La cuestión catalana

Recomendable


http://www.elmundo.es/opinion/2018/07/1 ... b45a8.html

No, desde luego, liarnos a romper lo construido por arrebatos pasionales nacidos de la frustración o a salirnos de un espacio de seguridad compartida. Recordemos que el golpe -que ha existido aunque los hechos no supongan delito de rebelión, opinión por la que me inclino- fue posible porque el Estado no utilizó a tiempo, contra los que se hacían fotografías con las resoluciones del Tribunal Constitucional desobedecidas, el procedimiento legal natural: el artículo 155 de la Constitución. Antes de echarnos al monte y hacer levas -que somos mucho de calarnos el chapeo y mirar de soslayo-, no estaría de más un poco de autocrítica. Esa inacción inexplicable es la razón esencial del escepticismo de nuestros vecinos europeos: ¿cómo va a ser grave que representantes públicos perpetraran abiertamente todas esas cosas tan feas prohibidas por la ley, si se les mantuvo en sus cargos alegremente hasta el último día -seguro que se preguntan-? Pues sí, fue muy grave, y aunque quedemos mal, habría que reconocer que nuestra inveterada afición al perfil bajo en esto de cumplir y hacer cumplir las leyes se encuentra en el origen de nuestros males.

El camino es empezar a actuar como Francia.

Y después de eso prohibir los partidos golpistas separatistas, recuperar competencias y sobretodo hacer cumplir la ley sin ninguna concesión a ese movimiento llenondenodio como es el separatismo.

Es que solo hay que ver a sus políticos y asociaciones, van a volver más pronto que tarde a liarla, hay que cortar esto de raíz.

Bimmy Lee escribió:

Hendricks escribió:No sé porque pero siempre necesitas emoticonos para apoyar tus intervenciones. Además casi siempre utilizas el emoticono de "meparto"....¿Te partes de risa siempre de lo que dicen los demás?.

Uso indiscriminado de emoticonos = "se me acaban los argumentos y tengo que tirar por la vía fácil, esto es, desprestigiar la opinión del otro"

Así me gusta, hablando de emoticonos, demostrando el gran argumentario que siempre hay en este hilo.

javitronik escribió:

_Frank_ escribió:

javitronik escribió:Otra vez el comodín de las urnas y las votaciones... ¿Cómo se puede votar algo que no existe ni viene recogido en ningún sitio?

Ilumíname, cómo explicas tú lo que ha hecho alemania?

¿Y qué se supone que ha hecho Alemania?

decirle a Llarena lo que le estaban diciendo muchos, que la rebelión sólo existía en su imaginación.

Al final la justicia europea (Alemania, Bélgica, Escocia...) va poniendo a la justicia española en su sitio.

Y el cobarde de Llarena no tendrá huevos a elevarlo al Tribunal Superior de Luxemburgo para no hacer más el rídiculo y que no le desmonten el falso relato de violencia y rebelión que ha inventado.

A mamarla.

@Hereze
No, ha dicho que, de acuerdo con las leyes alemanas, no ha existido un delito de rebelión en España.
Lo que, por todas luces, es un absurdo y va contra la jurisprudencia del Tribunal de Justicia de la UE. Pero que eso no os quite el gusto de poder decir que el estado español es franquista.

Patchanka escribió:@Hereze
No, ha dicho que, de acuerdo con las leyes alemanas, no ha existido un delito de rebelión en España.
Lo que, por todas luces, es un absurdo y va contra la jurisprudencia del Tribunal de Justicia de la UE. Pero que eso no os quite el gusto de poder decir que el estado español es franquista.

¿Dónde hemos dicho eso?
La ley alemana es practicamente idéntica a la española en esa materia, de echo la española practiucamente copió ese delito del código penal alemán por eso muchos daban por echo que habría extradición.

Pero claro aquí algunos siguen viendo que lo que pasó el 1O fue un alzamiento violento que puso en peligro la unidad del pais, vamos que casi que fue necesaria la intervención del ejército para detener a toda esa masa violenta y armada.

Pero si incluso el que redactó ese artículo del código penal español dice que eso no fue rebelión.

Ya hay de momento 3 paises que han sudado de extraditar a los políticos catalanes por este delito, digo yo que lo lógico es pensar que quizás el que esté equivocado sea Llarena.

Pero no, todos los paises malos, lo que dice Llarena es lo correcto.

A ver, hay 32 delitos en los que la extradición es inmediata y la rebelión no es uno de ellos, por tanto hay que hacer la doble comprobación. Se ha hecho y se ha visto que no hubo ese delito concreto según la legislación alemana, por tanto no procede. Esto se hace así precisamente para evitar abusos de los países miembros, y que los legisladores se inventen leyes a medida con fines políticos o que los jueces y fiscales las malinterpreten.

Es una cagada gorda de Llarena, punto. Y los presos deberían quedar libres porque a efectos de Europa no hubo rebelión. O eso o seguir haciendo lo que les dé la gana y a patalear como niños pequeños mientras dan lecciones de que hay que obedecer le ley, claro.

Alemania, tu antes molabas

Pedro Sánchez acepta juzgar a Carles Puigdemont por delito menor y el juez Llarena se planta

http://www.elmundo.es/espana/2018/07/13/5b47b19d22601d32038b4574.html

Y pedrito sigue bajandose los pantalones, joder, como le mola a este que le den todo el dia, lo de alemania sigo sin entender porque coño se a metido en asuntos que no le toca, desde el minuto uno debería a ver enviado a españa a puigde y aquí ante el juez y a la carcel, y punto.

Lee_Chaolan escribió:A ver, hay 32 delitos en los que la extradición es inmediata y la rebelión no es uno de ellos, por tanto hay que hacer la doble comprobación. Se ha hecho y se ha visto que no hubo ese delito concreto según la legislación alemana, por tanto no procede. Esto se hace así precisamente para evitar abusos de los países miembros, y que los legisladores se inventen leyes a medida con fines políticos o que los jueces y fiscales las malinterpreten.

Es una cagada gorda de Llarena, punto. Y los presos deberían quedar libres porque a efectos de Europa no hubo rebelión. O eso o seguir haciendo lo que les dé la gana y a patalear como niños pequeños mientras dan lecciones de que hay que obedecer le ley, claro.

Pero no desinforméis hombre, que no es necesario. Los alemanes no han dicho si hay o no hay delito de rebelión, así, a secas. Han dicho que según su legislación no ha sido rebelión porque la violencia que hubo no fue suficiente para hacer caer al estado, ya que sigue habiendo estado. Sí, es así de ridículo. Lo pongo con puntitos para que no tengáis que leer tanto:

1º.- El tribunal aleman reconoce que hubo levantamiento violento el 1O.
2º.- Reconoce que ese levantamiento no fue suficiente para poner en peligro la viabilidad del estado.
3º.- En consecuencia, según la ley alemana, el delito no es rebelión (ya que el segundo supuesto no se ha dado).
4º.- La legislación española es diferente a la alemana.

El tribunal alemán reconoce que no hay presos políticos y que a nadie se le persigue por sus ideas, y, repito, reconoce la existencia de violencia el 1O, porque hay imágenes de esos días para aburrir (personas que se opusieron a la acción de la justicia por la fuerza para cambiar el modelo de estado instigados por los líderes independentistas).

Ahora ya, lo que digo ultimamente en este hilo al final de mis intervenciones, jugad con las palabras y seguidle el rollo a los populistas, pero los hechos son los hechos.

Los rios de bilis contra pedrito q no paren.

is2ms escribió:

Lee_Chaolan escribió:A ver, hay 32 delitos en los que la extradición es inmediata y la rebelión no es uno de ellos, por tanto hay que hacer la doble comprobación. Se ha hecho y se ha visto que no hubo ese delito concreto según la legislación alemana, por tanto no procede. Esto se hace así precisamente para evitar abusos de los países miembros, y que los legisladores se inventen leyes a medida con fines políticos o que los jueces y fiscales las malinterpreten.

Es una cagada gorda de Llarena, punto. Y los presos deberían quedar libres porque a efectos de Europa no hubo rebelión. O eso o seguir haciendo lo que les dé la gana y a patalear como niños pequeños mientras dan lecciones de que hay que obedecer le ley, claro.

Pero no desinforméis hombre, que no es necesario. Los alemanes no han dicho si hay o no hay delito de rebelión, así, a secas. Han dicho que según su legislación no ha sido rebelión porque la violencia que hubo no fue suficiente para hacer caer al estado, ya que sigue habiendo estado. Sí, es así de ridículo. Lo pongo con puntitos para que no tengáis que leer tanto:

1º.- El tribunal aleman reconoce que hubo levantamiento violento el 1O.
2º.- Reconoce que ese levantamiento no fue suficiente para poner en peligro la viabilidad del estado.
3º.- En consecuencia, según la ley alemana, el delito no es rebelión (ya que el segundo supuesto no se ha dado).
4º.- La legislación española es diferente a la alemana.

El tribunal alemán reconoce que no hay presos políticos y que a nadie se le persigue por sus ideas, y, repito, reconoce la existencia de violencia el 1O, porque hay imágenes de esos días para aburrir (personas que se opusieron a la acción de la justicia por la fuerza para cambiar el modelo de estado instigados por los líderes independentistas).

Ahora ya, lo que digo ultimamente en este hilo al final de mis intervenciones, jugad con las palabras y seguidle el rollo a los populistas, pero los hechos son los hechos.

Em, pues eso mismo, no hay rebelión. Lo has explicado bien y te mosqueas tú solo, no lo entiendo xD

Se tiene que liberar a los presos porque sí el líder de la "rebelión" no ha cometido delito, sus subordinados por cojones tampoco. Es de cajón.

Le estáis dando unas vueltas a algo tan sencillo que da hasta grimilla, parecéis niños enfadados porque no os han comprado un helado xDDD

is2ms escribió:

Lee_Chaolan escribió:A ver, hay 32 delitos en los que la extradición es inmediata y la rebelión no es uno de ellos, por tanto hay que hacer la doble comprobación. Se ha hecho y se ha visto que no hubo ese delito concreto según la legislación alemana, por tanto no procede. Esto se hace así precisamente para evitar abusos de los países miembros, y que los legisladores se inventen leyes a medida con fines políticos o que los jueces y fiscales las malinterpreten.

Es una cagada gorda de Llarena, punto. Y los presos deberían quedar libres porque a efectos de Europa no hubo rebelión. O eso o seguir haciendo lo que les dé la gana y a patalear como niños pequeños mientras dan lecciones de que hay que obedecer le ley, claro.

Pero no desinforméis hombre, que no es necesario. Los alemanes no han dicho si hay o no hay delito de rebelión, así, a secas. Han dicho que según su legislación no ha sido rebelión porque la violencia que hubo no fue suficiente para hacer caer al estado, ya que sigue habiendo estado. Sí, es así de ridículo. Lo pongo con puntitos para que no tengáis que leer tanto:

1º.- El tribunal aleman reconoce que hubo levantamiento violento el 1O.
2º.- Reconoce que ese levantamiento no fue suficiente para poner en peligro la viabilidad del estado.
3º.- En consecuencia, según la ley alemana, el delito no es rebelión (ya que el segundo supuesto no se ha dado).
4º.- La legislación española es diferente a la alemana.

El tribunal alemán reconoce que no hay presos políticos y que a nadie se le persigue por sus ideas, y, repito, reconoce la existencia de violencia el 1O, porque hay imágenes de esos días para aburrir (personas que se opusieron a la acción de la justicia por la fuerza para cambiar el modelo de estado instigados por los líderes independentistas).

Ahora ya, lo que digo ultimamente en este hilo al final de mis intervenciones, jugad con las palabras y seguidle el rollo a los populistas, pero los hechos son los hechos.

Una duda,

¿en qué es diferente la legislación alemana de la española en el tema de la rebelión? porque juraría que dijeron que la nuestra es casi un calco de la alemana (en lo que a la rebelión se refiere).

Además creo que no utilizan la expresión "levantamiento violento", simplemente hablan de violencia que es diferente.

Y es importante recordar que la sentencia aún no ha salido, lo que tenemos es un resumen de prensa nada mas.

Y hablas como si aquí en España todo el mundo que no es independentista estuviera de acuerdo en que hubo rebelión cuando son muchísimas las voces tantos de jurstas como de políticos que dicen que no lo fue, si incluso el tio que redactó la ley dijo desde el principio que lo ocurrido en Catalunya no se puede considerar rebelión.

Lee_Chaolan escribió:

is2ms escribió:

Lee_Chaolan escribió:A ver, hay 32 delitos en los que la extradición es inmediata y la rebelión no es uno de ellos, por tanto hay que hacer la doble comprobación. Se ha hecho y se ha visto que no hubo ese delito concreto según la legislación alemana, por tanto no procede. Esto se hace así precisamente para evitar abusos de los países miembros, y que los legisladores se inventen leyes a medida con fines políticos o que los jueces y fiscales las malinterpreten.

Es una cagada gorda de Llarena, punto. Y los presos deberían quedar libres porque a efectos de Europa no hubo rebelión. O eso o seguir haciendo lo que les dé la gana y a patalear como niños pequeños mientras dan lecciones de que hay que obedecer le ley, claro.

Pero no desinforméis hombre, que no es necesario. Los alemanes no han dicho si hay o no hay delito de rebelión, así, a secas. Han dicho que según su legislación no ha sido rebelión porque la violencia que hubo no fue suficiente para hacer caer al estado, ya que sigue habiendo estado. Sí, es así de ridículo. Lo pongo con puntitos para que no tengáis que leer tanto:

1º.- El tribunal aleman reconoce que hubo levantamiento violento el 1O.
2º.- Reconoce que ese levantamiento no fue suficiente para poner en peligro la viabilidad del estado.
3º.- En consecuencia, según la ley alemana, el delito no es rebelión (ya que el segundo supuesto no se ha dado).
4º.- La legislación española es diferente a la alemana.

El tribunal alemán reconoce que no hay presos políticos y que a nadie se le persigue por sus ideas, y, repito, reconoce la existencia de violencia el 1O, porque hay imágenes de esos días para aburrir (personas que se opusieron a la acción de la justicia por la fuerza para cambiar el modelo de estado instigados por los líderes independentistas).

Ahora ya, lo que digo ultimamente en este hilo al final de mis intervenciones, jugad con las palabras y seguidle el rollo a los populistas, pero los hechos son los hechos.

Em, pues eso mismo, no hay rebelión. Lo has explicado bien y te mosqueas tú solo, no lo entiendo xD

Se tiene que liberar a los presos porque sí el líder de la "rebelión" no ha cometido delito, sus subordinados por cojones tampoco. Es de cajón.

Le estáis dando unas vueltas a algo tan sencillo que da hasta grimilla, parecéis niños enfadados porque no os han comprado un helado xDDD

No es tan difícil de entender que el tribunal alemán lo que dice es que, de haber ocurrido allí, según su ley, no sería delito.

Eso NO IMPLICA que no sea culpable de rebelión en España, donde la ley es diferente.

Por otro lado, aún no se ha juzgado a nadie, solo el juez instructor procesa por rebelión, pero en algún momento tendrá que haber juicio y se tendrá que probar esa rebelión. Es perfectamente posible que sean declarados inocentes.

Salu2

Lee_Chaolan escribió:

is2ms escribió:

Lee_Chaolan escribió:A ver, hay 32 delitos en los que la extradición es inmediata y la rebelión no es uno de ellos, por tanto hay que hacer la doble comprobación. Se ha hecho y se ha visto que no hubo ese delito concreto según la legislación alemana, por tanto no procede. Esto se hace así precisamente para evitar abusos de los países miembros, y que los legisladores se inventen leyes a medida con fines políticos o que los jueces y fiscales las malinterpreten.

Es una cagada gorda de Llarena, punto. Y los presos deberían quedar libres porque a efectos de Europa no hubo rebelión. O eso o seguir haciendo lo que les dé la gana y a patalear como niños pequeños mientras dan lecciones de que hay que obedecer le ley, claro.

Pero no desinforméis hombre, que no es necesario. Los alemanes no han dicho si hay o no hay delito de rebelión, así, a secas. Han dicho que según su legislación no ha sido rebelión porque la violencia que hubo no fue suficiente para hacer caer al estado, ya que sigue habiendo estado. Sí, es así de ridículo. Lo pongo con puntitos para que no tengáis que leer tanto:

1º.- El tribunal aleman reconoce que hubo levantamiento violento el 1O.
2º.- Reconoce que ese levantamiento no fue suficiente para poner en peligro la viabilidad del estado.
3º.- En consecuencia, según la ley alemana, el delito no es rebelión (ya que el segundo supuesto no se ha dado).
4º.- La legislación española es diferente a la alemana.

El tribunal alemán reconoce que no hay presos políticos y que a nadie se le persigue por sus ideas, y, repito, reconoce la existencia de violencia el 1O, porque hay imágenes de esos días para aburrir (personas que se opusieron a la acción de la justicia por la fuerza para cambiar el modelo de estado instigados por los líderes independentistas).

Ahora ya, lo que digo ultimamente en este hilo al final de mis intervenciones, jugad con las palabras y seguidle el rollo a los populistas, pero los hechos son los hechos.

Em, pues eso mismo, no hay rebelión. Lo has explicado bien y te mosqueas tú solo, no lo entiendo xD

Se tiene que liberar a los presos porque sí el líder de la "rebelión" no ha cometido delito, sus subordinados por cojones tampoco. Es de cajón.

Le estáis dando unas vueltas a algo tan sencillo que da hasta grimilla, parecéis niños enfadados porque no os han comprado un helado xDDD

Chico no es tan dificil, en alemania no se considera revelion bajo sus leyes, bajo las nuestras si, que ellos digan QUE EN SU PAIS no se consideraria tal no implica que no lo sea, eres tu se tapa los ojos ante una obviedad esperando que los demas te sigamos el juego, y tururu.

Sobre la chorrada del helado, no somos nosotros quienes vamos llorando al mundo precisamente, ya sabes, por lo de la crisis humanitaria que teneis alli y tal.

@Rhaegar exactamente, eso es. Y ahí entra el concepto de Euroorden, si el delito no está entre los 32 hay que hacer el análisis como los estados miembros han acordado. Y si sale rana te jodes, eso es así para evitar que los países hagan lo que les dé la gana precisamente en casos como este.

Repito: es cagada del juez español por entrar como elefante en cacharrería o por desconocimiento. Si hubiera sido más listo se hubiera buscado la vida para inhabilitarlos de por vida, que es lo que procede en este caso, e incluso empurarlos por malversación para que paguen con dinero. Pero no, había que ser revanchista y machacar al enemigo político. Pues ahora se joden.

@Nuku nuku

Eso del helado me recuerda a cuando empezó todo esto, aquí en el pueblo habían unos carteles muy cucos en el que decían:

Me gustaría poder comerme un helado en mi país todo el año, mi cara fue de, espera, estamos en el dia de los inocentes y no me he enterado??

Nuku nuku escribió:

Lee_Chaolan escribió:

is2ms escribió:
Pero no desinforméis hombre, que no es necesario. Los alemanes no han dicho si hay o no hay delito de rebelión, así, a secas. Han dicho que según su legislación no ha sido rebelión porque la violencia que hubo no fue suficiente para hacer caer al estado, ya que sigue habiendo estado. Sí, es así de ridículo. Lo pongo con puntitos para que no tengáis que leer tanto:

1º.- El tribunal aleman reconoce que hubo levantamiento violento el 1O.
2º.- Reconoce que ese levantamiento no fue suficiente para poner en peligro la viabilidad del estado.
3º.- En consecuencia, según la ley alemana, el delito no es rebelión (ya que el segundo supuesto no se ha dado).
4º.- La legislación española es diferente a la alemana.

El tribunal alemán reconoce que no hay presos políticos y que a nadie se le persigue por sus ideas, y, repito, reconoce la existencia de violencia el 1O, porque hay imágenes de esos días para aburrir (personas que se opusieron a la acción de la justicia por la fuerza para cambiar el modelo de estado instigados por los líderes independentistas).

Ahora ya, lo que digo ultimamente en este hilo al final de mis intervenciones, jugad con las palabras y seguidle el rollo a los populistas, pero los hechos son los hechos.

Em, pues eso mismo, no hay rebelión. Lo has explicado bien y te mosqueas tú solo, no lo entiendo xD

Se tiene que liberar a los presos porque sí el líder de la "rebelión" no ha cometido delito, sus subordinados por cojones tampoco. Es de cajón.

Le estáis dando unas vueltas a algo tan sencillo que da hasta grimilla, parecéis niños enfadados porque no os han comprado un helado xDDD

Chico no es tan dificil, en alemania no se considera revelion bajo sus leyes, bajo las nuestras si, que ellos digan QUE EN SU PAIS no se consideraria tal no implica que no lo sea, eres tu se tapa los ojos ante una obviedad esperando que los demas te sigamos el juego, y tururu.

Sobre la chorrada del helado, no somos nosotros quienes vamos llorando al mundo precisamente, ya sabes, por lo de la crisis humanitaria que teneis alli y tal.

Es que tenemos una crisis humanitaria ¿sabes lo que es vivir en Barcelona en pleno mes de julio?

Lee_Chaolan escribió:@Rhaegar exactamente, eso es. Y ahí entra el concepto de Euroorden, si el delito no está entre los 32 hay que hacer el análisis como los estados miembros han acordado. Y si sale rana te jodes, eso es así para evitar que los países hagan lo que les dé la gana precisamente en casos como este.

Repito: es cagada del juez español por entrar como elefante en cacharrería o por desconocimiento. Si hubiera sido más listo se hubiera buscado la vida para inhabilitarlos de por vida, que es lo que procede en este caso, e incluso empurarlos por malversación para que paguen con dinero. Pero no, había que ser revanchista y machacar al enemigo político. Pues ahora se joden.

Es lo que tiene quedarse en los titulares y no hacer un mínimo análisis.

Europa NO DICE que no haya rebelión. Alemania NO DICE que no haya rebelión. El tribunal provincial alemán NO DICE que no haya rebelión. Lo que dice es que, si los mismos hechos hubieran sucedido allí, no serían delito de acuerdo a la ley alemana. NI MÁS, NI MENOS (tú has asegurado que "A efectos de Europa no hubo rebelión": MENTIRA).

Pero lo más gordo del asunto es que España TAMPOCO DICE que sí haya rebelión. Solo se está instruyendo el caso y se les acusa de rebelión pero para saber si son o no culpables hay que esperar al juicio y las imputaciones se tendrán que demostrar. Si hay políticos en la cárcel es porque los delitos de los que se les acusa son suficientemente graves y hay riesgo de fuga y reiteración, por eso están en prisión provisional.

Salu2

dicanio1 escribió:El camino es empezar a actuar como Francia.

Y después de eso prohibir los partidos golpistas separatistas, recuperar competencias y sobretodo hacer cumplir la ley sin ninguna concesión a ese movimiento llenondenodio como es el separatismo.

Es que solo hay que ver a sus políticos y asociaciones, van a volver más pronto que tarde a liarla, hay que cortar esto de raíz.

hacer cumplir la ley o la literatura de miles de paginas que jurista neutral que lo ve jurista que lo descarta?

Segun la ley española no. Segun Llarena . No os confundais

Hereze escribió:

Nuku nuku escribió:

Lee_Chaolan escribió:
Em, pues eso mismo, no hay rebelión. Lo has explicado bien y te mosqueas tú solo, no lo entiendo xD

Se tiene que liberar a los presos porque sí el líder de la "rebelión" no ha cometido delito, sus subordinados por cojones tampoco. Es de cajón.

Le estáis dando unas vueltas a algo tan sencillo que da hasta grimilla, parecéis niños enfadados porque no os han comprado un helado xDDD

Chico no es tan dificil, en alemania no se considera revelion bajo sus leyes, bajo las nuestras si, que ellos digan QUE EN SU PAIS no se consideraria tal no implica que no lo sea, eres tu se tapa los ojos ante una obviedad esperando que los demas te sigamos el juego, y tururu.

Sobre la chorrada del helado, no somos nosotros quienes vamos llorando al mundo precisamente, ya sabes, por lo de la crisis humanitaria que teneis alli y tal.

Es que tenemos una crisis humanitaria ¿sabes lo que es vivir en Barcelona en pleno mes de julio?

Rhaegar escribió:

Lee_Chaolan escribió:@Rhaegar exactamente, eso es. Y ahí entra el concepto de Euroorden, si el delito no está entre los 32 hay que hacer el análisis como los estados miembros han acordado. Y si sale rana te jodes, eso es así para evitar que los países hagan lo que les dé la gana precisamente en casos como este.

Repito: es cagada del juez español por entrar como elefante en cacharrería o por desconocimiento. Si hubiera sido más listo se hubiera buscado la vida para inhabilitarlos de por vida, que es lo que procede en este caso, e incluso empurarlos por malversación para que paguen con dinero. Pero no, había que ser revanchista y machacar al enemigo político. Pues ahora se joden.

Es lo que tiene quedarse en los titulares y no hacer un mínimo análisis.

Europa NO DICE que no haya rebelión. Alemania NO DICE que no haya rebelión. El tribunal provincial alemán NO DICE que no haya rebelión. Lo que dice es que, si los mismos hechos hubieran sucedido allí, no serían delito de acuerdo a la ley alemana. NI MÁS, NI MENOS (tú has asegurado que "A efectos de Europa no hubo rebelión": MENTIRA).

Pero lo más gordo del asunto es que España TAMPOCO DICE que sí haya rebelión. Solo se está instruyendo el caso y se les acusa de rebelión pero para saber si son o no culpables hay que esperar al juicio y las imputaciones se tendrán que demostrar. Si hay políticos en la cárcel es porque los delitos de los que se les acusa son suficientemente graves y hay riesgo de fuga y reiteración, por eso están en prisión provisional.

Salu2

Están suspendidos, así que la reiteración no es posible.

Ahora inventarse delitos es "es que las leyes no son iguales aquí"

El propio que ha redactado la ley dice que no es ni de coña, pero nada, vamos a contar mentiras treleré

shingi- escribió:

Rhaegar escribió:

Lee_Chaolan escribió:@Rhaegar exactamente, eso es. Y ahí entra el concepto de Euroorden, si el delito no está entre los 32 hay que hacer el análisis como los estados miembros han acordado. Y si sale rana te jodes, eso es así para evitar que los países hagan lo que les dé la gana precisamente en casos como este.

Repito: es cagada del juez español por entrar como elefante en cacharrería o por desconocimiento. Si hubiera sido más listo se hubiera buscado la vida para inhabilitarlos de por vida, que es lo que procede en este caso, e incluso empurarlos por malversación para que paguen con dinero. Pero no, había que ser revanchista y machacar al enemigo político. Pues ahora se joden.

Es lo que tiene quedarse en los titulares y no hacer un mínimo análisis.

Europa NO DICE que no haya rebelión. Alemania NO DICE que no haya rebelión. El tribunal provincial alemán NO DICE que no haya rebelión. Lo que dice es que, si los mismos hechos hubieran sucedido allí, no serían delito de acuerdo a la ley alemana. NI MÁS, NI MENOS (tú has asegurado que "A efectos de Europa no hubo rebelión": MENTIRA).

Pero lo más gordo del asunto es que España TAMPOCO DICE que sí haya rebelión. Solo se está instruyendo el caso y se les acusa de rebelión pero para saber si son o no culpables hay que esperar al juicio y las imputaciones se tendrán que demostrar. Si hay políticos en la cárcel es porque los delitos de los que se les acusa son suficientemente graves y hay riesgo de fuga y reiteración, por eso están en prisión provisional.

Salu2

Están suspendidos, así que la reiteración no es posible.

Esto ya está explicado, no hace falta que ostenten ningún cargo para que haya reiteración, de hecho algunos acusados ni siquiera son políticos.

Salu2

Hereze escribió:
Y hablas como si aquí en España todo el mundo que no es independentista estuviera de acuerdo en que hubo rebelión cuando son muchísimas las voces tantos de jurstas como de políticos que dicen que no lo fue, si incluso el tio que redactó la ley dijo desde el principio que lo ocurrido en Catalunya no se puede considerar rebelión.

Y es tambien la opinión de algunos que no somos ni políticos, ni juristas.
Mantener presos por rebelion es una aberración y beneficia al independentismo a pesar de que algunos cabeza cuadradas no lo vean.

En Europa las ansias independentistas de parte de Cataluña no importaban una mierda, pero el "hábil" movimiento de encarcelar políticos por un delito que no han cometido seguro que les granjeara muchas amistades.
A mis ojos eso es un preso político asi que a ojos de un extranjero debe ser aun mas claro.

Se han hecho muchas cosas mal y se siguen haciendo a pesar de que con Sánchez algo hemos mejorado.

Como os venís arriba porque "sólo" le han imputado por ladrón y que no le han imputado su alta traición porque no iba a aplicar el resultado como prometió

Y el que hace el ridículo es el estado español

Me gustaría ver la resolución traducida o un resumen.

Lee_Chaolan escribió:@Rhaegar exactamente, eso es. Y ahí entra el concepto de Euroorden, si el delito no está entre los 32 hay que hacer el análisis como los estados miembros han acordado. Y si sale rana te jodes, eso es así para evitar que los países hagan lo que les dé la gana precisamente en casos como este.

Repito: es cagada del juez español por entrar como elefante en cacharrería o por desconocimiento. Si hubiera sido más listo se hubiera buscado la vida para inhabilitarlos de por vida, que es lo que procede en este caso, e incluso empurarlos por malversación para que paguen con dinero. Pero no, había que ser revanchista y machacar al enemigo político. Pues ahora se joden.

Incorrecto.

Ahora repito yo. Hay jurisprudencia del tribunal de justicia de la Unión Europea que dice que “lo que le incumbe (al estado ejecutor, en este caso, Alemania) es comprobar si los hechos estarían sujetos a una sanción penal en el territorio del Estado ejecutor", pero la “apreciación de la doble tipificación debe ser flexible en lo que concierne tanto a los elementos constitutivos de la infracción como a la calificación de ésta”. E indica que existe “reiterada jurisprudencia” que establece que “para interpretar una disposición del Derecho de la Unión Europea debe tener en cuenta no sólo su tenor literal, sino también su contexto y los objetivos perseguidos por la normativa de la que forma parte".

Es decir, el estado ejecutor tiene revisar si los hechos constituyen delito en este, pero tiene que ser flexible, teniendo en cuenta que los detalles de la ley pueden ser distintos entre un país y otro. Cosa que el tribunal alemán no ha hecho, ha juzgado la petición al dedillo.

En otras palabras, el tribunal no ha seguido la jurisprudencia establecida por el TJUE.

Así que de cagada, nada.

Para más detalles, busca en internet "asunto Grundza".

En 2017 cuatro de los mejores hombres de Catalunya que intentaron formar un pais, fueron acusados por un delito que no habían cometido, alguno no tardo en fugarse del pais en el que se encontraban recluidos, hoy buscados todavía por el gobierno sobreviven con donaciones, si usted tiene algún problema y se los encuentra quizá pueda contratarlos para una charla..... para solucionar problemas ya si eso, tu solo.

Puchi como Hannibal, Junqueras como Baracus, el papel de Murdock se lo daría a Rufian(se que su historia es menos dura, pero da para el papel) y tengo dudas con Peck, y no se si vender la historia a Disney por si bajan la calificación y me hacen quitar dedos rotos suavizando la violencia.

Lee_Chaolan escribió:

is2ms escribió:

Lee_Chaolan escribió:A ver, hay 32 delitos en los que la extradición es inmediata y la rebelión no es uno de ellos, por tanto hay que hacer la doble comprobación. Se ha hecho y se ha visto que no hubo ese delito concreto según la legislación alemana, por tanto no procede. Esto se hace así precisamente para evitar abusos de los países miembros, y que los legisladores se inventen leyes a medida con fines políticos o que los jueces y fiscales las malinterpreten.

Es una cagada gorda de Llarena, punto. Y los presos deberían quedar libres porque a efectos de Europa no hubo rebelión. O eso o seguir haciendo lo que les dé la gana y a patalear como niños pequeños mientras dan lecciones de que hay que obedecer le ley, claro.

Pero no desinforméis hombre, que no es necesario. Los alemanes no han dicho si hay o no hay delito de rebelión, así, a secas. Han dicho que según su legislación no ha sido rebelión porque la violencia que hubo no fue suficiente para hacer caer al estado, ya que sigue habiendo estado. Sí, es así de ridículo. Lo pongo con puntitos para que no tengáis que leer tanto:

1º.- El tribunal aleman reconoce que hubo levantamiento violento el 1O.
2º.- Reconoce que ese levantamiento no fue suficiente para poner en peligro la viabilidad del estado.
3º.- En consecuencia, según la ley alemana, el delito no es rebelión (ya que el segundo supuesto no se ha dado).
4º.- La legislación española es diferente a la alemana.

El tribunal alemán reconoce que no hay presos políticos y que a nadie se le persigue por sus ideas, y, repito, reconoce la existencia de violencia el 1O, porque hay imágenes de esos días para aburrir (personas que se opusieron a la acción de la justicia por la fuerza para cambiar el modelo de estado instigados por los líderes independentistas).

Ahora ya, lo que digo ultimamente en este hilo al final de mis intervenciones, jugad con las palabras y seguidle el rollo a los populistas, pero los hechos son los hechos.

Em, pues eso mismo, no hay rebelión. Lo has explicado bien y te mosqueas tú solo, no lo entiendo xD

Se tiene que liberar a los presos porque sí el líder de la "rebelión" no ha cometido delito, sus subordinados por cojones tampoco. Es de cajón.

Le estáis dando unas vueltas a algo tan sencillo que da hasta grimilla, parecéis niños enfadados porque no os han comprado un helado xDDD

Que va!! No me mosqueo hombre, todo lo contrario. Con respecto "Se tiene que liberar a los presos porque sí el líder de la "rebelión" no ha cometido delito, sus subordinados por cojones tampoco. Es de cajón." Leete de nuevo mi anterior mensaje porque no lo has entendido.

Hereze escribió:Una duda,

¿en qué es diferente la legislación alemana de la española en el tema de la rebelión? porque juraría que dijeron que la nuestra es casi un calco de la alemana (en lo que a la rebelión se refiere).

Además creo que no utilizan la expresión "levantamiento violento", simplemente hablan de violencia que es diferente.

Y es importante recordar que la sentencia aún no ha salido, lo que tenemos es un resumen de prensa nada mas.

Y hablas como si aquí en España todo el mundo que no es independentista estuviera de acuerdo en que hubo rebelión cuando son muchísimas las voces tantos de jurstas como de políticos que dicen que no lo fue, si incluso el tio que redactó la ley dijo desde el principio que lo ocurrido en Catalunya no se puede considerar rebelión.

No sé si es un calco o no, pero desde luego se está interpretando de manera diferente. También está el detallito de que los alemanes están hablando sobre hechos que pasaron muy lejos de su país y que no les afectan en absoluto. Así es bien fácil decir que el levantamiento tiene que poner en riesgo al estado para que haya rebelión.

Y es cierto lo que dices, el auto de alemania creo que todavía no ha trascendido, pero me he basado en lo que dijeron antes del recurso de Llarena, cuando ya se negaron a extraditarlo por rebelión. No creo que la justificación haya cambiado demasiado, si lo hace lo hablamos.

Y lo último que dices, yo mismo he dicho en una de mis últimas intervenciones que veo difícil que les sentencien por rebelión (mi opinión de cuñao), pero que veo mucho más factible la sedición que también se les imputa. Pero el punto no es ese, el punto es que para saber si son culpables o no de rebelión tienen que ser juzgados en un juicio en España, que es donde están las pruebas y donde el ministerio fiscal puede interrogar a los acusados y presentar las pruebas, dos cosas que no se han hecho en Alemania.

dicanio1 escribió:El camino es empezar a actuar como Francia.

Y después de eso prohibir los partidos golpistas separatistas, recuperar competencias y sobretodo hacer cumplir la ley sin ninguna concesión a ese movimiento llenondenodio como es el separatismo.

Es que solo hay que ver a sus políticos y asociaciones, van a volver más pronto que tarde a liarla, hay que cortar esto de raíz.

¿ Y lo qué tú promulgas que está, lleno de caramelos?

¿ Te has fijado que en tu texto basicamente has descrito tu propio pensamiento?.

Rhaegar escribió:

shingi- escribió:

Rhaegar escribió:Es lo que tiene quedarse en los titulares y no hacer un mínimo análisis.

Europa NO DICE que no haya rebelión. Alemania NO DICE que no haya rebelión. El tribunal provincial alemán NO DICE que no haya rebelión. Lo que dice es que, si los mismos hechos hubieran sucedido allí, no serían delito de acuerdo a la ley alemana. NI MÁS, NI MENOS (tú has asegurado que "A efectos de Europa no hubo rebelión": MENTIRA).

Pero lo más gordo del asunto es que España TAMPOCO DICE que sí haya rebelión. Solo se está instruyendo el caso y se les acusa de rebelión pero para saber si son o no culpables hay que esperar al juicio y las imputaciones se tendrán que demostrar. Si hay políticos en la cárcel es porque los delitos de los que se les acusa son suficientemente graves y hay riesgo de fuga y reiteración, por eso están en prisión provisional.

Salu2

Están suspendidos, así que la reiteración no es posible.

Esto ya está explicado, no hace falta que ostenten ningún cargo para que haya reiteración, de hecho algunos acusados ni siquiera son políticos.

Salu2

Tengo muy presente como se ha justificado su prisión preventiva y por ello más lamentable me parece.

El conflicto catalán pasará, la jurisprudencia y pasividad con la que se han aceptado algunas barbaridades jurídicas se quedarán.

saludos

La resolución en alemán y en catalán

https://www.schleswig-holstein.de/DE/Ju ... utsch.html
https://www.vilaweb.cat/noticies/la-res ... it-catala/

shingi- escribió:Tengo muy presente como se ha justificado su prisión preventiva y por ello más lamentable me parece.

El conflicto catalán pasará, la jurisprudencia y pasividad con la que se han aceptado algunas barbaridades jurídicas se quedarán.

saludos

Riesgo de fuga, riesgo de reiteración y riesgo de destrucción de pruebas. Con uno de los tres basta para que quede justificada la prisión preventiva.

Que oye, puede ser opinable, quizás otro juez no lo habría decidido igual pero así funciona la justicia, no todo es blanco o negro. En cualquiera de los sentidos yo no me atrevo a decir que es una barbaridad jurídica, porque no se puede decir que no haya argumentos jurídicos. Y sobre ello te recomiendo este análisis: https://tsevanrabtan.wordpress.com/2017 ... -veamoslo/

Salu2

Rhaegar escribió:

shingi- escribió:Tengo muy presente como se ha justificado su prisión preventiva y por ello más lamentable me parece.

El conflicto catalán pasará, la jurisprudencia y pasividad con la que se han aceptado algunas barbaridades jurídicas se quedarán.

saludos

Riesgo de fuga, riesgo de reiteración y riesgo de destrucción de pruebas. Con uno de los tres basta para que quede justificada la prisión preventiva.

Que oye, puede ser opinable, quizás otro juez no lo habría decidido igual pero así funciona la justicia, no todo es blanco o negro. En cualquiera de los sentidos yo no me atrevo a decir que es una barbaridad jurídica, porque no se puede decir que no haya argumentos jurídicos. Y sobre ello te recomiendo este análisis: https://tsevanrabtan.wordpress.com/2017 ... -veamoslo/

Salu2

Luego lo leo, pero ten en cuenta que fue publicado el 3 de noviembre de 2017. Me parece poco práctico a día de hoy dados los cambios en el panorama político/social e incluso jurídico del caso.

Pero aún así no pongo en duda que tengan "atadas" las argumentaciones jurídicas para mantenerlos presos, no es una discusión sobre la legalidad, para mí es el uso partidista de ella.

saludos

Oye que mi presidente solo me roba dinero, asi que tan malo no es ! Si viene a mi casa, dejaré que se tire a mi mujer aunque ella no quiera

HongKi escribió:Oye que mi presidente solo me roba dinero, asi que tan malo no es ! Si viene a mi casa, dejaré que se tire a mi mujer aunque ella no quiera

Creo que no hace falta la comparación absurda y de mal gusto.

shingi- escribió:

HongKi escribió:Oye que mi presidente solo me roba dinero, asi que tan malo no es ! Si viene a mi casa, dejaré que se tire a mi mujer aunque ella no quiera

Creo que no hace falta la comparación absurda y de mal gusto.

Sí,sí,sí absurda
Welcome Welcome !! !

HongKi escribió:

shingi- escribió:

HongKi escribió:Oye que mi presidente solo me roba dinero, asi que tan malo no es ! Si viene a mi casa, dejaré que se tire a mi mujer aunque ella no quiera

Creo que no hace falta la comparación absurda y de mal gusto.

Sí,sí,sí absurda
Welcome Welcome !! !

No tengo interés alguno en discutir que piensas de Puigdemont, seguramente me guste menos a mí que a ti, pero tu comentario invitando a una violación no consentida para probar un punto es asqueroso, nada mas y si te parece correcto allá tú y aquí ceso mi intervención

saludos.

@shingi- Bueno, si el mensaje no lo quieres entender es por que no quieres , venga agur

HongKi escribió:Oye que mi presidente solo me roba dinero, asi que tan malo no es ! Si viene a mi casa, dejaré que se tire a mi mujer aunque ella no quiera

Que yo sepa Puigdmeont no se ha llevado ni un euro a su bolsillo, todo lo que ha hecho ha sido con la aprobación del Parlament, y según el anterior ministro de Hacienda y el anterior Presidente del gobierno, no hubo tal robo.

baronluigi escribió:

dicanio1 escribió:El camino es empezar a actuar como Francia.

Y después de eso prohibir los partidos golpistas separatistas, recuperar competencias y sobretodo hacer cumplir la ley sin ninguna concesión a ese movimiento llenondenodio como es el separatismo.

Es que solo hay que ver a sus políticos y asociaciones, van a volver más pronto que tarde a liarla, hay que cortar esto de raíz.

¿ Y lo qué tú promulgas que está, lleno de caramelos?

¿ Te has fijado que en tu texto basicamente has descrito tu propio pensamiento?.

Si yo no tengo que describir nada.

Empezar a hacer como en Francia, Quitar competencias a golpistas, y más adelante prohibir esos partidos totalitarios separatistas..

Ni más ni menos..vamos como en cualquier país con un poco de sentido común

Hereze escribió:

HongKi escribió:Oye que mi presidente solo me roba dinero, asi que tan malo no es ! Si viene a mi casa, dejaré que se tire a mi mujer aunque ella no quiera

y según el anterior ministro de Hacienda y el anterior Presidente del gobierno, no hubo tal robo.

Aquí es donde se aplica lo de poner un zorro a guardar las gallinas o algo así?

Perdona que corte la cita, pero desde el móvil no se poner negritas.

dicanio1 escribió:

baronluigi escribió:

dicanio1 escribió:El camino es empezar a actuar como Francia.

Y después de eso prohibir los partidos golpistas separatistas, recuperar competencias y sobretodo hacer cumplir la ley sin ninguna concesión a ese movimiento llenondenodio como es el separatismo.

Es que solo hay que ver a sus políticos y asociaciones, van a volver más pronto que tarde a liarla, hay que cortar esto de raíz.

¿ Y lo qué tú promulgas que está, lleno de caramelos?

¿ Te has fijado que en tu texto basicamente has descrito tu propio pensamiento?.

Si yo no tengo que describir nada.

Empezar a hacer como en Francia, Quitar competencias a golpistas, y más adelante prohibir esos partidos totalitarios separatistas..

Ni más ni menos..vamos como en cualquier país con un poco de sentido común

Francia esta luchando contra su misma y el auge en su propio territorio de la derecha más extrema.

No creo que sea el mejor espejo de nadie y menos en estas materias, a no ser que busquemos su mismo resultado.

dicanio1 escribió:

baronluigi escribió:

dicanio1 escribió:El camino es empezar a actuar como Francia.

Y después de eso prohibir los partidos golpistas separatistas, recuperar competencias y sobretodo hacer cumplir la ley sin ninguna concesión a ese movimiento llenondenodio como es el separatismo.

Es que solo hay que ver a sus políticos y asociaciones, van a volver más pronto que tarde a liarla, hay que cortar esto de raíz.

¿ Y lo qué tú promulgas que está, lleno de caramelos?

¿ Te has fijado que en tu texto basicamente has descrito tu propio pensamiento?.

Si yo no tengo que describir nada.

Empezar a hacer como en Francia, Quitar competencias a golpistas, y más adelante prohibir esos partidos totalitarios separatistas..

Ni más ni menos..vamos como en cualquier país con un poco de sentido común

No puedes pensar que una receta sirve para todos los pacientes.

Francia es Francia, haces eso en paises como España, EEUU, Reino Unido Suiza o en la misma Alemania y tienes un pollo de tres pares de narices.

shingi- escribió:

dicanio1 escribió:

baronluigi escribió:
¿ Y lo qué tú promulgas que está, lleno de caramelos?

¿ Te has fijado que en tu texto basicamente has descrito tu propio pensamiento?.

Si yo no tengo que describir nada.

Empezar a hacer como en Francia, Quitar competencias a golpistas, y más adelante prohibir esos partidos totalitarios separatistas..

Ni más ni menos..vamos como en cualquier país con un poco de sentido común

Francia esta luchando contra su misma y el auge en su propio territorio de la derecha más extrema.

No creo que sea el mejor espejo de nadie y menos en estas materias, a no ser que busquemos su mismo resultado.

Y que tendrá que ver eso con este tema? Así, nada de nada..

Con el totalitarismo separatista hay que actuar como en Francia y en cualquier país con dos dedos de frente.

Quitar competencias, aplicar la ley y obligarles a cumplir la ley, y ya después prohibir partidos que quieren cargarse un país..

Ami el auge de la extrema izquierda como podemos o la extrema derecha como el FN pues a otro hilo porque nada tiene que ver..

@Hereze por supuesto que no, en este caso hay que cortar por lo sano, Antea que se acabe liando de verdad..

No se puede dejar que sigan teniendo el control de una generalidad después d lo que han hecho, eso solo pasa en españa.

Es como dejar a tejero después del golpe seguir siendo jefe de la policia..o a un presidente después de robar el mismo, seguir presidiendo..

Con el separatismo se ha permitido todo, y eso que hay mil ejemplo para demostrar lo desleales,m que han sido, como se han saltado las sentencias d los tribunales hasta se han fotografiado descojonandose con ello, como han transmitido odio al resto de cataluña pra así crear más independentistas, y mucho más.

Yo al menos lo tengo muy claro, tan claro que no tengo ni una mínima duda.

Lo acabas con ellos, o ellos acabarán con el estado, o al menos lo intentarán..

Tuvieron la posibilidad gracia al 155 pero pasaron de todo porque claro, eran políticos como ellos, si hubieras sido tú o yo, estaríamos en la carcel pero como los que dan golpes son políticos separatistas y organizaciones golpistas como la ANC pues fiesta..

Pues nada, ya veremos el resultado en unos años, porque de que esto acaba mal no tengo dudas

dicanio1 escribió:Y que tendrá que ver eso con este tema? Así, nada de nada..

Con el totalitarismo separatista hay que actuar como en Francia y en cualquier país con dos dedos de frente.

Quitar competencias, aplicar la ley y obligarles a cumplir la ley, y ya después prohibir partidos que quieren cargarse un país..

Ami el auge de la extrema izquierda como podemos o la extrema derecha como el FN pues a otro hilo porque nada tiene que ver..

El auge de esos partidos es precisamente por sus políticas, no reacciones espontáneas o estériles.

Solo digo que de aplicar lo que prometes radicalizas el espectro político Español y el auge de la extrema derecha está garantizado.

Solo estoy usando tu ejemplo de Francia, así que no lo marques como off-topic o no uses terceros países para tus explicaciones.

saludos

dicanio1 escribió:Ami el auge de la extrema izquierda como podemos o la extrema derecha como el FN pues a otro hilo porque nada tiene que ver..

Sí, extrema izquierda... Más que a otro hilo deberías emigrar a otro cerebro porque vamos...

dicanio1 escribió:
Es como dejar a tejero después del golpe seguir siendo jefe de la policia..o a un presidente después de robar el mismo, seguir presidiendo..

Sí, o como dejar jueces, ministros, altos cargos de la policia y ejército, y el propio jefe de estado, afines a una dictadura, seguir en sus puestos tras el "acabose" de dicha dictadura. Y llamarlo democracia y armisticio.
Por cierto deduzco que por fin se sabe que M. Rajoy no es Mariano, sino Manolete y que lo de Rajoy es una errata.

dicanio1 escribió:
Con el separatismo se ha permitido todo, y eso que hay mil ejemplo para demostrar lo desleales,m que han sido, como se han saltado las sentencias d los tribunales hasta se han fotografiado descojonandose con ello, como han transmitido odio al resto de cataluña pra así crear más independentistas, y mucho más.

Vaya es curioso porque tanto separatistas como no separatistas lo único que pedían era decidir. Y lo poco que recibieron fue un barco repleto de piolines. En cuanto al odio, creo que tu mismo te lo generas y que tanto te sirve esta excusa como cualquier otra.

@shingi- @Zokormazo Gracias por avisar. Vengo del curro con la cabeza como un bombo.

@Neo_darkness Repasa tus citas, creo que te has equivocado de usuario