Hereze escribió:¿El problema lo creamos nosotros?
No he dicho crearlo, he dicho directamente inventarlo, y seguramente "vosotros" (ciudadanos) no hayáis hecho una mierda de esa invención.
Hereze escribió:creo que fue Albiol el que reconoció que todo empezó con el recurso del estatut y que fue un error recurrirlo, pero vamos como siempre la culpa es nuestra.
Pero es que es de un absurdo supino el suponer que a medida que se vayan pidiendo más y más y más, no va a llegar un punto en el que se va a encontrar una oposición, ¿me estás diciendo que a los catalanes sencillamente no se les puede decir... NO?, ¿aún cuando todo el resto de los españoles estemos conformes con dicha decisión?... ¿te das cuenta de cómo se llama eso no?, porque tiene un nombre y seguramente sea justo el que tanto os gusta criticar.
El argumentario del "es que me han dicho que no muchas veces y eso me legitima a obligarles" ya habéis visto que no se sostiene, te lo dije antes, te lo repito ahora, el problema de ir a una negociación sin nada que negociar ni ofrecer es que la otra parte puede sencillamente no ofrecerte ni concederte nada... eso no es un "problema", es que eres una mierda de negociador en todo caso, las cosas claras... y conste que no digo con esto que la otra parte no sean igual de malos.
Hereze escribió:Y mi propuesta ya la dije, que tu bola de cristal te diga que lo contrario ya es otra historia.
Ya dije que yo hablo en términos probabilísticos, no esotéricos, ni mucho menos de ciencia ficción, ya han sido muchas en este mismo hilo (Europa nos apoyará, nuestros políticos lo tienen todo planeado, es parte de un plan más amplio, jugada maestra, hasta luego España, etc, etc, etc), ¿es qué no os cansáis?, aún cuando de bolas de cristal se tratara la mía por lo menos alguna vez acierta...
dlabo escribió:Es un pretendido estado de derecho por que no hay separación de poderes, no todos los ciudadanos somos iguales ante la ley, hay presos políticos, se hacinan seres humanos en centros de detención,la carta magna se incumple sistemáticamente... no sé ¿Turquía tambien lo consideras un estado de derecho?.
Manzanas traigo, no ha habido ni un sólo estado democrático en Europa, ni en ningún otro sitio que haya contemplado NADA de lo que dices, de hecho más bien ha sido lo contrario.
A diferencia de muchos yo no pienso que el sistema sea perfecto, de hecho ninguno lo es, pero vamos a ponerlo de otra forma: "Una pretendida señorita tiene que vestir recatada y correcta en público, no lleva faldas cortas ni tops ajustados ni mucho maquillaje", y como eso es la línea de pensamiento que tengo, el día que veo una que se aleja de mi "ideal" pues me legitima a violarla salvajemente ¿no?
Es justamente lo que estás postulando, como no me parece el ideal que tengo en la cabeza, pues me lo paso a eso, y a todos los demás ciudadanos por el forro de los mismos... muy demócrata todo, como ya apuntamos.
dlabo escribió:Sobre lo de juzgar y sopesar y demás...¿nunca te cansas de exagerar? Creo que eres sobradamente inteligente como para saber que mi afirmación era contestando a tu afirmación que poco le faltaba para elevar un texto del siglo XX escrito en un rincón del planeta a ley escrita en piedra.
¿Nunca te cansas tu de minimizar?, ¿o de exagerar?, porque haces ambas, por un lado minimizas el actual acuerdo (que no tenemos otro) a una cosa más "light", no está escrito en piedra (claro que no lo está, no somos gilipollas, algunos queremos incluso que cambie), por el otro lado exageras equiparando la misma a un dogma para los que sí se acogen a ella, dándose la curiosa ironía de que luego, si os viene bien, sois vosotros mismos los que defendéis muchos de sus artículos que, os recuerdo, quedarían sin valor en caso de una secesión como... conservar la nacionalidad española
dlabo escribió:Sobre lo de las épocas mas lejanas y oscuras, aún estamos en ellas, esas estructuras son evolución directa de aquel régimen. Ya dije en su día que lo único que hicieron fueron cambiar de nombre de un día para otro, con la misma gente.
¿Pero tú has vivido el "régimen"?, porque uno empieza a estar cansado de gente, que no ha vivido ni la "movida", te postule sobre lo malo que era o las "estructuras" del mismo... mira, ni de coña está lo de ahora de lo del "régimen" (que le podemos llamar dictadura sin problema), entre otras, lo de hoy habría acabado en 5 minutos con los grises y el ejército presentándose a soltar unas hostias que ninguno de nosotros hemos conocido más que en los documentales, y seguramente con algún que otro muerto que, seguramente, ni se mencionaría.
Para mi es un jodido insulto a los que SI han vivido esa época que se compare lo de ahora con lo que hubo entonces, porque te aseguro que ninguno de nosotros (y mucho menos aún los niñatos que salen en los vídeos) tiene la mitad de huevos de los que tenían los que se opusieron a ello en su día.
dlabo escribió:La pregunta es concreta ahora. Antes era prima hermana del ¿a que huelen las nubes?.
La pregunta es la misma, sencillamente la he desarrollado, pensé que no necesitaba esa fase, pero se me olvidaba el desastroso plan educativo español, mis disculpas.
dlabo escribió:Y de postulado en experto en la materia nada, es simplemente aplicar matemáticas básicas, con 20000 efectivos no puedes cerrar casi 3000 colegios, la proporción no llega ni siquiera a 8 a 1.
¿Que se pretendía en realidad?
Demostración de fuerza. ¿Apropiado?, no, ¿recomendable?, tampoco, pero imagina si no lo hacen ... ¿habría ido a más o a menos en caso de no encontrar oposición alguna?, te dejo que contestes tú.
dlabo escribió:Pero vamos, tener que explicar esto, cuando todo el mundo que no sea un fanático coincide en que ese operativo fue una cagada de proporciones bíblicas, es de traca.
Y fue una cagada, pero ....
dlabo escribió:Habría hecho lo mismo que ha hecho el gobierno hoy, nada. Ya ves el resultado y quien tiene ahora el problema.
¿Nada?, vamos, que si algún eón tenéis República y os llegan 4 españolitos a reclamar la "Reconquesta" ... os vais a dejar hacer como estado soberano, ¿no?
Vamos a ver lo bien que funciona el "no hacer nada", la historia nos ha enseñado de siempre que el resultado ha sido entre un mojón de caballo y una posta de vaca.
dlabo escribió:¿Estás llamando energúmenos a quienes fueron el 1 de Octubre del año pasado a los colegios? Por que no sé tú, pero yo tengo familiares, amigos y vecinos que fueron a votar y no me hacía gracia que los agredieran por muy equivocados que pensara que estaban.
Yo no, les acabas de llamar tú, yo lo decía por los que han ocupado inmuebles del gobierno y los que en su día ocuparon el equivalente en organismos autonómicos... no tengo idea de cómo has hecho semejante asociación porque estaba más que claro, y más en el contexto del hilo y de lo que está pasando ahora, que era sobre esos.
dlabo escribió:Te recuerdo que hasta de dijo la barbaridad de que se pagaran impuestos en la hacienda catalana, por no hablar de las famosas embajadas...
¿ves como no usáis los argumentos correctos?
El problema de todo esto es que os venden la moto y no sabéis ni la marca que es... a ver, lo voy a explicar otra vez... Cataluña no tiene ni mecanismos de recaudación tributaria a día de hoy, los alquila al resto de España (de ahí que cuando se menciona la famosa y futurible hacienda propia muchos nos descojonamos), y después de un año de ello SIGUE IGUAL... esto es como si yo les digo a mis padres que me voy de casa, y en lugar de buscarme un curro que haga realidad mi deseo de independencia, me fumo el triple de canutos (gastando aún más dinero), ¿crees que engaño a alguien sino a mí mismo?.
Pero vamos, incorrectos o no, por lo menos argumentos uso, es más de lo que puedo decir de tu argumentación hasta esta línea, que parece un panfleto de propaganda más que un proceso mental consciente de nadie, sin ánimo de ofender, es muy comprensible dejarse llevar por frases hechas, leyendas, dogmas y demás parafernalia.
dlabo escribió:Por mucho menos de eso que has escrito llamáis victimistas y demás a los independentistas...
Creo que a los independentistas no se les ha hecho nada de semejante calibre, es más, se les han otorgado OTRAS elecciones adicionales que los demás no hemos ni tenido para cambiar el presidente del país entero... imagina quiénes pueden lloriquear más... y quiénes son los que NO lo hacen...
Pero se me ocurren pocas cosas más graves que lo que te comento... y menos fascistas, las cosas como son.
dlabo escribió:No, no lo comparo. Lo considero mucho mas grave. Pero vamos, yo y toda la prensa internacional. A ver cuántas portadas ves mañana con ese asalto.
Definitivamente tenéis un problema de confusión de lo que es "mediático" con lo que es "real", y eso explica muchas cosas.
Si consideras mucho más grave lo segundo igual deberías sufrir en tu propia casa dichos asaltos y, después, nos cuentas si echas de menos a los cuerpos de seguridad... decís cada cosa que no hay por dónde cogerla, y esto, que defiende abiertamente el posicionarse del lado de lo que no es legal ni de derecho es ya de traca... sólo os recuerdo que, si ese es el planteamiento, recordad de que una vez te sales fuera del proteccionado del sistema que regula la convivencia de todos quedas a merced de la ley de la selva como quien dice, donde el que es más fuerte sencillamente prevalece... y no, no eres tú, ni lo vas a ser porque están todos muy ocupados soñando con un país sin ejército, por lo que no creo que en caso de incumplir la ley vaya a haber mucha resistencia.
dlabo escribió:El antipueblo del nacionalismo catalán es ese ente abstracto llamado "govern de Madrid"
El "coco" del nacionalismo ha cambiado ya tantas veces que pensé que lo hacían tan deprisa que se les iba a ver "el truco", ahora es el PP, ahora es C's, qué coño, si hasta han señalado sus propias formaciones políticas, pero la base, y el principio, siempre es el mismo, el enemigo son los que no son yo... porque nosotros somos mejores por ser nosotros, por supuesto. Y no, no confundo nada... demasiada historia he leído como para dejarme llevar por según qué patrañas.
dlabo escribió:y el dejó nacionalismo español tiene varias formas: la izquierda, los populismos, los que quieren romper España...
Y tú más... el recurso que no pasa de moda, te aseguro que al ... diría 75% de los españoles (voy a ser pesimista), nos la suda por completo dicho argumento, pero vosotros lo repetís tanto que parecéis el 75% restante.
dlabo escribió:Claro que se ha radicalizado, la bola de nieve ha aumentado considerablemente, tanto que se ha llevado por delante a los dos partidos que la crearon (PP y PdeCat). Veremos si se lleva tambien a los dos que la están alimentando (Cs y CUP).
No pasa nada, ponemos otros "héroes" en sustitución (mismos partidos con distinto nombre que eso borra todo mal, toda culpa y todo caso de corrupción hasta el punto de creernos que el PP es líder) y asunto arregladísimo por otros 5 años más, y luego, aclarar y repetir... eh, funciona.
El problema no es que la bola crezca, el problema es que va cuesta abajo, sin frenos y si nadie la para (y ya no creo que sea posible), seguramente se lleve por delante algunas que otras cosas... pero bueno, no es MI autonomía, a mi me va a afectar como Español (no sólo va a ser bueno como hasta la fecha para mi caso personal) y seguro que pasa factura, pero ni punto de comparación a lo que sería si viviera alli.
dlabo escribió:Y si dices que estás dispuesto a cambiar "el consenso" no sé de que estamos discutiendo, mas allá de matices como quien la ha cargado mas.
Porque lo mismo cuando cambiemos el "consenso" véase la constitución, la mayoría acuerda no daros una pajolera cosa de las que pedís, ¿se os ha ocurrido contemplar ese escenario?, ¿qué igual resulta que, en este estado democrático y mejorable que tenemos, mejoramos la constitución y la mayoría decide dar incluso MENOS autonomía a Cataluña?
Y si es el voto de la mayoría es democracia ¿no?, y habrá que hacerle caso ¿no?
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pues uso este otro), a ver de donde sacais el dinero para joder a todo un pais, de trabajar y de producirlo vosotros mismos? , vas a ser que ni en 400 años, mas subsidiario no se puede ser por decirlo de manera que no suene ofensivo 100%. 
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