La cuestión catalana

Hereze escribió:

Galicha escribió:

Hereze escribió:¿Hablar de esa notici que es de hoy?
A mi personalmente no me gusta, pero sigo diciendo lo mismo, en mi época JAMAS hubo adoctrinamiento, que uno prefiera creer lo que sale en un video a lo que dice uno que lo vivió en persona, ya es cosa de cada uno.

Ya te he leído varias veces responder con lo mismo, es que es increíble lo tuyo. ¿No te das cuenta que decir eso es igual que no decir nada?
Es como si te digo: en mi época nunca me puso una mano encima un maestro. ¿Significa eso que a los maestros no se les iba la mano en general? Es que algunos os debéis de creer el ombligo del mundo.

Pues nada, me creeré lo que sale en un video, total como ya sabemos que los videos jamás se manipulan.
QUe cada uno cree en lo que quiera, si tú por ver esos videos ya crees que hay adoctrinamiento y la opinión de los que hemos estudiado aquí es irrelevante pues vae. Tmbién te puedo decir que mi padre fue profesor de instituto y luego de universidad y además de dar las clases siempre en castellano jamás recibió instrucciones políticas de ningun tipo. Así que yo me creo mas en lo que he vivido yo y mi padre que en unos videos.

Te voy a poner por último otros dos símiles estúpidos para que entiendas lo infantil de tu argumento:
- Como yo no pego a mi mujer, no existe la violencia hacia las mujeres.
- Como en mi casa nunca pasamos hambre, el hambre no existe.

A estas alturas el adoctrinamiento en la escuela es innegable, evidentemente su intensidad al final dependerá de si está en una zona más proindependentista, del pelaje de los profesores, etc etc pero es evidente que el ambiente en general es propenso a ello, que hay que tenerlos muy bien puestos para nadar contracorriente. En los libros de texto también se han presentado pruebas irrefutables de un sesgo y manipulación histórica sólo comparables a los de la época de Paco. Coño que te acaban de poner un artículo de un pueblo de Tarragona donde han puesto una plaquita en el patio conmemorando el 1 de Octubre (por cierto el independentismo catalán es tan patético que sólo rememora derrotas).
Por favor, si vas a intentar justificar lo injustificable utiliza argumentos más sofisticados.

Adris escribió:

nail23 escribió:Pues aquí me váis a matar por lo que voy a decir, pero en mi colegio mi profe de historia nunca mencionó a cataluña como país, y mira que escribía el pobre unos tochos en la pizarra que ni los de aquí, así que en mi caso tampoco hubo adoctrinamiento, si es cierto que os diré que en la escuela de adulto si que hubo un profe en el que tachaba de cataluña como país.

Si nadie está diciendo que no existan profesores decentes o institutos decentes en cataluña.
Lo que se está diciendo es que directamente no existe el adoctrinamiento en las escuelas, y joder, eso es falso, por completo.

Eso es lo que me cabrea. Que se niegue la realidad de esa manera.
Que no hubo adoctrinamiento en la clase que estuviste (Hablo en general) del instituto al que fuiste?. Muy bien, eso quiere decir que en otros centros no hubiese adoctrinamiento?. Y a día de hoy lo mismo.

Tengo que coger, como muestra lo que dicen 2 del foro para extrapolarlo a todo cataluña y sin pruebas?. Al menos en los videos se ve a profesores y padres alentando a críos a hacer cosas que ni entienden ni deberían.

Por eso le pido que diga el punto exacto de los videos donde están manipulados. Porque de entrada ya se que ni se molestan en abrir los enlaces, sueltan el discurso y a correr.

Es mas. Para mi un adoctrinamiento no es que se llame a cataluña pais (conocen la palabra “paisano”?), si no mas bien, el que constantemente se ponga al mismo nivel de soberania a cataluña con el resto de españa, que se diga que esta oprimida e invadida, que se le roba, que se les martiliza, aprisiona y que no tienen libertad, y para colmo, todo esto aderezado con actividades, manualidades, pancartas, fotos, canticos, juegos en el patio a los mas pequeños, incluidos dias festivos o reivindicativos. Ya hemos visto todo eso.

Volvemos a decir que no desestimamos que haya pulcredad en escuelas, pero negar que haya otras que no hagan todo lo que describo, es absurdo.

Adris escribió:

nail23 escribió:Pues aquí me váis a matar por lo que voy a decir, pero en mi colegio mi profe de historia nunca mencionó a cataluña como país, y mira que escribía el pobre unos tochos en la pizarra que ni los de aquí, así que en mi caso tampoco hubo adoctrinamiento, si es cierto que os diré que en la escuela de adulto si que hubo un profe en el que tachaba de cataluña como país.

Si nadie está diciendo que no existan profesores decentes o institutos decentes en cataluña.
Lo que se está diciendo es que directamente no existe el adoctrinamiento en las escuelas, y joder, eso es falso, por completo.

Eso es lo que me cabrea. Que se niegue la realidad de esa manera.
Que no hubo adoctrinamiento en la clase que estuviste (Hablo en general) del instituto al que fuiste?. Muy bien, eso quiere decir que en otros centros no hubiese adoctrinamiento?. Y a día de hoy lo mismo.

Tengo que coger, como muestra lo que dicen 2 del foro para extrapolarlo a todo cataluña y sin pruebas?. Al menos en los videos se ve a profesores y padres alentando a críos a hacer cosas que ni entienden ni deberían.

Por eso le pido que diga el punto exacto de los videos donde están manipulados. Porque de entrada ya se que ni se molestan en abrir los enlaces, sueltan el discurso y a correr.

Que conste que no estoy negando la realidad, de aquí soy otro antiindependentista, simplemente he qeurido ponerlo como ejemplo, porque como bien se comenta es verdad que ha colegios donde sí la hay, como el de poner la placa esa del uno de octubre, y otros donde no la hay.

no pudo ser amics, la sombra del franquismo es muy, pero que muy alargada. Lo siento por quien se ha dejado los ahorros apostando por el President Legítim

@Bauer8056 A ver, es evidente que casi cualquiera puede proponer candidato, la prueba está en que el puchi era uno

DNKROZ escribió:

Namco69 escribió:Crees que hay algún político que de verdad tendría cojones de ir a por todas?

Un político de verdad a saber, uno español, como estos, ni de coña.

Yo en el fondo lo que veo, más que las narices y la valentía de los políticos. Lo que falta es tener algo a lo que agarrarse. Quiero decir. Malcom X pedía la libertad para su pueblo y uno sólo necesitaba salir a la calle para ver lo que había. En cambio en catalunya uno oye a Puigdemont, por ejemplo, y viene a catalunya a pasar las vacaciones a la playa y claro. Oye lo de que queremos libertad, españa nos oprime, etc y la mayoría ven que están mejor en catalunya que en su país... Y claro tienes entre reírte y cogerles tirria a los mentirosos. Pero imaginemos por un segundo que tuvieran razón como otros tantos luchadores por la libertad antes, irían a por todas... es que hay mucho dinero para meterse en el bolsillo a poco que consiguieran una frontera....

Krain escribió:Yo en el fondo lo que veo, más que las narices y la valentía de los políticos. Lo que falta es tener algo a lo que agarrarse. Quiero decir. Malcom X pedía la libertad para su pueblo y uno sólo necesitaba salir a la calle para ver lo que había. En cambio en catalunya uno oye a Puigdemont, por ejemplo, y viene a catalunya a pasar las vacaciones a la playa y claro. Oye lo de que queremos libertad, españa nos oprime, etc y la mayoría ven que están mejor en catalunya que en su país... Y claro tienes entre reírte y cogerles tirria a los mentirosos. Pero imaginemos por un segundo que tuvieran razón como otros tantos luchadores por la libertad antes, irían a por todas... es que hay mucho dinero para meterse en el bolsillo a poco que consiguieran una frontera....

No te falta razón, es jodido vender la moto de la opresión cuando te dejan básicamente decir lo que te venga en gana (en el idioma oficial que prefieras), cuando te venga en gana e incluso aún cuando atente contra las estructuras básicas de convivencia, te dejan incluso tener partidos que reniegan de acuerdos previos que permitieron a esos mismos partidos constituirse (que manda cojones).
Vendes la moto también del dinero, de los robos, cuando no hay más que hacer lo que dices (ir incluso de vacaciones) para darte cuenta de que BCN ha recibido bastante más inversión y es sensiblemente más patente que incluso la propia capital del país (que no ocurre en casi ninguna otra capital de Europa por cierto, y luego tenemos NOSOTROS la fama de centralistas... y de ladrones)... algo no cuadra.
Y resulta complicado vender la moto también de la libertad cuando has llegado a incluso saltarte la ley de forma pública y manifiesta y quejado porque el resto de España haya protestado por tal hecho, cuando cada 2x3 haces una protesta, manifestación, día "nacional", etc, etc, etc (prácticamente no hay mes sin can-can, que para algo somos españoles) y las únicas veces que se ponen trabas es cuando la misma versa sobre "unionistas", que por supuesto se tildan rápidamente de opresores, fachas y violentos aún cuando las manifestaciones que se revientan de forma sistemática son las de ellos.... es curioso.

En fin, sí, resulta complicado vender la moto de la opresión cuando tienes más permisividad en todo que incluso el famoso gobierno central, ¿qué no puedes hacer justo lo que te sale de los cojones?, coño, ni el gobierno central tampoco, otra cosa es que unos y otros cada x tiempo se salgan con la suya... pero eso no debería ser así.

Estoy muy dolido con los suecos, no solamente han dejado sin premio a un lucero de libertades como Puchi, si no que dudo que algún día le den el de literatura a Camela, tanta albóndiga del Ikea les ha nublado el juicio.

Krain escribió:

DNKROZ escribió:

Namco69 escribió:Crees que hay algún político que de verdad tendría cojones de ir a por todas?

Un político de verdad a saber, uno español, como estos, ni de coña.

Yo en el fondo lo que veo, más que las narices y la valentía de los políticos. Lo que falta es tener algo a lo que agarrarse. Quiero decir. Malcom X pedía la libertad para su pueblo y uno sólo necesitaba salir a la calle para ver lo que había. En cambio en catalunya uno oye a Puigdemont, por ejemplo, y viene a catalunya a pasar las vacaciones a la playa y claro. Oye lo de que queremos libertad, españa nos oprime, etc y la mayoría ven que están mejor en catalunya que en su país... Y claro tienes entre reírte y cogerles tirria a los mentirosos. Pero imaginemos por un segundo que tuvieran razón como otros tantos luchadores por la libertad antes, irían a por todas... es que hay mucho dinero para meterse en el bolsillo a poco que consiguieran una frontera....

Joan Planes hizo una parodia de esto xD Mostrando lo "mal que vivimos" en cataluña:
https://www.youtube.com/watch?v=4ATIA4FquJc

Y es que la gente tiene que flipar. Que si represión, que sí no hay libertad, que sí... Luego vienen aquí y ven que vivimos de puta madre.

Goncatin escribió:@Hereze creo que nadie discute que, en tu caso particular, en tu centro y en tu época, haya habido adoctrinamiento.

Pero las pruebas son evidentes

Ni en el de Hereze ni en el de nadie. He hablado con independentistas y con no independentistas, y con gente MUY en contra de la independencia, y nadie me ha sabido decir que había adoctrinamiento en Catalunya. Y he hablado con gente de diversas edades, siempre gente adulta. Cosas puntuales, si, adoctrinamiento, no. Que puede haber casos particulares, claro, es innegable, pero nada general seguro.

Pero los vídeos.


Dejo este vídeo que creo que se os ha pasado por alto

https://twitter.com/miquelstrubell/stat ... 2290223106

lovechii5 escribió:Pero los vídeos.


Dejo este vídeo que creo que se os ha pasado por alto

https://twitter.com/miquelstrubell/stat ... 2290223106

Y tu más

Pero hombre, deja como el compañero, 10 o 20 vídeos dónde se vean a pipiolitos fascisto-españoles yendo de peregrinaje al Valle de los caídos azuzados por sus profesores al grito del "Valle no se toca"

En el resto de España nos comen tanto el tarro que seguro que no cuesta encontrarlos.

PD: Yo he hablado con gente en Cataluña que me ha reconocido que, en sus centros educativos, lo hay... ¿qué cosas eh?, y ya lo había hace 20 años que es cuando me tocó a mi visitarlos en las sesiones de control de proyecto, y me sorprendí de algún que otro panfleto, pero por aquel entonces los asociábamos a un "sentimiento patrio por su comunidad algo más exagerado que el nuestro"... curioso.

DNKROZ escribió:

lovechii5 escribió:Pero los vídeos.


Dejo este vídeo que creo que se os ha pasado por alto

https://twitter.com/miquelstrubell/stat ... 2290223106

Y tu más

Pero hombre, deja como el compañero, 10 o 20 vídeos dónde se vean a pipiolitos fascisto-españoles yendo de peregrinaje al Valle de los caídos azuzados por sus profesores al grito del "Valle no se toca"

En el resto de España nos comen tanto el tarro que seguro que no cuesta encontrarlos.

Es una recopilacion de videos se ven cosas muy bonitas como multitudes atacando CatRadio, el parlament, periodistas o los policias en Catalunya.

Lo he puesto porque parece que solo un bando ataca

Pero vaya, parece que os la suda que haya gente así, pero os increpa mucho que haya indepes que tiren pintura a la policía.

lovechii5 escribió:Es una recopilacion de videos se ven cosas muy bonitas como multitudes atacando CatRadio, el parlament, periodistas o los policias en Catalunya.

Lo he puesto porque parece que solo un bando ataca

Tan importante es "atacar" como saber a qué estás disparando, o lo mismo acabas errando el tiro o pegándotelo en el pie, porque lo mismo es una colección de vídeos donde salen una colección de niños siendo dirigidos cual rebaño que otro donde salen adultos siendo el rebaño, lo mismo que no es igual un vídeo porno con adultos que otro donde salen niños, te aseguro que las autoridades por lo menos no lo ven igual.

Un poco más de nivel, por favor.

TV3 no manipula y los que la llevan no están alienados, claro.

Recordais a RIVERA rajando de la cadena en la famosa entrevista?

Fijaos en la respuesta reflejo de la presentadora cuando se caldea el debate...

Minuto 2:30

https://www.youtube.com/watch?v=7KXrZSI4krs

Suele pasar cuando te ponen en tensión y te traiciona el subconsciente

O la otra llevando una camiseta de Puchi presentando un debate que se presupone neutral hasta fue denunciado, ¿nos hemos vuelto tontos?

Toda las cadenas, sin excepción, tienen un linea editorial, unas mas marcadas que otras, de un espectro y de otro, pero decir que TV3 no es pro-independentista y que no se refleja en los contenidos que emiten es tomar a la gente por imbécil.

lovechii5 escribió:

DNKROZ escribió:

lovechii5 escribió:Pero los vídeos.


Dejo este vídeo que creo que se os ha pasado por alto

https://twitter.com/miquelstrubell/stat ... 2290223106

Y tu más

Pero hombre, deja como el compañero, 10 o 20 vídeos dónde se vean a pipiolitos fascisto-españoles yendo de peregrinaje al Valle de los caídos azuzados por sus profesores al grito del "Valle no se toca"

En el resto de España nos comen tanto el tarro que seguro que no cuesta encontrarlos.

Es una recopilacion de videos se ven cosas muy bonitas como multitudes atacando CatRadio, el parlament, periodistas o los policias en Catalunya.

Lo he puesto porque parece que solo un bando ataca

Pero vaya, parece que os la suda que haya gente así, pero os increpa mucho que haya indepes que tiren pintura a la policía.

Ajajá, sobre el adoctrinamiento, cuéntame más que te escucho... y que conste que en los videos que pongo a continuación no hablamos de adultos haciendo el mongolo, hablamos de NIÑOS en centros de educación públicos:

Adris escribió:

https://www.youtube.com/watch?v=Lca-9rZvuLQ&t=22s
https://www.youtube.com/watch?v=Z65-cZkNTkM Este te interesa.
https://www.youtube.com/watch?v=3NWIKDOHDZw
https://www.youtube.com/watch?v=GOkF__dQWU0
https://www.youtube.com/watch?v=MLCQdLj0obk Este también te interesa.
https://www.youtube.com/watch?v=K1RtTW0GzNM Y este también.

Actividades extraescolares.
https://www.youtube.com/watch?v=1lbanIq4sQ0
https://www.youtube.com/watch?v=kz-xAQE82t0
https://www.youtube.com/watch?v=RtQdREsXHFk
https://www.youtube.com/watch?v=u4xU5TW41x8

Bueno, pues tenéis la verdad absoluta, que se le va a hacer.

Hay adoctrinamiento en Catalunya, severo, de hecho. El 98% de los niños son adoctrinados en las escuelas catalanas. La televisión también adoctrina, es totalmente de un solo color, el amarillo.

No hay violencia explicita y radical fascista anticatalana, solo hay amenazas independentistas a los pocos que van en contra del régimen dictatorial y fascista que esta marcando el Presidente y futuro Furher Torra.

¿Que va a saber alguien que ha vivido en Catalunya, que tiene toda su familia allí y sus amistades? Nada, porque es otro adoctrinado. Los unionistas con quien hablo estas cagados por si los denuncio a los CDR y los matan, por eso nunca me van a reconocer nada.

¿Para que, vosotros, os tenéis que poner en la piel de un adoctrinado catalán? Evidentemente estas por encima, vuestra realidad es la REALIDAD, viváis o no es catalunya. Intentar entender la postura del otro solo os hará mas débiles. Mucho mejor "debatir" aquí como de mal esta cataluña, que malos son todos esos dirigentes catalanes, como engañan a la gente con sus discursos. Así, estoy seguro seguro seguro que se va a solucionar todo. Porque la mejor solución para los problemas esta claro que es la imposición del mas fuerte. El entendimiento es para los que no tienen razón. Y claro, vosotros la tenéis.

lovechii5 escribió:Bueno, pues tenéis la verdad absoluta, que se le va a hacer.

Hay adoctrinamiento en Catalunya, severo, de hecho. El 98% de los niños son adoctrinados en las escuelas catalanas. La televisión también adoctrina, es totalmente de un solo color, el amarillo.

No hay violencia explicita y radical fascista anticatalana, solo hay amenazas independentistas a los pocos que van en contra del régimen dictatorial y fascista que esta marcando el Presidente y futuro Furher Torra.

¿Que va a saber alguien que ha vivido en Catalunya, que tiene toda su familia allí y sus amistades? Nada, porque es otro adoctrinado. Los unionistas con quien hablo estas cagados por si los denuncio a los CDR y los matan, por eso nunca me van a reconocer nada.

¿Para que, vosotros, os tenéis que poner en la piel de un adoctrinado catalán? Evidentemente estas por encima, vuestra realidad es la REALIDAD, viváis o no es catalunya. Intentar entender la postura del otro solo os hará mas débiles. Mucho mejor "debatir" aquí como de mal esta cataluña, que malos son todos esos dirigentes catalanes, como engañan a la gente con sus discursos. Así, estoy seguro seguro seguro que se va a solucionar todo. Porque la mejor solución para los problemas esta claro que es la imposición del mas fuerte. El entendimiento es para los que no tienen razón. Y claro, vosotros la tenéis.

No has contestado a mi mensaje.

Por algo será....

A ver si leemos prestando atencion: Hay adoctrinamiento en escuelas, como tambien no lo hay en otras. ¿Existe adoctrinamiento, aunque solo lo haya en algunas escuelas y no en todas? Es obvio.

Hiltzaileberoa escribió:

lovechii5 escribió:Bueno, pues tenéis la verdad absoluta, que se le va a hacer.

Hay adoctrinamiento en Catalunya, severo, de hecho. El 98% de los niños son adoctrinados en las escuelas catalanas. La televisión también adoctrina, es totalmente de un solo color, el amarillo.

No hay violencia explicita y radical fascista anticatalana, solo hay amenazas independentistas a los pocos que van en contra del régimen dictatorial y fascista que esta marcando el Presidente y futuro Furher Torra.

¿Que va a saber alguien que ha vivido en Catalunya, que tiene toda su familia allí y sus amistades? Nada, porque es otro adoctrinado. Los unionistas con quien hablo estas cagados por si los denuncio a los CDR y los matan, por eso nunca me van a reconocer nada.

¿Para que, vosotros, os tenéis que poner en la piel de un adoctrinado catalán? Evidentemente estas por encima, vuestra realidad es la REALIDAD, viváis o no es catalunya. Intentar entender la postura del otro solo os hará mas débiles. Mucho mejor "debatir" aquí como de mal esta cataluña, que malos son todos esos dirigentes catalanes, como engañan a la gente con sus discursos. Así, estoy seguro seguro seguro que se va a solucionar todo. Porque la mejor solución para los problemas esta claro que es la imposición del mas fuerte. El entendimiento es para los que no tienen razón. Y claro, vosotros la tenéis.

No has contestado a mi mensaje.

Por algo será....

Por que ya ha visto que no lleva a nada como la mayoría de los que somos críticos con el nacionalismo español.

Suscribo lo que ha escrito, si con el vídeo que ha puesto no habéis entendido que jugar a ese juego lo sabe hacer todo el mundo, estamos perdiendo el tiempo.

Y sobre los vídeos del compañero @Adris , no los he visto todos, pero los dos primeros van en contra de su argumentación, no verlo es ser muy parcial.
El que sí que es adoctrinamiento es el de la obra de teatro, da mucha vergüenza y rabia.

Hiltzaileberoa escribió:

lovechii5 escribió:Bueno, pues tenéis la verdad absoluta, que se le va a hacer.

Hay adoctrinamiento en Catalunya, severo, de hecho. El 98% de los niños son adoctrinados en las escuelas catalanas. La televisión también adoctrina, es totalmente de un solo color, el amarillo.

No hay violencia explicita y radical fascista anticatalana, solo hay amenazas independentistas a los pocos que van en contra del régimen dictatorial y fascista que esta marcando el Presidente y futuro Furher Torra.

¿Que va a saber alguien que ha vivido en Catalunya, que tiene toda su familia allí y sus amistades? Nada, porque es otro adoctrinado. Los unionistas con quien hablo estas cagados por si los denuncio a los CDR y los matan, por eso nunca me van a reconocer nada.

¿Para que, vosotros, os tenéis que poner en la piel de un adoctrinado catalán? Evidentemente estas por encima, vuestra realidad es la REALIDAD, viváis o no es catalunya. Intentar entender la postura del otro solo os hará mas débiles. Mucho mejor "debatir" aquí como de mal esta cataluña, que malos son todos esos dirigentes catalanes, como engañan a la gente con sus discursos. Así, estoy seguro seguro seguro que se va a solucionar todo. Porque la mejor solución para los problemas esta claro que es la imposición del mas fuerte. El entendimiento es para los que no tienen razón. Y claro, vosotros la tenéis.

No has contestado a mi mensaje.

Por algo será....

Porque vais como hienas. Aparece alguien que no tiene vuestra opinión y todos a matar, me he despertado y tenia 4 notificaciones, así que he respondido lo que me ha salido de allí a bajo, sin leerlo todo, porque el foro no es mi faena.

Pero si te hace ilusion, vamos allá.

Hiltzaileberoa escribió:

lovechii5 escribió:Que visión mas distorsionada tienen algunos, vamos así es imposible.

@Nuku nuku Solo tienes que leer el ultimo para ver que tu opinión es lo que comúnmente se llama imperialista. Básicamente porque ves el asunto desde la visión de un padre y un hijo, vamos, dos entes que no están de igual a igual. De la posicion de alguien que sabe a la de alguien que es estupido. Y que usualmente no funciona. De hecho, la parte que me da más miedo es la que comentas "2º, darle un bofeton al niño y ponerle en su sitio, o un bonito 155, partidos ilegalizados y demostrando quien manda y dejando claro que no estan a la misma altura, que el gobierno centrarl este completamente por encima de uno regional". A parte de la peste fascista que da esta solución, estas cosas sirven de 0, sobretodo si vamos al ejemplo del niño: lo que se prohíbe con fuerza suele ser lo primero que tienes ganas de saltarte.

La solución no es dar más más salchichón, como estas comentando, tampoco. Y aquí doy la razón, que en época de CiU se dio demasiadas cosas sin ton ni son. Y entiendo que han sido cosas interesantes para catalunya en su momento, pero la simple cesión sin coste adicional a parte de apoyar el gobierno central es una guarrada. Se tendrían que han puesto contraposiciones ya en aquellos momentos a parte de estructurar bien las cosas.

Por cierto, esto no es un niño que llora, son miles de personas que salen a las calles, que votan lo que votan. Que a veces se olvida la gente.

Por cierto, dejo esto aquí:

https://twitter.com/miquelstrubell/stat ... 2290223106

A ver, sin estar o no de acuerdo con lo que dice Nuku nuku, yo creo que en tu argumentación falta una parte muy importante de contexto.

Si hablamos de antes septiembre del año pasado, puedo coincidir contigo que hubo una irresponsabilidad conjunta ambas partes, una por el anuncio de desafío y otra por la incapacidad de gestionar el anuncio.

A partir de septiembre del año pasado lo que se producen son acciones por parte del independentismo y reacciones del estado de derecho a dichas acciones. Y es indiscutibles, que sin acciones, no hubiera habido reacciones, por lo tanto, empieza por responsabilizar a quien toma dichas acciones. Y después, analizamos si las reacciones fueron las adecuadas o no.

Segundo, que la administración central del estado (porque no te olvides que España además de una nación es un estado, y Cataluña no lo es) es jerarquicamente superior es una realidad positiva, recogida en las leyes y que obedece al principio de jerarquía normativa, que es uno de los principios rectores de nuestro derecho y de TODOS los derechos de las democracias europeas y allende los mares.

Puedo entender que creas, pienses o lo que sea, que un gobierno regional esta por debajo de uno estatal. Yo personalmente no lo veo así. Tampoco de un ayuntamiento.

Yo no puedo entender que tu lo no veas así. A no ser que me expliques cómo organizarías normativamente un estado de forma distinta.

El independentismo no tiene ningún problema con el principio de jerarquía normativa siempre y cuando sean ellos los que estén en la parte de arriba del todo.

Para ejemplo el artículo 3 de su Ley de Transitoriedad:

Artículo 3 Norma suprema

Hasta que se apruebe la Constitución de la República, la presente Ley es la norma suprema del ordenamiento jurídico catalán.

Por lo tanto, el problema no es que haya un gobierno central que está por encima de gobierno regional. El problema es que ellos no mandan en gobierno central.

Bonus track:

Para todos los que niegan la Constitución Española en cuanto a que la soberanía reside en todo el pueblo español (para los que no lo entienden se lo digo en su idioma: Todos los que decis que el referendum solo se tiene que realizar en cataluña)

Artículo 2 Soberanía nacional

La soberanía de Cataluña reside en el pueblo de Cataluña, y en Arán en el pueblo aranés, de los que emanan todos los poderes del Estado.

Hostia puta'¡¡¡¡ Pero qué clase de magia negra es esta?????

La realidad es clara, y sin duda tienes razón, claro, el estado es jerárquico. Pero básicamente es lo que se quiere cambiar y forzar. Al menos por mi parte, no hablo por todos los independentistas, pero yo apoyo la causa porque así lo creo. El independentismo es muy transversal. Mi pensamiento en esto es mas cercano a la CUP que a Covergencia, claro.

Para mi un estado debería ser altamente no centralista, donde los ayuntamientos tuvieran mas fuerza. Los parlamentos regionales o estatales deberían estan para gestionar lo que un ayuntamiento no puede, pero no para mandar. Es mi visión.

Y finalmente, si estoy de acuerdo con que la ley de transitoriedad no es la mas aduacada para lo que yo pienso, pero la Ley no es más que un parche y si hay república es necesaria una constitución. Como he defendido en este tema más de una vez, yo incluiría partes para el derecho a decidir. A mi si Barcelona se quiere independizar, no lo impidiera por la fuerza de la ley sino por la fuerza de los argumentos.

windzford escribió:A ver si leemos prestando atencion: Hay adoctrinamiento en escuelas, como tambien no lo hay en otras. ¿Existe adoctrinamiento, aunque solo lo haya en algunas escuelas y no en todas? Es obvio.

Presta atención:
¿Existe en España? Es obvio que sí.
Supongo que te parece bien que haya niños vestidos de legionarios sujetando armas, juras de banderas en colegios y la manipulación histórica sobre por ejemplo, lo que se celebra el día 12 de Octubre o que en muchas aulas el franquismo se explique en una hora y por encima.
Doble vara de medir se le llama.

xKC4Lx VET3R4N escribió:

windzford escribió:A ver si leemos prestando atencion: Hay adoctrinamiento en escuelas, como tambien no lo hay en otras. ¿Existe adoctrinamiento, aunque solo lo haya en algunas escuelas y no en todas? Es obvio.

Presta atención:
¿Existe en España? Es obvio que sí.
Supongo que te parece bien que haya niños vestidos de legionarios sujetando armas, juras de banderas en colegios y la manipulación histórica sobre por ejemplo, lo que se celebra el día 12 de Octubre o que en muchas aulas el franquismo se explique en una hora y por encima.
Doble vara de medir se le llama.

Vale, y no te lo he negado. Pero decir “no hay adoctrinamiento en cataluña en absoluto, pero eh, que en el resto de españa hay adoctrinamiento”, pues no se que calidad de debate hablamos, no se a donde quieres ir a parar.

Centremonos en la cuestion catalana sin echar balonazos fuera. sigue siendo un problema a resolver entre catalanes y sus politicos (vease el parlament ayer y hoy) y si no son capaces, el gobierno tendra que intervenir, aunque no guste y se considere invasivo o colono. recordemos que aun estamos sin republica prometida que valga y ahi siguen sus promotores, mareando.

windzford escribió:

xKC4Lx VET3R4N escribió:

windzford escribió:A ver si leemos prestando atencion: Hay adoctrinamiento en escuelas, como tambien no lo hay en otras. ¿Existe adoctrinamiento, aunque solo lo haya en algunas escuelas y no en todas? Es obvio.

Presta atención:
¿Existe en España? Es obvio que sí.
Supongo que te parece bien que haya niños vestidos de legionarios sujetando armas, juras de banderas en colegios y la manipulación histórica sobre por ejemplo, lo que se celebra el día 12 de Octubre o que en muchas aulas el franquismo se explique en una hora y por encima.
Doble vara de medir se le llama.

Vale, y no te lo he negado. Pero decir “no hay adoctrinamiento en cataluña en absoluto, pero eh, que en el resto de españa hay adoctrinamiento”, pues no se que calidad de debate hablamos, no se a donde quieres ir a parar.

Centremonos en la cuestion catalana sin echar balonazos fuera. sigue siendo un problema a resolver entre catalanes y sus politicos (vease el parlament ayer y hoy) y si no son capaces, el goniberno tendra que intervenir, aunque no guste y se considere invasivo o colono.

¿Que en qué calidad de debate? Pues la misma calidad de debate que hablar de adoctrinamiento en otras culturas o regiones cuando se es una de las más adoctrinadoras. En esa calidad estamos.
Y no sé dónde digo que en Catalunya no lo haya en absoluto. Creo que esa frase no la he escrito. Claro que hay profesores y escuelas pro independencia, por supuesto. La mayoría consintiéndolo los padres. Exactamente igual que en España. La diferencia es que a una se la criminaliza y a la otra no. Si el día de mañana en vez de esteladas Ciudadanos pone rojigualdas, aquí la gente estaría aplaudiendo con las orejas.

Exacto, centremonos en el que hay que echar mierda sí o sí. Ya lo demás si eso se abre un hilo en 20 o 30 años. Da igual que eso ocurra en cualquier país. Lo que toca aquí es machacar a los catalanes y lo otro obviarlo.

Buenos días.

A ver, que los conceptos con las banderas no están claros:

- Senyera: BIEN
- Rojigualdada : BIEN
- Estelada: MAL

Poner una senyera o una rojigualda no adoctrina, son las enseñas tanto del país como de la región (es más, la rojigualda tiene dentro del escudo las barras aragonesas/catalanas). Poner una senyera sí es adoctrinar.

Aaaa claro. Es decir, si los actos y argumentos fueran exactamente los mismos pero con una senyera, no sería adoctrinamiento y todo se vería de forma normal. Claro, claro.
Y como la rojigualda es constitucional, todo vale.
Sigan, sigan.
Señores de la RAE, ahora lo que marca el adoctrinamiento es la bandera a la que se defiende. Cambien su definición.

http://dle.rae.es/?id=0nj0eYT

Goncatin escribió:A ver, que los conceptos con las banderas no están claros:

- Senyera: BIEN
- Rojigualdada : BIEN
- Estelada: MAL

Poner una senyera o una rojigualda no adoctrina, son las enseñas tanto del país como de la región (es más, la rojigualda tiene dentro del escudo las barras aragonesas/catalanas). Poner una estelada sí es adoctrinar.

De todas formas no les quitarás de la idea que la bandera que copió aquel a los cubanos hace unos pocos años es legítima y democrática, etc y es mejor que nuestra senyera que es la bandera más antigua de España. Y en parte no me extraña que lo piensen porque estelada que hubiera en la calle tendría que requisarla la policía y míralos, tapan a sus bebes con esteladas en la cuna.

Krain escribió:

De todas formas no les quitarás de la idea que la bandera que copió aquel a los cubanos hace unos pocos años es legítima y democrática, etc y es mejor que nuestra senyera que es la bandera más antigua de España. Y en parte no me extraña que lo piensen porque estelada que hubiera en la calle tendría que requisarla la policía y míralos, tapan a sus bebes con esteladas en la cuna.

Si el independentismo catalán es una idea copiada (mal copiada) de otros movimientos, sumados en un batiburrillo cosas de la independencia de USA y Cuba, la relación de Escocia con Inglaterra, e interpretación interesada de hechos históricos que no tienen que ver, aderezada con nacionalismo decimonónico, es justo y normal que su bandera sea una copiada, digo yo, ¿no?

Krain escribió:

Goncatin escribió:A ver, que los conceptos con las banderas no están claros:

- Senyera: BIEN
- Rojigualdada : BIEN
- Estelada: MAL

Poner una senyera o una rojigualda no adoctrina, son las enseñas tanto del país como de la región (es más, la rojigualda tiene dentro del escudo las barras aragonesas/catalanas). Poner una estelada sí es adoctrinar.

De todas formas no les quitarás de la idea que la bandera que copió aquel a los cubanos hace unos pocos años es legítima y democrática, etc y es mejor que nuestra senyera que es la bandera más antigua de España. Y en parte no me extraña que lo piensen porque estelada que hubiera en la calle tendría que requisarla la policía y míralos, tapan a sus bebes con esteladas en la cuna.

Bueno, eso de copiar....Yo más bien diría inspirar. La bandera se hizo así por los catalanes que había en Cuba a finales del siglo 19 y principios del 20. Y ya sabemos quién hizo la guerra a quién a finales del 19. Es más bine una inspiración y homenaje que una copia, porque además el modelo no era ni como es ahora, que se parece más.

@Goncatin
¿Qué interpretación interesada hay en lo que ocurrió en 1895 con Cuba?

xKC4Lx VET3R4N escribió:@Goncatin
¿Qué interpretación interesada hay en lo que ocurrió en 1895 con Cuba?

La creación de los grupos nacionalistas radicales en La Habana y Santiago, que culminaron con los viajes de Macià a Cuba, los inicios con el Partido Separatista Revolucionario Catalán, el inicio de la propaganda con las revistas de corte independentista, ....

Si es que ni originales sois, leñe

Goncatin escribió:

xKC4Lx VET3R4N escribió:@Goncatin
¿Qué interpretación interesada hay en lo que ocurrió en 1895 con Cuba?

La creación de los grupos nacionalistas radicales en La Habana y Santiago, que culminaron con los viajes de Macià a Cuba, los inicios con el Partido Separatista Revolucionario Catalán, el inicio de la propaganda con las revistas de corte independentista, ....

Si es que ni originales sois, leñe

Lo que pensaba. Interpretación interesada ninguna.
Simplemente una vacía respuesta que tacha a los indepes de poco originales. Pero claro, todos sabemos que los movimientos independentistas en la historia han sido la mar de originales. Unos conseguían la independencia con matasuegras, y otros vestidos de Garfield y un plato de lasaña.

Me encanta lo de grupo nacionalista radical de la Habana y santiago. Porque todos sabemos que de los que se querían independizar no eran ni nacionalistas ni radicales. Y hasta el día de hoy, que se pide la centralización y abolición de cualquier tipo de poder autonómico.
Y recordad niños: nacionalismo caca (bueno, depende).

@xKC4Lx VET3R4N deja de seguirles el royo, aquí ya se pusieron niños obligados a jurar bandera, en manis españolistas, vestidos de militares, colegios visitando cuarteles, etc.. Y no han hecho más que justificarlo con que "es constitucional".

Para ellos la idea de que haya gente que no se sienta española y siga otras consignas totalmente distintas dentro del territorio es incomprensible, no hay más vuelta de hoja, seguir discutiendo es tontería, que los votos nos den o quiten la razón y el día que haya un 70% de independentismo se llevarán las manos a la cabeza y volverán echar la culpa a todo menos a tener una país de mierda del cual mucha gente se quiere ir.

Hay doble vara de medir y adoctrinamiento en las dos direcciones en la misma medida, la prueba es que encontramos los mismos vídeos de pipiolos adoctrinados dentro que fuera de Cataluña, acabáramos, por cada vídeo de un profesor aborregando en Cataluña encontramos otro de un profesor haciéndoles besar la bandera del pollo fuera.

Y por el mar corren las liebres y por el monte las sardinas

PD: Tened en cuenta que, sólo por pura matemática, deberíais poder salir con 9 casos de "adoctrinamiento" en España por cada UNO que presentasen en Cataluña, sólo por población.

lovechii5 escribió:
Pero si te hace ilusion, vamos allá.


La realidad es clara, y sin duda tienes razón, claro, el estado es jerárquico. Pero básicamente es lo que se quiere cambiar y forzar. Al menos por mi parte, no hablo por todos los independentistas, pero yo apoyo la causa porque así lo creo. El independentismo es muy transversal. Mi pensamiento en esto es mas cercano a la CUP que a Covergencia, claro.

Para mi un estado debería ser altamente no centralista, donde los ayuntamientos tuvieran mas fuerza. Los parlamentos regionales o estatales deberían estan para gestionar lo que un ayuntamiento no puede, pero no para mandar. Es mi visión.

Y finalmente, si estoy de acuerdo con que la ley de transitoriedad no es la mas aduacada para lo que yo pienso, pero la Ley no es más que un parche y si hay república es necesaria una constitución. Como he defendido en este tema más de una vez, yo incluiría partes para el derecho a decidir. A mi si Barcelona se quiere independizar, no lo impidiera por la fuerza de la ley sino por la fuerza de los argumentos.

¿Como se plasma y articula tu propuesta desde el punto de vista legal?

Es decir, ¿Todas las competencias son de cada ayuntamiento? ¿Cuales no? Y de las que no, ¿Cuales son del gobierno regional?

Cuando dices "no para mandar", ¿qué quieres decir exactamente? ¿Qué pasa en caso de conflicto?

¿Que pasa si el gobierno regional acuerda gestionar las cosas de una forma y hay tres ayuntamientos que no estan de acuerdo y no lo hacen?

P.D. Creo que para nada te "he ido al cuello". Te expuesto mi explicación sobre porque el Estado está organizado de esa manera. Te he leido y te he planteado argumentos. No critico que tu pienses así, solo argumento en contra de lo que piensas. Si no quieres que haga esto, ¿para qué expones tus ideas si no estas dispuesto a que sean rebatidas?

xKC4Lx VET3R4N escribió:
Bueno, eso de copiar....Yo más bien diría inspirar. La bandera se hizo así por los catalanes que había en Cuba a finales del siglo 19 y principios del 20. Y ya sabemos quién hizo la guerra a quién a finales del 19. Es más bine una inspiración y homenaje que una copia, porque además el modelo no era ni como es ahora, que se parece más.

Inspiración o no, no entiendo como la bandera catalana de 1714 ya sólo existe en el escudo de barcelona y nuestra senyera ya no pinta nada para beneficio de una bandera inspirada de una revolución en cuba ¿y puerto rico?. Es a mi modo de ver otra incongruencia más.

xKC4Lx VET3R4N escribió:

Goncatin escribió:

xKC4Lx VET3R4N escribió:@Goncatin
¿Qué interpretación interesada hay en lo que ocurrió en 1895 con Cuba?

La creación de los grupos nacionalistas radicales en La Habana y Santiago, que culminaron con los viajes de Macià a Cuba, los inicios con el Partido Separatista Revolucionario Catalán, el inicio de la propaganda con las revistas de corte independentista, ....

Si es que ni originales sois, leñe

Lo que pensaba. Interpretación interesada ninguna.
Simplemente una vacía respuesta que tacha a los indepes de poco originales. Pero claro, todos sabemos que los movimientos independentistas en la historia han sido la mar de originales. Unos conseguían la independencia con matasuegras, y otros vestidos de Garfield y un plato de lasaña.

Es que de originales no tienen nada. Es lo que hay

xKC4Lx VET3R4N escribió:Me encanta lo de grupo nacionalista radical de la Habana y santiago.

Y tanto que lo eran. ¿Te suena el complot de Prats de Molló? Que bien inútiles que eran, que ni a España llegaron

xKC4Lx VET3R4N escribió:Porque todos sabemos que de los que se querían independizar no eran ni nacionalistas ni radicales.

Y aquí viene otra estupidez típica del independentismo, confundir un marco político temporal (que ni siquiera esos pérfidos y nacionalistas españoles querían, como la historia ha demostrado) con toda esa pérfida nación de la que se quería separar. Que nacionalistas y radicales eran los españoles, que permitían que tipos como Macià fueran diputados (en 1931 y en 1933 que fué el tío). Luego que bien que aceptó un estatuto de autonomía, mientras en La Habana se los llevaban los demonios a los indepes Así que sí, bien dicho está: nacionalistas y radicales. Igual que los que implantaron el régimen del aguilucho.

xKC4Lx VET3R4N escribió:Y hasta el día de hoy, que se pide la centralización y abolición de cualquier tipo de poder autonómico.
Y recordad niños: nacionalismo caca (bueno, depende).

Correcto. Depende. Como todo en esta vida. Así, si yo cojo a un tío y lo encierro es secuestro, y si lo hace un policía es justicia o prevención.

nail23 escribió:

Adris escribió:

nail23 escribió:Pues aquí me váis a matar por lo que voy a decir, pero en mi colegio mi profe de historia nunca mencionó a cataluña como país, y mira que escribía el pobre unos tochos en la pizarra que ni los de aquí, así que en mi caso tampoco hubo adoctrinamiento, si es cierto que os diré que en la escuela de adulto si que hubo un profe en el que tachaba de cataluña como país.

Si nadie está diciendo que no existan profesores decentes o institutos decentes en cataluña.
Lo que se está diciendo es que directamente no existe el adoctrinamiento en las escuelas, y joder, eso es falso, por completo.

Eso es lo que me cabrea. Que se niegue la realidad de esa manera.
Que no hubo adoctrinamiento en la clase que estuviste (Hablo en general) del instituto al que fuiste?. Muy bien, eso quiere decir que en otros centros no hubiese adoctrinamiento?. Y a día de hoy lo mismo.

Tengo que coger, como muestra lo que dicen 2 del foro para extrapolarlo a todo cataluña y sin pruebas?. Al menos en los videos se ve a profesores y padres alentando a críos a hacer cosas que ni entienden ni deberían.

Por eso le pido que diga el punto exacto de los videos donde están manipulados. Porque de entrada ya se que ni se molestan en abrir los enlaces, sueltan el discurso y a correr.

Que conste que no estoy negando la realidad, de aquí soy otro antiindependentista, simplemente he qeurido ponerlo como ejemplo, porque como bien se comenta es verdad que ha colegios donde sí la hay, como el de poner la placa esa del uno de octubre, y otros donde no la hay.

No lo decía por ti, por eso ponía que hablaba en general.
Pero tu, que no siendo indepe dices lo mismo, me venia al pelo para aclarar lo que decía de los videos. No estaba calentando el caldero para echarte a los lobos .

Otro mentiroso @lovechii5 Es que manda cojones. Molestate en ver primero los videos y luego si quieres me sueltas el discurso de siempre.
A mi los: - y tu mas me dan igual. Quiero que veas los videos y en vez de encenderte y buscar tonterías de banderitas digas: Pues hostias, lo mismo si hay colegios que adoctrinan.

Lo que cuesta dar marcha atrás cuando no se lleva razón la virgen.

Si me dices que están doblados, hechos por ordenador pues no los pongo, pero son centros escolares llevando a los niños de "excursión" a gritar libertad presos políticos, en las clases a representar teatro contra España el estado opresor, a pintar esteladas, en el patio a cantar cataluña libre, a pegar papeles indepes por las calles...

Dime que son videos manipulados. Que eso no pasa en cataluña cuando te lo estoy mostrando.

A mi que tu vivas en cataluña me da igual, porque la sociedad gracias a dios no es como antes. Me planto en otra comunidad en cuestión de un par de horas, y no una vez, sino varias al mes. Así que el discurso de tu no vives aquí conmigo te lo ahorras.

Siempre por la tangente o no se contesta. No falla.
A ver, sigo esperando que me digan donde están manipulados los videos que he puesto. Decidme, venga, lo espero con ganas.

Y de remate @angelillo732 que para que va a hacer autocrítica.
Se está hablando de si en cataluña (No en otro lado que es echar balones fuera) hay adoctrinamiento: SI o No. Simple.
Ni uno da una respuesta concreta, siempre van por los y tu mas, a que si no se que gaitas de otra región de España, en definitiva echar balones fuera.

A ti también te lo digo, dime donde están manipulados esos videos y retiro todo lo dicho ipsofacto.

A mi que tu no quieras pertenecer a este país me da igual, así, sin paños calientes. De la misma manera que a ti te debe dar igual mis asuntos. Coges y te largas a otro. No partas el país que comparten 47 millones de personas que están a gusto con la unidad de España.

Hiltzaileberoa escribió:

lovechii5 escribió:
Pero si te hace ilusion, vamos allá.


La realidad es clara, y sin duda tienes razón, claro, el estado es jerárquico. Pero básicamente es lo que se quiere cambiar y forzar. Al menos por mi parte, no hablo por todos los independentistas, pero yo apoyo la causa porque así lo creo. El independentismo es muy transversal. Mi pensamiento en esto es mas cercano a la CUP que a Covergencia, claro.

Para mi un estado debería ser altamente no centralista, donde los ayuntamientos tuvieran mas fuerza. Los parlamentos regionales o estatales deberían estan para gestionar lo que un ayuntamiento no puede, pero no para mandar. Es mi visión.

Y finalmente, si estoy de acuerdo con que la ley de transitoriedad no es la mas aduacada para lo que yo pienso, pero la Ley no es más que un parche y si hay república es necesaria una constitución. Como he defendido en este tema más de una vez, yo incluiría partes para el derecho a decidir. A mi si Barcelona se quiere independizar, no lo impidiera por la fuerza de la ley sino por la fuerza de los argumentos.

¿Como se plasma y articula tu propuesta desde el punto de vista legal?

Es decir, ¿Todas las competencias son de cada ayuntamiento? ¿Cuales no? Y de las que no, ¿Cuales son del gobierno regional?

Cuando dices "no para mandar", ¿qué quieres decir exactamente? ¿Qué pasa en caso de conflicto?

¿Que pasa si el gobierno regional acuerda gestionar las cosas de una forma y hay tres ayuntamientos que no estan de acuerdo y no lo hacen?

P.D. Creo que para nada te "he ido al cuello". Te expuesto mi explicación sobre porque el Estado está organizado de esa manera. Te he leido y te he planteado argumentos. No critico que tu pienses así, solo argumento en contra de lo que piensas. Si no quieres que haga esto, ¿para qué expones tus ideas si no estas dispuesto a que sean rebatidas?

No hablo que tu vayas a matar, tus preguntas son lógicas con sentido y ganes de debate mas o menos sanas. Hablo que aquí hay un comentario contrarios y salen 3 usuarios mínimo a debatirlos o, lo mas usual, a tirar pura mierda. Al final es cansado, como apuntaba el compañero.

Sobre el tema en cuestión, evidentemente, lo que hablo son conjeturas, ideas y pensamientos mios. No tengo un organigrama montado sobre como gestionar cada una de las cosas. Pero en tu ejemplo, si usamos tu terminología, yo daría muchas mas competencias a ayuntamientos y regiones que al estado, eso seguro. Pero a parte, muchas cosas deberían ser pactadas previamente. Para mi no tiene mucho sentido que la generalitat imponga una normativa ciudadana X si todo Barcelona esta en contra (ejemplo radical). De hecho, yo veo claramente que la realidad de Barcelona y la de la zona de Barcelona dista mucho de otras ciudades grandes de Catalunya y a la vez dista mucho más de ciudades más pequeñas del norte. Criterios unificadores que vengan de Barcelona no suelen estar acordes con todos los casos.

@Adris Las faltas de respeto las dejas en tu casa. Yo no he mentido en nada de lo que he dicho. Pero con gente como tu poco vale, porque tu realidad es la que es y no la quieres cambiar. De hecho, si los vídeos que han pasado fueran de la misma escuela, que tristemente no es así, a ti te importaría una mierda porque están adoctrinando en una dirección que a tu te enerva. Y ya lo has demostrado faltando el respeto. No tengo ningún problema en decir y lamentar que hay practicas mostradas en esos vídeos, que son malas, lamentables en muchos casos. Pero de aquí a hablar de adoctrinamiento activo en la escuela catalana hay un paso muy grande.

https://okdiario.com/espana/cataluna/2018/10/05/colau-disolvera-antidisturbios-barcelona-indices-mas-altos-criminalidad-3195381

Lol.

Torra y Aragonès prometen unidad hasta que salga la sentencia del ‘procés’

https://elpais.com/ccaa/2018/10/05/cata ... 32865.html

Torra ha esgrimido mayor contundencia verbal que Aragonès para afirmar que las instituciones del Estado "no quitan el pie del pedal de la represión" y ha reiterado que no aceptará "ninguna intromisión de un juez en la soberanía del Parlament".

Torra declara al Parlament fuera de la ley Todo un demócrata. El ejecutivo declara al legislativo fuera del judicial y se queda más ancho que alto .

Festival del humor. Le van a dar pero bien

Por otro lado, parece que tendremos elecciones generales, gracias a los indepes. A ver que mayorías se forman, aunque gracias a la insistencia de Torra probablemente gobierne la dupla Rivera - Casado

Decir que mientes (como otros) @lovechii5 no es faltar el respeto.

Faltar el respeto es decirte que eres gilipollas por ser X. O que me cago en tu no se quien por que si. Y ahí aunque argumentes no se puede ir.

Lo dije antes, me jode que se pongan pruebas y pasen dos cosas: Se niegue echando balones fuera o se pase sin mas.
Porqué coño cuesta tanto echarse atrás ante algo en lo que no se está en lo cierto?.
Se te va a desmontar el discurso (Me da igual el bando) por decir; - Pues joder, lo que se hace en esas escuelas no es ni normal.

Pero no, es mejor sin ver los videos decir que están manipulados (No hablo de ti en este caso). Así sin mas, por mis huevos toreros.
Pues no hombre.

Y sobre las realidades que hablas, la mía es la que veo esos videos y me enciende, porque están manipulando niños.
La de otro será la de: Joder que bien lo están haciendo!. Mientras lo niegan si les preguntas directamente por ellos.

Cual de las dos está mas ajustada a un estado justo?.

lovechii5 escribió:No tengo un organigrama montado sobre como gestionar cada una de las cosas. Pero en tu ejemplo, si usamos tu terminología, yo daría muchas mas competencias a ayuntamientos y regiones que al estado, eso seguro.[...]

Pues yo me daría poder absoluto sobre todos los españoles, sin distinción de raza, religión o sexo, luego me asignaría una cuota fija del 25% del PIB sólo a mi persona y reinstauraría el derecho de pernada a lo medieval.... ya puestos.

Es que os veo muy limitados en vuestras fantasías, no me lo toméis a mal, pero parecéis españoles, tenéis que pensar más allá de los límites convencionales, puestos a pedir, pues pedid bien, qué carajo.

Y ya bajando a la realidad de las cosas, y tras darnos cuenta de que, pese a todo, somos muchos y nos tenemos que poner de acuerdo y lo mismo la mayoría igual no coincide con el grupo al que pertenezco, te queda el inmenso consuelo de que por lo menos en tu caso, ni gobiernas, ni legislas ni tienes competencias más allá de tu casa.... el problema es que en tu comunidad los que sí gobiernan y legislan y tienen competencias posiblemente tengan aún MENOS idea y MENOS organigrama de cómo gestionar nada.. que tú mismo.

Y es que seguimos contando días desde la gloriosa fundación de la República cuántica y aún no han tenido la jodida vergüenza de disimular presentando NINGÚN organismo de gobierno, ni de recaudación.... ni de nada!, es fabuloso, ni hacer el paripé saben.

@Goncatin

Pues a esos que dices gobernando, buff no les tiembla el pulso, para 155 y lo que haga falta.


Estos anormales se van a clavar su propia espada.

DNKROZ escribió:

lovechii5 escribió:No tengo un organigrama montado sobre como gestionar cada una de las cosas. Pero en tu ejemplo, si usamos tu terminología, yo daría muchas mas competencias a ayuntamientos y regiones que al estado, eso seguro.[...]

Pues yo me daría poder absoluto sobre todos los españoles, sin distinción de raza, religión o sexo, luego me asignaría una cuota fija del 25% del PIB sólo a mi persona y reinstauraría el derecho de pernada a lo medieval.... ya puestos.

Es que os veo muy limitados en vuestras fantasías, no me lo toméis a mal, pero parecéis españoles, tenéis que pensar más allá de los límites convencionales, puestos a pedir, pues pedid bien, qué carajo.

Y ya bajando a la realidad de las cosas, y tras darnos cuenta de que, pese a todo, somos muchos y nos tenemos que poner de acuerdo y lo mismo la mayoría igual no coincide con el grupo al que pertenezco, te queda el inmenso consuelo de que por lo menos en tu caso, ni gobiernas, ni legislas ni tienes competencias más allá de tu casa.... el problema es que en tu comunidad los que sí gobiernan y legislan y tienen competencias posiblemente tengan aún MENOS idea y MENOS organigrama de cómo gestionar nada.. que tú mismo.

Y es que seguimos contando días desde la gloriosa fundación de la República cuántica y aún no han tenido la jodida vergüenza de disimular presentando NINGÚN organismo de gobierno, ni de recaudación.... ni de nada!, es fabuloso, ni hacer el paripé saben.

Yo tengo ilusión por un cambio, es lo que hay. No estoy de acuerdo con lo que hay y lo quiero cambiar. Seran ilusiones para ti, para mi no, para mi son coses posibles que no se hacen por gente como tu que le ve imposibles los cambios.

@Adris Decir que miento es faltar al respecto cuando no es cierto. He hablado con mas de uno, mas de dos y de tres personas no independentistas, algunas muy radicalmente unionistas y ninguna me ha dicho hay adoctrinamiento. Lo que si hay son pequeñas cosas mejorables o casos más alarmantes como marcas.

Arlgrim escribió:@Goncatin

Pues a esos que dices gobernando, buff no les tiembla el pulso, para 155 y lo que haga falta.


Estos anormales se van a clavar su propia espada.

Si es que es normal, si dejar que pataleen no funciona, si ceder no funciona siempre que no sea en lo único, pues al final tocas tanto los huevos que la gente que decide un nuevo camino como solución.
Por el lado bueno los independentistas podrán celebrar una nueva derrota.

@lovechii5

A ver si os pensáis que en el resto de España no hay ganas de cambio.
Mira, a mi la ilusión me la trajo hace años Podemos.

Creí ver una oportunidad de cambio en general. Con el tiempo me han demostrado que no merecen la pena en absoluto. Se les ha ido la pinza.
Les he seguido apoyando?. No, ni de coña. Primera decepción política seria que me he llevado, porque me impliqué bastante con ellos. Por mi parte están a la altura de los demás, muertos.

No pasa nada por recular de vez en cuando. Te da perspectiva.

España no solo necesita cambio en un sitio, necesita un cambio general. El problema es que no hay nadie que lo pueda hacer, ni con ganas según parece. Está tan enquistada la política (mala) en este país que me da igual bando o bandera.

PD: eso no es faltar al respeto. Si así te lo has tomado, mis disculpas. Pero ya te digo, no ha sido así.

lovechii5 escribió:Yo tengo ilusión por un cambio, es lo que hay. No estoy de acuerdo con lo que hay y lo quiero cambiar. Seran ilusiones para ti, para mi no, para mi son coses posibles que no se hacen por gente como tu que le ve imposibles los cambios.

Yo ilusiones tengo por muchas cosas, como os gusta decir y repetir, tengo "sentimientos" varios, lo que también tengo son unos cuantos años ya y unas dosis importantes de realidad a mis espaldas, lo que significan dos cosas, la primera que soy consciente de lo posible y lo que no lo es y la segunda que puestos a ilusionarme con algo pues generalmente me centro en mí, y en mis circunstancias, porque el romanticismo social aparte de haberme demostrado que no corresponde, sencillamente no suele servir para nada en lo que a mi persona beneficie, ergo, me da lo mismo.

Sólo como ejemplo, soy consciente de que a mí me puede hacer "ilusión" cambiar algo, pero si necesito convencer al 55% del 95% de la gente que aún no le mola "mi cambio" soy también realista de lo que lo llevo crudo, una cosa es ilusionarse, otra es perder la noción de la realidad. Dicho de otra forma, unos mecanismos democráticos, organismos de gobierno y estructuras sociales son algo MUY SERIO, no chuminadas de adolescente de "ilusiones", "sentimientos" y vainas diversas, no podemos (ninguno) aventurarnos en ninguna aventura de ese calibre basando TODA la argumentación en imprecisiones de semejante calibre, no tenemos 12 años y estamos jugando con las habichuelas de la gente, y a mi me ha costado mucho ganarlas para que venga alguien a dejarme sin ellas pero con "mucha ilusión" y "mucho sentimiento".

DNKROZ escribió:

lovechii5 escribió:Yo tengo ilusión por un cambio, es lo que hay. No estoy de acuerdo con lo que hay y lo quiero cambiar. Seran ilusiones para ti, para mi no, para mi son coses posibles que no se hacen por gente como tu que le ve imposibles los cambios.

Yo ilusiones tengo por muchas cosas, como os gusta decir y repetir, tengo "sentimientos" varios, lo que también tengo son unos cuantos años ya y unas dosis importantes de realidad a mis espaldas, lo que significan dos cosas, la primera que soy consciente de lo posible y lo que no lo es y la segunda que puestos a ilusionarme con algo pues generalmente me centro en mí, y en mis circunstancias, porque el romanticismo social aparte de haberme demostrado que no corresponde, sencillamente no suele servir para nada en lo que a mi persona beneficie, ergo, me da lo mismo.

Sólo como ejemplo, soy consciente de que a mí me puede hacer "ilusión" cambiar algo, pero si necesito convencer al 55% del 95% de la gente que aún no le mola "mi cambio" soy también realista de lo que lo llevo crudo, una cosa es ilusionarse, otra es perder la noción de la realidad. Dicho de otra forma, unos mecanismos democráticos, organismos de gobierno y estructuras sociales son algo MUY SERIO, no chuminadas de adolescente de "ilusiones", "sentimientos" y vainas diversas, no podemos (ninguno) aventurarnos en ninguna aventura de ese calibre basando TODA la argumentación en imprecisiones de semejante calibre, no tenemos 12 años y estamos jugando con las habichuelas de la gente, y a mi me ha costado mucho ganarlas para que venga alguien a dejarme sin ellas pero con "mucha ilusión" y "mucho sentimiento".

Por pensamientos así, los cambios son mas lentos y peores. El miedo al cambio viene con la edad, esta claro, pero esta bien luchar contra él. Creo que te confundes con la edad que tengo

lovechii5 escribió:Partidos independentista es igual que partido que admite la esclavitud
Ya lo hemos visto todo.
Supongo que si, que vivo en los mundos de yupi y no puedo entender la realidad, que un jefe manda y hay que escuchar y callar. Hay gente que esta por encima de otra y asi es el mundo y no se puede cambiar.

Contestarme sin quitearme o mencionarme para que no lo vea en un tono jocoso?

Ok, tu mismo. Pero si tienes que recurrir a la reduccion al absurdo pues mas claro agua.

Nuku nuku escribió:

lovechii5 escribió:Partidos independentista es igual que partido que admite la esclavitud
Ya lo hemos visto todo.
Supongo que si, que vivo en los mundos de yupi y no puedo entender la realidad, que un jefe manda y hay que escuchar y callar. Hay gente que esta por encima de otra y asi es el mundo y no se puede cambiar.

Contestarme sin quitearme o mencionarme para que no lo vea en un tono jocoso?

Ok, tu mismo. Pero si tienes que recurrir a la reduccion al absurdo pues mas claro agua.

Es que comparar la independencia con la esclavitud

Alex_nar3 escribió:

Arlgrim escribió:@Goncatin

Pues a esos que dices gobernando, buff no les tiembla el pulso, para 155 y lo que haga falta.


Estos anormales se van a clavar su propia espada.

Si es que es normal, si dejar que pataleen no funciona, si ceder no funciona siempre que no sea en lo único, pues al final tocas tanto los huevos que la gente que decide un nuevo camino como solución.
Por el lado bueno los independentistas podrán celebrar una nueva derrota.

Espero que escojan un nuevo himno la proxima por que en esta ocasion no les hacia justicia , "els lazadors" o alguna cosilla asi mas liviana a lo "acosadors de menors" , "els anti-espanyols" y esas lindezas .


Vaya unos mierdas que de poner lacitos,crucecitas en la playa , pegatinitas y hacer bulling a menores no pasan, si pensaban este atajo de cobardes que un pais se forja solo con odio y sangre falsa, van de culo y contra el viento.

Que poquitos cojones .