La cuestión catalana

clamp escribió:

Gurlukovich escribió:

clamp escribió:
Sencillamente esto es falso y habeis manipulado lo que dice la ONU al respecto.

De hecho, dice expresamente que ese derecho se contempla en procesos de descolonizacion como hizo España con el Sahara.

Cataluña, ni fue ocupada militarmente, ni conquistada ni es una colonia española.

El Sáhara nunca se autodeterminó y sigue siendo una colonia española, para la ONU.

Otra cosa es que a la ONU sea el pito del sereno y la única razón para pedir la descolonización fuera cepillarse al imperio británico (y de paso el francés y demás europeos) para beneficio estadounidense y soviético.

Ese no es el asunto del tema.

La ONU insto a España a descolonizar el Sahara en base a ese tratado.

El como lo hiciera no tiene nada que ver con el asunto del hilo.

La cuestion es como usais el argumento de la ONU reconoce el derecho de autodeterminacion y cuando lees con detalle lo que dice, Cataluña no esta en ninguno de esos supuestos.

¡Pues se les va a caer el pelo por no hacerlo! Nadie va a reconocer a España por saltarse la legalidad internacional

Hereze escribió:

Haran escribió:

Zardoz2000 escribió:Espero de verdad que hagan el referendum y salga un NO a la independencia eso sería un puntazo tanto a los independentistas que se quedarían con los pantalones bajados como a grupos opuestos a otros tipos de referendum (como el de la monarquía) que a ver que dicen (van a decir que ese referendum no vale si ganaron los españolistas?). De vez en cuando hace falta un revulsivo en este país.

Ciertamente, a los indepes son sentaría como una pataa en el estómago perder el referendum. El President convocaría elecciones autonómicas y el independentismo perdería nosecuanta fuerza. Y eso dilataría hasta vete a saber si hasta nunca la independencia de Catalunya. Por eso no hay quién entienda que aquellos que quieren la no independéncia no vayan a votar. Si tan seguros estan de que son más, lo tiene chupado. Votar y ganar.

Es que si gana el NO, yo no descarto incluso que en las siguientes elecciones, C's, PP y PSC formaran mayoría, la abstención por el batacazo entre los partidos independentistas sería monumental.

Si sigues pensando que esto va de que "alguien va a ganar" , entonces esto no tiene remedio.

Gurlukovich escribió:

clamp escribió:

Gurlukovich escribió:El Sáhara nunca se autodeterminó y sigue siendo una colonia española, para la ONU.

Otra cosa es que a la ONU sea el pito del sereno y la única razón para pedir la descolonización fuera cepillarse al imperio británico (y de paso el francés y demás europeos) para beneficio estadounidense y soviético.

Ese no es el asunto del tema.

La ONU insto a España a descolonizar el Sahara en base a ese tratado.

El como lo hiciera no tiene nada que ver con el asunto del hilo.

La cuestion es como usais el argumento de la ONU reconoce el derecho de autodeterminacion y cuando lees con detalle lo que dice, Cataluña no esta en ninguno de esos supuestos.

¡Pues se les va a caer el pelo por no hacerlo! Nadie va a reconocer a España por saltarse la legalidad internacional

¿A esto venias? No manipules sobre un asunto complejo, haz el favor.

Krain escribió:@TIGA @Hereze

Pues yo invito a todo el mundo a que no vote. La mejor manera de arreglar el 1O es que la participación sea residual. Todo aquel que quiera el NO debería quedarse en su casa. Ir a votar no hará más que elevar la participación y dar más razón a Puigdemont y amigos. Si votasen 4 millones de personas (los 2 fijos que votarán sí y 2 más votando que no) y ganase el NO, el año que viene sería otro año perdido sin política y otro referéndum a ver si los de 17 cumplen un año que son mayoría indepe. Sin embargo, si la participación fuera de un 20% el palazo en los dientes sería antológico.

"si sale que no o hay una participación baja en el 1-O, el tema soberanista queda aparcado una buena temporada".

Acasa escribió:Y según tú... Si EUROPA dicta que todo lo hecho por los Catalanes Independentistas NO TIENE VALIDEZ, afirmando como ellos afirman que no tienen obligación de obedecer... ¿¿Que pasaría entonces??

Pues depende de hasta que punto estén locos los políticos de turno

No se como piensa un politico pro-independencia, pero aun llegandome a poner en el papel de "pa que va a votar españa si me quiero separar de ellos y van a decir que no que por eso no quieren el referendum", si tiene dos luces y le viene Europa y dice: oye chavales, nos hemos reunido y que no eh... ésto es ilegal y no tenéis razones para hacer ésto así. Digo yo que tendrían que tragar.

Lo que no se es por que Europa hasta ahora ha dicho tanto el "es un problema interno" y no se ha mojado antes de estalle el tema y tengan que mojarse por cojones.

Escuchado en la radio: los alcaldes de la AMI (Associació de Municipis per la Independència) firmarán un papeleo (no sé como llamarlo y no sé como lo han explicado) para vincularse personalmente a la firma del decreto de convocatoria del Referéndum. A ver si de aquí un rato encuentro algún sitio donde se explique como Diós manda y no estilo cenutrio.

@Acasa

A mi lo que más me jode, es que los catalanes no independentistas vamos a estar señalados si no lo estamos ya. El 9N se hicieron listas de afines y contrarios y el 1-O se harán igual. El nivel de mafia y clandestinidad de la generalitat no conoce límites.

@Bauer8056

Claaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaro. También dijeron que si se perdía el plebiscito se acababa la independencia y míranos

Repito mis preguntas, por si alguien no las ha visto y quiere y sabe responderme:

- ¿¿Que narices van a hacer los Catalanes que NO desean participar de este asunto?? ¿¿Que se hará con un Catalán NO independentista y que NO considera válido Ni el Referendum Ni su Resultado??

- ¿¿Acaso No tienen un ciudadano catalán No independentista derecho a DESOBEDECER... CUALQUIER NUEVA LEY CATALANA, si así lo consideran justo y democrático, tal como su Govern afirma y ha ejecutado??

- ¿¿Y los que intentan IMPONERSE a toda costa?? ¿¿Les obligarán a hacer cosas a punta de pistola??
¿¿Plomo o Plata, casa por casa?? Estas actuaciones ¿¿Qué nombre tendrían??

- ¿¿El Gobierno Central les protegerá, como a los Mossos que no desean acatar ordenes de la Republica Catalana en caso de instaurarse, pues solo se acogen a la legalidad y constitucionalidad??

Krain escribió:@TIGA @Hereze

Pues yo invito a todo el mundo a que no vote. La mejor manera de arreglar el 1O es que la participación sea residual. Todo aquel que quiera el NO debería quedarse en su casa. Ir a votar no hará más que elevar la participación y dar más razón a Puigdemont y amigos. Si votasen 4 millones de personas (los 2 fijos que votarán sí y 2 más votando que no) y ganase el NO, el año que viene sería otro año perdido sin política y otro referéndum a ver si los de 17 cumplen un año que son mayoría indepe. Sin embargo, si la participación fuera de un 20% el palazo en los dientes sería antológico.

Con eso no se soluciona nada, ya se ha dicho que no habrá límite de participación, los requisitos para votar son los mismos tanto para los partidarios como para los detractores, así que con ersto que cada uno decida. Luego que no pase como en las elecciones, critico a la gente por votar al PP/PSOE pero yo me quedé en casa.

Mi previsión:

El referéndum se realizará sin mayor problema (Quitando los 4 zumbados de turno que la lien), por mucho que desde el gobierno central pretendan dar otra versión de que esto y nada es lo mismo. La participación será del 50-60% a lo sumo. Ganará el SÍ por mayoría (Esta vez no tengo claro que sea mayoría absoluta), pues muchos partidarios del NO no irán a votar, haciendo caso a lo que hicieron ayer PP/PSC/Cs, pensándose que será otro 9N, siendo este referéndum, si no cambia nada, vinculante.

Europa le empezará a tocar la pera que tengamos aquí siempre un zafarrancho y cómo esta vez, mucha mas gente está enterada de lo que ocurre, empezarán a "obligar" a Mariano a hablar sobre la situación en Cataluña y que dialoguen ambas partes y no solo tirarse amenazas unos a otros.

Quien se piense que el 2O si gana el SÍ, vamos a estar independizados, lo lleva pero que muy claro.
Quien se piense que todo va a seguir igual que el día de antes, lo lleva aún mas claro.
Quien se piense que aunque el gane el SÍ, todo se va a quedar igual, lo lleva muy crudo.

Yo soy partidario del SÍ, pero quiero que la gente que quiere un NO, vaya a votar, pues quejarse desde una butaca, es muy fácil. Que triunfe la democracia y no un bando únicamente

Eso, pero nada de boquilla, que respondan con su patrimonio en caso de multa multitudinaria y se jueguen la inhabilitacion.

http://www.elnacional.cat/es/politica/a ... 5_102.html

Ayuntamientos catalanes se comprometen por decreto a dar apoyo al 1-O

La Associació de Municipis per la Independència (AMI) y la Asociación Catalana de Municipios (ACM) han impulsado la aprobación de decretos en los ayuntamientos catalanes de apoyo a la convocatoria del 1-O, donde los consistorios se comprometen a cumplir con las previsiones la ley del Referéndum.

El decreto se hace eco de la aprobación ayer al Parlamento de la ley del Referéndum y el decreto de convocatoria del 1-O, y ya ha sido aprobados por numerosos consistorios. Esta mañana una setentena de alcaldes habían mostrado ya su apoyo.

En el primer punto del decreto el consistorio expresa "pleno apoyo al referéndum" y se compromete a "cumplir las previsiones que se concretan a la mencionada ley".

Precisamente, esta mañana los alcaldes han recibido una carta del presidente, Carles Puigdemont, y el vicepresidente, Oriol Junqueras, en el que los avisa de que tendrán que poner a disposición de la administración electoral del Gobierno los locales habituales de votación.

El segundo y tercero punto compromete a dar cuenta de la resolución en el próximo pleno del consistorio y comunicar esta resolución al Gobierno en el AMI y en el ACM.

La aprobación del decreto se ha considerado la vía más rápida para expresar el compromiso con el referéndum sin tener que esperar a la reunión ordinaria del consistorio.

Krain escribió:@TIGA @Hereze

Pues yo invito a todo el mundo a que no vote. La mejor manera de arreglar el 1O es que la participación sea residual. Todo aquel que quiera el NO debería quedarse en su casa. Ir a votar no hará más que elevar la participación y dar más razón a Puigdemont y amigos. Si votasen 4 millones de personas (los 2 fijos que votarán sí y 2 más votando que no) y ganase el NO, el año que viene sería otro año perdido sin política y otro referéndum a ver si los de 17 cumplen un año que son mayoría indepe. Sin embargo, si la participación fuera de un 20% el palazo en los dientes sería antológico.

Eso mismo pensaron muchos de izquierdas en las generales, lo de quedarse en casa, y el PP gano y por poco así que de una forma u otra estamos atrapados. Qué harían los independentistas otros referemdums hasta que salga el SI?. Si se supone por lo que dicen los medios que hay más españolistas en Cataluña no deberían estar intranquilos?. Puede que legalmente sea dudoso pero moralmente un SI les daría un balon de oxígeno y justificación para pedir más cosas.

Hereze escribió:Con eso no se soluciona nada, ya se ha dicho que no habrá límite de participación, los requisitos para votar son los mismos tanto para los partidarios como para los detractores, así que con ersto que cada uno decida. Luego que no pase como en las elecciones, critico a la gente por votar al PP/PSOE pero yo me quedé en casa.

Claro que hay límite de participación. Da igual lo que ellos digan. Si están donde están es porque tienen el respaldo y la ilusión de una masa social muy importante cercana al 50% de la población políticamente activa. Al final lo que quieran los políticos no importa sin el respaldo del electorado. Si el 1-O la gente se queda en casa de forma contundente da igual lo que quieran hacer el 2-O. No quedará más remedio que las ansiadas autonómicas que remuevan el avispero. Si resulta que vamos a votar el 75% habrán conseguido lo que quieren (aunque ganara el NO) porque habrán comprado el tiempo suficiente para llegar al SI, que por más que me disguste, es inevitable algún día.

@Haran y los ayuntamientos que no firmen?

Hereze escribió:

Krain escribió:@TIGA @Hereze

Pues yo invito a todo el mundo a que no vote. La mejor manera de arreglar el 1O es que la participación sea residual. Todo aquel que quiera el NO debería quedarse en su casa. Ir a votar no hará más que elevar la participación y dar más razón a Puigdemont y amigos. Si votasen 4 millones de personas (los 2 fijos que votarán sí y 2 más votando que no) y ganase el NO, el año que viene sería otro año perdido sin política y otro referéndum a ver si los de 17 cumplen un año que son mayoría indepe. Sin embargo, si la participación fuera de un 20% el palazo en los dientes sería antológico.

Con eso no se soluciona nada, ya se ha dicho que no habrá límite de participación, los requisitos para votar son los mismos tanto para los partidarios como para los detractores, así que con ersto que cada uno decida. Luego que no pase como en las elecciones, critico a la gente por votar al PP/PSOE pero yo me quedé en casa.

Cierto, la ley dice que un referendum con participación de 1% es tan válido como uno con participación de 99%.

Pero, si sale un referendum con participación del, digamos, 30%, en que el Sí gana con porcentajes norcoreanos de 95%... pues el Gobern hasta puede sentirse legitimado, pero nadie en el extranjero les va a apoyar, y sin eso Rajoy tendrá vía libre para meter gente en la cárcel.

clamp escribió:

Gurlukovich escribió:

clamp escribió:
Ese no es el asunto del tema.

La ONU insto a España a descolonizar el Sahara en base a ese tratado.

El como lo hiciera no tiene nada que ver con el asunto del hilo.

La cuestion es como usais el argumento de la ONU reconoce el derecho de autodeterminacion y cuando lees con detalle lo que dice, Cataluña no esta en ninguno de esos supuestos.

¡Pues se les va a caer el pelo por no hacerlo! Nadie va a reconocer a España por saltarse la legalidad internacional

¿A esto venias? No manipules sobre un asunto complejo, haz el favor.

He venido a decir que el Sáhara nunca se autodeteminó. Sobre el resto es demasiado tarde todo el hilo es manipular asuntos complejos.

Bauer8056 escribió:

Krain escribió:@TIGA @Hereze

Pues yo invito a todo el mundo a que no vote. La mejor manera de arreglar el 1O es que la participación sea residual. Todo aquel que quiera el NO debería quedarse en su casa. Ir a votar no hará más que elevar la participación y dar más razón a Puigdemont y amigos. Si votasen 4 millones de personas (los 2 fijos que votarán sí y 2 más votando que no) y ganase el NO, el año que viene sería otro año perdido sin política y otro referéndum a ver si los de 17 cumplen un año que son mayoría indepe. Sin embargo, si la participación fuera de un 20% el palazo en los dientes sería antológico.

"si sale que no o hay una participación baja en el 1-O, el tema soberanista queda aparcado una buena temporada".

http://www.vozpopuli.com/espana/Artur-tema-soberanista-aparcara-participacion_0_1060095254.html

Si la participación es baja ya sabemos que se lo van a pasar por ahí, porque ya lo han hecho y ya lo han dicho.

@Patchanka

Es lo malo del prusés, que no se dicen más que mentiras y se acaban repitiendo como verdades. Las posibilidades de que la comunidad internacional reconozca un referéndum de secesión con una participación por debajo del 50% son 0. El mismo número de veces que Puigdemont ha ido al peluquero este año.

Sacado del Diario el País

La alcaldesa de Barcelona, Ada Colau, esperará al auto del Tribunal Constitucional (TC) sobre el recurso del Gobierno contra la ley del referéndum y a la decisión de los servicios jurídicos municipales para responder a la petición de la Generalitat para habilitar colegios electorales en la ciudad. Informa Efe.

En L'Hospitalet de Llobregat, la segunda ciudad catalana en número de habitantes, gobierna la socialista Núria Marín. Ha hecho difusión en su Twitter de la campaña del partido que pide no votar el 1 de octubre. Previsiblemente no cederá los espacios municipales a la Generalitat como tampoco hizo en la consulta del 9-N

Que va a pasar los Mossos d'Esquadra obligarán a abrir los colegios?


@clamp Por cierto Pablo Iglesias a pedido esta mañana a a diputada de Podemos que quito las banderas españolas de los asientos, que pidiera disculpas y esta ha contestado en la Rac1 que no.

Àngels Martínez: "“No tengo que dar ninguna explicación a Pablo Iglesias porque ya soy lo suficientemente mayorcita. Yo sí tengo bandera española, la republicana. La que me quitaron a la fuerza”. Informa Júlia Gamissans

Le crecen los enanos al pobre.

Krain escribió:El 9N se hicieron listas de afines y contrarios y el 1-O se harán igual

He oído eso pero tengo una duda. ¿Que va a ir, cada papeleta con el dni escrito?
Porque sino ya me dirás tú como puede saber si fulanito ha votado sí o no. Solo saben que lo ha hecho en tal urna.

Pregunto desde el desconocimiento.

Acasa escribió:Repito mis preguntas, por si alguien no las ha visto y quiere y sabe responderme:

- ¿¿Que narices van a hacer los Catalanes que NO desean participar de este asunto?? ¿¿Que se hará con un Catalán NO independentista y que NO considera válido Ni el Referendum Ni su Resultado??

Se quedaran en su casa el 1 de Octubre y no votarán.

Acasa escribió:- ¿¿O es que acaso No tienen derecho a DESOBEDECER si así lo consideran justo y democrático, según su Govern??

Estan en su derecho de quedarse en casa, pero quien no vota no cuenta.

Acasa escribió:- ¿¿Y los que intentan IMPONERSE a toda costa?? ¿¿Obligarles a punta de pistola?? ¿¿Plomo o Plata, casa por casa?? ¿¿Estas actuaciones, qué nombre tendrían??

Vale la pena responder a estos desvaríos? Quienes son los que intentan imponer que a toda costa? Armas de fuego, plomo o plata? Formula la pregunta de forma que se entienda mejor y seguramente tendrás más respuestas

Acasa escribió:- ¿¿El Gobierno Central les protegerá, como a los Mossos que no desean acatar ordenes de la Republica Catalana en caso de instaurarse, pues solo se acogen a la legalidad y constitucionalidad??

Eso lo sabrá tu gobierno, no? No creo que nadie en este foro pueda darte una respuesta a esto... aunque viendo al Gobierno Central, dudo que sean apenas capaces de respirar de forma autónoma.

Garibaldi1990 escribió:Europa le empezará a tocar la pera que tengamos aquí siempre un zafarrancho y cómo esta vez, mucha mas gente está enterada de lo que ocurre, empezarán a "obligar" a Mariano a hablar sobre la situación en Cataluña y que dialoguen ambas partes y no solo tirarse amenazas unos a otros.

Si EUROPA dicta que todo lo hecho por los Catalanes Independentistas NO TIENE VALIDEZ NI HOMOLOGACIÓN ALGUNA (Otra Vez), pero ellos acaban afirmando como ellos afirman que no tienen obligación de obedecer... ¿¿Que pasaría entonces??

Venga un poco de humor para relajar el ambiente:

Los catalanes, exhaustos tras vivir la 176ª jornada histórica del año

SE SUPONE QUE UNA PERSONA DEBE VIVIR UN MÁXIMO DE CINCO SUCESOS HISTÓRICOS EN TODA SU VIDA

Fuente: MundoToday

Dheb escribió:Sacado del Diario el País

La alcaldesa de Barcelona, Ada Colau, esperará al auto del Tribunal Constitucional (TC) sobre el recurso del Gobierno contra la ley del referéndum y a la decisión de los servicios jurídicos municipales para responder a la petición de la Generalitat para habilitar colegios electorales en la ciudad. Informa Efe.

En L'Hospitalet de Llobregat, la segunda ciudad catalana en número de habitantes, gobierna la socialista Núria Marín. Ha hecho difusión en su Twitter de la campaña del partido que pide no votar el 1 de octubre. Previsiblemente no cederá los espacios municipales a la Generalitat como tampoco hizo en la consulta del 9-N

Que va a pasar los Mossos d'Esquadra obligarán a abrir los colegios?


@clamp Por cierto Pablo Iglesias a pedido esta mañana a a diputada de Podemos que quito las banderas españolas de los asientos, que pidiera disculpas y esta ha contestado en la Rac1 que no.

Àngels Martínez: "“No tengo que dar ninguna explicación a Pablo Iglesias porque ya soy lo suficientemente mayorcita. Yo sí tengo bandera española, la republicana. La que me quitaron a la fuerza”. Informa Júlia Gamissans

Le crecen los enanos al pobre.

En ese caso imagino que utilizarán locales que sean propiedad de la Generalitrat, como las esculas que dependen de Educación.

exitfor escribió:

Krain escribió:El 9N se hicieron listas de afines y contrarios y el 1-O se harán igual

He oído eso pero tengo una duda. ¿Que va a ir, cada papeleta con el dni escrito?
Porque sino ya me dirás tú como puede saber si fulanito ha votado sí o no. Solo saben que lo ha hecho en tal urna.

Pregunto desde el desconocimiento.

Cuando uno va a votar, subrayan su nombre en la lista. El que no vota, está señalado del mismo modo que el que vota. No hace falta mucho trabajo.

@sefirot947

Los alcaldes que no firmen o se muestren en contra que se encomienden a su dios como llegue la independencia. La alcaldesa de l'hospitalet, olé sus cojones, tendrá que mudarse porque llegado el momento imagino que le meterán una bolsita en algún aeropuerto. Demucràsia

EDITO: Que la comunidad internacional, la ONU, la UE o quien quiera entre a mediar y a acercar posturas es lo mejor que nos podría pasar y la mejor noticia para Catalunya desde las olimpiadas del 92.

sefirot947 escribió:@Haran y los ayuntamientos que no firmen?

No tendrán problemaa con la justicia española. El firmar esto es para hacerse corresponsable del referendum. Creo que confundes esto que he explicado con ceder instalaciones del ayuntamiento. Y si te preguntas que pasará con los ayuntamientos que no cedan instalaciones...pos no pasará nada. La generalitat usará las suyas en esos municipios.

@Krain pos ya sabes. Sabremos donde vives. Bueno igual que sabeis donde vivo yo desde que un español de pro publico la lista de todos los socios de la ANC. Eso ni la guardia civil ni la agencia de protección de datos lo investigó. Que curioso.
Y riete de tí, no del catalán.

Krain escribió:

exitfor escribió:

Krain escribió:El 9N se hicieron listas de afines y contrarios y el 1-O se harán igual

He oído eso pero tengo una duda. ¿Que va a ir, cada papeleta con el dni escrito?
Porque sino ya me dirás tú como puede saber si fulanito ha votado sí o no. Solo saben que lo ha hecho en tal urna.

Pregunto desde el desconocimiento.

Cuando uno va a votar, subrayan su nombre en la lista. El que no vota, está señalado del mismo modo que el que vota. No hace falta mucho trabajo.

@sefirot947

Los alcaldes que no firmen o se muestren en contra que se encomienden a su dios como llegue la independencia. La alcaldesa de l'hospitalet, olé sus cojones, tendrá que mudarse porque llegado el momento imagino que le meterán una bolsita en algún aeropuerto. Demucràsia

EDITO: Que la comunidad internacional, la ONU, la UE o quien quiera entre a mediar y a acercar posturas es lo mejor que nos podría pasar y la mejor noticia para Catalunya desde las olimpiadas del 92.

Para el Gobierno central dudo que sea bueno que la ONU o la UE se metan de por medio, porque si lo hacen no creo que sea para decir que todo siga como hasta ahora, sino que en el mejor de los casos obligarán a Rajoy a hacer una serie de concesiones que jamás hubiera deseado, y en el epor, podría forzar a que se hiciera un referendum pactado.

De momento hoy la prima de riesgo ha subnido 12 puntos, de 108 a 120.

exitfor escribió:

Krain escribió:El 9N se hicieron listas de afines y contrarios y el 1-O se harán igual

He oído eso pero tengo una duda. ¿Que va a ir, cada papeleta con el dni escrito?
Porque sino ya me dirás tú como puede saber si fulanito ha votado sí o no. Solo saben que lo ha hecho en tal urna.

Pregunto desde el desconocimiento.

Es que no hay lista alguna...
Siempre habrá quien quiera hacer pasar una mentira por verdad.

super_petas escribió:

- ¿¿O es que acaso No tienen derecho a DESOBEDECER si así lo consideran justo y democrático, según su Govern??
- ¿¿Y los que intentan IMPONERSE a toda costa?? ¿¿Obligarles a punta de pistola?? ¿¿Plomo o Plata, casa por casa?? ¿¿Estas actuaciones, qué nombre tendrían??

- Estan en su derecho de quedarse en casa, pero quien no vota no cuenta.

- Vale la pena responder a estos desvaríos? Quienes son los que intentan imponer que a toda costa? Armas de fuego, plomo o plata? Formula la pregunta de forma que se entienda mejor y seguramente tendrás más respuestas

O me explico fatal, o no se... Reformulo:

- ¿¿Acaso No tienen un ciudadano catalán No independentista derecho a DESOBEDECER... CUALQUIER NUEVA LEY CATALANA, si así lo consideran justo y democrático, tal como su Govern afirma y ha ejecutado anteriormente??

Vale TODA LA PENA responder y conocer cómo actuarán los mandatarios de una hipotética República Catalana para mantener LA SEGURIDAD Y EL ORDEN en ella...


Me gustaría conocer respuestas u opiniones/predicciones de todos los usuarios acérrimos al Procés, pro-independencia,
y no recibir tremendas bombas de Humo por contestación... Gracias.

Krain escribió:

exitfor escribió:

Krain escribió:El 9N se hicieron listas de afines y contrarios y el 1-O se harán igual

He oído eso pero tengo una duda. ¿Que va a ir, cada papeleta con el dni escrito?
Porque sino ya me dirás tú como puede saber si fulanito ha votado sí o no. Solo saben que lo ha hecho en tal urna.

Pregunto desde el desconocimiento.

Cuando uno va a votar, subrayan su nombre en la lista. El que no vota, está señalado del mismo modo que el que vota. No hace falta mucho trabajo.

Lo cual no significa que sea partidario ni detractor, nadie te va a perseguir por no ir a votar, seas partidario del Si o del No eres igual de libre para delegar tu voto a los demás.

La diferencia entre no votar en unas lecciones generales y en un referendum, creo que son bastantes...
Con un % bajo en las elecciones generales..pues bueno, el gobierno sale adelante con más o menos apoyo...pero sale.
Un referendum con un % de participación bajo, solo servirá para limpiarse el ojete porque no legitimará nada de nada.

Radio: el TC ha tirado a la basura sin abrir los papeles de la recusación de Forcadell a todos sus magistrados.

Acasa escribió:

super_petas escribió:

- ¿¿O es que acaso No tienen derecho a DESOBEDECER si así lo consideran justo y democrático, según su Govern??
- ¿¿Y los que intentan IMPONERSE a toda costa?? ¿¿Obligarles a punta de pistola?? ¿¿Plomo o Plata, casa por casa?? ¿¿Estas actuaciones, qué nombre tendrían??

- Estan en su derecho de quedarse en casa, pero quien no vota no cuenta.

- Vale la pena responder a estos desvaríos? Quienes son los que intentan imponer que a toda costa? Armas de fuego, plomo o plata? Formula la pregunta de forma que se entienda mejor y seguramente tendrás más respuestas

O me explico fatal, o no se...

Insisto:
- ¿¿Acaso No tienen un ciudadano catalán No independentista derecho a DESOBEDECER... CUALQUIER NUEVA LEY CATALANA, si así lo consideran justo y democrático, tal como su Govern afirma y ha ejecutado anteriormente??

Vale TODA LA PENA responder y conocer cómo actuarán los mandatarios de una hipotética República Catalana para mantener LA SEGURIDAD Y EL ORDEN en ella...


Me gustaría conocer respuestas u opiniones/predicciones de todos los usuarios acérrimos al Procés, pro-independencia, y no tremendas bombas de Humo...

No veas que ridículo llega a ser tu lucha para que se escuche la voz de... los que están en contra de la votación.

Es que es tan gracioso, alguien ofendido porque no se escucha la opinión de un grupo que esta en contra de opinar.

No te veo en modo templario para que se escuche la opinión de los indepes, AJO y AGUA es vuestra solución al problema.

Y claro, decir que no se respeta la opinión de los no independentistas no puedes, porque lo que se ha convocado es un referéndum, en el que se puede votar si o no, por tanto los grandes ofendidos son los ANTI VOTAR, grandes defensores de las opiniones de la gente

Haran escribió:

Zardoz2000 escribió:Espero de verdad que hagan el referendum y salga un NO a la independencia eso sería un puntazo tanto a los independentistas que se quedarían con los pantalones bajados como a grupos opuestos a otros tipos de referendum (como el de la monarquía) que a ver que dicen (van a decir que ese referendum no vale si ganaron los españolistas?). De vez en cuando hace falta un revulsivo en este país.

Ciertamente, a los indepes son sentaría como una pataa en el estómago perder el referendum. El President convocaría elecciones autonómicas y el independentismo perdería nosecuanta fuerza. Y eso dilataría hasta vete a saber si hasta nunca la independencia de Catalunya. Por eso no hay quién entienda que aquellos que quieren la no independéncia no vayan a votar. Si tan seguros estan de que son más, lo tiene chupado. Votar y ganar.

El problema está en que si no tengo garantías de que mi voto NO vaya a seguir siendo NO pues prefiero quedarme en casa. Estando tan tensa la vosa cualquiera se fía de la imparcialidad de las mesas... O de las urnas, que a saver si van a ser de cartón.

Además que estaría entrando en el juego de un referéndum ilegal, como ha pasado con la votación de la ley de transitoriedad: sólo la han votado los partidos independentistas, porque si alguien contrario votara no a esa ley estaría dando legitimidad al proceso.

Pero bueno, a ver qué pasa.

@10-10-10 Otra Bomba de humo? Por favor, ahórratelas y debate un poco, chico. Por el bien del foro.
Si vas a responder, ciñete a las preguntas que se formulan.

@Hereze

Las concesiones de Rajoy con Catalunya siempre van a ser grandes noticias para ti y para mi.

@Haran

Jo no em ric del català. Em ric de la forma en que la teva colla utilitza la paraula democràcia per definir una cosa que no té res a veure.

@BeRReKà

El 9N votaron que no un 4% de los participantes. Se puede tomar casi por error estadístico. Con el 1O ocurrirá lo mismo. Tienes una base de datos extraordinaria para conocer a tus enemigos. Al fin y al cabo esto no va de partidos, va de saber si eres enemigo de tu país o no. Obviamente no se van a usar, pero que hay una lista de no participantes del 9N está fuera de toda duda. Y que el 1-O se hará otra y se contrastarán también. Luego pide una ayuda pública, o no tengas el tema hacienda más limpio que las bragas de una monja....

Arlgrim escribió:

Hereze escribió:

Haran escribió:
Ciertamente, a los indepes son sentaría como una pataa en el estómago perder el referendum. El President convocaría elecciones autonómicas y el independentismo perdería nosecuanta fuerza. Y eso dilataría hasta vete a saber si hasta nunca la independencia de Catalunya. Por eso no hay quién entienda que aquellos que quieren la no independéncia no vayan a votar. Si tan seguros estan de que son más, lo tiene chupado. Votar y ganar.

Es que si gana el NO, yo no descarto incluso que en las siguientes elecciones, C's, PP y PSC formaran mayoría, la abstención por el batacazo entre los partidos independentistas sería monumental.

Si sigues pensando que esto va de que "alguien va a ganar" , entonces esto no tiene remedio.

Va a ganar el SI entre otras cosas porque para los no independentistas no es un referendun legal y no irán a votar.Lo que hay que hacer es un referendun pactado,y que se llame a todos a votar,así habría posibilidades de que saliera el NO

Erethron escribió:

Haran escribió:

Zardoz2000 escribió:Espero de verdad que hagan el referendum y salga un NO a la independencia eso sería un puntazo tanto a los independentistas que se quedarían con los pantalones bajados como a grupos opuestos a otros tipos de referendum (como el de la monarquía) que a ver que dicen (van a decir que ese referendum no vale si ganaron los españolistas?). De vez en cuando hace falta un revulsivo en este país.

Ciertamente, a los indepes son sentaría como una pataa en el estómago perder el referendum. El President convocaría elecciones autonómicas y el independentismo perdería nosecuanta fuerza. Y eso dilataría hasta vete a saber si hasta nunca la independencia de Catalunya. Por eso no hay quién entienda que aquellos que quieren la no independéncia no vayan a votar. Si tan seguros estan de que son más, lo tiene chupado. Votar y ganar.

El problema está en que si no tengo garantías de que mi voto NO vaya a seguir siendo NO pues prefiero quedarme en casa. Estando tan tensa la vosa cualquiera se fía de la imparcialidad de las mesas... O de las urnas, que a saver si van a ser de cartón.

Además que estaría entrando en el juego de un referéndum ilegal, como ha pasado con la votación de la ley de transitoriedad: sólo la han votado los partidos independentistas, porque si alguien contrario votara no a esa ley estaría dando legitimidad al proceso.

Pero bueno, a ver qué pasa.

Pues a mi me encantaría y estoy convencido que este hubiera sido el resultado ante las cosas bien hechas por parte del gobierno central.

Hay una clara masa descontenta con ganas de votar, votamos, hacemos campana para el SI y el NO y SOLUCIONADO.

Hubiera ganado en NO de calle.

Pero nada a organizar un circo y todos ofendidos porque la gente quiere opinar.

@acasa, vamos te he respondido pero bien clarito, pero bueno ya nos conocemos.

Bueno, pues en Europa ya empiezan a dar toques:

El presidente del Parlamento Europeo, Antonio Tajani, ha afirmado que "cualquier acción contra la Constitución de un Estado miembro es una acción contra el marco legal de la Unión Europea", en alusión al debate soberanista.

Haran escribió:Radio: el TC ha tirado a la basura sin abrir los papeles de la recusación de Forcadell a todos sus magistrados.

Y no se les caerá la cara de vergüenza, la separación de poderes en este pais es Narnia. Por si todavia alguien tenia alguna duda de si habia otra salida que esta. No es la democracia lo que ha muerto estos días, es la chuflocracia que habiamos heredado, ninguna pena si se rompe con todo.

Krain escribió:El 9N votaron que no un 4% de los participantes. Se puede tomar casi por error estadístico. Con el 1O ocurrirá lo mismo. Tienes una base de datos extraordinaria para conocer a tus enemigos. Al fin y al cabo esto no va de partidos, va de saber si eres enemigo de tu país o no. Obviamente no se van a usar, pero que hay una lista de no participantes del 9N está fuera de toda duda. Y que el 1-O se hará otra y se contrastarán también. Luego pide una ayuda pública, o no tengas el tema hacienda más limpio que las bragas de una monja....

Si solo un 4% votan que No porqué no se levantan del sillón, el unionismo tiene un problema, no quien convoca el referendum. Luego ya las conspiraciones de cada uno son cosa suya.

Haran escribió:Radio: el TC ha tirado a la basura sin abrir los papeles de la recusación de Forcadell a todos sus magistrados.

Pues mira, sobre ese asunto hay una cosa interesante:
http://www.publico.es/politica/tc-recha ... mbros.html

La recusación era genérica, y no detallaba los motivos por los cuales los miembros del alto tribunal debían ser apartados en bloque.

Es decir, sus abogados han enviado un documento de recusación... sin explicar porque estaban recusando.

Además, han enviado la recusación ANTES de que se abriera el proceso del Gobierno.

Defecto de forma en toda regla. Por supuesto que lo han tirado a la basura. Forcadell lo ha hecho sólo para poder gritar que "el TC está controlado por el gobierno".

Goncatin escribió:Bueno, pues en Europa ya empiezan a dar toques:

El presidente del Parlamento Europeo, Antonio Tajani, ha afirmado que "cualquier acción contra la Constitución de un Estado miembro es una acción contra el marco legal de la Unión Europea", en alusión al debate soberanista.

Que harán entonces... ¿Seguir desobedeciendo? Si ya han dejado claro que desobedecerán a todo organo o entidad que no sean ellos mismos...

@BeRReKà

Si yo no quiero ir a una farra independentista, no voy. Ni unionismo ni nada.

@Goncatin

Esas palabras de Tajani llevan ya 2 años pronunciándolas todos los personajes mínimamente relevantes de la UE. Lo que no tiene nombre es que luego Junqueras diga que eso no es verdad y 2 millones de personas que han tenido acceso a educación, seguridad social y libertad desde su nacimiento digan que si Junqueras lo dice será por algo.

@BeRReKà Es que hay gente que tiene mejores cosas que hacer que participar en un paripé (con su correspondiente colecta posterior)

10-10-10 escribió:

Acasa escribió:- ¿¿Acaso No tienen un ciudadano catalán No independentista derecho a DESOBEDECER... CUALQUIER NUEVA LEY CATALANA, si así lo consideran justo y democrático, tal como su Govern afirma y ha ejecutado anteriormente??

Vale TODA LA PENA responder y conocer cómo actuarán los mandatarios de una hipotética República Catalana para mantener LA SEGURIDAD Y EL ORDEN en ella...

Me gustaría conocer respuestas u opiniones/predicciones de todos los usuarios acérrimos al Procés, pro-independencia,
y no recibir tremendas bombas de Humo por contestación... Gracias.

No veas que ridículo llega a ser tu lucha para que se escuche la voz de... los que están en contra de la votación.Es que es tan gracioso, alguien ofendido porque no se escucha la opinión de un grupo que esta en contra de opinar. No te veo en modo templario para que se escuche la opinión de los indepes, AJO y AGUA es vuestra solución al problema. Y claro, decir que no se respeta la opinión de los no independentistas no puedes, porque lo que se ha convocado es un referéndum, en el que se puede votar si o no, por tanto los grandes ofendidos son los ANTI VOTAR, grandes defensores de las opiniones de la gente

Diría yo que lo unico que has hecho es NO contestar a la pregunta, que es clara, ofreciendo a cambio una cantidad de improperios desorbitada....

Ante tus Bombas de Humo, pues ninguneo. Pocas ganas de debatir seriamente tendrás...
O eso, o que te he dejado sin palabras...

O el gobierno se espabila y junto con el parlamento permiten de una forma legal, que se vote en un periodo corto de tiempo, o el actual 50-50 que existe en la sociedad catalana pasara en unos años a un 70-30 o un 80-20 a favor del SI, y entonces ya no habrá vuelta atrás. Luego hay otro camino que es darle su sitio dentro del estado a Cataluña, la región mas rica de España y que mas aporta al PIB a traves de inversiones decentes y sin tanto centralismo, sino esto no tiene soluciones y sino es ahora, sera dentro de 5, 10 o 15 años cuando al final se vote o directamente los catalanes se calienten y se separen directamente.

Os lo dice un alicantino que se la suda la independencia y que vive en Barcelona, 5 años mas de Rajoy y ya no habra vuelta atras, el PP es la mayor maquina de generar independentistas de la historia.

Krain escribió:@BeRReKà

Si yo no quiero ir a una farra independentista, no voy. Ni unionismo ni nada.

Tú puedes hacer lo que quieras, eres libre de derogar tu voto en los demás, despues vendrán los lamentos.

Si además de eso quieres venir al foro a lamentarte porqué te van a meter en una lista de gente que no vota me parece que ya roza lo surrealista, pero bueno alla cada uno con sus historias.

Los que no votan no son enemigos del referendum, ¿porqué se les iba a perseguir?

Goncatin escribió:Bueno, pues en Europa ya empiezan a dar toques:

El presidente del Parlamento Europeo, Antonio Tajani, ha afirmado que "cualquier acción contra la Constitución de un Estado miembro es una acción contra el marco legal de la Unión Europea", en alusión al debate soberanista.

Primer aviso a Cataluña desde Bruselas: "Ir contra la Constitución es ir contra la Unión Europea"

http://www.expansion.com/economia/2017/09/07/59b11f3ce2704e816e8b45c9.html

Pero los catalanes seremos aportadores netos, nos recibiran con los brazos abiertos!

Mrcolin escribió:La diferencia entre no votar en unas lecciones generales y en un referendum, creo que son bastantes...
Con un % bajo en las elecciones generales..pues bueno, el gobierno sale adelante con más o menos apoyo...pero sale.
Un referendum con un % de participación bajo, solo servirá para limpiarse el ojete porque no legitimará nada de nada.

Te refieres a referendums como estos?

http://www.elmundo.es/elmundo/2005/02/2 ... 30586.html

@MinDoLeTa Yo estaría a favor de un Referendum de participación obligatoria con toda la ciudadanía Española en la que se diga ¿¿Quiere Que Cataluña se Independice del Resto del Pais???

Se acababa el problema de un plumazo, oigan.