La cuestión catalana

Desconozco la posición de Voz, ni me interesa. Pero el PP es un partido europeísta, su posición es clara al respecto y no admite interpretación.

Por lo tanto la comparación es incorrecta, la premisa falsa y tú comentario en consecuencia una perdida de tiempo.

Dicho esto, decir a todo el que te conteste que es "
Son ultranacionalistas de derechas antimigracion defensores de la soberanía nacional a ultranza." En mi caso, cuando menos me parece ofensivo.

Si esos son "los nuestros"...¿Quiénes son los tuyos? ¿Los antinacionalistas de izquierdas proinmigración detractores de la soberanía nacional a ultranza?

Los tuyos y los "nuestros" me producirían la misma repugnancia....

Insisto, lo que dices es falso...es una tontería...una perdida de tiempo...

dlabo escribió:No necesito pensarlo demasiado, por que tengo los conceptos muy claros, a diferencia de lo que veo por aquí últimamente.

Y al menos yo, tengo claro que los partidos que quieren obtener soberanía que legalmente pertenece a otro estado son independentistas.
Los partidos que se oponen a la segregación de los estados son unionistas y están directamente relacionados con los independentistas.

Y luego, los partidos que propugnan la defensa de la soberanía nacional por encima de acuerdos internaciones y organizaciones supranacionales por motivos identitarios, de raza e incluso de religión (hay partidos de izquierda que defienden lo mismo, pero por motivos contrarios) suelen ser fascistas. Pero tambien los hay simplemente de derecha tradicional.

Es decir, los partidos británicos homologables a los españoles en este asunto serían por un lado PdeCat con el Partido Nacional Escocés (que como supongo que bien sabrás, era partidario de seguir en la UE) y PP con el Partido conservador y unionista británico (mas conocido como Partido conservador o simplemente "tories") y VOX con Ukip por el otro.

Es decir, los partidarios del Brexit son el PP y VOX del Reino Unido, por tanto, de los vuestros.

Tienes un cacao mental que no veas, macho.

El PdeCat poco tiene que ver con el SNP. El PdeCat y sus votantes quieren independencia, el SNP no y votaron en consecuencia con la promesa de que seguirían en la UE. Entienden que la independencia no es tan importante como la convivencia. Y si ahora surgen nuevas voces a favor del independentismo es porque otro independentismo, el del UKIP, les quiere aislar del mundo.

Los conservadores de UK tampoco son brexiteros. May misma hizo campaña por el remain.

UKIP poco tiene que ver con VOX en ese aspecto. VOX es europeísta aunque reformisa. UKIP es un partido cuya único único objetivo era la salida del Reino Unido de la UE y lo han conseguido a base de mentiras.

Que estén de acuerdo en frenar la inmigración no les convierte en el mismo partido, aunque a vosotros os parezca que si un partido no escupe la bandera de su país automáticamente se convierten en nazifacistas.

No hay absolutamente nada de malo en defender la cultura y la identidad de un país. Prácticamente todos los países lo hacen. Incluso aquellos desde los que llegan grandes oleadas de inmigrantes. Y una vez se asientan aquí lo siguen haciendo. Defienden su lengua, su cultura, su religión, sus costumbres y os parece todo maravilloso porque la diversidad es lo más.

Os parece mal que esto se haga por toda la propaganda anti occidental que os han hecho tragaros durante años.

Alecs7k escribió:
No hay absolutamente nada de malo en defender la cultura y la identidad de un país.

¿Y eso no es basicamente un nacionalismo?

Porque el concepto de "cultura nacional" que promueve VOX por ejemplo, creo que abarca a cierto colectivo de ciertas características.

España "no solo es castilla".

Si tanto quieren defender la cultura y la identidad de un país ¿Por qué quieren prohibir que se pueda estudiar en los idiomas autonómicos?

¿Por qué la representación cultural de España que ellos promueven, son los toros y no los bailes regionales?

clamp escribió:No hay que irse muy atras en la Historia para ver lo bien que les ha ido a aquellos territorios escindidos de sus paises, o aquellos que ni siquieran tienen el status de "pais" porque, despues de decadas, aun no han sido reconocidos internacionalmente. Si quereis hacemos una lista

Como digo no hay que irse tan atras, teneis un caso de actualidad que nos toca de lleno.

Solo ver la ristra de ministros, asesores, secretarios pro-brexit que se han bajado del burro al ver que lo que se esta negociando con la UE y su salida no es ni por asomo lo que se habia prometido en campaña para ganar el referendum... yo al menos, si fuera indepe, seguiria al dedillo lo que pasa no muy lejos de aqui por si ocurre tambien en mi casa.

Pero nada oye,.. como cabras que tiran al monte.

¿Cómo Eslovenia por ejemplo? y estos se independizaron por sus santos cojoones. Eran aquellos a los que Alemania dijo que no les reconocería jamás, para acabar haciéndolos 48 horas después.

¿Y eso no es basicamente un nacionalismo?

Porque el concepto de "cultura nacional" que promueve VOX por ejemplo, creo que abarca a cierto colectivo de ciertas características.

España "no solo es castilla".

Si tanto quieren defender la cultura y la identidad de un país ¿Por qué quieren prohibir que se pueda estudiar en los idiomas autonómicos?

¿Por qué la representación cultural de España que ellos promueven, son los toros y no los bailes regionales?[/quote]

Algo injusta esa pregunta, ¿no crees? Porque ahora tendremos que discutir sobre el concepto nacionalismo y lo que significa. ¿Son los nacionalismos ruso, escocés, catalán y nazi el mismo nacionalismo? Hay nacionalismos muy cercanos al patriotismo y nacionalismos desbocados que no creo que sea el caso de VOX. Ahí podríamos meter otros partidos que no mencionaré y que no tienen representación.

Yo veo perfectamente compatible defender la cultura y la identidad con estudiar en otros idiomas.

Hereze escribió:¿Cómo Eslovenia por ejemplo? y estos se independizaron por sus santos cojoones. Eran aquellos a los que Alemania dijo que no les reconocería jamás, para acabar haciéndolos 48 horas después.

Cuando hables de Eslovenia, hazlo de toda Yugoslavia. Sé que cuesta ver las cosas en su conjunto y no casos concretos, pero deberías intentarlo.

@Alecs7k

Siempre que se debate el tema del nacionalismo, se intenta relacionar al concepto cómo algo negativo, que solamente lo promueven los "separatistas" y "enemigos del país". Cómo si la propia palabra fuera negativa. Y no tiene por qué.

Yo creo que VOX sí es un partido nacionalista, ya que defiende un tipo de nación específica, con una ideología política y nociones específicas.

Hablando mal y pronto, el concepto de "España es solo castilla".

No lo considero un unionismo en donde se quiera representar una patria de todas las ideologías.

España no es solo una. Y eso, los de VOX, creo que no lo comparten.

¿En serio se va a convertir este hilo en un nuevo "VOX sí, VOX no"?

baronluigi escribió:@Alecs7k

Siempre que se debate el tema del nacionalismo, se intenta relacionar al concepto cómo algo negativo, que solamente lo promueven los "separatistas" y "enemigos del país". Cómo si la propia palabra fuera negativa. Y no tiene por qué.

Yo creo que VOX sí es un partido nacionalista, ya que defiende un tipo de nación específica, con una ideología política y nociones específicas.

Hablando mal y pronto, el concepto de "España es solo castilla".

No lo considero un unionismo en donde se quiera representar una patria de todas las ideologías.

España no es solo una. Y eso, los de VOX, creo que no lo comparten.

Claro que el nacionalismo no siempre es negativo, es lo que he dicho en el mensaje anterior.

Para mí, España sí es una. Una con sus diferencias. Desde esa perspectiva, Cataluña tampoco es una porque hay diferencias entre sus provincidas y ciudades. Y las ciudades tampoco son una, porque hay diferencia entre barrios, en ocasiones bastante grandes.

Yo tampoco estoy de acuerdo con la propuesta territorial de VOX ni de la centralización de competencias, aunque sí de la igualdad entre comunidades autónomas.

Hereze escribió:

clamp escribió:No hay que irse muy atras en la Historia para ver lo bien que les ha ido a aquellos territorios escindidos de sus paises, o aquellos que ni siquieran tienen el status de "pais" porque, despues de decadas, aun no han sido reconocidos internacionalmente. Si quereis hacemos una lista

Como digo no hay que irse tan atras, teneis un caso de actualidad que nos toca de lleno.

Solo ver la ristra de ministros, asesores, secretarios pro-brexit que se han bajado del burro al ver que lo que se esta negociando con la UE y su salida no es ni por asomo lo que se habia prometido en campaña para ganar el referendum... yo al menos, si fuera indepe, seguiria al dedillo lo que pasa no muy lejos de aqui por si ocurre tambien en mi casa.

Pero nada oye,.. como cabras que tiran al monte.

¿Cómo Eslovenia por ejemplo? y estos se independizaron por sus santos cojoones. Eran aquellos a los que Alemania dijo que no les reconocería jamás, para acabar haciéndolos 48 horas después.

Mas de 12 años para entrar en la UE y que su reconocimiento llegara junto al resto de paises en un contexto historico como el del bloque sovietico desmoronandose seguro no tiene nada que ver

Ya has citado Eslovenia, cuantos paises mas estan en la mierda despues de aquello?

Alecs7k escribió:

baronluigi escribió:@Alecs7k

Siempre que se debate el tema del nacionalismo, se intenta relacionar al concepto cómo algo negativo, que solamente lo promueven los "separatistas" y "enemigos del país". Cómo si la propia palabra fuera negativa. Y no tiene por qué.

Yo creo que VOX sí es un partido nacionalista, ya que defiende un tipo de nación específica, con una ideología política y nociones específicas.

Hablando mal y pronto, el concepto de "España es solo castilla".

No lo considero un unionismo en donde se quiera representar una patria de todas las ideologías.

España no es solo una. Y eso, los de VOX, creo que no lo comparten.

Claro que el nacionalismo no siempre es negativo, es lo que he dicho en el mensaje anterior.

Para mí, España sí es una. Una con sus diferencias. Desde esa perspectiva, Cataluña tampoco es una porque hay diferencias entre sus provincidas y ciudades. Y las ciudades tampoco son una, porque hay diferencia entre barrios, en ocasiones bastante grandes.

Yo tampoco estoy de acuerdo con la propuesta territorial de VOX ni de la centralización de competencias, aunque sí de la igualdad entre comunidades autónomas.

Yo discrepo. Pero discrepo, no con la inteción de decir "Euskal Herría es un país", "Cataluña es un país"...ergo, sin querer hacer apología de nada.

Discrepo porque el punto de vista de la mayoría de los movimientos "unionistas" actuales, es la de "España siempre ha sido una". Cuando España, cómo tal, tiene unos siglos. Porque España se ha formado mediante uniones y guerras. Mismamente, donde yo vivo, pertenecía antes al Reino de Navarra.

A mí la independencia me parece un atraso, aunque puedo entender sus puntos de vistas y razones. Lo que no pienso es que sea una afrenta ideológica, que es cómo se lo toman muchos. Cómo si fuera un sacrilegio.

Y esa mentalidad es la que ayuda a empeorar las cosas.

baronluigi escribió:Porque España se ha formado mediante uniones y guerras. Mismamente, donde yo vivo, pertenecía antes al Reino de Navarra.

No me jodas, pues como el 99% de paises actuales, si es que hay alguna excepcion.

O es que hay algun territorio del mundo que sea estrictamente puro desde el punto de vista etnico, cultural, de la raza y conserve sus fronteras desde su fundacion?

Espera sí, probablemente alguna tribu de la selva amazonica que no haya tenido contacto con otra civilizacion.

baronluigi escribió:Yo discrepo. Pero discrepo, no con la inteción de decir "Euskal Herría es un país", "Cataluña es un país"...ergo, sin querer hacer apología de nada.

Discrepo porque el punto de vista de la mayoría de los movimientos "unionistas" actuales, es la de "España siempre ha sido una". Cuando España, cómo tal, tiene unos siglos. Porque España se ha formado mediante uniones y guerras. Mismamente, donde yo vivo, pertenecía antes al Reino de Navarra.

A mí la independencia me parece un atraso, aunque puedo entender sus puntos de vistas y razones. Lo que no pienso es que sea una afrenta ideológica, que es cómo se lo toman muchos. Cómo si fuera un sacrilegio.

Y esa mentalidad es la que ayuda a empeorar las cosas.

La independencia en este caso sí es una afrenta ideológica. El inicio del pulso independentista ha empezado con Mas usando jugando la carta indepe para desviar la atención de los problemas reales y poder chantajear al Estado. Todo se basa en una gran mentira que se ha hecho grande a base de pataletas cuyo fin es un atraso, como bien dices.. Y todo lo que han hecho ha sido a cambio de degradar la convivencia pese a que lo nieguen. Debido a esto Cataluña no es la misma que hace 10 años.

Motivos reales para una independencia como los que hubo con la caída de la URSS o de Yugoslavia no hay. Es una farsa política que no se hubiese manifestado de otra forma. Que ellos basen sus argumentos en la historia de España y los diferentes reinos que ha habido (o inventándose reinos como el de Cataluña) es solo para intentar darse legitimidad.

Esa ha sido la mentalidad que ha empeorado las cosas hasta tal punto que para el establishment independentista "diálogo" significa dialogar sobre como independizarse.

EDITO: Yo también vengo de un reino histórico que junto a otros dos forman un país. Y de hecho, uno de esos reinos está separado en dos, siendo una de las partes independientes y es una absoluta catástrofe.

Glutrail escribió:¿En serio se va a convertir este hilo en un nuevo "VOX sí, VOX no"?

algunos usuarios querían chapar el de vox recula en lo de canal sur por que se habia reabierto el de las elecciones andaluzas y reenviar allí todo lo de vox yo ya dije en ese hilo que mejor dejarlo abierto y que se lleve alli todo lo de defenderlos y echarles mierda que no ensuciaran otros hilos, y creo que aquí va a pasar lo mismo que tendréis que decir que todo eso a ese hilo o que abran uno de vox solo

En el fondo éste también lleva siendo el hilo de Vox desde hace 2 años.

Nuku nuku escribió:

NeganRick escribió:Lo que es alucinante esque un territorio como Castilla león, el mayor de europa tenga la mierda de infraestructuras que tiene, con sólo 1 millón de habitantes por las desatención que la democracia ha demostrado hacía ellos en pro de territorios como cataluña,madrid o país vasco. Esque en ese territorio si vería normal lo que está pasando en cataluña, pero en cataluña con todos los privilegios que ha tenido y tiene me parece una broma.

Lo que esta claro es que con el 155 habria que dejarles la comunidad en cuanto a leyes y privilegios al mismo nivel que las demas, siempre se dice eso de "no valoras lo que tienes hasta que lo pierdes", entonces alguno se daria cuenta del estado de privilegio y excepcion del que goza cataluña.

Ya he comentado alguna vez que cataluña es el niño gordo, caprichoso y mimado de la clase, que siempre se queja de que tiene hambre con un bocata en la mano mientras el resto mas delgados y sin bocadillos se miran entre ellos, lo gracioso es que en su momento se me dijo "es vuestro problema por no quejaros", con dos cojones.

A mi me da igual como deje cataluña con el 155, o como se deje madrid o país vasco pero basta ya de privilegios, esos territorios tienen que igualarse al resto y no vivir del resto como pasa ahora, que tienen unas infraestructuras y medios que hemos pagado todos los demás lo cual es injusto.

@NeganRick ¿entonces quieres que cada comunidad cree infraestructuras con lo que generan?¿nos cargamos el principio de solidaridad de golpe? jodido lo ibamos a tener Asturias, Murcia, Cantabria, Galicia, Extremadura, Castilla La Mancha, Castilla León, Ceuta, Melilla, La Rioja,...

NeganRick escribió:

Nuku nuku escribió:

NeganRick escribió:Lo que es alucinante esque un territorio como Castilla león, el mayor de europa tenga la mierda de infraestructuras que tiene, con sólo 1 millón de habitantes por las desatención que la democracia ha demostrado hacía ellos en pro de territorios como cataluña,madrid o país vasco. Esque en ese territorio si vería normal lo que está pasando en cataluña, pero en cataluña con todos los privilegios que ha tenido y tiene me parece una broma.

Lo que esta claro es que con el 155 habria que dejarles la comunidad en cuanto a leyes y privilegios al mismo nivel que las demas, siempre se dice eso de "no valoras lo que tienes hasta que lo pierdes", entonces alguno se daria cuenta del estado de privilegio y excepcion del que goza cataluña.

Ya he comentado alguna vez que cataluña es el niño gordo, caprichoso y mimado de la clase, que siempre se queja de que tiene hambre con un bocata en la mano mientras el resto mas delgados y sin bocadillos se miran entre ellos, lo gracioso es que en su momento se me dijo "es vuestro problema por no quejaros", con dos cojones.

A mi me da igual como deje cataluña con el 155, o como se deje madrid o país vasco pero basta ya de privilegios, esos territorios tienen que igualarse al resto y no vivir del resto como pasa ahora, que tienen unas infraestructuras y medios que hemos pagado todos los demás lo cual es injusto.

Eso pasa dentro de una misma Comunidad Autónoma.

Hereze escribió:

clamp escribió:No hay que irse muy atras en la Historia para ver lo bien que les ha ido a aquellos territorios escindidos de sus paises, o aquellos que ni siquieran tienen el status de "pais" porque, despues de decadas, aun no han sido reconocidos internacionalmente. Si quereis hacemos una lista

Como digo no hay que irse tan atras, teneis un caso de actualidad que nos toca de lleno.

Solo ver la ristra de ministros, asesores, secretarios pro-brexit que se han bajado del burro al ver que lo que se esta negociando con la UE y su salida no es ni por asomo lo que se habia prometido en campaña para ganar el referendum... yo al menos, si fuera indepe, seguiria al dedillo lo que pasa no muy lejos de aqui por si ocurre tambien en mi casa.

Pero nada oye,.. como cabras que tiran al monte.

¿Cómo Eslovenia por ejemplo? y estos se independizaron por sus santos cojoones. Eran aquellos a los que Alemania dijo que no les reconocería jamás, para acabar haciéndolos 48 horas después.

A Eslovenia tampoco es que le vaya fenomenal y perdieron como el 20% del PIB durante la independencia pero claro les hubiera ido peor si se hubieran involucrado en la guerra de los Balcanes. Pero la cuestión es que queréis hacer cuando a la mitad de los Catalanes no les interesa la independencia ¿obligarles a aceptarla mediante un referéndum? Menudo país vais a conseguir así.

Yo estoy a favor de cambiar la constitución para que todas las comunidades autonomas puedan decidir si se independizan o no, eso si con al menos 2 tercios a favor del parlamento regional por que no puedes crear un país con menos consenso que el que requiere un estatuto.

deathkiller escribió:
A Eslovenia tampoco es que le vaya fenomenal y perdieron como el 20% del PIB durante la independencia pero claro les hubiera ido peor si se hubieran involucrado en la guerra de los Balcanes. Pero la cuestión es que queréis hacer cuando a la mitad de los Catalanes no les interesa la independencia ¿obligarles a aceptarla mediante un referéndum? Menudo país vais a conseguir así.

Yo estoy a favor de cambiar la constitución para que todas las comunidades autonomas puedan decidir si se independizan o no, eso si con al menos 2 tercios a favor del parlamento regional por que no puedes crear un país con menos consenso que el que requiere un estatuto.

Estoy casi completamente de acuerdo. Lo único en lo que discrepo es que creo que el mismo problema es que menos de la mitad se quiera independizar con que menos de la mitad quiera seguir unida. Y digo menos en ambos casos por que hay otra gente a la que nos la pela. O al menos, no es lo que mas nos importa.

@Alecs7k me parece que el que tiene el cacao mental eres tú, compañero.

Para empezar, May fue elegida para liderar el Partido Conservador por que era del ala partidaria del Brexit, mayoritaria por aquel entonces y ahora tiene el control del partido y es partidario de un Brexit incluso sin acuerdos. Para que veas lo perdido que vas.

VOX dice, literalmente:


"Una España miembro de la Unión Europea entendida como unión de Estados soberanos, una pertenencia plenamente compatible con la soberanía nacional del pueblo español y el principio de constitucionalidad que preside nuestro ordenamiento jurídico, esto es, primacía de la Constitución sobre el Derecho Comunitario. Así pues, Intergubernamentalidad frente a Federalismo en el ámbito de la Unión Europea y rechazo de imposiciones comunitarias incompatibles con la voluntad del Gobierno y de las Cortes Generales."

Por si no lo sabes, es un copia y pega de lo que dicen Le Pen y Salvini, cambiando el nombre del país, claro.

Pero ya lo que es de traca es lo que dices del SNP haciendo campaña por el NO en el referéndum de independencia de Escocia.
Por eso, cuando salieron los resultados dimitió su líder Alex Salmond ¿verdad?, por que es un partido unionista según tu. Lo que hay que leer.

Y bonus track para ti y @clamp . Vincular la desintegración de Yugoslavia a la desaparición del bloque soviético es no saber de qué se está hablando, y ya van muchas.
Yugoslavia pertenecía al bloque de países no alineados .
Por último, @Hiltzaileberoa, si personalmente, los míos son eso y mucho mas. Nuestra ideología tiene un nombre genérico que llevamos con orgullo, comunismo. Y no nos escondernos.
No nos escondernos por que no hay nada de malo en defender a los mas débiles.
Si a ti eso te da asco, el problema es tuyo.

Sigues con el cacao....

A mí no me asco el comunismo, de la misma manera que "defender a los débiles" no tiene nada que ver con el comunismo.

No sé exactamente lo que crees que "sois vosotros"... Pero por lo que escribes estas llamando comunista a mucha gente que no lo tocaría ni con un palo.

Lo de que todos piensen igual si es más de comunista....ahí sí que lo pareces.

@dlabo Hombre, tanto como orgullo... la verdad es que alli donde lo habeis implantado se han ido al carajo esos paises.

Anda mira, como Yugoslavia.

dlabo escribió:Estoy casi completamente de acuerdo. Lo único en lo que discrepo es que creo que el mismo problema es que menos de la mitad se quiera independizar con que menos de la mitad quiera seguir unida. Y digo menos en ambos casos por que hay otra gente a la que nos la pela. O al menos, no es lo que mas nos importa.

@Alecs7k me parece que el que tiene el cacao mental eres tú, compañero.

Para empezar, May fue elegida para liderar el Partido Conservador por que era del ala partidaria del Brexit, mayoritaria por aquel entonces y ahora tiene el control del partido y es partidario de un Brexit incluso sin acuerdos. Para que veas lo perdido que vas.

VOX dice, literalmente:


"Una España miembro de la Unión Europea entendida como unión de Estados soberanos, una pertenencia plenamente compatible con la soberanía nacional del pueblo español y el principio de constitucionalidad que preside nuestro ordenamiento jurídico, esto es, primacía de la Constitución sobre el Derecho Comunitario. Así pues, Intergubernamentalidad frente a Federalismo en el ámbito de la Unión Europea y rechazo de imposiciones comunitarias incompatibles con la voluntad del Gobierno y de las Cortes Generales."

Por si no lo sabes, es un copia y pega de lo que dicen Le Pen y Salvini, cambiando el nombre del país, claro.

Pero ya lo que es de traca es lo que dices del SNP haciendo campaña por el NO en el referéndum de independencia de Escocia.
Por eso, cuando salieron los resultados dimitió su líder Alex Salmond ¿verdad?, por que es un partido unionista según tu. Lo que hay que leer.

Toma. Aquí tienes a tu Theresa May del ala partidaria del Brexit.



Y también te dejo un vídeo, para que no digas que la foto está manipulada.

https://www.youtube.com/watch?v=gMvDBAWGoCQ

Y hay más, solo tienes que buscar.

Y aquí te dejo un vídeo de la primera ministra escocesa después del referendum sobre el Brexit.

https://www.youtube.com/watch?v=hCb17h3aYWA

Aproximadamente en el minuto 3 es cuando habla del referendum de independencia, que les dijeron que si se independizaban quedaban fuera de la UE y que eso influyó en muchos a la hora de votar. El SNP tiene mayoría absoluta en Escocía, por tanto de haber votado por la independencia, estarían fuera del Reino Unido. El PdCat es un partido sectario y manipulador, nada que ver con el SNP.

deathkiller escribió:

Hereze escribió:

clamp escribió:No hay que irse muy atras en la Historia para ver lo bien que les ha ido a aquellos territorios escindidos de sus paises, o aquellos que ni siquieran tienen el status de "pais" porque, despues de decadas, aun no han sido reconocidos internacionalmente. Si quereis hacemos una lista

Como digo no hay que irse tan atras, teneis un caso de actualidad que nos toca de lleno.

Solo ver la ristra de ministros, asesores, secretarios pro-brexit que se han bajado del burro al ver que lo que se esta negociando con la UE y su salida no es ni por asomo lo que se habia prometido en campaña para ganar el referendum... yo al menos, si fuera indepe, seguiria al dedillo lo que pasa no muy lejos de aqui por si ocurre tambien en mi casa.

Pero nada oye,.. como cabras que tiran al monte.

¿Cómo Eslovenia por ejemplo? y estos se independizaron por sus santos cojoones. Eran aquellos a los que Alemania dijo que no les reconocería jamás, para acabar haciéndolos 48 horas después.

A Eslovenia tampoco es que le vaya fenomenal y perdieron como el 20% del PIB durante la independencia pero claro les hubiera ido peor si se hubieran involucrado en la guerra de los Balcanes. Pero la cuestión es que queréis hacer cuando a la mitad de los Catalanes no les interesa la independencia ¿obligarles a aceptarla mediante un referéndum? Menudo país vais a conseguir así.

Yo estoy a favor de cambiar la constitución para que todas las comunidades autonomas puedan decidir si se independizan o no, eso si con al menos 2 tercios a favor del parlamento regional por que no puedes crear un país con menos consenso que el que requiere un estatuto.

Pues eso que dices es lo que pasa ahora mismo pero al revés, donde ese 50% o menos impone su voluntad al resto, bueno enr ealidad es que tampoco sabemos exactamente de que % estamos hablando. Si al menos nos dejaran preguntar pues saldríamos de dudas.

No es lo que impone el resto, es la Ley.

Alecs7k escribió:Toma. Aquí tienes a tu Theresa May del ala partidaria del Brexit.



Y también te dejo un vídeo, para que no digas que la foto está manipulada.

https://www.youtube.com/watch?v=gMvDBAWGoCQ

guadafaq

Hereze escribió:Pues eso que dices es lo que pasa ahora mismo pero al revés, donde ese 50% o menos impone su voluntad al resto, bueno enr ealidad es que tampoco sabemos exactamente de que % estamos hablando. Si al menos nos dejaran preguntar pues saldríamos de dudas.

Haber votado No a la constitución que defiende la unidad de España. Más del 90% dijisteis que sí.

Esa constitución dice que la unidad es indisoluble. Si quieres que diga que la puede ser puesta en juicio, reclama un referendum a nivel nacional para cambiarla.

clamp escribió:guadafaq

La cosa es que los Tories no se esperaban que ganase el Lave, por eso Cameron hizo el referendum, para quitarse el problema de encima. En sus filas había pocas voces pro Brexit. Al final decidieron ganó el Leave con una ventaja tan pequeña que para una decisión importante no debería tenerse en cuenta el referendum, pero ahora tienen miedo de perder votos y se han sumado todos "a la decisión del pueblo".

Oye si son leyes promulgadas por el parlamento catalan, esas si, esas tienen un valor absoluto y que malos estos imperialistas españoles que nos las tiran abajo

Pero cuando se trata de respetar la comun de todos, esas no, esas son interpretables, se puede trampear con ellas votando algo ilegal, y si no directamente me la salto y declaro una republica.

Claro que si guapi

Alecs7k escribió:

Hereze escribió:Pues eso que dices es lo que pasa ahora mismo pero al revés, donde ese 50% o menos impone su voluntad al resto, bueno enr ealidad es que tampoco sabemos exactamente de que % estamos hablando. Si al menos nos dejaran preguntar pues saldríamos de dudas.

Haber votado No a la constitución que defiende la unidad de España. Más del 90% dijisteis que sí.

Esa constitución dice que la unidad es indisoluble. Si quieres que diga que la puede ser puesta en juicio, reclama un referendum a nivel nacional para cambiarla.

¿Hereze voto SI a la constitución?. Coño, que viejo es.
Por mi parte estoy de acuerdo en reclamar ese referéndum para cambiarla, ¿Dónde hay que pedirlo?.

tauchachol escribió:Por mi parte estoy de acuerdo en reclamar ese referéndum para cambiarla, ¿Dónde hay que pedirlo?.

No sé, ¿a tus representantes políticos?

Vota Podemos, que son pro referendum

Si aquí las leyes sólo aplicamos las que votamos echando personalmente la papeleta, díselo a un estadounidense, a ver cuantos años tiene la suya lol

tauchachol escribió:¿Hereze voto SI a la constitución?. Coño, que viejo es.
Por mi parte estoy de acuerdo en reclamar ese referéndum para cambiarla, ¿Dónde hay que pedirlo?.

Es una forma de hablar. Que él personalmente haya votado o no es irrelevante.

Puedes buscar tú mismo en Google la forma de convozar un referendum en España. No es tarea fácil así que yo ni me molestaría para votar algo así para nada.

Hadesillo escribió:En el fondo éste también lleva siendo el hilo de Vox desde hace 2 años.

Tu nivel de hacer el ridiculo va en augmento, sigue así que cada vez que escribes me haces reír.

Por otra parte, voy dejando esto aquí, para quien le interese.


El Govern pide 6.713 millones al Estado y deja el FLA con el permiso de Hacienda
La Generalitat accede a otro fondo de liquidez más flexible y evitará el control férreo ejercido hasta ahora por el Ministerio sobre sus cuentas

Vamos que ya podrá usar la pasta para lo que de verdad le interesa al Govern, hacer el ridículo por el mundo y seguir adoctrinando a Baleares y a Catalunya.

https://elpais.com/ccaa/2018/12/29/catalunya/1546086295_937531.html

tauchachol escribió:

Alecs7k escribió:

Hereze escribió:Pues eso que dices es lo que pasa ahora mismo pero al revés, donde ese 50% o menos impone su voluntad al resto, bueno enr ealidad es que tampoco sabemos exactamente de que % estamos hablando. Si al menos nos dejaran preguntar pues saldríamos de dudas.

Haber votado No a la constitución que defiende la unidad de España. Más del 90% dijisteis que sí.

Esa constitución dice que la unidad es indisoluble. Si quieres que diga que la puede ser puesta en juicio, reclama un referendum a nivel nacional para cambiarla.

¿Hereze voto SI a la constitución?. Coño, que viejo es.
Por mi parte estoy de acuerdo en reclamar ese referéndum para cambiarla, ¿Dónde hay que pedirlo?.

La constitución americana tiene más de 100 años, si un americano la quiere cambiar tiene dos vias.

La legal o la ilegal. Pero no vale como excusa que yo no la vote..


El referéndum es un cuento chino igual que la independencia, pero siempre queda la vía ilegal.

Están tardando, Antes terminará esta rollo separatista..

No soy Strider escribió:@NeganRick ¿entonces quieres que cada comunidad cree infraestructuras con lo que generan?¿nos cargamos el principio de solidaridad de golpe? jodido lo ibamos a tener Asturias, Murcia, Cantabria, Galicia, Extremadura, Castilla La Mancha, Castilla León, Ceuta, Melilla, La Rioja,...

Pero cómo va a generar por ejemplo murcia o las dos castillas si la inversión es nula en ella a costa de otros territorios como madrid o cataluña. Tu metele dinero a Castilla león y ya verás como se come a madrid o cataluña.

Yo quiero cambiar la Constitución para prohibir los partidos independentistas y eliminar las autonomías.

Uy no, espera, eso ya no mola tanto...

Bimmy Lee escribió:Yo quiero cambiar la Constitución para prohibir los partidos independentistas y eliminar las autonomías.

Uy no, espera, eso ya no mola tanto...

Yo sinceramente, si hay que reformar la constitución, lo aplicaría en el apartado de la justicia, que deja mucho que desear, ya sean ladrones del gobierno, asesinos o lo que sea, yo empezaría por ahí, y casi casi no tocaría más.

Pensando el otro día creo que se que haria si fuera Sanchez...
1. Dejo que juzguen a los presos
2. Los indulto
3. Cambio la ley para que cualquier intento de independencia aún sin violencia se castigue con penas de carcel.

Solucionamos el pollo de ahora y cortamos futuras intentonas, serianuna opción viable o no?

independentistas hijos de la grandísima putaaaaaaaa!!!!!!!

En las próximas elecciones generales vais a saber lo que es bueno

por cierto @Shingi andaluz hijo de mil putas. Espero con ilusión que te salga un cancer en la boca.

ale feliz navidad y próspero 155

deathline escribió:Pensando el otro día creo que se que haria si fuera Sanchez...
1. Dejo que juzguen a los presos
2. Los indulto
3. Cambio la ley para que cualquier intento de independencia aún sin violencia se castigue con penas de carcel.

Solucionamos el pollo de ahora y cortamos futuras intentonas, serianuna opción viable o no?

Pues la verdad, es que compro tu comentario, se les hubiera juzgado pronto, pero sin indultarlos, y se acabó el asunto.

Muerto el perro muere la rabia, eso dicen.

@NeganRick tu dijiste esto:

"...esos territorios tienen que igualarse al resto y no vivir del resto como pasa ahora..."

y ahora esto:

"Pero cómo va a generar por ejemplo murcia o las dos castillas si la inversión es nula en ella a costa de otros territorios como madrid o cataluña. Tu metele dinero a Castilla león y ya verás como se come a madrid o cataluña."

Tu quieres que a Castilla le llueva dinero que no produce, osea que viva de los demás pero no quieres que Madrid, Cataluña o el Pais Vasco lo hagan.

A mi me parece perfecto el principio de Solidaridad entre Autonomias, pero no se puede decir una cosa y la contraria según cual sea la Comunidad que recibe el dinero.

Hereze escribió:

deathkiller escribió:

Hereze escribió:¿Cómo Eslovenia por ejemplo? y estos se independizaron por sus santos cojoones. Eran aquellos a los que Alemania dijo que no les reconocería jamás, para acabar haciéndolos 48 horas después.

A Eslovenia tampoco es que le vaya fenomenal y perdieron como el 20% del PIB durante la independencia pero claro les hubiera ido peor si se hubieran involucrado en la guerra de los Balcanes. Pero la cuestión es que queréis hacer cuando a la mitad de los Catalanes no les interesa la independencia ¿obligarles a aceptarla mediante un referéndum? Menudo país vais a conseguir así.

Yo estoy a favor de cambiar la constitución para que todas las comunidades autonomas puedan decidir si se independizan o no, eso si con al menos 2 tercios a favor del parlamento regional por que no puedes crear un país con menos consenso que el que requiere un estatuto.

Pues eso que dices es lo que pasa ahora mismo pero al revés, donde ese 50% o menos impone su voluntad al resto, bueno enr ealidad es que tampoco sabemos exactamente de que % estamos hablando. Si al menos nos dejaran preguntar pues saldríamos de dudas.

Es que si quieres tener algo de estabilidad cambiar los fundamentos tiene que requerir mas del 50%, si no crees en eso es que no crees en hacer las cosas por consenso. Dejar las cosas como están si no hay acuerdo es lo normal en todos los países respecto a constituciones.

Ahora mismo la gente puede votar a los partidos que apoyan o no la independencia no se por que quieres que se vote directamente antes de que haya consenso entre los representantes. Recuerda que en una hipotética independencia los partidos tendrían que acordar una nueva constitución para Catalunya y eso no se puede hacer si todos están peleados. Si se hubiera seguido por la vía unilateral la constitución la habrían hecho solo los independentistas entre ellos y suman menos de la mitad de los votos, algo mas de la mitad si se apuntaran los comunes pero sin llegar a los dos tercios.

Alecs7k escribió:

baronluigi escribió:Yo discrepo. Pero discrepo, no con la inteción de decir "Euskal Herría es un país", "Cataluña es un país"...ergo, sin querer hacer apología de nada.

Discrepo porque el punto de vista de la mayoría de los movimientos "unionistas" actuales, es la de "España siempre ha sido una". Cuando España, cómo tal, tiene unos siglos. Porque España se ha formado mediante uniones y guerras. Mismamente, donde yo vivo, pertenecía antes al Reino de Navarra.

A mí la independencia me parece un atraso, aunque puedo entender sus puntos de vistas y razones. Lo que no pienso es que sea una afrenta ideológica, que es cómo se lo toman muchos. Cómo si fuera un sacrilegio.

Y esa mentalidad es la que ayuda a empeorar las cosas.

La independencia en este caso sí es una afrenta ideológica. El inicio del pulso independentista ha empezado con Mas usando jugando la carta indepe para desviar la atención de los problemas reales y poder chantajear al Estado. Todo se basa en una gran mentira que se ha hecho grande a base de pataletas cuyo fin es un atraso, como bien dices.. Y todo lo que han hecho ha sido a cambio de degradar la convivencia pese a que lo nieguen. Debido a esto Cataluña no es la misma que hace 10 años.

Motivos reales para una independencia como los que hubo con la caída de la URSS o de Yugoslavia no hay. Es una farsa política que no se hubiese manifestado de otra forma. Que ellos basen sus argumentos en la historia de España y los diferentes reinos que ha habido (o inventándose reinos como el de Cataluña) es solo para intentar darse legitimidad.

Esa ha sido la mentalidad que ha empeorado las cosas hasta tal punto que para el establishment independentista "diálogo" significa dialogar sobre como independizarse.

EDITO: Yo también vengo de un reino histórico que junto a otros dos forman un país. Y de hecho, uno de esos reinos está separado en dos, siendo una de las partes independientes y es una absoluta catástrofe.

Yo sigo sin tomarlo como afrenta ideológica. Escuché en su día que al final, todo éste lio se debe a querer un sistema fiscal parecido al concierto vasco.

Con lo de que puedo entender razones, me refiero a las razones de que alguien quisiera independizarse, no especificamente las explayadas en el caso de la independencia Catalana.

No se. Igual será por que no tengo el mismo "apego al país" que tienen personas cómo éstas

https://www.facebook.com/BenitoSotoTrol ... 637606479/

baronluigi escribió:

Alecs7k escribió:

baronluigi escribió:Yo discrepo. Pero discrepo, no con la inteción de decir "Euskal Herría es un país", "Cataluña es un país"...ergo, sin querer hacer apología de nada.

Discrepo porque el punto de vista de la mayoría de los movimientos "unionistas" actuales, es la de "España siempre ha sido una". Cuando España, cómo tal, tiene unos siglos. Porque España se ha formado mediante uniones y guerras. Mismamente, donde yo vivo, pertenecía antes al Reino de Navarra.

A mí la independencia me parece un atraso, aunque puedo entender sus puntos de vistas y razones. Lo que no pienso es que sea una afrenta ideológica, que es cómo se lo toman muchos. Cómo si fuera un sacrilegio.

Y esa mentalidad es la que ayuda a empeorar las cosas.

La independencia en este caso sí es una afrenta ideológica. El inicio del pulso independentista ha empezado con Mas usando jugando la carta indepe para desviar la atención de los problemas reales y poder chantajear al Estado. Todo se basa en una gran mentira que se ha hecho grande a base de pataletas cuyo fin es un atraso, como bien dices.. Y todo lo que han hecho ha sido a cambio de degradar la convivencia pese a que lo nieguen. Debido a esto Cataluña no es la misma que hace 10 años.

Motivos reales para una independencia como los que hubo con la caída de la URSS o de Yugoslavia no hay. Es una farsa política que no se hubiese manifestado de otra forma. Que ellos basen sus argumentos en la historia de España y los diferentes reinos que ha habido (o inventándose reinos como el de Cataluña) es solo para intentar darse legitimidad.

Esa ha sido la mentalidad que ha empeorado las cosas hasta tal punto que para el establishment independentista "diálogo" significa dialogar sobre como independizarse.

EDITO: Yo también vengo de un reino histórico que junto a otros dos forman un país. Y de hecho, uno de esos reinos está separado en dos, siendo una de las partes independientes y es una absoluta catástrofe.

Yo sigo sin tomarlo como afrenta ideológica. Escuché en su día que al final, todo éste lio se debe a querer un sistema fiscal parecido al concierto vasco.

Con lo de que puedo entender razones, me refiero a las razones de que alguien quisiera independizarse, no especificamente las explayadas en el caso de la independencia Catalana.

No se. Igual será por que no tengo el mismo "apego al país" que tienen personas cómo éstas

https://www.facebook.com/BenitoSotoTrol ... 637606479/

Eso mismo se lo volvieron a plantear hace un par de años y se negaron, que estaba obsoleto, según ellos, basicamente lo qeu quieren es que les den la independencia sin rechistar, sin importarle una M a los catalanes que vivimos en catalunya, que no la queremos.

@nail23 Y a la vez, el movimiento unionista que más ruido hace, se pasa por el forro a los unionistas que no piensan cómo ellos.

baronluigi escribió:@nail23 Y a la vez, el movimiento unionista que más ruido hace, se pasa por el forro a los unionistas que no piensan cómo ellos.

Totalmente de acuerdo.

Por cierto se acaba el año y aún nada de nada de republica de narnia? Para cuando?

Según la ANC 2019 es el año.

Estos llevan así 6 años, los mejores 6 años de la ANC en subvenciones.. eso si, esto nada tiene que ver es pura coincidencia.. me reiría si no fuera porque todo ese dineral también sale de mis bolsillos.

Eso si pra farmacia,ect para eso no hay dinero , ya tenemos el fondo del gobierno que nos lo paga.

dicanio1 escribió:Por cierto se acaba el año y aún nada de nada de republica de narnia? Para cuando?

Según la ANC 2019 es el año.

Estos llevan así 6 años, los mejores 6 años de la ANC en subvenciones.. eso si, esto nada tiene que ver es pura coincidencia.. me reiría si no fuera porque todo ese dineral también sale de mis bolsillos.

Eso si pra farmacia,ect para eso no hay dinero , ya tenemos el fondo del gobierno que nos lo paga.

Sí han sido 6 años cojonudos, los mejores de su vida, sobretodo ahora con sus dos ex presidentes en prisión. Deben estar celebrándolo con cava

Y el dinero del FLA todos sabemos que el Gobierno lo saca de las nubes.

Hereze escribió:

dicanio1 escribió:Por cierto se acaba el año y aún nada de nada de republica de narnia? Para cuando?

Según la ANC 2019 es el año.

Estos llevan así 6 años, los mejores 6 años de la ANC en subvenciones.. eso si, esto nada tiene que ver es pura coincidencia.. me reiría si no fuera porque todo ese dineral también sale de mis bolsillos.

Eso si pra farmacia,ect para eso no hay dinero , ya tenemos el fondo del gobierno que nos lo paga.

Sí han sido 6 años cojonudos, los mejores de su vida, sobretodo ahora con sus dos ex presidentes en prisión. Deben estar celebrándolo con cava

Y el dinero del FLA todos sabemos que el Gobierno lo saca de las nubes.

Es verdad, qeu la ANC y omnium están formados únicamente por sus presidentes. Los demás miembros de estas organizaciones no reciben ni un duro, pero nada de nada. No hay organizaciones y medios de comunicación a manta que viven del independentismo todo pagado por la generalidad, son todo ilusiones de los "unionistas". Ay, no! Espera! Que metieron a dos en la cárcel y ya no les sale a cuenta!

Andalucía tenía una administración paralela de más de 30000 personas nombradas a dedo ocupando puestos en empresas gubernamentales y fundaciones... sólo cataluña en toda España tiene tal número de chupópteros, pero el problema es la composición del TC, ojo.

Y el dinero del FLA imagino que saldrá en su mayor parte de acceder a los mercados y de endeudarnos a todos.

Torra llama a los catalanes a "sublevarse" para conseguir la "libertad" en 2019

https://www.elmundo.es/cataluna/2018/12/30/5c291bd0fc6c833e058b45ea.html


«sublevarse ante la injusticia» con un doble propósito: «realizar el mandato democrático de la libertad» -es decir, consumar la independencia- y «derribar los muros de la opresión»


«Su exilio y su cárcel son nuestro exilio y nuestra cárcel; su libertad será nuestra libertad»

Valiente sin vergüenza, llama a todos los catalanes, en vez de llamar a los indepes, de verdad, que asco de tio, y los que le siguen riendo sus gracias, llamando a la libertad y derribar la opresión, que narices se fuma este sin vergüenza??

Y en okdiario dince, ya sabemos como se las gasta este diario, pero según he leído les va a costar a los españoles 70 euros por hora los traductores para los enjuiciados por el procés, pero ehhhh, esto no es odio a lo Español, nooooooo, que vaaaaaaa.

Torra es el nuevo Braveheart... La verdad a este se le calienta mucho la boca, ganas tengo de ver como hace efectivas cosas sin hacerlas lo suficientemente efectivas pero que a la vez lo sean suficientemente para los indepes...

Me explico?

nail23 escribió: Torra llama a los catalanes a "sublevarse" para conseguir la "libertad" en 2019

https://www.elmundo.es/cataluna/2018/12/30/5c291bd0fc6c833e058b45ea.html


«sublevarse ante la injusticia» con un doble propósito: «realizar el mandato democrático de la libertad» -es decir, consumar la independencia- y «derribar los muros de la opresión»


«Su exilio y su cárcel son nuestro exilio y nuestra cárcel; su libertad será nuestra libertad»

Valiente sin vergüenza, llama a todos los catalanes, en vez de llamar a los indepes, de verdad, que asco de tio, y los que le siguen riendo sus gracias, llamando a la libertad y derribar la opresión, que narices se fuma este sin vergüenza??

Y en okdiario dince, ya sabemos como se las gasta este diario, pero según he leído les va a costar a los españoles 70 euros por hora los traductores para los enjuiciados por el procés, pero ehhhh, esto no es odio a lo Español, nooooooo, que vaaaaaaa.

En cualquier país este payaso estaría detenido y en la carcel y la region intervenida.

Pero que casualidad que solo en españa pueden hacer lo que les da la gana.

Está incitando a la sublevación y eso conlleva al final violencia..pero claro si luego se lía la culpa será de los demás..

Esto es surrealista, este mañana mismo tendría que estar a disposición del juez.

Luego a otros le meten 2 años por amenaza y esté directamente está llamando a un golpe de estado .


@Hereze el FLA es un dinero para todas las comunidades pero claro los únicos que no paran de pedir hasta el punto de que 3/4 del FLA haya ido a parar a cataluña, son aquellos que llevan 40 años gobernando y diciendo que son los más guapos,ricos,etc y luego resulta que entramos en crisis y los man endeudados son ellos.

Pero para el 3%, embajadas que solo sirven pra malgastar y poner a los amiguitos, para llevar el dinerito fresco a suiza o Andorra,para eso les sobra..

Pero seguir defendiendo lo indefendible..solo espero que 2019 sea el el año del 155 de verdad, y la intervención de la autonomía, porque los catalanes no merecemos a esa banda de golpistas.

El Chis_Torra para lo único que sirve es para ser el doble del pingüino en Batman, que se le parece bastante xD.
Le ha pedido a los reyes magos que todo siga como hasta ahora, ya que llevarse 150.000 al año sin hacer nada no es cosa fácil xDD. Eso sí, este año por sexta vez vuelve a ser el de la independencia

¿Cuántos años más pasarán hasta que los indepes se den cuenta que les están tomando el pelo? Lo veremos en el próximo capítulo de: Menudo pastizal me llevo a casa con el cuento este de la independencia sin pegar un palo al agua xD.