La cuestión catalana

@Acasa ¿Realmente has leído mi mensaje entero? Además, nos estamos leyendo entre todos, no creo que sea necesario, bajo mi opinión, que subrayes tu mensaje entero, dificulta su lectura.

Joder, la tv esta ahora que es la ostia, el al rojo vivo por lo menos con la suplente de ferreras es un troleo y un lol constante.

melliug escribió:

Krain escribió:

BeRReKà escribió:
Mayoría para alcanzar mayoría independentista en el parlamento y cambiar la ley. Eso es lo que ha hecho falta para llegar hasta aquí, quien esté dispuesto a esto puede desobedecer, hasta entonces tened un poquito de decencia y lavaros la boca antes de hablar de incoherencias.

Si tú te juntas con otras 9 personas formando un grupo de 10 y escribes y firmas unas leyes para tu nuevo club de fans de Forcadell luego no puedes reunirte sólo con otra más en tu casa y ponerte a escribir leyes nuevas sobre el mismo club sin contar con el resto de socios (te lo pongo en ejemplo fácil para que no te quejes).
Por mucho que nacieras con la capacidad de decidir (para los que no lo hayan visto es el slogan del anuncio del 1-O). Dale todas las vueltas que quieras, ni mayoría, ni parlamento con capacidad de nada, ni limpiarse la boca. Aquí lo único que hay es un aprovechamiento vergonzoso de la mano laxa de Rajoy de no meter a los tricornios en la Generalitat a leerlos las leyes que firmamos los catalanes en el 78 y que se aprovó con un referéndum (coño!! uno legal !!)

Eeeeh esto...mano laxa?tricornios? Me he pedido algo. Que yo sepa la mayoria de los de este foro no firmo ninguna Constitución en el 78....a no ser que tu tengas 57 años....
Saludos .

Anda que ibas a responder a Krain. y mira que el ejemplo es politicamente correcto, pero bueno.

Yo tampoco he firmado las leyes que me obligan a pagar impuestos, o que me impiden desarrollar armas atomicas en mi terraza. Ahora que hacemos.

angelillo732 escribió:

rennonftv escribió:Quién mal empieza, mal acaba.

Ésto es como cuándo te echas pareja habiéndotela tirado la primera noche cuando os conocisteis de fiesta, no empieza bien, no termina bien.

Pero claro, es que encima ella tenía novio, mal asunto.

Ahora fuera tonterías, un referéndum es posible, a nivel nacional o si no, modificar la constitución, pero así como lo están haciendo se van a comer un mojón y medio.


Saludos!

¿Pero que quieres que se haga si el gobierno en todos estos años no hace ni puto caso? ¿Van a seguir esperando a que los cerdos vuelen?

Es una injusticia, ni se ha movido un dedo por cambiar la constitución, ni tienen el más mínimo interés en moverlo. Recuerda que hoy son los independentistas, mañana puede ser cualquiera el que sufra la injusticia.

@Acasa te lo digo desde ya, no tengo intención de debatir nada contigo, eres un mal conversador, cerrado, demagogo y sueles obviar lo que no te interesa. Deja de citarme por favor.

Hombre, lo que no puedes pretender es que se modifique la constitución con el voto minoritario de la cámara. Es como si voy yo con el apoyo de mis vecinos de escalera y modifico los estatutos de la comunidad sin contar con los votos de las otras escaleras. Si no tengo el apoyo suficiente pues me tendré que joder pero no amotinarme.

angelillo732 escribió:Acasa te lo digo desde ya, no tengo intención de debatir nada contigo, eres un mal conversador, cerrado, demagogo y sueles obviar lo que no te interesa. Deja de citarme por favor.

Ok. Un consejo: Aprende a encajar opiniones contrarias a tu pensamiento sin faltar el respeto a nadie.

Patchanka escribió:

angelillo732 escribió:Como siempre la gente no ve más allá de su ombligo.

Esta mal llevar una señera pero no una bandera de España.

Está mal ser independentista pero no ser español.

Está mal hacer todo lo posible para que Cataluña sea un país pero no hacer todo lo posible para que siga estando en España.

El gobierno central dice lo que está bien y mal, si, ese gobierno que está corrupto hasta la médula, que se salta la ley continuamente y ha contribuido a el empobrecimiento del país, ese gobierno tiene los cojones de hablar de legalidad cuando se trata de un referéndum que lleva años sin permitir y tachando de ilegal..

ASO DE PAÍS.

Exactamente, la gente no ve más allá de su ombligo. Tanto los que piensan como dices... como los que piensan exactamente lo contrario.

No, se puede hacer de todo, lo que hay que hacer es ACEPTAR que hay gente distinta y respetarlo todo. La libertad es cosa de todos, aún cuando nos afecta directamente y no nos guste el resultado que pueda dar.

@SVA me estás diciendo que no se puede modificar para que se celebre un referendum, cuando la mitad o más de la mitad de catalanes tienen la necesidad real de separarse? Pues nada, sigamos así, cada años se multiplican los independentistas.

Cuando hay voluntad se puede TODO.

@Acasa @Acasa espero lo pilles

El ser humano es ingobernable, irracional y autodestructivo....Uno de los multiples ejemplos son los nacionalismos de cualquier tipo...alguien me puede explicar porque el haber nacido por casualidad en uno u otro territorio de este planeta afecta a tu integridad e identidad como persona? Es ese aspecto realmente importante? Es que no lo entiendo....

SVA escribió:

angelillo732 escribió:

rennonftv escribió:Quién mal empieza, mal acaba.

Ésto es como cuándo te echas pareja habiéndotela tirado la primera noche cuando os conocisteis de fiesta, no empieza bien, no termina bien.

Pero claro, es que encima ella tenía novio, mal asunto.

Ahora fuera tonterías, un referéndum es posible, a nivel nacional o si no, modificar la constitución, pero así como lo están haciendo se van a comer un mojón y medio.


Saludos!

¿Pero que quieres que se haga si el gobierno en todos estos años no hace ni puto caso? ¿Van a seguir esperando a que los cerdos vuelen?

Es una injusticia, ni se ha movido un dedo por cambiar la constitución, ni tienen el más mínimo interés en moverlo. Recuerda que hoy son los independentistas, mañana puede ser cualquiera el que sufra la injusticia.

@Acasa te lo digo desde ya, no tengo intención de debatir nada contigo, eres un mal conversador, cerrado, demagogo y sueles obviar lo que no te interesa. Deja de citarme por favor.

Hombre, lo que no puedes pretender es que se modifique la constitución con el voto minoritario de la cámara. Es como si voy yo con el apoyo de mis vecinos de escalera y modifico los estatutos de la comunidad sin contar con los votos de las otras escaleras. Si no tengo el apoyo suficiente pues me tendré que joder pero no amotinarme.

Hombre.... eso tampoco es...aqui se ha tragado PP hasta en la sopa,cuando en Cataluña es un partido minoritario... Y se ha intentado dialogar,pactar, puerta por aqui y portazo por alla...asi que la cosa ha estallado...si esto hubiera sucedido en el 2012 te daria la razon...pero despues de todos estos años....no...
Saludos.

@Garibaldi1990 ¿De verdad piensas que esos problemas que mentas desaparecerán si os vais por que Algo me dice que lo de la inviolabilidad de algunos la tendréis en la nueva constitucion, y lo demás más de lo mismo, así que si sale todo adelante os deseo suerte la necesitareis

angelillo732 escribió: @SVA me estás diciendo que no se puede modificar para que se celebre un referendum, cuando la mitad o más de la mitad de catalanes tienen la necesidad real de separarse? Pues nada, sigamos así, cada años se multiplican los independentistas.

Cuando hay voluntad se puede TODO.

El problema es que España la conforman más comunidades autónomas, cada una con identidad de nación más o menos enarbolada, pero yo sólo veo a Cataluña con el mazo dando, porque los vascos desde que su izquierda más a la izquierda entró en las instituciones lo de la independencia parece que se les ha olvidado.

A mi, y a muchos catalanes que se sienten españoles y que residen en cataluña, me gustaría que nos explicasen qué ventajas tendría que Cataluña se saliera de España. ¡De verdad! Que expliquen las cosas claras porque si todo es una pantomima, si no sabemos a donde vamos ni que nos vamos a encontrar, cómo c*** se puede votar??!?!?

angelillo732 escribió:Como siempre la gente no ve más allá de su ombligo.

Esta mal llevar una señera pero no una bandera de España.

Está mal ser independentista pero no ser español.

Está mal hacer todo lo posible para que Cataluña sea un país pero no hacer todo lo posible para que siga estando en España.

El gobierno central dice lo que está bien y mal, si, ese gobierno que está corrupto hasta la médula, que se salta la ley continuamente y ha contribuido a el empobrecimiento del país, ese gobierno tiene los cojones de hablar de legalidad cuando se trata de un referéndum que lleva años sin permitir y tachando de ilegal..

ASO DE PAÍS.

Lo peor de todo es ser de izquierdas y apoyar que una región rica se independice para "no pagar el PER a los vagos andaluces".

angelillo732 escribió:No, se puede hacer de todo, lo que hay que hacer es ACEPTAR que hay gente distinta y respetarlo todo. La libertad es cosa de todos, aún cuando nos afecta directamente y no nos guste el resultado que pueda dar.

Estoy de acuerdo contigo en eso.

Pero si piensas que los únicos que no aceptan "que hay gente distinta y que no lo respetan todo" son los que están de acuerdo contigo, estás muy pero que muy equivocado.

Hereze escribió:

clamp escribió:

MarcosHappy escribió:No referendun

Reforma de la constitución

Ya se puede reformar la Constitucion, hay un proceso bien detallado en su titulo X

Dicho esto, ¿reformar sobre que apartado?

Imagino que habría que tocar el referido a la indisolubre unidad del pais.

También se puede cambiar, absolutamente todo en la Constitución se puede cambiar. Hay unas reglas bien definidas para hacerlo.

clamp escribió:

Hereze escribió:

clamp escribió:
Ya se puede reformar la Constitucion, hay un proceso bien detallado en su titulo X

Dicho esto, ¿reformar sobre que apartado?

Imagino que habría que tocar el referido a la indisolubre unidad del pais.

También se puede cambiar, absolutamente todo en la Constitución se puede cambiar. Hay unas reglas bien definidas para hacerlo.

Por poder se puedem otra cosa es que se quiera, y los dos partidos mayoritarios no querrán jamás abrir el melón de la Constitución. no sólo por lo de Catalunya, sino porque podrian salir cosas como la Monarquía, autonomia, separación de poderes, etc...

@Garibaldi1990

Por supuesto que la constitución contemplaba una situación como la actual, de hecho el propio PSOE, llevaba en sus primeros estatutos el derecho a la autodeterminación de las naciones históricas en España e incluso hay alguna grabación de Felipe Gonzalez el gran guru actual, defendiendola, y hay que tener en cuenta ademas que la generalitat se restableció de forma previa a la redacción de la constitución para intentar calmar los ánimos lo máximo posible, porque daban por hecho que lo mas probable era un auge independentista tras la muerte de franco.

En la redacción de la constitución, se incluyeron políticos de derechas catalanes, como el actual abogado de la infanta cristina, para buscar acuerdos de mínimos y que a cambio de lo que les dieran se comprometieran a calmar los ánimos aquí, y dicho por el propio presidente Suarez, a cada cosa que se añadía al texto, tenia que irse con la misma a la habitación de al lado a hablar con el consejo militar franquista que fue el encargado de que nuestra constitución fuera prácticamente inalterable, y que las lineas rojas mas importantes fueran la unidad de España y el blindaje de la Monarquía, para conseguir un retorno a los tiempos de antes de la república en que dos partidos de amigos hacían teatro en un parlamento bajo la tutela de un Monarca que protegía la oligarquía.

Tengamoslo todos claro, España no tubo ni una ruptura, ni una revolución, tubo una transición, y lo que para algunos es una gloriosa palabra, para los que entienden el termino queda claro su significado, la transición y la redacción de la constitución no fueron otra cosa que mantener a los favorecidos por el régimen, a cambio el régimen ofrecía apertura, y mayores libertades. Pero en ningún caso se condeno, juzgo, o cambio a los dirigentes, en ningún caso se derogaron leyes ni se hizo un ordenamiento nuevo, simplemente un lavado de cara con cambio de nombre a la mayoría de instituciones ya existentes, ah si, y un senado para enchufar a los dinosaurios que no pueden permitirse ser mostrados en publico, pero que en el fondo ni es senado ni tiene utilidad alguna, y simplemente sirve para mantener el régimen bien atado.

Ojala tubieramos hoy tantos años después una generación de políticos dispuestos a mantener España unida, y a sus ciudadanos orgullosos de pertenecer a la misma.

Acasa escribió:

super_petas escribió:

- ¿¿O es que acaso No tienen derecho a DESOBEDECER si así lo consideran justo y democrático, según su Govern??
- ¿¿Y los que intentan IMPONERSE a toda costa?? ¿¿Obligarles a punta de pistola?? ¿¿Plomo o Plata, casa por casa?? ¿¿Estas actuaciones, qué nombre tendrían??

- Estan en su derecho de quedarse en casa, pero quien no vota no cuenta.

- Vale la pena responder a estos desvaríos? Quienes son los que intentan imponer que a toda costa? Armas de fuego, plomo o plata? Formula la pregunta de forma que se entienda mejor y seguramente tendrás más respuestas

O me explico fatal, o no se... Reformulo:

- ¿¿Acaso No tienen un ciudadano catalán No independentista derecho a DESOBEDECER... CUALQUIER NUEVA LEY CATALANA, si así lo consideran justo y democrático, tal como su Govern afirma y ha ejecutado anteriormente??

Vale TODA LA PENA responder y conocer cómo actuarán los mandatarios de una hipotética República Catalana para mantener LA SEGURIDAD Y EL ORDEN en ella...


Me gustaría conocer respuestas u opiniones/predicciones de todos los usuarios acérrimos al Procés, pro-independencia,
y no recibir tremendas bombas de Humo por contestación... Gracias.

Sí, puede desobedecer libremente, y los demás partirle las piernas libremente. De verdad que te estás luciendo.

Krain escribió:
@BeRReKà

El 9N votaron que no un 4% de los participantes. Se puede tomar casi por error estadístico. Con el 1O ocurrirá lo mismo. Tienes una base de datos extraordinaria para conocer a tus enemigos. Al fin y al cabo esto no va de partidos, va de saber si eres enemigo de tu país o no. Obviamente no se van a usar, pero que hay una lista de no participantes del 9N está fuera de toda duda. Y que el 1-O se hará otra y se contrastarán también. Luego pide una ayuda pública, o no tengas el tema hacienda más limpio que las bragas de una monja....

Pues ve a votar no y entonces nadie sabrá que eres un traidor a la patria, jaque mate, mindunguis catanazis

Vamos, a no ser que esperes que los del otro lado también se pongan a hacer listas

Hereze escribió:

clamp escribió:

Hereze escribió:Imagino que habría que tocar el referido a la indisolubre unidad del pais.

También se puede cambiar, absolutamente todo en la Constitución se puede cambiar. Hay unas reglas bien definidas para hacerlo.

Por poder se puedem otra cosa es que se quiera, y los dos partidos mayoritarios no querrán jamás abrir el melón de la Constitución. no sólo por lo de Catalunya, sino porque podrian salir cosas como la Monarquía, autonomia, separación de poderes, etc...

Pues si los 2 partidos mayoritarios no quieren y salen elegidos, es porque la gente no quiere... ¿por qué se tendría que cambiar entonces? ¿La democracia no es lo que quiera la mayoría?

Molonator69 escribió:Joder, la tv esta ahora que es la ostia, el al rojo vivo por lo menos con la suplente de ferreras es un troleo y un lol constante.

La suplente es una crack, lo mejor es cuando acaba el programa y al día siguiente regresa Ferreras, siempre suele acabar diciendo mas o menos "que os den y que os aguante el Ferreras"

Cuando lees que me salto la constitución porque yo no la voté...

Entonces qué, en eeuu su constitución ya sería del jurásico no? O no hace falta que me vaya muy lejos, tenemos un Código civil de 1889, o un Codigo de Comercio de 1885... Ahora voy a elegir las leyes que me gustan y esas cumpliré.

Y van de demócratas oye

Un dos tres responda otra vez: cuáles de los siguientes artículos de la sagrada constitución se han vulnerado en nuestro país?:
-Igualdad ante la Ley. JA
-Derecho a la libertad y a la seguridad. ah no, que el PP tomó medidas para reducir la libertad Y el tratamiento sobre seguridad que defiende más al delincuente tema aparte.
-Inviolabilidad del domicilio. Cómo, con los ocupas que cada vez hay mas? con la nula defensa legal ante alguien que ocupe TU casa? Como no poder defender el hogar ante un maleante mientras estás dentro?
-Secreto de las comunicaciones. Sí, mucha. Últimamente nadie nos espía alegal e ilegalmente.
-Libertad de expresión. PP al ataque de nuevo! di según qué en contra de algunos temas como ellos mismos y multazo al canto!
-Derecho de reunión. PP de nuevo al frente! Las manis solo si interesan, sino cuidao señores.
-Sistema tributario justo inspirado en los principios de igualdad y progresividad. Por sus santos cojones
-Derecho a una remuneración suficiente (en el trabajo) para satisfacer sus necesidades y las de su familia. JAJAJAJA
-Política orientada al pleno empleo. Pues no funciona muy bien...
-Acceso a la cultura. Cómo? tachandonos de piratas para hacernos pagar tasas ilegales? Sin permitir rebajar el coste de libros? Creo que no
-Promoción de la ciencia y la investigación científica y técnica en beneficio del interés general Mucha promoción a los investigadores en España sí, por eso todos se quejan y la mayoría se largan.
-Derecho a disfrutar de una vivienda digna y adecuada Me empiezo a reír hoy y acabo mañana
-Suficiencia económica durante la Tercera Edad. Por eso la gente de ahora no sabe si va a tener jubilación, y muchos de nuestros abuelos tienen que vivir de ayudas de asociaciones y la comunidad
-Promoción del bienestar de la Tercera Edad ...y me sigo riendo (no).

Pues eso. Podemos no querer la independencia y que nos salga urticaria cada vez que alguno se ampara en que no se puede porque lo dice ese mismo documento que se pasan por los cojones cuando al partido de turno le interesa en su propio favor o el de sus empresas "amigas".
Me da un poco de grima cada vez que alguien (pero sobretodo Rajoy) justifica en que no se puede porque no consta en ese papel que se follan día sí día también.

Hereze escribió:

clamp escribió:

Hereze escribió:Imagino que habría que tocar el referido a la indisolubre unidad del pais.

También se puede cambiar, absolutamente todo en la Constitución se puede cambiar. Hay unas reglas bien definidas para hacerlo.

Por poder se puedem otra cosa es que se quiera, y los dos partidos mayoritarios no querrán jamás abrir el melón de la Constitución. no sólo por lo de Catalunya, sino porque podrian salir cosas como la Monarquía, autonomia, separación de poderes, etc...

Ahh espera, ya vamos cuadrando el tema.

Osea que sí se puede cambiar pero dices ahora que en realidad no hay voluntad de hacerlo.

Te arreglo las palabras y digo que el problema real es que no tenéis consenso. Porque representación tenéis en el congreso, pero no el suficiente para llevarlo a cabo.

Y es que ese es el juego democrático.

Hay algo que se llama interés general. Y la indisoluble unidad de España es algo que afecta a todos los españoles.

¿O pretendes que el interés de unos pocos se anteponga al bien común de todos los ciudadanos?

¿Entiendes dónde está vuestro problema?

gabmaster73 escribió:El ser humano es ingobernable, irracional y autodestructivo....Uno de los multiples ejemplos son los nacionalismos de cualquier tipo...alguien me puede explicar porque el haber nacido por casualidad en uno u otro territorio de este planeta afecta a tu integridad e identidad como persona? Es ese aspecto realmente importante? Es que no lo entiendo....

Es fácil de entender. Es un problema de identidad. La gente tiene que buscar su sitio en el mundo y para ello se tiene que generar una identidad: quién soy.

Ahora, el 90% de la población es de relleno. No vale nada, no es nada y por lo tanto no puede ser él mismo. No puede decir "soy aquel que hizo tal" o "soy quien puede tal" o "he podido hacer esto". Y como tal no pueden encontrar la identidad en si mismos, así que por ello se aferran al sentimiento nacional, a la pertenencia a grupo. "Soy el señor que ha nacido aquí", "Soy de los que ven gran hermano", "Soy de piel blanca". Y eso no se lo puede quitar nadie. El sentimiento identitario nacional es la identidad de quienes no tienen otra forma de posicionarse en el mundo. Y se apoyan entre ellos para darle más importancia de la que realmente tiene porque si no fuese importante, serían algo importante. La exacerbación de las razas, las naciones, sexos ideologías y creencias no es más que otra consecuencia de la identidad, de sentir que eres alguien.

angelillo732 escribió:Como siempre la gente no ve más allá de su ombligo.

Esta mal llevar una señera pero no una bandera de España.

Está mal ser independentista pero no ser español.

Está mal hacer todo lo posible para que Cataluña sea un país pero no hacer todo lo posible para que siga estando en España.

El gobierno central dice lo que está bien y mal, si, ese gobierno que está corrupto hasta la médula, que se salta la ley continuamente y ha contribuido a el empobrecimiento del país, ese gobierno tiene los cojones de hablar de legalidad cuando se trata de un referéndum que lleva años sin permitir y tachando de ilegal..

ASO DE PAÍS.

Quieto que aquí nadie ha dicho nada de la Senyera. Si acaso la bandera cubana que se les acabó el blanco y cogieron amarillo.

melliug escribió:

MarcosHappy escribió:

Arlgrim escribió:Pero si yo creo que la manera de que gane el si es haciendo votar a toda España, es que se lo llevan de calle.

Esque lo suyo esque vote toda la unidad del territorio.Y me juego lo que querais que eso es lo que va a hacer la UE.Le va a decir a Rajoy que tiene que hacer referendum y a los indepentistas que será un referendun enque decida todos los implicados:los españoles

Eso es un chiste...

Pues ese chiste es el que va a venir.Porque la UE va a tener que tomar carta en el asunto,y va a decir ni para ti,ni para mi.El gobierno se jode porque le van a obligar a hacer el referendun,y puigdemont y cia igual porque el referendun afecta a la soberanía nacional y como tal es ella también la que se ha de pronunciar.

Esque no hay más para ver que todo esto va por ahí.

Erethron escribió:Cuando lees que me salto la constitución porque yo no la voté...

Entonces qué, en eeuu su constitución ya sería del jurásico no? O no hace falta que me vaya muy lejos, tenemos un Código civil de 1889, o un Codigo de Comercio de 1885... Ahora voy a elegir las leyes que me gustan y esas cumpliré.

Y van de demócratas oye

Cuando ves demagogos everywhere....

Hay una constitución,todo bien. Se hace un estatuto, para mejorar como comunidad autonoma, sin perjudicar la integridad del estado. Se pacta, y luego se tumba. Se busca un pacto fiscal para equipararse a otras CC.AA, se niega. Se intenta dialogar,se niega. Se te acaban los recursos y al final se formula un referéndum. A grandes rasgos ese es el resumen.

Saludos.

Krain escribió:@GXY

Que 2 millones de personas voten Sí y la participación sea de un 35% es una cosa. Que 3 millones de personas voten, 2 millones sí y un millón no y la participación supere el 50% es una cosa MUY DISTINTA e internacionalmente reconocida. Así que no. No pienso ir a alegrarle la fiesta a Puigdemont y amigos.

por eso deben ir 5 millones, y que salgan 2 millones de si y 3 millones de no.

con 2 millones de "no"es rascandose los huevetes en casa no solucionamos nada y lo que es peor, empeora la situacion y se le da municion al enemigo.

MarcosHappy escribió:

melliug escribió:

MarcosHappy escribió:
Esque lo suyo esque vote toda la unidad del territorio.Y me juego lo que querais que eso es lo que va a hacer la UE.Le va a decir a Rajoy que tiene que hacer referendum y a los indepentistas que será un referendun enque decida todos los implicados:los españoles

Eso es un chiste...

Pues ese chiste es el que va a venir.Porque la UE va a tener que tomar carta en el asunto,y va a decir ni para ti,ni para mi.El gobierno se jode porque le van a obligar a hacer el referendun,y puigdemont y cia igual porque el referendun afecta a la soberanía nacional y como tal es ella también la que se ha de pronunciar.

Esque no hay más para ver que todo esto va por ahí.

No han sido poco los intentos por parte de los lideres del Govern de internacionalizar el "conflicto" catalan y la respuesta siempre ha sido la misma.

La UE no se va a meter en nada a menos que haya una situacion de emergencia nacional, como un conflicto armado o una situacion donde se menoscaben los derechos y libertades de las personas de manera flagrante.

La Union Europea solo dira que es un problema local y debemos solucionarlo nosotros como hasta ahora.

gabmaster73 escribió:El ser humano es ingobernable, irracional y autodestructivo....Uno de los multiples ejemplos son los nacionalismos de cualquier tipo...alguien me puede explicar porque el haber nacido por casualidad en uno u otro territorio de este planeta afecta a tu integridad e identidad como persona? Es ese aspecto realmente importante? Es que no lo entiendo....

porque el entorno moldea en buena medida a las personas durante su crecimiento y formacion, y en consecuencia en bastante medida las define.

otra cosa es que racionalmente se puedan relativizar cuestiones. o intentar usar prismas objetivos... pero al fin y al cabo, que "la tierra tira" es innegable.

de todos modos en mi opinion el problema no es el nacionalismo per se sino el nacionalismo destructivo que se promueve para separar y dividir lo unido.

Erethron escribió:Cuando lees que me salto la constitución porque yo no la voté...

Entonces qué, en eeuu su constitución ya sería del jurásico no? O no hace falta que me vaya muy lejos, tenemos un Código civil de 1889, o un Codigo de Comercio de 1885... Ahora voy a elegir las leyes que me gustan y esas cumpliré.

Y van de demócratas oye

Me recuerda a esto, y es que este es el verdadero nivel, aqui en este mismo hilo lo he leido varias veces.

https://www.youtube.com/watch?v=LmPsTanCrJ8

Yo me imagino en una republica catalana los hijos de aquellos catalanes libres que firmaron su nueva constitucion un dia se planten y diga, eh yo no vote esto por tanto no le doy autoridad y puedo hacer lo que quiera, como crear otro estado dentro de cataluña si quiero

Tampoco han votado la carta internacional de derechos humanos, pero mira que apelan a ella veces para justificarse.

SVA escribió:

angelillo732 escribió: @SVA me estás diciendo que no se puede modificar para que se celebre un referendum, cuando la mitad o más de la mitad de catalanes tienen la necesidad real de separarse? Pues nada, sigamos así, cada años se multiplican los independentistas.

Cuando hay voluntad se puede TODO.

El problema es que España la conforman más comunidades autónomas, cada una con identidad de nación más o menos enarbolada, pero yo sólo veo a Cataluña con el mazo dando, porque los vascos desde que su izquierda más a la izquierda entró en las instituciones lo de la independencia parece que se les ha olvidado.

A mi, y a muchos catalanes que se sienten españoles y que residen en cataluña, me gustaría que nos explicasen qué ventajas tendría que Cataluña se saliera de España. ¡De verdad! Que expliquen las cosas claras porque si todo es una pantomima, si no sabemos a donde vamos ni que nos vamos a encontrar, cómo c*** se puede votar??!?!?

No entiendo muy bien la respuesta, ¿Que tiene que ver que en otras comunidades no exista tanta independencia?

Me estas respondiendo de manera muy genérica y no quiero encaminarme por enésima vez a un debate de cataluña-españa.

Estamos hablando de lo que debería hacer una democracia sana cuando en una región, obviamente las cosas no van como ellos quisieran, que no hablamos de 4 gatos, que esto es un problema real y muy importante, algo a lo que tendrían que haber apoyado desde el principio.

Las ventajas pueden ser muchas, al igual que las desventajas, por supuesto, pero obviamente España hoy en día en Europa no es un ejemplo de nada, nos han tratado a los ciudadanos como si fueramos bancos, la corrupción, el voto fijo, etc.. Y teniendo en Europa ejemplos de países muy pequeños y que funcionan muy bien, ¿Por que no iba a funcionar Cataluña? Industrializada, con costa y uno de los puertos más importantes del mediterráneo, con frontera en dos países, de turismo e inversiones va sobrada, modernizada, etc..

clamp escribió:

MarcosHappy escribió:

melliug escribió:
Eso es un chiste...

Pues ese chiste es el que va a venir.Porque la UE va a tener que tomar carta en el asunto,y va a decir ni para ti,ni para mi.El gobierno se jode porque le van a obligar a hacer el referendun,y puigdemont y cia igual porque el referendun afecta a la soberanía nacional y como tal es ella también la que se ha de pronunciar.

Esque no hay más para ver que todo esto va por ahí.

No han sido poco los intentos por parte de los lideres del Govern de internacionalizar el "conflicto" catalan y la respuesta siempre ha sido la misma.

La UE no se va a meter en nada a menos que haya una situacion de emergencia nacional, como un conflicto armado o una situacion donde se menoscaben los derechos y libertades de las personas de manera flagrante.

La Union Europea solo dira que es un problema local y debemos solucionarlo nosotros como hasta ahora.

Falso,hoy ya el presidente de la comisión europea se ha pronunciado.Ha dicho que un ataque a una constitución de un paìs de la UE es un ataque al ordenamiento europeo.

En alemania un ministro ha dicho que promover una delclaración de independencia no llegando ni al 50 por ciento es una broma de unos cuantos que quieren más poder.

MarcosHappy escribió:Falso,hoy ya el presidente de la comisión europea se ha pronunciado.Ha dicho que un ataque a una constitución de un paìs de la UE es un ataque al ordenamiento europeo.

En alemania un ministro ha dicho que promover una delclaración de independencia no llegando ni al 50 por ciento es una broma de unos cuantos que quieren más poder.

El derecho internacional respeta el ordenamiento y las Leyes de los estados miembros.

No, lo que ha dicho el presidente es un aviso a navegantes, no van a reconocer una DUI por las bravas.

O se ajusta a la Ley o que se atengan a las consecuencias.

Gurlukovich escribió:

Acasa escribió:

- Estan en su derecho de quedarse en casa, pero quien no vota no cuenta.

- Vale la pena responder a estos desvaríos? Quienes son los que intentan imponer que a toda costa? Armas de fuego, plomo o plata? Formula la pregunta de forma que se entienda mejor y seguramente tendrás más respuestas

O me explico fatal, o no se... Reformulo:

- ¿¿Acaso No tienen un ciudadano catalán No independentista derecho a DESOBEDECER... CUALQUIER NUEVA LEY CATALANA, si así lo consideran justo y democrático, tal como su Govern afirma y ha ejecutado anteriormente??

Vale TODA LA PENA responder y conocer cómo actuarán los mandatarios de una hipotética República Catalana para mantener LA SEGURIDAD Y EL ORDEN en ella...


Me gustaría conocer respuestas u opiniones/predicciones de todos los usuarios acérrimos al Procés, pro-independencia,
y no recibir tremendas bombas de Humo por contestación... Gracias.

Sí, puede desobedecer libremente, y los demás partirle las piernas libremente. De verdad que te estás luciendo

No mas bombas de humo, por favor. Si vas a responder, hazlo seriamente.

Ojo,porque Pugdeimont sino se hace referendun va a declarar la independencia unilateralmente.Es decir el día 4 cataluña va a ser un país aunque la mitad de su población,el resto de españa y paises europeos no quieran.

Todos a la fiesta.

GXY escribió:

Krain escribió:@GXY

Que 2 millones de personas voten Sí y la participación sea de un 35% es una cosa. Que 3 millones de personas voten, 2 millones sí y un millón no y la participación supere el 50% es una cosa MUY DISTINTA e internacionalmente reconocida. Así que no. No pienso ir a alegrarle la fiesta a Puigdemont y amigos.

por eso deben ir 5 millones, y que salgan 2 millones de si y 3 millones de no.

con 2 millones de "no"es rascandose los huevetes en casa no solucionamos nada y lo que es peor, empeora la situacion y se le da municion al enemigo.

5 millones no votaron ni en las últimas autonómicas plebiscitarias (y el que ese día no votó es que no vota, sin más). No van a ir a votar un referéndum ilegal para darle la razón a la banda del patio. Cuando la votación no sea ilegal hablamos. Mientras, ir a votar es aumentar una participación que sólo interesa a Puigdemont.

@MarcosHappy

Puigdemont no va a declarar la DUI. Aunque con las leyes de referendum y transitoriedad sólo tiene por encima a Galactus y puede decir lo que quiera, en el momento en que la DUI esté activa va fuera todo el rebaño.

MarcosHappy escribió:Ojo,porque Pugdeimont sino se hace referendun va a declarar la independencia unilateralmente.Es decir el día 4 cataluña va a ser un país aunque la mitad de su población,el resto de españa y paises europeos no quieran.

Todos a la fiesta.

Llego a Barcelona el día 2 por la mañana desde Alicante. Si no encuentro un escuadrón de Mossos y otro de la Guardia Civil batallando en El Prat como si fuera Call of Duty, voy a quedar MUY decepcionado.

Hereze escribió:

clamp escribió:

Hereze escribió:Imagino que habría que tocar el referido a la indisolubre unidad del pais.

También se puede cambiar, absolutamente todo en la Constitución se puede cambiar. Hay unas reglas bien definidas para hacerlo.

Por poder se puedem otra cosa es que se quiera, y los dos partidos mayoritarios no querrán jamás abrir el melón de la Constitución. no sólo por lo de Catalunya, sino porque podrian salir cosas como la Monarquía, autonomia, separación de poderes, etc...

Hereze, si hay una comunidad que ha tenido poder EXCESIVO en las decisiones del resto de España es Cataluña, desde la epoca del molHonorable, que me estas contando. Que hubiera pedido en su momento en vez del 33 del IRPF pues la reforma de la constitucion, ves?, facil y sencillo. Pero no, Money!, money!. Te suena lo del centimo sanitario?, etc,etc.

Lo que no podeis es una minoria (como si sois el 100% de catalanoparlantes), decidir sobre una mayoria. Porque tu te puedes sentir Catalan, Español, Vulcano o Madridista (perdon en esto ), pero la ley por la que se rige una sociedad es la que es.

Hoy los payasos deel JuntsPorTrollDeSI en al rojo vivo es que eran un chiste que ni los de los morancos. Ni uno primero ha dicho que vaya a soltar los 10€ de marras, eso de primera, y de segundo algunos que si la ley es personal su obediencia... eso un representante POLITICO.

Pero vamos, por mi por dios, que esto siga que el cachondeo va a ser glorioso, esto queda para la historia.

Imagino que la "nueva" constitución catalana permitirá referéndums unilaterales por parte de cualquier región de ésta, no? Básicamente es lo que le están pidiendo a la española. Aunque no sé por qué me da en la nariz que no sería así. Hipócritas.

Catalunya no es una región. Es una nación.

melliug escribió:

Erethron escribió:Cuando lees que me salto la constitución porque yo no la voté...

Entonces qué, en eeuu su constitución ya sería del jurásico no? O no hace falta que me vaya muy lejos, tenemos un Código civil de 1889, o un Codigo de Comercio de 1885... Ahora voy a elegir las leyes que me gustan y esas cumpliré.

Y van de demócratas oye

Cuando ves demagogos everywhere....

Hay una constitución,todo bien. Se hace un estatuto, para mejorar como comunidad autonoma, sin perjudicar la integridad del estado. Se pacta, y luego se tumba. Se busca un pacto fiscal para equipararse a otras CC.AA, se niega. Se intenta dialogar,se niega. Se te acaban los recursos y al final se formula un referéndum. A grandes rasgos ese es el resumen.

Saludos.

Se tumba? Que yo sepa se tumbaron unos artículos, no todo. Y tb en algunos puntos de esas derogaciones estoy en contra, pero eso es otro tema.

Por otro lado te ha faltado que se formula referendum en contra de las normas nacionales, la constitución y tal, casi nada, que se escudan en un derecho a decidir sobre el territorio nacional dejando sin derecho a decidir al resto de españoles,porque ese territorio no es de los catalanes, es de los españoles. La soberanía nacional reside en el pueblo español y tal... Que la tramitación de ayer se saltsron partes de su propio reglamento y aquí no pasa nada.

Que ese referendum tiene menos garantías que un billete de 7 euros tampovo pasa nada.

Que este tema internacionalmente pasen de ustedes y digan que es un asunto interno, es para haceroslo mirar, sin reconocimiento internacional un Estado está muerto, o bueno podéis marcaros un Korea del Norte.

Pero oye que van de demócratas

Haran escribió:Catalunya no es una región. Es una nación.

Y rima con cojón.

Me uno a la fiesta, que parece que va a dar bastante de si.....
Y me pregunto:
Si en la votación sale mayoritario el "no", o un "si" muy debilitado debido a la poca participación, o cualquiera que sea la situación que se de, que sea contraria a su parecer, se van a contentar?
O no les va a valer ese resultado por que les han estado "presionando"???

Haran escribió:Catalunya no es una región. Es una nación.

Una nación española,en ese te doy la razón

Haran escribió:Catalunya no es una región. Es una nación.

Claro que sí guapi!

Reakl escribió:

gabmaster73 escribió:El ser humano es ingobernable, irracional y autodestructivo....Uno de los multiples ejemplos son los nacionalismos de cualquier tipo...alguien me puede explicar porque el haber nacido por casualidad en uno u otro territorio de este planeta afecta a tu integridad e identidad como persona? Es ese aspecto realmente importante? Es que no lo entiendo....

Es fácil de entender. Es un problema de identidad. La gente tiene que buscar su sitio en el mundo y para ello se tiene que generar una identidad: quién soy.

Ahora, el 90% de la población es de relleno. No vale nada, no es nada y por lo tanto no puede ser él mismo. No puede decir "soy aquel que hizo tal" o "soy quien puede tal" o "he podido hacer esto". Y como tal no pueden encontrar la identidad en si mismos, así que por ello se aferran al sentimiento nacional, a la pertenencia a grupo. "Soy el señor que ha nacido aquí", "Soy de los que ven gran hermano", "Soy de piel blanca". Y eso no se lo puede quitar nadie. El sentimiento identitario nacional es la identidad de quienes no tienen otra forma de posicionarse en el mundo. Y se apoyan entre ellos para darle más importancia de la que realmente tiene porque si no fuese importante, serían algo importante. La exacerbación de las razas, las naciones, sexos ideologías y creencias no es más que otra consecuencia de la identidad, de sentir que eres alguien.

Vale, Pero no seria ideal (lo se, soy un idealista...) que no fuese un problema identitario? No es un orgullo y mayor identidad posible que pertenecer a una especie que es capaz de los mejores logros? Realmente hace falta mas? No piensas que seria positivo echar la vista para atras, tener un poco de perspectiva historica y ver de que nos valio para nosotros la creacion de las naciones-estado? Si no somos capaces de resolver esos problemas y como seres humanos no miramos mas alla en colaboracion y unidad nos esperara un oscuro futuro y el individualismo sera sin duda nuestro fin.

Patchanka escribió:

MarcosHappy escribió:Ojo,porque Pugdeimont sino se hace referendun va a declarar la independencia unilateralmente.Es decir el día 4 cataluña va a ser un país aunque la mitad de su población,el resto de españa y paises europeos no quieran.

Todos a la fiesta.

Llego a Barcelona el día 2 por la mañana desde Alicante. Si no encuentro un escuadrón de Mossos y otro de la Guardia Civil batallando en El Prat como si fuera Call of Duty, voy a quedar MUY decepcionado.

Ya te gustaria...

MarcosHappy escribió:Ojo,porque Pugdeimont sino se hace referendun va a declarar la independencia unilateralmente.Es decir el día 4 cataluña va a ser un país aunque la mitad de su población,el resto de españa y paises europeos no quieran.

Todos a la fiesta.

dudo que se atreva a eso, más que nada, porque es imposible que eso le salga bien

Al final cataluña nos va a unir a todos los españoles

Krain escribió:

Haran escribió:Catalunya no es una región. Es una nación.

Y rima con cojón.

Lo mejor del hilo. Pueden cerrar

laleshe escribió:

Haran escribió:Catalunya no es una región. Es una nación.

Claro que sí guapi!

Haran... Pierdes el tiempo....

Krain escribió:

angelillo732 escribió:Como siempre la gente no ve más allá de su ombligo.

Esta mal llevar una señera pero no una bandera de España.

Está mal ser independentista pero no ser español.

Está mal hacer todo lo posible para que Cataluña sea un país pero no hacer todo lo posible para que siga estando en España.

El gobierno central dice lo que está bien y mal, si, ese gobierno que está corrupto hasta la médula, que se salta la ley continuamente y ha contribuido a el empobrecimiento del país, ese gobierno tiene los cojones de hablar de legalidad cuando se trata de un referéndum que lleva años sin permitir y tachando de ilegal..

ASO DE PAÍS.

Quieto que aquí nadie ha dicho nada de la Senyera. Si acaso la bandera cubana que se les acabó el blanco y cogieron amarillo.

Díselo a Xavi, Puyol, Cesc o Piqué, por ejemplo.