que las mentiras que les han mentido en la cabeza sus gobernantes... No se por cual decantarme, la verdad.

Querer agarrarse a la declaración de derechos humanos que se escribió para proteger a los pueblos desfavorecidos (o directamente tribus) de la esclavitud y la muerte para trasladarlo a la situación de Catalunya es asqueroso. ASQUEROSO.

10-10-10 escribió:

clamp escribió:No sabeis por que la ONU proclamo aquella carta.

Os habeis cogido un parrafo literal para justificar vuestras aspiraciones pervertiendo su significado.

Esta es la verdadera proclama de aquella carta:

Reconociendo que los pueblos del mundo desean ardientemente el fin del colonialismo en todas sus manifestaciones,

Convencida de que la continuación del colonialismo impide el desarrollo de la cooperación económica internacional, entorpece el desarrollo social, cultural y económico de los pueblos dependientes y milita en contra del ideal de paz universal de las Naciones Unidas,


¿Es Cataluña una colonia?

¿Como casa lo que vosotros decis que entendeis con esto otro?

6. Todo intento encaminado a quebrantar total o parcialmente la unidad nacional y la integridad territorial de un país es incompatible con los propósitos y principios de la Carta de las Naciones Unidas.


Hay algo que falla en vuestro argumentario, o es por descononocimiento o lo haceis deliberadamente.

otro que se cree a pies juntillas lo que tiene ganas de creerse

Demuestra lo contrario, vas de listo pegando enlaces a la gente y no sabes de lo que tratan esos acuerdos para justificaros.

Haran escribió:

Bitomo escribió:

exitfor escribió:Pero es que en teoría para ésto no hay nada en contra.
-Los derechos humanos (por encima) contemplan el derecho de autodeterminación.
-La Constitución no tiene ningún apartado de vetar referéndums ni evidentemente a votar.

Creéis que no va a pasar nada pero ojo. Si estáis en catalunya si estáis en contra id a votar por el no, porque si sale el sí a cierto volumen es más que probable que Europa se moje.

Y ojo que si pasa, los siguientes será el País Vasco con bastante seguridad.

Basta poner la radio o cualquier medio y no dejar de escuchar: yo iba a votar NO pero con el porculo que están dando con trabas y formas de actuar quizás vote que sí.
No nos confundamos, ese tipo de actualización básicamente se posiciona con el tipo de persona afín al 100% con la unidad de España "por mis santos cojones", haciendo según qué esas personas aplauden pero ni cambia su punto de vista, cosa que sí hacen con muchos de posición mas neutral o indecisa.

Autodeterminación para las colonias...es decir, territorios que eran independientes y fueron conquistados...¿Cataluña? Va a ser que no.

Cuando quieras nos pones donde donde está escrito lo de las colonias que fueron "territorios independientes" en vez de la autodeterminación de los pueblos.

Una colonia por definición era un territorio soberano que fue ocupado. No sé qué es lo que no entiendes.

rennonftv escribió:Pues yo si sé lo que va a pasar, tengo una bola de cristal.

Habrá referéndum, saldrá el sí y listo, no pasara nada. Ni independencia, ni absolutamente nada, el TSJ y el TSC imputarán a los implicados con los cargos que correspondan y se acabó.

En ningún momento llegará a ponerse en marcha ninguna maquinara para hacer realidad ejecutiva y judicialmente un estado independiente.

Acasa escribió:Muchos coincidimos con tu veredicto

¿¿¿De que sirve una votación y un resultado, si luego no hay efecto alguno???

Añado que (que alguien me corrija, si asi lo considera), de NO HABER DINERO, controlado exclusivamente por el Gobierno central y éste pone cierre los correspondientes flujos y grifos, ya me diréis qué podrán hacer algunos con sus aspiraciones y/o proyectos...
¿¿Seguir pidiendo donativos a los pobres fieles rasos ??

" No Money = No Win " , y esto es un Principio básico de carácter Universal.

¿Ninguna opinión a este respecto?

10-10-10 escribió:Va, hoy te formo gratis:https://es.wikipedia.org/wiki/Pactos_de_Nueva_York

Los Pactos de Nueva York o Pactos Internacionales de Derechos Humanos son dos tratados internacionales sobre derechos humanos adoptados en el seno de la Asamblea General de las Naciones Unidas por la Resolución 2200A (XXI), de 16 de diciembre de 1966: el Pacto Internacional de Derechos Civiles y Políticos (PIDCP) y el Pacto Internacional de Derechos Económicos, Sociales y Culturales (PIDESC).

1. Todos los pueblos tienen el derecho de libre determinación. En virtud de este derecho establecen libremente su condición política y proveen asimismo a su desarrollo económico, social y cultural.

Se refiere a pueblo como conjunto de nacionales de un estado. La situación de los pueblos de España entendidos como se entienden en lenguaje no jurídico, se regula en el art. 27 del PIDCP:

Artículo 27
En los Estados en que existan minorías étnicas, religiosas o lingüísticas, no se negará a las personas que pertenezcan a dichas minorías el derecho que les corresponde, en común con los demás miembros de su grupo, a tener su propia vida cultural, a profesar y practicar su propia religión y a emplear su propio idioma.

A mayor abundamiento, el mismo órgano donde se aprobaron esos tratados emitió posteriormente en el 1970 la resolución 2625 que delimita el contenido y alcance de ese principio de libre determinación:

http://www.un.org/es/comun/docs/?symbol=A/RES/2625(XXV)&Lang=S&Area=RESOLUTION

Ninguna de las disposiciones de los párrafos precedentes se entenderá en el sentido de que autoriza o fomenta ac­ción alguna encaminada a quebrantar o menoscabar, total o parcialmente, la integridad territorial de Estados sobe­ranos e independientes que se conduzcan de conformidad con el principio de la igualdad de derechos y de la libre determinación de los pueblos antes descrito y estén, por tanto, dotados de un gobierno que represente a la totalidad del pueblo perteneciente al territorio, sin distinción por motivos de raza, credo o color.

No pretendo convencerte porque a ti la verdad y el Derecho no te importa lo más mínimo, pero con suerte no embaucarás a nadie más, que ya tenemos bastantes crédulos engañados

Reakl escribió:

10-10-10 escribió:

Bauer8056 escribió:Esta es la Declaración Universal de Derechos Humanos, no se contempla el derecho de autodeterminación

http://www.un.org/es/universal-declarat ... an-rights/

El derecho de autodeterminación como te han dicho es para colonias, se reconoció en la resolución 1514, conviene prestar atención a su punto 6

http://www.un.org/es/decolonization/declaration.shtml

Compruébalo, por favor. Quien te diga lo contrario, te está mintiendo.

Vota sí si quieres la independencia, si no la asumes o no la quieres haz cualquier otra cosa, vota no, nulo, abstente (creo que es lo que se tiene que hacer, pero es mi opinión). Nadie te va a multar o detener por votar, ese no es el tema. Pero votar sí por despecho es irresponsable, ahí tienes el brexit

Va, hoy te formo gratis:
https://es.wikipedia.org/wiki/Pactos_de_Nueva_York

Y yo a ti:
https://es.wikipedia.org/wiki/Derecho_de_autodeterminaci%C3%B3n

La libre determinación está recogida en los Pactos Internacionales de Derechos Humanos, aunque no en la Declaración Universal de los Derechos Humanos.

Hombre, otra vez iniciando un dialogo de besugos.

El enlace explica perfectamente los diferentes pactos y declaraciones y el porque de cada, podéis comeros el ZASCA ignorándolo o iniciando una conversación de besugos cortando y pegando trocitos y matizando chorradas.

Está claro que lo primero no lo haréis, porque sois unos cuantos los palmeros que estáis sacando espuma por la boca y en lo segundo no voy a entrar así que, hasta la próxima!

Acasa escribió:Otras preguntas que lanzo:

¿¿Que narices van a hacer los Catalanes que NO desean participar de este asunto??

¿¿Y los que intentan IMPONERSE a toda costa?? ¿¿Obligarles a punta de pistola?? ¿¿Plomo o Plata, casa por casa??

Pues abstenerse, ¿no?

Yo aunque no soy catalán sí resido actualmente aquí. Y aunque me parece que desde un principio debería haber sido el gobierno quien diera el OK a un referéndum sin más, pues si se hace como se vaya a hacer yo sí iré a votar.

De hecho votaré que no, pero eso no quita que quiera que se pueda votar porque me gusta imaginarme que vivo en un país donde la democracia es real y el pueblo decide lo que quiere.

Si sale el sí (que está por ver) y las cosas cambian por aquí, ya se verá si las decisiones fueron acertadas o no y si me quedo por estas tierras o me largo. Porque yo sí creo que si sale un sí rotundo aquí va a intervenir Europa y al final va a tirar para delante todo el tema pese a quien le pese.

No se por qué algunos dicen que lo mejor es no ir a votar si no se está de acuerdo. Si vais y no sale el sí, el tema deberá olvidarse mínimo dos generaciones y nadie podrá decir nada porque se habrá hecho y se habrá perdido.

clamp escribió:Que van a necesitar pasta para poder crear toda su infraestructura y mantenerla es obvio.

Pero si no pagan lo que deben, no solo a España, sino a Europa de todas las ayudas de los fondos que han recibido.

¿Quien les prestara?

¿Le prestarias dinero a alguien que ha dejado un pufo de 70.000 millones?

Pues no se. En España nos estamos comiendo igual muchos pufos por rescatar bancos que ellos se han cargado.

Es como decir ¿votarías de nuevo a un tío que no tiene idea de nada y la mitad de su partido está imputado por desfalco? Pues mira, parece que muchos pensaron que sí...

exitfor escribió:

Acasa escribió:Otras preguntas que lanzo:

¿¿Que narices van a hacer los Catalanes que NO desean participar de este asunto??

¿¿Y los que intentan IMPONERSE a toda costa?? ¿¿Obligarles a punta de pistola?? ¿¿Plomo o Plata, casa por casa??

Pues abstenerse, ¿no?

Yo aunque no soy catalán sí resido actualmente aquí. Y aunque me parece que desde un principio debería haber sido el gobierno quien diera el OK a un referéndum sin más, pues si se hace como se vaya a hacer yo sí iré a votar.

De hecho votaré que no, pero eso no quita que quiera que se pueda votar porque me gusta imaginarme que vivo en un país donde la democracia es real y el pueblo decide lo que quiere.

Si sale el sí (que está por ver) y las cosas cambian por aquí, ya se verá si las decisiones fueron acertadas o no y si me quedo por estas tierras o me largo. Porque yo sí creo que si sale un sí rotundo aquí va a intervenir Europa y al final va a tirar para delante todo el tema pese a quien le pese.

No se por qué algunos dicen que lo mejor es no ir a votar si no se está de acuerdo. Si vais y no sale el sí, el tema deberá olvidarse mínimo dos generaciones y nadie podrá decir nada porque se habrá hecho y se habrá perdido

No me has entendido:

¿¿Que se hará con un Catalán NO independentista y que NO considera válido Ni el Referendum Ni su Resultado??
¿¿O es que acaso No tienen derecho a DESOBEDECER si asi lo consideran justo y democrático??

¿¿El gobierno central les protegerá, como a los Mossos que no desean acatar ordenes de la Republica Catalana en caso de instaurarse??

10-10-10 escribió:hasta la próxima!

No falla

exitfor escribió:

Acasa escribió:Otras preguntas que lanzo:

¿¿Que narices van a hacer los Catalanes que NO desean participar de este asunto??

¿¿Y los que intentan IMPONERSE a toda costa?? ¿¿Obligarles a punta de pistola?? ¿¿Plomo o Plata, casa por casa??

Pues abstenerse, ¿no?

Yo aunque no soy catalán sí resido actualmente aquí. Y aunque me parece que desde un principio debería haber sido el gobierno quien diera el OK a un referéndum sin más, pues si se hace como se vaya a hacer yo sí iré a votar.

De hecho votaré que no, pero eso no quita que quiera que se pueda votar porque me gusta imaginarme que vivo en un país donde la democracia es real y el pueblo decide lo que quiere.

Si sale el sí (que está por ver) y las cosas cambian por aquí, ya se verá si las decisiones fueron acertadas o no y si me quedo por estas tierras o me largo. Porque yo sí creo que si sale un sí rotundo aquí va a intervenir Europa y al final va a tirar para delante todo el tema pese a quien le pese.

No se por qué algunos dicen que lo mejor es no ir a votar si no se está de acuerdo. Si vais y no sale el sí, el tema deberá olvidarse mínimo dos generaciones y nadie podrá decir nada porque se habrá hecho y se habrá perdido.

clamp escribió:Que van a necesitar pasta para poder crear toda su infraestructura y mantenerla es obvio.

Pero si no pagan lo que deben, no solo a España, sino a Europa de todas las ayudas de los fondos que han recibido.

¿Quien les prestara?

¿Le prestarias dinero a alguien que ha dejado un pufo de 70.000 millones?

Pues no se. En España nos estamos comiendo igual muchos pufos por rescatar bancos que ellos se han cargado.

Es como decir ¿votarías de nuevo a un tío que no tiene idea de nada y la mitad de su partido está imputado por desfalco? Pues mira, parece que muchos pensaron que sí...

Veo que a lo primero no me vas a contestar.

Con respecto a los corruptos que tenemos te hago la misma pregunta que hice atras,

clamp escribió:Cada vez que leo esto me pregunto ¿En Cataluña no teneis casos de corrupcion?

Por citar solo algunos: http://www.eldiario.es/tribunaabierta/Panorama-corrupcion-Catalunya_6_646445382.html

¿Sabes lo primero que va a pasar cuando os independiceis?

Cuando vuestros lideres no tengan control de los organos judiciales y nadie que los vigile van a llevarse el dinero a dos manos.

Riete tu del expolio español.

PD. Sí, me lo ha dicho mi bola de cristal.

¿Pero estamos gilipollas? los catalanes sois algun tipo de ser humano superior moralmente y estas cosas no os afectan?

Acasa escribió:

exitfor escribió:

Acasa escribió:Otras preguntas que lanzo:

¿¿Que narices van a hacer los Catalanes que NO desean participar de este asunto??

¿¿Y los que intentan IMPONERSE a toda costa?? ¿¿Obligarles a punta de pistola?? ¿¿Plomo o Plata, casa por casa??

Pues abstenerse, ¿no?

Yo aunque no soy catalán sí resido actualmente aquí. Y aunque me parece que desde un principio debería haber sido el gobierno quien diera el OK a un referéndum sin más, pues si se hace como se vaya a hacer yo sí iré a votar.

De hecho votaré que no, pero eso no quita que quiera que se pueda votar porque me gusta imaginarme que vivo en un país donde la democracia es real y el pueblo decide lo que quiere.

Si sale el sí (que está por ver) y las cosas cambian por aquí, ya se verá si las decisiones fueron acertadas o no y si me quedo por estas tierras o me largo. Porque yo sí creo que si sale un sí rotundo aquí va a intervenir Europa y al final va a tirar para delante todo el tema pese a quien le pese.

No se por qué algunos dicen que lo mejor es no ir a votar si no se está de acuerdo. Si vais y no sale el sí, el tema deberá olvidarse mínimo dos generaciones y nadie podrá decir nada porque se habrá hecho y se habrá perdido

No me has entendido:

¿¿Que se hará con un Catalán NO independentista y que NO considera válido Ni el Referendum Ni su Resultado??
¿¿O es que acaso No tienen derecho a DESOBEDECER si asi lo consideran justo y democrático?? ¿¿El gobierno central les protegerá, como a los Mossos que no desean acatar ordenes de la Republica Catalana en caso de instaurarse??

Welcome refugees

exitfor escribió:

Acasa escribió:Otras preguntas que lanzo:

¿¿Que narices van a hacer los Catalanes que NO desean participar de este asunto??

¿¿Y los que intentan IMPONERSE a toda costa?? ¿¿Obligarles a punta de pistola?? ¿¿Plomo o Plata, casa por casa??

Pues abstenerse, ¿no?

Yo aunque no soy catalán sí resido actualmente aquí. Y aunque me parece que desde un principio debería haber sido el gobierno quien diera el OK a un referéndum sin más, pues si se hace como se vaya a hacer yo sí iré a votar.

De hecho votaré que no, pero eso no quita que quiera que se pueda votar porque me gusta imaginarme que vivo en un país donde la democracia es real y el pueblo decide lo que quiere.

Si sale el sí (que está por ver) y las cosas cambian por aquí, ya se verá si las decisiones fueron acertadas o no y si me quedo por estas tierras o me largo. Porque yo sí creo que si sale un sí rotundo aquí va a intervenir Europa y al final va a tirar para delante todo el tema pese a quien le pese.

No se por qué algunos dicen que lo mejor es no ir a votar si no se está de acuerdo. Si vais y no sale el sí, el tema deberá olvidarse mínimo dos generaciones y nadie podrá decir nada porque se habrá hecho y se habrá perdido.

clamp escribió:Que van a necesitar pasta para poder crear toda su infraestructura y mantenerla es obvio.

Pero si no pagan lo que deben, no solo a España, sino a Europa de todas las ayudas de los fondos que han recibido.

¿Quien les prestara?

¿Le prestarias dinero a alguien que ha dejado un pufo de 70.000 millones?

Pues no se. En España nos estamos comiendo igual muchos pufos por rescatar bancos que ellos se han cargado.

Es como decir ¿votarías de nuevo a un tío que no tiene idea de nada y la mitad de su partido está imputado por desfalco? Pues mira, parece que muchos pensaron que sí...

Una votación así es de todo menos democrática... y el gobierno no puede acceder a hacer algo ilegal (el referendum tal cual se está haciendo). Si en Cataluña quieren hacer algo ilegal, adelante, ya asumirán consecuencias.

Repito. Hacer un referendum en Cataluña, NO es democracia por el mero hecho de ser una votación.
También puedo hacer la votación con mi grupo de amigos para decidir el futuro de España y muy democrático no creo que fuera...

Acasa escribió:¿¿Que se hará con un Catalán NO independentista y que NO considera válido Ni el Referendum Ni su Resultado??
¿¿O es que acaso No tienen derecho a DESOBEDECER si asi lo consideran justo y democrático?? ¿¿El gobierno central les protegerá, como a los Mossos que no desean acatar ordenes de la Republica Catalana en caso de instaurarse??

Ese es el problema de que no se haya podido hacer con el visto bueno de todo el estado. Pero si llega a ese punto, tendrá que tragar.

A ver, va a seguir teniendo su dni Español. Pero si no le gusta las condiciones que surjan aquí tendrá que largarse.

El gobierno central si considera que ese acto no ha sido legal y por tanto no es efectivo, debería protegerle en cualquier sentido, pues debería considerarlo a todas todas Español. ¿no?

En los tiempos que estamos, no va a haber una guerra civil ni historias. Si pasa algo (que también está por ver), se meterá Europa y dirá a quién sea "damos la razón a éstos, asúmelo.". Y ese veredicto irá a misa del bando que sea.

exitfor escribió:

Acasa escribió:¿¿Que se hará con un Catalán NO independentista y que NO considera válido Ni el Referendum Ni su Resultado??
¿¿O es que acaso No tienen derecho a DESOBEDECER si asi lo consideran justo y democrático?? ¿¿El gobierno central les protegerá, como a los Mossos que no desean acatar ordenes de la Republica Catalana en caso de instaurarse??

Ese es el problema de que no se haya podido hacer con el visto bueno de todo el estado. Pero si llega a ese punto, tendrá que tragar.

A ver, va a seguir teniendo su dni Español. Pero si no le gusta las condiciones que surjan aquí tendrá que largarse.

El gobierno central si considera que ese acto no ha sido legal y por tanto no es efectivo, debería protegerle en cualquier sentido, pues debería considerarlo a todas todas Español. ¿no?

En los tiempos que estamos, no va a haber una guerra civil ni historias. Si pasa algo (que también está por ver), se meterá Europa y dirá a quién sea "damos la razón a éstos, asúmelo.". Y ese veredicto irá a misa del bando que sea.

Es decir... que los independistas se llevan a todo cristo por delante, quieran o no independencia...y es el Estado español el que tiene que arreglar el entuerto de la ilegalidad que habéis cometido. En fin...

Menos mal que esto quedará en nada, porque si ya de por si es un circo, no me quiero imaginar.

@10-10-10

Venga va, si te lo pusieron antes. Todo viene del término pueblo:

https://es.m.wikipedia.org/wiki/Derecho ... rminación

Pueblo como grupo diferenciado dentro de un Estado

La acepción más compleja y polémica define como pueblos a aquellos grupos que poseen características que los identifican y los diferencian del resto de habitantes del Estado al que pertenecen. Los que afirman que estos colectivos son sujetos del derecho de libre determinación se basan en el artículo 1 común de los Pactos Internacionales de Derechos Humanos y la resolución 2625 (XXV), de 24 de octubre de 1970. Para hacer oír sus reivindicaciones, muchos de estos grupos se han unido en asociaciones u organizaciones internacionales, como la Organización de Naciones y Pueblos No Representados (UNPO, por sus siglas en inglés).

El reconocimiento del derecho de libre determinación a los diversos grupos que habitan los Estados es muy polémico. Más del noventa por ciento de los Estados actuales son sociológicamente plurinacionales,[34]​ por lo que se denuncia que la aplicación del derecho sin límites ni condiciones produciría un contexto de inestabilidad y fragmentación excesivas. Según la llamada teoría de la infinita divisibilidad, el reconocimiento del derecho con carácter general puede llevar a una progresiva fragmentación del territorio mediante la aplicación de criterios nacionalistas cada vez más estrictos, produciéndose tras cada secesión una nueva secesión. Este efecto se vería propiciado por una atmósfera favorable a la ruptura de Estados existentes y el surgimiento de nuevos Estados: un fenómeno conocido como "tribalismo postmoderno",[35]​ surgido en la última década del siglo XX.

La solución generalmente aceptada reconoce el derecho de autodeterminación interna en toda su extensión a estos pueblos, limitando a casos muy estrictos el ejercicio de la autodeterminación externa; e incluso, en la práctica, esta vertiente ha quedado en ocasiones reducida a la nada en función de intereses y consideraciones de todo tipo. El Tribunal Supremo de Canadá, en su dictamen de 20 de agosto de 1998 sobre la posibilidad de secesión por parte de Quebec, afirmó que normalmente la libre determinación se ejerce a través de su vertiente interna. El Comité para la Eliminación de la Discriminación Racial afirmó en 1996 que el Derecho internacional no reconoce un derecho a la secesión unilateral en favor de los pueblos con carácter general y que una excesiva fragmentación de los Estados podría ir en detrimento de la protección de los derechos humanos y la preservación de la paz y la seguridad.

La posibilidad, en todo caso de carácter excepcional, de que estos pueblos ejerzan la vertiente externa de la libre determinación, separándose del Estado al que pertenecen, se desprende de la resolución 2625 (XXV). Se puede llegar a producir la secesión cuando el ejercicio de la autodeterminación interna sea imposible porque el pueblo sufra una persecución o discriminación extrema y sistemática y no parezca existir una solución pacífica factible.[36]​ Hay interpretaciones más estrictas o más amplias sobre cuándo se da esta situación, pero existe un consenso internacional que lo aprecia en los regímenes racistas, como el apartheid sudafricano.

Es la acepción del término pueblo que quieren hacer colar estos politicos independientes, cuando ni de coña viven en términos del apartheid, o existe un racismo imperante en Cataluña.

El resto de acepciones directamente no se cumple, no es una colonia Cataluña.

Venga, un saludo.

Disculpar no pretendo ofender a nadie, pero si se independizan ¿que pretenden? ¿usar el ejercito español? ¿acaso se harían su propio ejercito? ¿pretenden seguir dentro de la EU y seguir chupando y recibiendo ayudas españolas? me toca la moral que esta estupidez de la independencia sea cosa de cuatro gatos (una minoría de la población catalana) y que lo presenten como que Cataluña entera quiere independizarse.

Tengo un "deja vu" algo como Vizcaya, Pais vasco y E.T.A...
No soy de ningún partido, apolítico total no estoy a favor ni de uno ni de otros, pero por desgracia tenemos que tenerlos ahí chupando del bote y generando conflictos pactados o no entre comunidades o países.

El rey debería cortar el bacalao y decir "Basta señores, la constitución dice que España es un país indivisible y se acabo aquí no hay mas que hablar" y se acabo la tontería.

windurst escribió:Disculpar no pretendo ofender a nadie, pero si se independizan ¿que pretenden? ¿usar el ejercito español? ¿acaso se harían su propio ejercito? ¿pretenden seguir dentro de la EU y seguir chupando y recibiendo ayudas españolas? me toca la moral que esta estupidez de la independencia sea cosa de cuatro gatos (una minoría de la población catalana) y que lo presenten como que Cataluña entera quiere independizarse.

Tengo un "deja vu" algo como Vizcaya, Pais vasco y E.T.A...
No soy de ningún partido, apolítico total no estoy a favor ni de uno ni de otros, pero por desgracia tenemos que tenerlos ahí chupando del bote y generando conflictos pactados o no entre comunidades o países.

El rey debería cortar el bacalao y decir "Basta señores, la constitución dice que España es un país indivisible y se acabo aquí no hay mas que hablar" y se acabo la tontería.

Solo te cito para una cosa: no es una minoría, eso es una realidad.

Es un altísimo % y cada vez más, eso no quita de que yo esté en contra de la independencia de Cataluña, porque no son las formas y punto. Pero vamos, que de pocos nanai eh.

La cosa ya va mas allá de decir "esto no es así y punto", existe un adoctrinamiento ejercido en dos generaciones al menos, todo está llevado para que en las cabezas resonantes de los pollos suene la independencia sí, como lo oyes, desde tan chiquititos.

Están creando escuela, no es tan sencillo parar todo esto aunque yo pienso que aún se puede, de igual forma que ellos han creado esa ideologia manipulando ciertas cosas a su favor, se puede hacer a la inversa, pero necesita una intervención por parte del rajao y los que le sucedan: educación, televisión, etc... una movida.


Yo personalmente como indiqué anteriormente no creo que pase nada y dudo mucho de que Europa se meta de por medio en temas internos de un Estado miembro, en cualquier caso y si lo hiciera, estoy al 120% seguro de que fallaría a favor del gobierno central, que no España, porque Cataluña también es España, no es correcto decirlo así.


Saludos

Mrcolin escribió:

exitfor escribió:

Acasa escribió:¿¿Que se hará con un Catalán NO independentista y que NO considera válido Ni el Referendum Ni su Resultado??
¿¿O es que acaso No tienen derecho a DESOBEDECER si asi lo consideran justo y democrático?? ¿¿El gobierno central les protegerá, como a los Mossos que no desean acatar ordenes de la Republica Catalana en caso de instaurarse??

Ese es el problema de que no se haya podido hacer con el visto bueno de todo el estado. Pero si llega a ese punto, tendrá que tragar.

A ver, va a seguir teniendo su dni Español. Pero si no le gusta las condiciones que surjan aquí tendrá que largarse.

El gobierno central si considera que ese acto no ha sido legal y por tanto no es efectivo, debería protegerle en cualquier sentido, pues debería considerarlo a todas todas Español. ¿no?

En los tiempos que estamos, no va a haber una guerra civil ni historias. Si pasa algo (que también está por ver), se meterá Europa y dirá a quién sea "damos la razón a éstos, asúmelo.". Y ese veredicto irá a misa del bando que sea.

Es decir... que los independistas se llevan a todo cristo por delante, quieran o no independencia...y es el Estado español el que tiene que arreglar el entuerto de la ilegalidad que habéis cometido. En fin...

Menos mal que esto quedará en nada, porque si ya de por si es un circo, no me quiero imaginar.

Pues es posible, sí.

Lo que agradecería que se dejase de meterme en cierto saco al que no pertenezco en cada msg que respondo. Porque aquí parece que o eres ultra de un bando o eres ultra del otro y las cosas no son así.

He dicho varias veces que:
-No soy catalán.
-Vivo en barcelona actualmente.
-Me gusta que se pueda votar, lo apoyo.
-No quiero la independencia, votaré no.

Las etiquetas de países a mí no me dicen nada. Los territorios no me dicen nada, si me preguntas si me siento muy lo que sea te diré que no. En todo caso me siento Europeo.

Vaya bomba de humo se ha marcado 10-10-10 .

Todo este circo se ha hecho tan deprisa, que no han pensado mas allá de sus narices.
No han tenido en cuenta a nadie salvo así mismos. Es un desastre desde el minuto uno. Y joder, nadie lo quiere ver!. Si es una pantomima.

Ha sido en plan pataleta juvenil;
- Me piro de casa!. PUM! (portazo).
- Ahora si coño! Libre, para poder hacer lo que quiera y cuando quiera! jajaja...
- ...(Llegando a la calle, saliendo del portal).
- Hostia puta... y ahora que...

Espero de verdad que hagan el referendum y salga un NO a la independencia eso sería un puntazo tanto a los independentistas que se quedarían con los pantalones bajados como a grupos opuestos a otros tipos de referendum (como el de la monarquía) que a ver que dicen (van a decir que ese referendum no vale si ganaron los españolistas?). De vez en cuando hace falta un revulsivo en este país.

windurst escribió:Disculpar no pretendo ofender a nadie, pero si se independizan ¿que pretenden? ¿usar el ejercito español? ¿acaso se harían su propio ejercito? ¿pretenden seguir dentro de la EU y seguir chupando y recibiendo ayudas españolas? me toca la moral que esta estupidez de la independencia sea cosa de cuatro gatos (una minoría de la población catalana) y que lo presenten como que Cataluña entera quiere independizarse.

Tengo un "deja vu" algo como Vizcaya, Pais vasco y E.T.A...
No soy de ningún partido, apolítico total no estoy a favor ni de uno ni de otros, pero por desgracia tenemos que tenerlos ahí chupando del bote y generando conflictos pactados o no entre comunidades o países.

El rey debería cortar el bacalao y decir "Basta señores, la constitución dice que España es un país indivisible y se acabo aquí no hay mas que hablar" y se acabo la tontería.

Básicamente lo que pregonan y sus simpatizantes repiten como mantra es que cambiamos el statu quo pero sólo cambiando lo malo por lo bueno. Es decir, dejo de dar cuentas de mi dinero, pero sigo en el euro y mis bancos siguen al calor del BCE, monto una dui, pero no pongo fronteras ni aranceles, salgo del país pero el FC Barcelona puede elegir en qué liga quiere jugar, capto todos los ingresos por irpf pero españa paga las pensiones, soy un país nuevo pero no tengo que negociar con nadie la entrada a la ue... etc etc etc

Bitomo escribió:Una colonia por definición era un territorio soberano que fue ocupado. No sé qué es lo que no entiendes.

Coño, los navarros entramos en esa definición.

Zardoz2000 escribió:Espero de verdad que hagan el referendum y salga un NO a la independencia

De hecho los catalanes no deberias ir a votar por el NO, eso daria legitimidad a un proceso ilegal

Han nombrado Venezuela en el parlament, chupito.

exitfor escribió:

Mrcolin escribió:

exitfor escribió:Ese es el problema de que no se haya podido hacer con el visto bueno de todo el estado. Pero si llega a ese punto, tendrá que tragar.

A ver, va a seguir teniendo su dni Español. Pero si no le gusta las condiciones que surjan aquí tendrá que largarse.

El gobierno central si considera que ese acto no ha sido legal y por tanto no es efectivo, debería protegerle en cualquier sentido, pues debería considerarlo a todas todas Español. ¿no?

En los tiempos que estamos, no va a haber una guerra civil ni historias. Si pasa algo (que también está por ver), se meterá Europa y dirá a quién sea "damos la razón a éstos, asúmelo.". Y ese veredicto irá a misa del bando que sea.

Es decir... que los independistas se llevan a todo cristo por delante, quieran o no independencia...y es el Estado español el que tiene que arreglar el entuerto de la ilegalidad que habéis cometido. En fin...

Menos mal que esto quedará en nada, porque si ya de por si es un circo, no me quiero imaginar.

Pues es posible, sí.

Lo que agradecería que se dejase de meterme en cierto saco al que no pertenezco en cada msg que respondo. Porque aquí parece que o eres ultra de un bando o eres ultra del otro y las cosas no son así.

He dicho varias veces que:
-No soy catalán.
-Vivo en barcelona actualmente.
-Me gusta que se pueda votar, lo apoyo.
-No quiero la independencia, votaré no.

Las etiquetas de países a mí no me dicen nada. Los territorios no me dicen nada, si me preguntas si me siento muy lo que sea te diré que no. En todo caso me siento Europeo.

Disculpa por meterte en el saco.

Pero te repito que hacer un referendum solo en Cataluña de un territorio que pertenece a TODOS LOS ESPAÑOLES, no es democrático.

¿Te parecería bien que mi grupo de amigos hiciéramos una votación para decidir el gobierno central? ¿Como hemos hecho una votación, pasa automáticamente a ser democrático? ¿Quieres que el gobierno central autorice algo ilegal y se quede tan ancho?

clamp escribió:

Zardoz2000 escribió:Espero de verdad que hagan el referendum y salga un NO a la independencia

De hecho los catalanes no deberias ir a votar por el NO, eso daria legitimidad a un proceso ilegal

Justamente. Si sale un 90% a favor de la independencia con una participación del 30% (porcentajes inventados obviamente), no valdría para nada. Primero porque no hay que participar en algo totalmente ilegal y segundo no tendría ninguna validez por la escasa participación.

clamp escribió:

Zardoz2000 escribió:Espero de verdad que hagan el referendum y salga un NO a la independencia

De hecho los catalanes no deberias ir a votar por el NO, eso daria legitimidad a un proceso ilegal

Si pero si hacemos eso saldrá el SI y seguirán pensando que tienen razón y dando por saco.

slau2

Zardoz2000 escribió:Espero de verdad que hagan el referendum y salga un NO a la independencia eso sería un puntazo tanto a los independentistas que se quedarían con los pantalones bajados como a grupos opuestos a otros tipos de referendum (como el de la monarquía) que a ver que dicen (van a decir que ese referendum no vale si ganaron los españolistas?). De vez en cuando hace falta un revulsivo en este país.

Ciertamente, a los indepes son sentaría como una pataa en el estómago perder el referendum. El President convocaría elecciones autonómicas y el independentismo perdería nosecuanta fuerza. Y eso dilataría hasta vete a saber si hasta nunca la independencia de Catalunya. Por eso no hay quién entienda que aquellos que quieren la no independéncia no vayan a votar. Si tan seguros estan de que son más, lo tiene chupado. Votar y ganar.

clamp escribió:

Zardoz2000 escribió:Espero de verdad que hagan el referendum y salga un NO a la independencia

De hecho los catalanes no deberias ir a votar por el NO, eso daria legitimidad a un proceso ilegal

Tecnicamente sería ilegal e ilegítimo sea lo que sea pero en éste país retorcido sólo hacen legales encuestas que saben ganadas o ni eso porque éste siempre ha sido un país autoritario en el que el pueblo nunca cuenta para nada y la casa real siempre ha estado superprotegida como la iglesia (por poner dos ejemplos de que aún estamos en un país de clases y estamentos pero con iphone en el bolsillo que eso nos hace modelnoh).

Yo estoy convencido de que los mass mierda tienen una agenda puesta por el gobierno y nos mienten en todo es decir tienen la información oculta de que arrasaría el independentismo.

clamp escribió:

exitfor escribió:-Los derechos humanos (por encima) contemplan el derecho de autodeterminación.

Sencillamente esto es falso y habeis manipulado lo que dice la ONU al respecto.

De hecho, dice expresamente que ese derecho se contempla en procesos de descolonizacion como hizo España con el Sahara.

Cataluña, ni fue ocupada militarmente, ni conquistada ni es una colonia española.

El Sáhara nunca se autodeterminó y sigue siendo una colonia española, para la ONU.

Otra cosa es que a la ONU sea el pito del sereno y la única razón para pedir la descolonización fuera cepillarse al imperio británico (y de paso el francés y demás europeos) para beneficio estadounidense y soviético.

Dave338 escribió:

clamp escribió:

Zardoz2000 escribió:Espero de verdad que hagan el referendum y salga un NO a la independencia

De hecho los catalanes no deberias ir a votar por el NO, eso daria legitimidad a un proceso ilegal

Si pero si hacemos eso saldrá el SI y seguirán pensando que tienen razón y dando por saco.

slau2

Ya han demostrado que el resultado les da igual, salga lo que salga van a seguir dando por culo, ya perdieron las que secuestraron y se desdijeron.

No es un movimiento democratico, seguirles el juego es darle valided a algo que no la tiene.

Haran escribió:

Zardoz2000 escribió:Espero de verdad que hagan el referendum y salga un NO a la independencia eso sería un puntazo tanto a los independentistas que se quedarían con los pantalones bajados como a grupos opuestos a otros tipos de referendum (como el de la monarquía) que a ver que dicen (van a decir que ese referendum no vale si ganaron los españolistas?). De vez en cuando hace falta un revulsivo en este país.

Ciertamente, a los indepes son sentaría como una pataa en el estómago perder el referendum. El President convocaría elecciones autonómicas y el independentismo perdería nosecuanta fuerza. Y eso dilataría hasta vete a saber si hasta nunca la independencia de Catalunya. Por eso no hay quién entienda que aquellos que quieren la no independéncia no vallan a votar. Si tan seguros estan de que son más, lo tiene chupado. Votar y ganar.

¿Y participar en algo ilegal? No gracias. Mejor que saqueis un 100% a favor de la independecia con "4 gatos" y paseeis los resultados por donde mejor os venga.

Haran escribió:

Zardoz2000 escribió:Espero de verdad que hagan el referendum y salga un NO a la independencia eso sería un puntazo tanto a los independentistas que se quedarían con los pantalones bajados como a grupos opuestos a otros tipos de referendum (como el de la monarquía) que a ver que dicen (van a decir que ese referendum no vale si ganaron los españolistas?). De vez en cuando hace falta un revulsivo en este país.

Ciertamente, a los indepes son sentaría como una pataa en el estómago perder el referendum. El President convocaría elecciones autonómicas y el independentismo perdería nosecuanta fuerza. Y eso dilataría hasta vete a saber si hasta nunca la independencia de Catalunya. Por eso no hay quién entienda que aquellos que quieren la no independéncia no vallan a votar. Si tan seguros estan de que son más, lo tiene chupado. Votar y ganar.

El sentimiento que arraiga en una persona que está a favor de la independencia es más fuerte que uno al que le importa un pito, por lo que hace que ese SI vaya a votar y el otro se quede en su casa haciendo paella a la valenciana.

Ésto lo sabes, no hace falta ser un genio.

Saludos

Pues yo iré a votar que NO, y si sale el SI, pues que le vamos a hacer... No se acaba el mundo. Pero España debe entender que estamos en un punto de no retorno. Que de dejen de soplapolleces y se avengan a negociar. El "por mis cojones" ya no vale. Toca ponerse de acuerdo y buscar lo mejor para todos. A mí me joderia que saliese el SI, pero si es lo que la mayoria de catalanes quiere, pues adelante. Que le vamos a hacer. Ni habrá guerras, ni pelotobes de fusilamiento, ni detenciones como a muchos les encantaría. Que gane la democracia y sobretodo: TODOS A VOTAR, luego el qie se quede en casa que no se queje si sale el SI

Dave338 escribió:

clamp escribió:

Zardoz2000 escribió:Espero de verdad que hagan el referendum y salga un NO a la independencia

De hecho los catalanes no deberias ir a votar por el NO, eso daria legitimidad a un proceso ilegal

Si pero si hacemos eso saldrá el SI y seguirán pensando que tienen razón y dando por saco.

slau2

Como ocurrio en el 9-N seguro va a salir el SI pero lo hara con una baja participacion. Es lo unico que los podra desmontar despues.

SI participa mas del 50% eso les dara legitimidad para seguir peleando.

Haran escribió:

Zardoz2000 escribió:Espero de verdad que hagan el referendum y salga un NO a la independencia eso sería un puntazo tanto a los independentistas que se quedarían con los pantalones bajados como a grupos opuestos a otros tipos de referendum (como el de la monarquía) que a ver que dicen (van a decir que ese referendum no vale si ganaron los españolistas?). De vez en cuando hace falta un revulsivo en este país.

Ciertamente, a los indepes son sentaría como una pataa en el estómago perder el referendum. El President convocaría elecciones autonómicas y el independentismo perdería nosecuanta fuerza. Y eso dilataría hasta vete a saber si hasta nunca la independencia de Catalunya. Por eso no hay quién entienda que aquellos que quieren la no independéncia no vayan a votar. Si tan seguros estan de que son más, lo tiene chupado. Votar y ganar.

Es que si gana el NO, yo no descarto incluso que en las siguientes elecciones, C's, PP y PSC formaran mayoría, la abstención por el batacazo entre los partidos independentistas sería monumental.

Gurlukovich escribió:

clamp escribió:

exitfor escribió:-Los derechos humanos (por encima) contemplan el derecho de autodeterminación.

Sencillamente esto es falso y habeis manipulado lo que dice la ONU al respecto.

De hecho, dice expresamente que ese derecho se contempla en procesos de descolonizacion como hizo España con el Sahara.

Cataluña, ni fue ocupada militarmente, ni conquistada ni es una colonia española.

El Sáhara nunca se autodeterminó y sigue siendo una colonia española, para la ONU.

Otra cosa es que a la ONU sea el pito del sereno y la única razón para pedir la descolonización fuera cepillarse al imperio británico (y de paso el francés y demás europeos) para beneficio estadounidense y soviético.

Ese no es el asunto del tema.

La ONU insto a España a descolonizar el Sahara en base a ese tratado.

El como lo hiciera no tiene nada que ver con el asunto del hilo.

La cuestion es como usais el argumento de la ONU reconoce el derecho de autodeterminacion y cuando lees con detalle lo que dice, Cataluña no esta en ninguno de esos supuestos.

@TIGA es un craso error en mi opinion ir por el NO

TIGA escribió:Pues yo iré a votar que NO, y si sale el SI, pues que le vamos a hacer... No se acaba el mundo. Pero España debe entender que estamos en un punto de no retorno. Que de dejen de soplapolleces y se avengan a negociar. El "por mis cojones" ya no vale. Toca ponerse de acuerdo y buscar lo mejor para todos. A mí me joderia que saliese el SI, pero si es lo que la mayoria de catalanes quiere, pues adelante. Que le vamos a hacer. Ni habrá guerras, ni pelotobes de fusilamiento, ni detenciones como a muchos les encantaría. Que gane la democracia y sobretodo: TODOS A VOTAR, luego el qie se quede en casa que no se queje si sale el SI

La democracia no ganara puesto que el referendum no es democrático.

Y eso de que no habrá detenciones, inhabilitaciones y/o multas, no sería la primera vez. Aunque bueno... están algunos catalanes para pagar sus jueguecitos así que les sale barato.

Mrcolin escribió:Disculpa por meterte en el saco.

Pero te repito que hacer un referendum solo en Cataluña de un territorio que pertenece a TODOS LOS ESPAÑOLES, no es democrático.

¿Te parecería bien que mi grupo de amigos hiciéramos una votación para decidir el gobierno central? ¿Como hemos hecho una votación, pasa automáticamente a ser democrático? ¿Quieres que el gobierno central autorice algo ilegal y se quede tan ancho?

Es que no he dicho que me parezca bien. Si por mí fuera habrían pasado esas cosas pero en otro orden y con otros actores: habría salido Podemos, éste que parece apoyar la votación pero en una posición neutra sobre el resultado lo habría hecho a nivel estatal, y esa habría sido la vía más adecuada.

Llegados a este punto hay que verlo más como la comunidad de vecinos que vota por su edificio y no lo hace todo su barrio. ¿Es lo ideal? Algunos piensan que sí, yo creo que posiblemente no.


Sobre el último punto no voy a entrar. Porque la de cosas que se han hecho en España sabiéndose ilegales o solo interpretando la constitución cuando interesa da para serial.
Ya si nos salimos de los temas más chungos, tenemos un caso del que podemos opinar en este foro la mayoría de forma más neutral... el famoso canon. ¿Que lo tumban? pues lo ponemos. ¿Que desde Europa nos dicen una y otra vez que es ilegal? Pues da igual, lo volvemos a poner.
Pues eso, que no se salva ningún bando, y nadie mira por el pueblo, solo por ellos mismos digan lo que digan (los unos y los otros), y cuando hemos tenido una opción real de cambio para ver si algo cambiaba... mayoría absoluta del PP de nuevo. Pues vale.

exitfor escribió:

Mrcolin escribió:Disculpa por meterte en el saco.

Pero te repito que hacer un referendum solo en Cataluña de un territorio que pertenece a TODOS LOS ESPAÑOLES, no es democrático.

¿Te parecería bien que mi grupo de amigos hiciéramos una votación para decidir el gobierno central? ¿Como hemos hecho una votación, pasa automáticamente a ser democrático? ¿Quieres que el gobierno central autorice algo ilegal y se quede tan ancho?

Es que no he dicho que me parezca bien. Si por mí fuera habrían pasado esas cosas pero en otro orden y con otros actores: habría salido Podemos, éste que parece apoyar la votación pero en una posición neutra sobre el resultado lo habría hecho a nivel estatal, y esa habría sido la vía más adecuada.

Llegados a este punto hay que verlo más como la comunidad de vecinos que vota por su edificio y no lo hace todo su barrio. ¿Es lo ideal? Algunos piensan que sí, yo creo que posiblemente no.


Sobre el último punto no voy a entrar. Porque la de cosas que se han hecho en España sabiéndose ilegales o solo interpretando la constitución cuando interesa da para serial.
Ya si nos salimos de los temas más chungos, tenemos un caso del que podemos opinar en este foro la mayoría de forma más neutral... el famoso canon. ¿Que lo tumban? pues lo ponemos. ¿Que desde Europa nos dicen una y otra vez que es ilegal? Pues da igual, lo volvemos a poner.
Pues eso, que no se salva ningún bando, y nadie mira por el pueblo, solo por ellos mismos digan lo que digan (los unos y los otros), y cuando hemos tenido una opción real de cambio para ver si algo cambiaba... mayoría absoluta del PP de nuevo. Pues vale.

Que unos se lo salten, no hace que legal que otros lo hagan.
En cuanto a lo de la comunidad de vecinos, ¿podría votar dejar de pagar el IBI por ejemplo? Total.. si están todos de acuerdo...
Otro ejemplo. Un patio comunitario... Puedo yo quedarme con mi cachito (el cual pertenece a todos) unilateralemente?
Cataluña NO ES DE LOS CATALANES. Es de TODOS LOS ESPAÑOLES. y ellos no pueden decidir llevarselo solo por vivir ahí. Igual que Madrid, Sevilla o la Comunidad Valenciana es de todos los españoles y no de los residentes...

10-10-10 escribió:Va, hoy te formo gratis:
https://es.wikipedia.org/wiki/Pactos_de_Nueva_York

He entrado en esa página... y me pareció rarísimo que algo que en teoría es tan importante sólo tenga entradas Wikipedia en español, catalán y ruso.

Así que he buscado un poco más y he encontrado la página en inglés:
https://en.wikipedia.org/wiki/Internati ... ral_Rights

Buscando el texto original, tenemos:
http://www.ohchr.org/EN/ProfessionalInt ... CESCR.aspx

PART I

Article 1

1. All peoples have the right of self-determination. By virtue of that right they freely determine their political status and freely pursue their economic, social and cultural development.

2. All peoples may, for their own ends, freely dispose of their natural wealth and resources without prejudice to any obligations arising out of international economic co-operation, based upon the principle of mutual benefit, and international law. In no case may a people be deprived of its own means of subsistence.

3. The States Parties to the present Covenant, including those having responsibility for the administration of Non-Self-Governing and Trust Territories, shall promote the realization of the right of self-determination, and shall respect that right, in conformity with the provisions of the Charter of the United Nations.

Efectivamente, la declaración dice que todos los pueblos tienen derecho a la autodeterminación.

Pero, en la misma página del comisionado de derechos humanos de las Naciones Unidas, hay informes periódicos sobre todos los países.

Este es el último informe sobre España, con fecha de 30 de abril a 18 de mayo de 2012:
http://docstore.ohchr.org/SelfServices/ ... cpjJwumh7B

Y mira.... No he encontrado ninguna mención a Cataluña.

Si estuviéramos hablando de algo tan importante como un pueblo que está oprimido y no tiene derecho a autodeterminación, derecho ese que está establecido en una declaración de las Naciones Unidas, es de suponer que las Naciones Unidas habrían mencionado eso en el informe sobre el cumplimiento de las determinaciones de esa declaración.

No sé, digo yo...

@TIGA @Hereze

Pues yo invito a todo el mundo a que no vote. La mejor manera de arreglar el 1O es que la participación sea residual. Todo aquel que quiera el NO debería quedarse en su casa. Ir a votar no hará más que elevar la participación y dar más razón a Puigdemont y amigos. Si votasen 4 millones de personas (los 2 fijos que votarán sí y 2 más votando que no) y ganase el NO, el año que viene sería otro año perdido sin política y otro referéndum a ver si los de 17 cumplen un año que son mayoría indepe. Sin embargo, si la participación fuera de un 20% el palazo en los dientes sería antológico.

exitfor escribió:

Acasa escribió:¿¿Que se hará con un Catalán NO independentista y que NO considera válido Ni el Referendum Ni su Resultado??
¿¿O es que acaso No tienen derecho a DESOBEDECER si asi lo consideran justo y democrático?? ¿¿El gobierno central les protegerá, como a los Mossos que no desean acatar ordenes de la Republica Catalana en caso de instaurarse??

Ese es el problema de que no se haya podido hacer con el visto bueno de todo el estado. Pero si llega a ese punto, tendrá que tragar.

A ver, va a seguir teniendo su dni Español. Pero si no le gusta las condiciones que surjan aquí tendrá que largarse. El gobierno central si considera que ese acto no ha sido legal y por tanto no es efectivo, debería protegerle en cualquier sentido, pues debería considerarlo a todas todas Español. ¿no?

En los tiempos que estamos, no va a haber una guerra civil ni historias. Si pasa algo (que también está por ver), se meterá Europa y dirá a quién sea "damos la razón a éstos, asúmelo". Y ese veredicto irá a misa del bando que sea.

¿Es decir, que un Catalán No independentista, que está haciendo exactamente lo que su Govern esta dando por válido (Saltarse todas las normativas a la torera y fresca)... ¿se va a tener que largar o tragar? ¿Por qué? ¿No esta haciendo lo mismo que sus Gobernantes han hecho, algo que han considerado legítimo (Desobedecer)? ¿Qué clase de Lógica o Democracia es esa?

Y según tú... Si EUROPA dicta que todo lo hecho por los Catalanes Independentistas NO TIENE VALIDEZ, afirmando como ellos afirman que no tienen obligación de obedecer... ¿¿Que pasaría entonces??