La cuestión catalana

Goncatin escribió:
Yo he cogido la cita literal de "El País", ¿de donde la has cogido tú?

Dudo que tuviera los huevos tan gordos para decir literalmente lo que he puesto, pero es el significado real del titular, de ahí mi post de cachondeo.

Qué grande la Arrimadas.

https://www.youtube.com/watch?v=Pzo4YvapGi0

Q alguien le diga a Arrimadas q hoy es el dia de la banderita de la cruz roja, q creo q se ha dejado llevar un poco por el nombre.

Jamás podría haberme imaginado esto

https://okdiario.com/espana/cataluna/20 ... as-3187930



Esta claro que a esta gente no se les puede dar poder, están chifados

txusko escribió:Q alguien le diga a Arrimadas q hoy es el dia de la banderita de la cruz roja, q creo q se ha dejado llevar un poco por el nombre.

Ríete lo que quieras pero le ha soltado varias verdades a Torra, sobretodo diciéndole que a ver cuándo intenta abarcar algún problema en Cataluña que no sea la independencia.

Mira que no soy simpáticante de ciudadanos pero le ha zurrado bien.

Namco69 escribió:

txusko escribió:Q alguien le diga a Arrimadas q hoy es el dia de la banderita de la cruz roja, q creo q se ha dejado llevar un poco por el nombre.

Ríete lo que quieras pero le ha soltado varias verdades a Torra, sobretodo diciéndole que a ver cuándo intenta abarcar algún problema en Cataluña que no sea la independencia.

Mira que no soy simpáticante de ciudadanos pero le ha zurrado bien.

Q ha hecho ciudadanos con todos los votos q tiene ya no en catalunya sino en españa.

Pos eso mismo

txusko escribió:

Namco69 escribió:

txusko escribió:Q alguien le diga a Arrimadas q hoy es el dia de la banderita de la cruz roja, q creo q se ha dejado llevar un poco por el nombre.

Ríete lo que quieras pero le ha soltado varias verdades a Torra, sobretodo diciéndole que a ver cuándo intenta abarcar algún problema en Cataluña que no sea la independencia.

Mira que no soy simpáticante de ciudadanos pero le ha zurrado bien.

Q ha hecho ciudadanos con todos los votos q tiene ya no en catalunya sino en españa.

Pos eso mismo

Lo que le ha dejado la Ley D´hont.

Pues eso.

txusko escribió:

Namco69 escribió:

txusko escribió:Q alguien le diga a Arrimadas q hoy es el dia de la banderita de la cruz roja, q creo q se ha dejado llevar un poco por el nombre.

Ríete lo que quieras pero le ha soltado varias verdades a Torra, sobretodo diciéndole que a ver cuándo intenta abarcar algún problema en Cataluña que no sea la independencia.

Mira que no soy simpáticante de ciudadanos pero le ha zurrado bien.

Q ha hecho ciudadanos con todos los votos q tiene ya no en catalunya sino en españa.

Pos eso mismo

"Y tú más". Toca beber.

txusko escribió:

Namco69 escribió:

txusko escribió:Q alguien le diga a Arrimadas q hoy es el dia de la banderita de la cruz roja, q creo q se ha dejado llevar un poco por el nombre.

Ríete lo que quieras pero le ha soltado varias verdades a Torra, sobretodo diciéndole que a ver cuándo intenta abarcar algún problema en Cataluña que no sea la independencia.

Mira que no soy simpáticante de ciudadanos pero le ha zurrado bien.

Q ha hecho ciudadanos con todos los votos q tiene ya no en catalunya sino en españa.

Pos eso mismo

Pues lo que Le dejan hacer, en Cataluña propuestas que caen en saco roto porque solo interesa el proceso narnico. En España pactar con PP para desbloquear el que no se pudiera formar el congreso hasta q llegó sanchez Frankenstein, ahhh y daros cerita a los indepes ayudando a aprobar el 155. Ahora andan intentando quitar los afloramientos y más propuestas. Yo creo que han hecho costas, cuando gobiernen que van a gobernar, pues ya harán más, aunque a mí con que se carguen el process y alguna cosilla más ya me daría por contento.

shingi- escribió:@Zorius

- La conversación con el otro usuario no tenía nada que ver con el cierre de centros
- Ya te dije que desconocía si Ensenyament lo pidió
- No me las he dado de nada
- Si has venido a sacar pecho de forma extraña te quedarás solo

Solo remarcar estos puntos porque en lo personal no sé como seguir citándote dado que:

dice mucho de la relación entre sentido común y tu ideología.

Por último si eres tan fanático que consideras positivo el cerrar un centro público, tienes un problema bastante grave.

Te podría decir varias cosas más, pero dudo que entres mínimamente en razón.

NO debes decir nada más, ya has demostrado lo que sabes.

Yo ya no sé como responderte sin perder las formas, así que puestos los quotes te respondo ahora por cerrarlo de alguna forma, pero paso soberanamente de seguir recibiendo palos cuando no te juzgué en forma alguna.

Sobre la asignación directa de nacionalista, lo dejaré ahí.

saludos

shingi- escribió:En lo personal sin citar a nadie más, tu opinión al respecto de la educación catalana debería valer (y me vale) muy poco, solo por aclarar.

Esto es una cita tuya, no te las das de nada??

Estás desacreditando la opinión de un forero, por que tú vives en Catalunya, pero realmente, viviendo en Catalunya, tus conocimientos sobre lo que se hacen en ciertos centros, son sumamente escasos.

Al final, tanto decir a otras personas que su opinión no es válida, la tuya ha demostrado tampoco serlo.

Sacada de pecho demostrada


Tu conversación hacía referencia al Adoctrinamiento escolar. De ahí el ejemplo que yo te eh puesto, por que en el momento en el que Ensenyament cierra escuelas públicas, le da una imagen a la sociedad de que la única vía correcta, es la del independentismo, o la del rechazo al "Estado Espanyol".

Ahora bien, has pasado por alto 2 cosas.

1. El otro día colgaron más de mil fotografías en centros escolares de Catalunya dónde hay publicidad independentista. Te recomiendo que le eches un ojo.

2. De verdad no ves doctrina alguna en cerrar centro públicos por parte de Ensenyament?

Creo que es bastante claro.

Excluyendo el punto 1, que es un añadido por mi parte, ahí tienes la relación entre adoctrinamiento y el cierre de escuelas el día 3 de octubre.

Si te has ofendido por alguna razón con mis comentarios, como persona te pido disculpas.

Pero siento decirte que una persona que considera que se deben cerrar centros públicos, por que vela por los intereses de tu "movimiento". Me parece bastante despreciable o simplemente, no le das la importancia a la educación que merece.

xKC4Lx VET3R4N escribió:
El independentismo no es una ideología. Una ideología es el comunismo o el fascismo.
Y nacionalismos hay muchos. Desde el nacionalismo proteccionista al internacionalista. Además de que dentro del independentismo no solo hay muchos tipos de nacionalismos o patriotismos, sino que además los hay que no lo son, porque no son ni catalanes, y solo son independentistas porque prefieren un proyecto de país propio que seguir en España.

No he dicho que lo sea, he dicho que es un movimiento, que precisamente emana del nacionalismo.

Pero con sinceridad, no es problema de semántica, podía haber dicho "intereses" en vez de ideología, quizás hubiera sido más correcto. Pero la verdad, no es lo más relevante, simplemente, se ha cogido con papel de fumar, para llevar un mínimo de razón.

No quiero entrar en un debate ideológico, por que al final es sumamente subjetivo.

Pero dejo claro varias cosas, para mi, no existe un nacionalismo de izquierdas, por tanto no existe un nacionalismo internacionalista.

Se ha debatido bastante sobre eso y hay politólogos que están a favor y en contra. Si no se han puesto de acuerdo especialistas sobre el tema, dudo que nos pongamos nosotros.

Pero lo que quiero dejar claro, es que este independentismo aunque actualmente acusa en Catalunya, tiene una base claramente identitaria, una de las premisas básicas del nacionalismo. Los primeras excusas del Independentismo, siempre han sido la cultura propia, de nuevo, típico del nacionalismo. Se incluyó en el prólogo del Estauto de Catalunya, que Catalunya era una Nación, creo que está bastante claro.

El mismo Puigdemont utiliza el argumento identitario, en sus debates por sus visitas europeas.

Que haya sectores muy minoritarios que no piensen así, no significa que la idiosincrasia del independentismo catalán no sea el nacionalismo.

@Zorius Si te interesa el quote que sacaste mío es porque el usuario al que citaba usó a mí pareja para criticarme.

Mi respuesta dada su actitud me parece bastante mesurada.

No tengo nada más que hablar contigo.

saludos

Hiltzaileberoa escribió:
Lo que le ha dejado la Ley D´hont.

Pues eso.

Sin la ley d'Hondt Ciudadanos perdería un escaño. Por otro lado los independentistas perderían la mayoría.

dicanio1 escribió:Jamás podría haberme imaginado esto

https://okdiario.com/espana/cataluna/20 ... as-3187930



Esta claro que a esta gente no se les puede dar poder, están chifados

Tiene su gracia, pero lo que hacen es incitar al odio y la violencia.

A eso se le llama adoctrinar, no???

Oyendo lo mismo duanrte el dia las 24 horas del día es adoctrinar o lobotomizar para que cale hondo en el cerebro.

shingi- escribió:@Zorius Si te interesa el quote que sacaste mío es porque el usuario al que citaba usó a mí pareja para criticarme.

Mi respuesta dada su actitud me parece bastante mesurada.

No tengo nada más que hablar contigo.

saludos

Respecto a ese tema, ni lo vi, y realmente siento que así sea.

Aunque creo con sinceridad, que no viene al caso. NO vengo a discutir sobre cosas personales, estoy debatiendo contigo sobre el adoctrinamiento en los centros catalanes.

Aunque tengo la sensación, no te voy a engañar, que conmigo llevas escurriendo el bulto un buen rato. No veo que quieras debatir sobre el tema.

Si no quieres hablar sobre el tema, dilo claramente, aunque quién calla otorga. Pero por favor, no me vengas con historias varias, que no vienen al caso.

Zorius escribió:

shingi- escribió:@Zorius

- La conversación con el otro usuario no tenía nada que ver con el cierre de centros
- Ya te dije que desconocía si Ensenyament lo pidió
- No me las he dado de nada
- Si has venido a sacar pecho de forma extraña te quedarás solo

Solo remarcar estos puntos porque en lo personal no sé como seguir citándote dado que:

dice mucho de la relación entre sentido común y tu ideología.

Por último si eres tan fanático que consideras positivo el cerrar un centro público, tienes un problema bastante grave.

Te podría decir varias cosas más, pero dudo que entres mínimamente en razón.

NO debes decir nada más, ya has demostrado lo que sabes.

Yo ya no sé como responderte sin perder las formas, así que puestos los quotes te respondo ahora por cerrarlo de alguna forma, pero paso soberanamente de seguir recibiendo palos cuando no te juzgué en forma alguna.

Sobre la asignación directa de nacionalista, lo dejaré ahí.

saludos

shingi- escribió:En lo personal sin citar a nadie más, tu opinión al respecto de la educación catalana debería valer (y me vale) muy poco, solo por aclarar.

Esto es una cita tuya, no te las das de nada??

Estás desacreditando la opinión de un forero, por que tú vives en Catalunya, pero realmente, viviendo en Catalunya, tus conocimientos sobre lo que se hacen en ciertos centros, son sumamente escasos.

Al final, tanto decir a otras personas que su opinión no es válida, la tuya ha demostrado tampoco serlo.

Sacada de pecho demostrada


Tu conversación hacía referencia al Adoctrinamiento escolar. De ahí el ejemplo que yo te eh puesto, por que en el momento en el que Ensenyament cierra escuelas públicas, le da una imagen a la sociedad de que la única vía correcta, es la del independentismo, o la del rechazo al "Estado Espanyol".

Ahora bien, has pasado por alto 2 cosas.

1. El otro día colgaron más de mil fotografías en centros escolares de Catalunya dónde hay publicidad independentista. Te recomiendo que le eches un ojo.

2. De verdad no ves doctrina alguna en cerrar centro públicos por parte de Ensenyament?

Creo que es bastante claro.

Excluyendo el punto 1, que es un añadido por mi parte, ahí tienes la relación entre adoctrinamiento y el cierre de escuelas el día 3 de octubre.

Si te has ofendido por alguna razón con mis comentarios, como persona te pido disculpas.

Pero siento decirte que una persona que considera que se deben cerrar centros públicos, por que vela por los intereses de tu "movimiento". Me parece bastante despreciable o simplemente, no le das la importancia a la educación que merece.

xKC4Lx VET3R4N escribió:
El independentismo no es una ideología. Una ideología es el comunismo o el fascismo.
Y nacionalismos hay muchos. Desde el nacionalismo proteccionista al internacionalista. Además de que dentro del independentismo no solo hay muchos tipos de nacionalismos o patriotismos, sino que además los hay que no lo son, porque no son ni catalanes, y solo son independentistas porque prefieren un proyecto de país propio que seguir en España.

No he dicho que lo sea, he dicho que es un movimiento, que precisamente emana del nacionalismo.

Pero con sinceridad, no es problema de semántica, podía haber dicho "intereses" en vez de ideología, quizás hubiera sido más correcto. Pero la verdad, no es lo más relevante, simplemente, se ha cogido con papel de fumar, para llevar un mínimo de razón.

No quiero entrar en un debate ideológico, por que al final es sumamente subjetivo.

Pero dejo claro varias cosas, para mi, no existe un nacionalismo de izquierdas, por tanto no existe un nacionalismo internacionalista.

Se ha debatido bastante sobre eso y hay politólogos que están a favor y en contra. Si no se han puesto de acuerdo especialistas sobre el tema, dudo que nos pongamos nosotros.

Pero lo que quiero dejar claro, es que este independentismo aunque actualmente acusa en Catalunya, tiene una base claramente identitaria, una de las premisas básicas del nacionalismo. Los primeras excusas del Independentismo, siempre han sido la cultura propia, de nuevo, típico del nacionalismo. Se incluyó en el prólogo del Estauto de Catalunya, que Catalunya era una Nación, creo que está bastante claro.

El mismo Puigdemont utiliza el argumento identitario, en sus debates por sus visitas europeas.

Que haya sectores muy minoritarios que no piensen así, no significa que la idiosincrasia del independentismo catalán no sea el nacionalismo.

Hombre, en el mensaje que cito, empiezas la frase diciendo "Tu ideología es el independentismo". Por eso aclaro que no, no lo es.
Sobre todo lo demás, pues efectivamente, opiniones. El nacionalismo de izquierdas sí existe y ha habido muchos ejemplos a lo largo de la historia: el Maoísmo, el nacionalismo palestino de Arafat, Alvarado en Perú e incluso Stalin con su "patriotismo revolucionario" etc..En españa hay la izquierda Abertzale, partidos como la CUP en Catalunya o el nacionalismo gallego.
En definitiva, nacionalista es cualquier estado en mi opinión. Luego la gente lo será más o menos, pero un estado en sí es nacionalista per se, sea su gobierno de izquierdas o derechas, y no tiene por qué ser nada malo si al final es inclusivo y progresista.
Es gracioso porque ahora que se ha demonizado el término y parece que el nacionalismo lo ha inventado Torra, escuchas un mítin de C's, PP o PSOE, y es de un nacionalismo clarísimo: unidad del estado, mantener la cultura, promover la lengua etc...

@Hiltzaileberoa

Apoyar a todos los gobiernos corruptos en sus respectivas autonomias y mayorias ( menos ciu, q se lo estais deseando ) no es culpa de la ley de hont. No es mas q demostrar q son mas de lo mismo con tal de mantenerse en el poder.

Esto tamb te vale a ti @accanijo .

Afloramientos ?? flower power

Eso lo llevaba ya el pp y no va a salir adelante ni jarto vino. postureo made in ciudadanos, aparte q el rey NO SE TOCA.


@Namco69 decir q son unos hipocritas no es un y tu mas... pero alla cada uno.

Garranegra escribió:

dicanio1 escribió:Jamás podría haberme imaginado esto

https://okdiario.com/espana/cataluna/20 ... as-3187930



Esta claro que a esta gente no se les puede dar poder, están chifados

Tiene su gracia, pero lo que hacen es incitar al odio y la violencia.

Y el bolardo diciendo que El rey pida disculpas por su discurso que fue de lo mejor que han dicho desde la casa real ¿desde el 23-F?. Si dejo mas en evidencia a Rajoy que a los golpistas. En fin.

@txusko es que serán unos hipocritas y todo lo que quieras, lo cual no quita que en ese momento, Arrimadas le ha dado de ostias a Torra y a su "proces".

Yo es que viendo como a la mayoría de los indepes les pica como la peste Ciudadanos no se me ocurre mejor partido al que votar. Si molesta a los indepes es que lo esta haciendo bastante bien

Goncatin escribió:Yo es que viendo como a la mayoría de los españoles les pica como la peste la independecia no se me ocurre mejor cosa que votar.

"no voto al que más me convence, si no al que más te molesta que vote".

Marca España

Namco69 escribió:"no voto al que más me convence, si no al que más te molesta que vote".

Marca España

Yo les voy a votar porque me gustan sus ideas. Lo de joder a los indepes es un plus nada desdeñable.

Goncatin escribió:

Namco69 escribió:"no voto al que más me convence, si no al que más te molesta que vote".

Marca España

Yo les voy a votar porque me gustan sus ideas. Lo de joder a los indepes es un plus nada desdeñable.

Namco69 escribió:"no voto al que más me convence, si no al que más te molesta que vote".

Marca España

Yo siempre lo he dicho, es el sentir general del votante español... en los últimos tiempos encabezado por los españoles catalanes , que han demostrado que, a españoles, no les gana nadie... y lo mejor es que muchos aún no lo saben

DNKROZ escribió:

Namco69 escribió:"no voto al que más me convence, si no al que más te molesta que vote".

Marca España

Yo siempre lo he dicho, es el sentir general del votante español... en los últimos tiempos encabezado por los españoles catalanes , que han demostrado que, a españoles, no les gana nadie... y lo mejor es que muchos aún no lo saben

https://youtu.be/xBZHlZC9LTg?t=56s

Otra manifestación por la unidad de españa que intentan reventar los independentistas, y otra vez cargas policiales para intentar proteger a los manifestantes. Esto es lo que ha hecho torra, esta es su herencia y la de puigdemont... los más radicales se sienten impunes y espoleados por la generalitat.

http://www.elmundo.es/cataluna/2018/10/ ... b458e.html

PD:

Bauer8056 escribió:

DNKROZ escribió:

Namco69 escribió:"no voto al que más me convence, si no al que más te molesta que vote".

Marca España

Yo siempre lo he dicho, es el sentir general del votante español... en los últimos tiempos encabezado por los españoles catalanes , que han demostrado que, a españoles, no les gana nadie... y lo mejor es que muchos aún no lo saben

https://youtu.be/xBZHlZC9LTg?t=56s

Se entiende que torra ha vomitado el que "cataluña es una colonia de españa"...

Ese es el nivel.

Bauer8056 escribió:

DNKROZ escribió:

Namco69 escribió:"no voto al que más me convence, si no al que más te molesta que vote".

Marca España

Yo siempre lo he dicho, es el sentir general del votante español... en los últimos tiempos encabezado por los españoles catalanes , que han demostrado que, a españoles, no les gana nadie... y lo mejor es que muchos aún no lo saben

https://youtu.be/xBZHlZC9LTg?t=56s

Ese!!! Ese es el que dije antes, que Torra se ofendio un huevo xD

Bauer8056 escribió:

DNKROZ escribió:

Namco69 escribió:"no voto al que más me convence, si no al que más te molesta que vote".

Marca España

Yo siempre lo he dicho, es el sentir general del votante español... en los últimos tiempos encabezado por los españoles catalanes , que han demostrado que, a españoles, no les gana nadie... y lo mejor es que muchos aún no lo saben

https://youtu.be/xBZHlZC9LTg?t=56s

Vaya cara que se le queda al Torrao'

Bauer8056 escribió:https://youtu.be/xBZHlZC9LTg?t=56s

Hombre, yo le veo más semblanza al hombre de atapuerca que al español medio... pero si ajustamos al noruego, pues sí, como un huevo a una castaña.

Namco69 escribió:Ese!!! Ese es el que dije antes, que Torra se ofendio un huevo xD

Quién se pica, ajos come, y los come porque es más español que la fregona... que curiosamente tiene dualidad de intención en esta frase

Namco69 escribió:"no voto al que más me convence, si no al que más te molesta que vote".

Marca España

No pues si hubiera que votar por válidos o ideas coherentes gobernarían los verdes, y ni eso.
Yo directamente no voto, es más me produce asco el hecho de tener que votar a los que están ahí.

Puigdemont entre los favoritos a ganar el Nobel de la paz, según un artículo en la revista Time.

Hadesillo escribió:Puigdemont entre los favoritos a ganar el Nobel de la paz, según un artículo en la revista Time.

Y tb están Trump y el coreano

Torra da marcha atrás con su ultimátum tras constatar la falta de apoyos en PDeCAT y ERC

O sea que Torra había ido a su bola con lo del ultimátum, y no le queda otra que recular porque no le apoyan ni ERC ni PDeCat.

Vamos, lo que ya se esperaba: brabuconadas de cara a la galería.

Mas o Puigdemont al menos tenían una cierta estrategia política. Éste, ni eso.

Namco69 escribió:

Hadesillo escribió:Puigdemont entre los favoritos a ganar el Nobel de la paz, según un artículo en la revista Time.

Y tb están Trump y el coreano

Bueno, estar nominado para el nobel de la paz es casi mas un desagravio que otra cosa viendo algun "ilustre" que fue nominado en su momento.
Hubo un alemán que gritaba mucho que fue nominado en su dia. Y un italiano pequeñito. Y un ruso bigotón. Todos magnificas personas.

Hadesillo escribió:Puigdemont entre los favoritos a ganar el Nobel de la paz, según un artículo en la revista Time.

Pues como se elija por tele-voto y sea gratis la llamada (ahí esta la clave), arrasa.

Me llegan rumores de que mañana la omaita va a llevar al parlamento andaluz una propuesta para que el poblo andalu (nuestros orígenes así lo definen), pase olímpicamente de la sentencia fassista y españolista del caso de los EREs. Ya veremos como acaba. Espero que salga a favor y que todos los defensores del proses, se pasen a defender el procezo.

Valmont escribió:Torra da marcha atrás con su ultimátum tras constatar la falta de apoyos en PDeCAT y ERC

O sea que Torra había ido a su bola con lo del ultimátum, y no le queda otra que recular porque no le apoyan ni ERC ni PDeCat.

Vamos, lo que ya se esperaba: brabuconadas de cara a la galería.

Mas o Puigdemont al menos tenían una cierta estrategia política. Éste, ni eso.

De bravuconadas nada, el mensaje para los CDRs ha sido claro: yo tiraría palante, pero estos otros grupos independentistas no me apoyan, apretadles a ellos y no a mí. Torra y en general todo el independentismo institucional se hubiera metido en un gran apuro si PDeCat y ERC se hubieran quedado callados, entonces Sánchez estaría obligado a convocar elecciones y se les acabaría el chiringuito.

Namco69 escribió:

Hadesillo escribió:Puigdemont entre los favoritos a ganar el Nobel de la paz, según un artículo en la revista Time.

Y tb están Trump y el coreano

Y se lo merecen por lo que están haciendo en Corea del Norte.

Hadesillo escribió:Puigdemont entre los favoritos a ganar el Nobel de la paz, según un artículo en la revista Time.

El Pochi esta en esa lista porque una casa de apuestas paga 12 a 1. Ladbrokes se llama, estara encantadisima de quedarse tu pasta

No tenéis fe

Valmont escribió:Torra da marcha atrás con su ultimátum tras constatar la falta de apoyos en PDeCAT y ERC

O sea que Torra había ido a su bola con lo del ultimátum, y no le queda otra que recular porque no le apoyan ni ERC ni PDeCat.

Vamos, lo que ya se esperaba: brabuconadas de cara a la galería.

Mas o Puigdemont al menos tenían una cierta estrategia política. Éste, ni eso.

Jugada maestra!!!

Lo suyo sería que recibiera el Princesa de Asturias de la concordia.

Goncatin escribió:

Hadesillo escribió:Puigdemont entre los favoritos a ganar el Nobel de la paz, según un artículo en la revista Time.

El Pochi esta en esa lista porque una casa de apuestas paga 12 a 1. Ladbrokes se llama, estara encantadisima de quedarse tu pasta

No tenéis fe

Sí, está entre los que más gente cree, dispuesta a dejarse su dinero, que podría ganarlo.

Hadesillo escribió:

Goncatin escribió:

Hadesillo escribió:Puigdemont entre los favoritos a ganar el Nobel de la paz, según un artículo en la revista Time.

El Pochi esta en esa lista porque una casa de apuestas paga 12 a 1. Ladbrokes se llama, estara encantadisima de quedarse tu pasta

No tenéis fe

Sí, está entre los que más gente cree, dispuesta a dejarse su dinero, que podría ganarlo.

Te pagan 12 a 1 , ya estas tardando en poner la pasta

xKC4Lx VET3R4N escribió:
Hombre, en el mensaje que cito, empiezas la frase diciendo "Tu ideología es el independentismo". Por eso aclaro que no, no lo es.
Sobre todo lo demás, pues efectivamente, opiniones. El nacionalismo de izquierdas sí existe y ha habido muchos ejemplos a lo largo de la historia: el Maoísmo, el nacionalismo palestino de Arafat, Alvarado en Perú e incluso Stalin con su "patriotismo revolucionario" etc..En españa hay la izquierda Abertzale, partidos como la CUP en Catalunya o el nacionalismo gallego.
En definitiva, nacionalista es cualquier estado en mi opinión. Luego la gente lo será más o menos, pero un estado en sí es nacionalista per se, sea su gobierno de izquierdas o derechas, y no tiene por qué ser nada malo si al final es inclusivo y progresista.
Es gracioso porque ahora que se ha demonizado el término y parece que el nacionalismo lo ha inventado Torra, escuchas un mítin de C's, PP o PSOE, y es de un nacionalismo clarísimo: unidad del estado, mantener la cultura, promover la lengua etc...

Ya te he comentado, que no es una de semántica, en posteriores quotes ha sido rectificado. Lo puedes comprobar.

De igual forma cómo he dicho, no pretendo ser esclavo de mis palabras, al final, me refería a unos intereses en cuestión, en este caso, obviamente la independencia de Catalunya.

Respecto al debate, para mi no existe el nacionalismo de izquierdas. El nacionalismo, precisamente hace énfasis en las diferencias entre regiones, pueblos, etc. Por tanto, es un principio contrario a la igualdad entre seres, premisa básica del razonamiento de izquierdas.

Como ya te he dicho, eso se ha debatido durante mucho tiempo, y yo tengo mi opinión.

El término no se ha demonizado actualmente, ha habido pensadores que han destrozado al nacionalismo en múltiples ocasiones.

Desde el mítico "El nacionalismo se cura viajando" de Camilo José Cela, hasta el "El nacionalismo es una enfermedad infantil: es el sarampión de la humanidad" de Albert Eistein.

Pero tienes cientos de citas de intelectuales que se ríen de dicha ideología, la verdad, con toda la lógica del mundo.

Por cierto, estoy en contra de cualquier nacionalismo, sea español, catalán o de dónde sea.

El nacionalismo es hermético y por tanto, va en contra de la civilización.

Hadesillo escribió:Puigdemont entre los favoritos a ganar el Nobel de la paz, según un artículo en la revista Time.

Que es 28 de diciembre? , miro el calendario, no no lo es, entonces no me queda más que

is2ms escribió:

Valmont escribió:Torra da marcha atrás con su ultimátum tras constatar la falta de apoyos en PDeCAT y ERC

O sea que Torra había ido a su bola con lo del ultimátum, y no le queda otra que recular porque no le apoyan ni ERC ni PDeCat.

Vamos, lo que ya se esperaba: brabuconadas de cara a la galería.

Mas o Puigdemont al menos tenían una cierta estrategia política. Éste, ni eso.

De bravuconadas nada, el mensaje para los CDRs ha sido claro: yo tiraría palante, pero estos otros grupos independentistas no me apoyan, apretadles a ellos y no a mí. Torra y en general todo el independentismo institucional se hubiera metido en un gran apuro si PDeCat y ERC se hubieran quedado callados, entonces Sánchez estaría obligado a convocar elecciones y se les acabaría el chiringuito.

No te confundas, los CDRs ya no hacen caso a Torra, el odio que le empiezan a tener por el tema mossos sólo lo superan los propios partidos independentistas por no haber cumplido lo que les prometieron. Sólo hay que pasarse por foros como Racó Català para comprobar lo que piensa el electorado independentista más comprometido.

Este tipo de "ultimátums" de cara a la galería podían generar ilusiones (y seguramente es lo que buscaba) en su electorado hace unos años, pero ahora simplemente ya no funcionan.

Seguiremos informando.

@Goncatin
No juego, tu tampoco deberías.

Valmont escribió:Torra da marcha atrás con su ultimátum tras constatar la falta de apoyos en PDeCAT y ERC

O sea que Torra había ido a su bola con lo del ultimátum, y no le queda otra que recular porque no le apoyan ni ERC ni PDeCat.

Vamos, lo que ya se esperaba: brabuconadas de cara a la galería.

Mas o Puigdemont al menos tenían una cierta estrategia política. Éste, ni eso.

No se que esperabais del tipo ese , si es que tiene un jepeto que tufa a down de lejos.

Valmont escribió:Torra da marcha atrás con su ultimátum tras constatar la falta de apoyos en PDeCAT y ERC

O sea que Torra había ido a su bola con lo del ultimátum, y no le queda otra que recular porque no le apoyan ni ERC ni PDeCat.

Vamos, lo que ya se esperaba: brabuconadas de cara a la galería.

Mas o Puigdemont al menos tenían una cierta estrategia política. Éste, ni eso.

https://youtu.be/vCEvCXuglqo