La cuestión catalana

dicanio1 escribió:

Hereze escribió:

KillBastardsII escribió:
No son constitucionales estas referéndums. Pero y si lo llegaran a ser?
Es mejor buscar una salida pactada al conflicto que una salida violenta a la resolución del conflicto.

Se podría hacer unos cuantos referéndums de autodeterminacion autonómico y nacional a partir de unas premisas negociadas.
Primera premisa: más de 75 por ciento de votos a favor para que sea vinculantes los resultados.

Segunda premisa: si los resultados no llegan a mayoría necesaria para que sea vinculante no hay posibilidad de referéndum sobre el mismo tema hasta pasados mínimo 1 siglo.

Tercera premisa: Prohibido usar la política de altavoz de ideología separatista si fracasa la consecución de la independecia al no llegar a las 3/4 partes de votos del territorio en cuestion. Y lo mismo para españolistas sino llegan a un 75 por ciento de votos a favor. Tampoco hacer política basada en un nacionalismo centralista rampante.

Después de los referéndums podríamos olvidarnos del tema de la independencia 100 años. Que no es poco tiempo. Y dedicar la política a los problemas cotidianos de los ciudadanos.

Habría que echarle un par para hacer una reforma así de la Constitucion.
Pero a la vez pienso que esto puede desatascar Ia el conflico. Referéndums de más del 75 por ñ ciento de aceptación y a la vez la prohibición de repetir referéndum hasta los próximos 100 años

Se empezaría con los referéndums de sistemas automias y sistemas políticos hasta llegar a los referéndums nacionales.

Esto podría llevar a apaciguar el conflicto y posponerlo 100 años. Ayudaría a una salida pactada y amistosa del conflicto.
Pero no son legales en España constitucionalmente mis propuestas asi que nada...

Un saludo

¿Mas del 75% para que sea vinculante? ¿y porque no el 99%? ¿No hacer otro en un siglo?

Joder con esas norms mejor ni hacerlo, vamos que la cosa consiste en dejarnos hacer el referendum pero con unas condiciones que en la práctica haga imposible que gane el Si.

La historia consiste en que Cataluña es una región española que pertenece a todos los españoles y una gran minoría no va a decirle al resto si son o no son extranjeros en una parte de su país..

Eso es lo que tendría que enseñar tv3 y no la propaganda repugnante de ayer..todo el día con lo mismo

is2ms escribió:

Goncatin escribió:

is2ms escribió:Eso nada, en 10 minutitos te pongo en TV3 que eso seguro que lo puso un españolista fascista infiltrado... ya han blanqueado la historia de la señora que fue apalizada por un loco mientras quitaba lazos con sus hijos y la del puñetazo que recibió uno de los de jusapol, como para no poder blanquear esta pequeña expresión de arte urbano.

Leído en internet:

En Tv3, la BBC española, tras el especial hasta ahora nos siguen:
21:00 - Telenotícies - 1 octubre especial en directo
22:00-23:00 - "La gent de l´escala" - documental sobre el 1-Octubre dedicado a los héroes que se quedaron en la escalera.
23:00-24:30- "El xoc" - las figuras clave desde que se presenta la ley del referendum
24:30 - 01:59 Programa debate con Roger Torrent, presidente del Parlament donde comentaremos "la decisión del magistrado Pablo Llarena"
Bloque no indepe
02:00-02:50 Pedro Ruiz (¿?) reposición, imagino que de los años 80-90. Para que luego no digáis que no os ponemos mandanga de la vuestra eh constitucionalistas!

. Doy por hecho que esto es una coña, ¿no? Es que tal y como está el nivel uno ya no sabe cuando es un choteo de alguien por internet o es la realidad. A lo mejor les estamos dando ideas a los de TV3 y apañan la parrilla de hoy o mañana.

Hereze escribió:Que si, y el Quebec tambien y se hizo, y si quieres te remontas siglos atrás y reclamas lo que antes formaba parte de España.

Molonator69 escribió:

is2ms escribió:

Goncatin escribió:
Leído en internet:

En Tv3, la BBC española, tras el especial hasta ahora nos siguen:
21:00 - Telenotícies - 1 octubre especial en directo
22:00-23:00 - "La gent de l´escala" - documental sobre el 1-Octubre dedicado a los héroes que se quedaron en la escalera.
23:00-24:30- "El xoc" - las figuras clave desde que se presenta la ley del referendum
24:30 - 01:59 Programa debate con Roger Torrent, presidente del Parlament donde comentaremos "la decisión del magistrado Pablo Llarena"
Bloque no indepe
02:00-02:50 Pedro Ruiz (¿?) reposición, imagino que de los años 80-90. Para que luego no digáis que no os ponemos mandanga de la vuestra eh constitucionalistas!

. Doy por hecho que esto es una coña, ¿no? Es que tal y como está el nivel uno ya no sabe cuando es un choteo de alguien por internet o es la realidad. A lo mejor les estamos dando ideas a los de TV3 y apañan la parrilla de hoy o mañana.

Estos no tienen un Canal Historia no ?, porque yo el cap de las 3 calaveras con Jusep Colon saliendo de casteldefelps, debe ser glorioso.

DNKROZ escribió:

Hereze escribió:Que si, y el Quebec tambien y se hizo, y si quieres te remontas siglos atrás y reclamas lo que antes formaba parte de España.

Dado que el que os lo expliquemos nosotros no sirve, porque anda que no hemos ido veces con la burra al trigo de Escocia y Quebec, vamos a dejar que os lo digan ellos mismos:

http://www.journaldemontreal.com/2017/0 ... ifferences

Hasta la gente de Quebec se desmarca de Cataluña y os ponen 10 diferencias básicas por las que no podéis hacer la similitud, pero eh, vosotros a lo vuestro.

Hereze escribió:

dicanio1 escribió:

Hereze escribió:¿Mas del 75% para que sea vinculante? ¿y porque no el 99%? ¿No hacer otro en un siglo?

Joder con esas norms mejor ni hacerlo, vamos que la cosa consiste en dejarnos hacer el referendum pero con unas condiciones que en la práctica haga imposible que gane el Si.

La historia consiste en que Cataluña es una región española que pertenece a todos los españoles y una gran minoría no va a decirle al resto si son o no son extranjeros en una parte de su país..

Eso es lo que tendría que enseñar tv3 y no la propaganda repugnante de ayer..todo el día con lo mismo

Que si, y el Quebec tambien y se hizo, y si quieres te remontas siglos atrás y reclamas lo que antes formaba parte de España.

Hereze escribió:¿Mas del 75% para que sea vinculante? ¿y porque no el 99%? ¿No hacer otro en un siglo?

Joder con esas norms mejor ni hacerlo, vamos que la cosa consiste en dejarnos hacer el referendum pero con unas condiciones que en la práctica haga imposible que gane el Si.

Goncatin escribió:Ganando simpatías:

Hereze escribió:¿Mas del 75% para que sea vinculante? ¿y porque no el 99%? ¿No hacer otro en un siglo?

Joder con esas norms mejor ni hacerlo, vamos que la cosa consiste en dejarnos hacer el referendum pero con unas condiciones que en la práctica haga imposible que gane el Si.

Cataphractus escribió:

Hereze escribió:¿Mas del 75% para que sea vinculante? ¿y porque no el 99%? ¿No hacer otro en un siglo?

Joder con esas norms mejor ni hacerlo, vamos que la cosa consiste en dejarnos hacer el referendum pero con unas condiciones que en la práctica haga imposible que gane el Si.

Lo que no es de recibo es que se haga vinculante con un 50% + 1 voto, porque significaría que un 50% de la población no quiere esa independencia y el estado Catalán se convertiría para ellos en el estado opresor que les ha convertido en extranjeros en el que consideran su País, y puestos a que tenga que joderse la mitad de población, pues que se jodan los que están generando el problema. Por eso creo que no hay solución real posible, y yo optaria por un censo y que cada cual se vaya a su lado, tanto en Cataluña como en cualquier otra región, creando nuevos estados con un tamaño proporcionalmente equivalente a la población que se marcha de cada provincia o municipio.

DNKROZ escribió:

Hereze escribió:Que si, y el Quebec tambien y se hizo, y si quieres te remontas siglos atrás y reclamas lo que antes formaba parte de España.

Dado que el que os lo expliquemos nosotros no sirve, porque anda que no hemos ido veces con la burra al trigo de Escocia y Quebec, vamos a dejar que os lo digan ellos mismos:

http://www.journaldemontreal.com/2017/0 ... ifferences

Hasta la gente de Quebec se desmarca de Cataluña y os ponen 10 diferencias básicas por las que no podéis hacer la similitud, pero eh, vosotros a lo vuestro.

dicanio1 escribió:http://www.elmundo.es/espana/2018/10/02/5bb27a9822601d2d028b468b.html

Me alegra ver que cada vez hay ma profesores que apartan sus miedos para decir bien claro que existe el adoctrinamiento en los colegios..


El día que el Estado vuelva ha esta presente en mi comunidad seguro que muchos serán más libres para decir lo que realmente piensan sin miedo a perder sus trabajos..

Pero según algúnos muchos no decíamos la verdad..

DNKROZ escribió:@shingi- , @Goncatin, efectivamente, he probado desde la salida de Francia (la que tenemos por defecto... sí, POR DEFECTO ) y está limitado para fuera de la UE, sorry.

Pero vamos, el resumen no es sólo las 10 diferencias que apuntan los propios quebequenses (bastante importantes), sino además lleva un "aviso a navegantes" dónde remarcan que la economía de Quebec sufrió un descenso de 4 puntos completos a raíz del referéndum, ellos han tomado nota, nosotros se ve qué perder dinero sólo nos ofende cuando supuestamente se lo queda otro.

dicanio1 escribió:http://www.elmundo.es/espana/2018/10/02/5bb27a9822601d2d028b468b.html

Me alegra ver que cada vez hay ma profesores que apartan sus miedos para decir bien claro que existe el adoctrinamiento en los colegios..


El día que el Estado vuelva ha esta presente en mi comunidad seguro que muchos serán más libres para decir lo que realmente piensan sin miedo a perder sus trabajos..

Pero según algúnos muchos no decíamos la verdad..

dicanio1 escribió:http://www.elmundo.es/espana/2018/10/02/5bb27a9822601d2d028b468b.html

Me alegra ver que cada vez hay ma profesores que apartan sus miedos para decir bien claro que existe el adoctrinamiento en los colegios..


El día que el Estado vuelva ha esta presente en mi comunidad seguro que muchos serán más libres para decir lo que realmente piensan sin miedo a perder sus trabajos..

Pero según algúnos muchos no decíamos la verdad..

Krain escribió:

dicanio1 escribió:http://www.elmundo.es/espana/2018/10/02/5bb27a9822601d2d028b468b.html

Me alegra ver que cada vez hay ma profesores que apartan sus miedos para decir bien claro que existe el adoctrinamiento en los colegios..


El día que el Estado vuelva ha esta presente en mi comunidad seguro que muchos serán más libres para decir lo que realmente piensan sin miedo a perder sus trabajos..

Pero según algúnos muchos no decíamos la verdad..

Que dices hombre. ¿Adoctrinamiento? Eso es mentira. Y esos profesores son unos fascistas que rezan a franco en la iglesia. Lo de que ayer hubiera huelga de estudiantes para protestar el 1-O no tiene nada que ver con adoctrinar hombre. Además los mossos que pegaron ayer no son catalanes, seguro que son hijos de andaluces o algo.

@shingi- Si a mi me matan por decir que al tierra es redonda. LA TIERRA ES PLANA

shingi- escribió:

Krain escribió:

dicanio1 escribió:http://www.elmundo.es/espana/2018/10/02/5bb27a9822601d2d028b468b.html

Me alegra ver que cada vez hay ma profesores que apartan sus miedos para decir bien claro que existe el adoctrinamiento en los colegios..


El día que el Estado vuelva ha esta presente en mi comunidad seguro que muchos serán más libres para decir lo que realmente piensan sin miedo a perder sus trabajos..

Pero según algúnos muchos no decíamos la verdad..

Que dices hombre. ¿Adoctrinamiento? Eso es mentira. Y esos profesores son unos fascistas que rezan a franco en la iglesia. Lo de que ayer hubiera huelga de estudiantes para protestar el 1-O no tiene nada que ver con adoctrinar hombre. Además los mossos que pegaron ayer no son catalanes, seguro que son hijos de andaluces o algo.

@shingi- Si a mi me matan por decir que al tierra es redonda. LA TIERRA ES PLANA

Sorry, quiero asegurarme de que lo he entendido bien.

¿Estás sugiriendo que si los docentes firman ese documento los matan?

Krain escribió:No hombre. Que es la revolución de las sonrisas. Con inhabilitarlos, sancionarlos y señalar a sus hijos sobra.

shingi- escribió:

Krain escribió:No hombre. Que es la revolución de las sonrisas. Con inhabilitarlos, sancionarlos y señalar a sus hijos sobra.

Ya saldrá Rivera a pedir que no se filtren datos de profesores no te preocupes.

Oh wait...

Un saludo

Krain escribió:

shingi- escribió:

Krain escribió:No hombre. Que es la revolución de las sonrisas. Con inhabilitarlos, sancionarlos y señalar a sus hijos sobra.

Ya saldrá Rivera a pedir que no se filtren datos de profesores no te preocupes.

Oh wait...

Un saludo

Busca en san google Dolores Agenjo. Hay cosas que se pueden debatir, pero lo de los colegios no.

shingi- escribió:Madre, suegra y pareja en el mundo de la docencia.

Hay cosas que me podéis discutir, esta sinceramente la conozco bien gracias, así como los intentos de desprestigiar un sector ya aquejado de muchos y más importantes males.

saludos

Krain escribió:

shingi- escribió:Madre, suegra y pareja en el mundo de la docencia.

Hay cosas que me podéis discutir, esta sinceramente la conozco bien gracias, así como los intentos de desprestigiar un sector ya aquejado de muchos y más importantes males.

saludos

Si, que Franco les obliga a hablar en castellano. No te voy a poner a subir imagenes de aulas con niños de primaria pintando esteladas en clase porque no tiene sentido. Todos sabemos lo que hay.

Adris escribió:No me olvido de mi post de hace unos días, ahí están las manipulaciones descaradas de las que habéis pasado.
Así que me fio de su; - "mi familia está llena de profes" lo mimo que de un duro de madera.

Este tipo de mentiras o negaciones personales me recuerdan a esto.
https://www.youtube.com/watch?v=tAivP2xzrng

@matranco

Las respuestas del tweet son maravillosas, con ese montaje con el: Dificultades técnicas", de los simpson.
Lo que estaba pactado... madrecita que gente... de secta total.

Adris escribió:

Krain escribió:

shingi- escribió:Madre, suegra y pareja en el mundo de la docencia.

Hay cosas que me podéis discutir, esta sinceramente la conozco bien gracias, así como los intentos de desprestigiar un sector ya aquejado de muchos y más importantes males.

saludos

Si, que Franco les obliga a hablar en castellano. No te voy a poner a subir imagenes de aulas con niños de primaria pintando esteladas en clase porque no tiene sentido. Todos sabemos lo que hay.

Ni aunque le pongas delante de niños de tres años cantando por su patria se va a convencer.


No hay adoctrinamiento porque tengo familia que son profes.
Le plantas los videos, las noticias, los profesores que se quejan de que SI hay manipulación y adoctrinamiento y como el que ve llover.

No me olvido de mi post de hace unos días, ahí están las manipulaciones descaradas de las que habéis pasado.
Así que me fio de su; - "mi familia está llena de profes" lo mimo que de un duro de madera.

Este tipo de mentiras o negaciones personales me recuerdan a esto.
https://www.youtube.com/watch?v=tAivP2xzrng

@matranco

Las respuestas del tweet son maravillosas, con ese montaje con el: Dificultades técnicas", de los simpson.
Lo que estaba pactado... madrecita que gente... de secta total.

is2ms escribió:POR FIN, parece ser que al menos parte de nuestros políticos van abriendo los ojos poco a poco. Casado hace nada empezaba a hablar sobre ilegalizar a los partidos independentistas, ciudadanos pide que se les corte el grifo del dinero para sus asociaciones y panfletos, hoy Felipe González dice públicamente que hablar con los independentistas no sirve para nada, ya que no les interesa el diálogo sino la imposición de sus ideas. Se estrecha el cerco...

http://www.elmundo.es/espana/2018/10/02 ... b45c5.html

Actualmente, los únicos que están por mantener este circo y no cortarlo de raíz son el ala sanchista del PSOE (arropados por el PSC) y podemos.

is2ms escribió:POR FIN, parece ser que al menos parte de nuestros políticos van abriendo los ojos poco a poco. Casado hace nada empezaba a hablar sobre ilegalizar a los partidos independentistas, ciudadanos pide que se les corte el grifo del dinero para sus asociaciones y panfletos, hoy Felipe González dice públicamente que hablar con los independentistas no sirve para nada, ya que no les interesa el diálogo sino la imposición de sus ideas. Se estrecha el cerco...

http://www.elmundo.es/espana/2018/10/02 ... b45c5.html

Actualmente, los únicos que están por mantener este circo y no cortarlo de raíz son el ala sanchista del PSOE (arropados por el PSC) y podemos.

shingi- escribió:
Quizás me equivoque al pensar que habiendo estudiado aquí desde los 3 años, viviendo la docencia a diario de forma "indirecta" y residiendo en Catalunya, tengo más perspectiva y mejor acceso a los datos reales que alguien que postea en un foro desde Madrid.

En lo personal sin citar a nadie más, tu opinión al respecto de la educación catalana debería valer (y me vale) muy poco, solo por aclarar.

saludos

Krain escribió:

shingi- escribió:
Quizás me equivoque al pensar que habiendo estudiado aquí desde los 3 años, viviendo la docencia a diario de forma "indirecta" y residiendo en Catalunya, tengo más perspectiva y mejor acceso a los datos reales que alguien que postea en un foro desde Madrid.

En lo personal sin citar a nadie más, tu opinión al respecto de la educación catalana debería valer (y me vale) muy poco, solo por aclarar.

saludos

Yo he nacido en la Vall d' Hebron, tengo 37 años, vivo en Badalona y sé que se adoctrina de forma arbitraria y que tú lo sabes igual que yo. Y en mi época a finales de los 80 ya se explicaba la historia a la manera catalana. Ni me quiero imaginar lo que debe ser ahora, pero los libros de historia de mis hijos se revisarán. Aunque sólo sea para contarles la historia real. Yo entiendo que a ti te guste pero llenarle la cabeza a un menor de edad de ideas políticas es miserable y rastrero.

Krain escribió:Yo he nacido en la Vall d' Hebron, tengo 37 años, vivo en Badalona y sé que se adoctrina de forma arbitraria y que tú lo sabes igual que yo. Y en mi época a finales de los 80 ya se explicaba la historia a la manera catalana. Ni me quiero imaginar lo que debe ser ahora, pero los libros de historia de mis hijos se revisarán. Aunque sólo sea para contarles la historia real. Yo entiendo que a ti te guste pero llenarle la cabeza a un menor de edad de ideas políticas es miserable y rastrero.

shingi- escribió:
Quizás me equivoque al pensar que habiendo estudiado aquí desde los 3 años, viviendo la docencia a diario de forma "indirecta" y residiendo en Catalunya, tengo más perspectiva y mejor acceso a los datos reales que alguien que postea en un foro desde Madrid.

En lo personal sin citar a nadie más, tu opinión al respecto de la educación catalana debería valer (y me vale) muy poco, solo por aclarar.

saludos

accanijo escribió:

shingi- escribió:
Quizás me equivoque al pensar que habiendo estudiado aquí desde los 3 años, viviendo la docencia a diario de forma "indirecta" y residiendo en Catalunya, tengo más perspectiva y mejor acceso a los datos reales que alguien que postea en un foro desde Madrid.

En lo personal sin citar a nadie más, tu opinión al respecto de la educación catalana debería valer (y me vale) muy poco, solo por aclarar.

saludos

Osea que lo que dicen los docentes de que les obligan a adoctrinar en los colegios es mentira, yo desde Andalucía no soy quien para decir que se adoctrina, tu desde Cataluña si porque tienes mano en todos los colegios, tienes un hijo/sobrino en cada uno de ellos y sabes que pasa en todos por eso puedes opinar, y si un profesor que de verdad esta allí y sabe lo que pasa, dice que se adoctrina, pues simplemente no es verdad.

shingi- escribió:
ya puse los datos, de 77 firmantes 5 no son independentistas, 0 forman parte de la enseñanza primaria o secundaria.

¿Que docentes?

saludos

Veltex escribió:Torra acaba de rechazar en el Parlament la propuesta de Sánchez de un nuevo estatuto, y anuncia que le va a enviar una carta para preguntarle "cómo piensa garantizar a los catalanes el ejercicio al derecho de autodeterminación" En caso de que la respuesta no le agrade, amenaza con inestabilidad (=> elecciones generales).

Sánchez os podrá parecer muy mal a muchos, pero lo cierto es que su buenismo está dejando sin argumentos al independentismo. Éste se mueve mejor con un muro de intransigencia delante, como lo fue Rajoy o, mejor aún, como lo puede llegar a ser un gobierno bicéfalo de PP y Ciudadanos. Cada vez tengo más claro que ante el callejón sin salida que tiene por delante el independentismo, lo que mejor les viene ahora es un 155 duro, Casado style, para poder seguir lloriqueando. Ayer se vio que no hay plan, ni lo habrá. Al fin y al cabo ésta es su estrategia; es absolutamente imposible conseguir un Estado independiente, así que tienen que limitarse a generar expectativas falsas y a alargar el chicle todo lo posible. Es un claro ejemplo de lo que en la teoría organizativa de la empresa se conoce como escalation of commitment. Ya es demasiado tarde para retractarse, así que decides seguir adelante, aunque sepas que no vas a conseguir tu objetivo. La doctrina económica es prácticamente unánime al recomendar, en estos casos, asumir el error y evitar el suicidio, pero es evidente que la rectificación no está sobre la mesa.

Es una verdadera lástima...

Krain escribió:

shingi- escribió:
ya puse los datos, de 77 firmantes 5 no son independentistas, 0 forman parte de la enseñanza primaria o secundaria.

¿Que docentes?

saludos

Fixed.

No es que no se adoctrine, es que de los 77 sólo 5 no son independentistas. Me reservo mi idea sobre ellos, pero hay que serlo y mucho para adoctrinar en tu colegio y encima divulgarlo

shingi- escribió:

Krain escribió:

shingi- escribió:
ya puse los datos, de 77 firmantes 5 no son independentistas, 0 forman parte de la enseñanza primaria o secundaria.

¿Que docentes?

saludos

Fixed.

No es que no se adoctrine, es que de los 77 sólo 5 no son independentistas. Me reservo mi idea sobre ellos, pero hay que serlo y mucho para adoctrinar en tu colegio y encima divulgarlo

Y también ninguno de esos 5 son de enseñanza primaria o secundaria, siendo todos del ámbito universitario.

saludos

shingi- escribió:
Y también ninguno de esos 5 son de enseñanza primaria o secundaria, siendo todos del ámbito universitario.

saludos

SuperLopes escribió:

is2ms escribió:POR FIN, parece ser que al menos parte de nuestros políticos van abriendo los ojos poco a poco. Casado hace nada empezaba a hablar sobre ilegalizar a los partidos independentistas, ciudadanos pide que se les corte el grifo del dinero para sus asociaciones y panfletos, hoy Felipe González dice públicamente que hablar con los independentistas no sirve para nada, ya que no les interesa el diálogo sino la imposición de sus ideas. Se estrecha el cerco...

http://www.elmundo.es/espana/2018/10/02 ... b45c5.html

Actualmente, los únicos que están por mantener este circo y no cortarlo de raíz son el ala sanchista del PSOE (arropados por el PSC) y podemos.

Por desgracia en cataluña poco puede hacer el estado con el diálogo. Aquí una una mayoría separatista, que es todavía muy leve frente a la minoría constitucionalista de la que formo parte yo.pero dado como se están haciendo las cosas y cómo están dejando actuar a los separatistas en 20 años esto habrá ido a una mayoría separatista holgada.

Tengo amigos que han votado a ciudadanos y ahora mismo se han pasado al triste bando separatista.

Ellos ahora mismo lo que quieren es a Sanchez en el poder y lo respaldarán con todo durante otros 20 años porque les permite seguir haciendo. Sanchez por descontado en cuando tenga una mayoría sobria pacta antes con ciudadanos que con ellos pero ahora sólo le queda tragar.

El principal objetivo de ellos es en estos 20 años luchar por el reconocimiento internacional(en cuando alemania francia, italia, ee.uu... te reconozcan España ya no puede hacer nada).

Y cómo acabará es facil saberlo si escuchas a los más viejos del lugar, en cuando haya un 70 por ciento habrá una desobediencia civil masiva, un conflicto civil y el ejército entrará en juego seguro. A partir de ahí la comunidad internacional decidirá.