La cuestión catalana

10-10-10 escribió:@clamp @ocihc lo podeis poner tan bonito como queráis pero se les juzga en base al código penal, en base a unas leyes y esas leyes recogen unos delitos concretos

En el caso de romper la unidad de España, especifica que tenga que es delito si es mediante un alzamiento violento, eso dice la ley y eso se intentara probar. y eso les meterá o no en prisión, UNA LEY DEL CÓDIGO PENAL, no un articulo de la constitución.

Pero es que eso es buscarle los tres pies al gato. Si se le condena por haber querido romper la nación a través de otras leyes QUE SE BASAN en la constitución lo que está pasando es que se está pasando la constitución por el forro. Es anticonstitucional querer separar unilateralmente una parte del territorio español se mire por donde se mire.

Si hubo violencia o no lo que va a determinar es si la pena va a ser mayor o menor.

Todos sabemos lo que han intentado los que están sentados en ese banquillo y algunos más que anda por otros lares. Entiendo que los abogados defensores deban retorcer las palabras para reducir la pena, es su trabajo.

Un saludo

vicodina escribió:todo el metro de bcn forrado con pegatinas que ponen "un juicio a todo un pueblo"

a ver si se acaba ya este circo por favor...

A mi esta mañana me han dado un periodicucho/panfleto donde todo eran lloros por los "presos políticos". Lo he tirado roto por la mitad en una papelera que había a dos metros

vicodina escribió:todo el metro de bcn forrado con pegatinas que ponen "un juicio a todo un pueblo"

a ver si se acaba ya este circo por favor...

Joder, menuda patraña se gastan estos el dinero, no??

ocihc escribió:

10-10-10 escribió:@clamp @ocihc lo podeis poner tan bonito como queráis pero se les juzga en base al código penal, en base a unas leyes y esas leyes recogen unos delitos concretos

En el caso de romper la unidad de España, especifica que tenga que es delito si es mediante un alzamiento violento, eso dice la ley y eso se intentara probar. y eso les meterá o no en prisión, UNA LEY DEL CÓDIGO PENAL, no un articulo de la constitución.

Pero es que eso es buscarle los tres pies al gato. Si se le condena por haber querido romper la nación a través de otras leyes QUE SE BASAN en la constitución lo que está pasando es que se está pasando la constitución por el forro. Es anticonstitucional querer separar unilateralmente una parte del territorio español se mire por donde se mire.

Si hubo violencia o no lo que va a determinar es si la pena va a ser mayor o menor.

Todos sabemos lo que han intentado los que están sentados en ese banquillo y algunos más que anda por otros lares. Entiendo que los abogados defensores deban retorcer las palabras para reducir la pena, es su trabajo.

Un saludo

bueno, otra manera de darme la razón veo.

DNKROZ escribió:

10-10-10 escribió:Perdona, pero "violencia" es un termino jurídico con una definición concreta.

Interesante, entonces no se entiende a qué tanto revuelo entre los qué SÍ saben de leyes... ilústranos con alguna referencia please.

Pues se coge un diccionario jurídico:

Violencia

[DCiv] Vicio de la voluntad que tiene lugar cuando, para arrancar el consentimiento de una persona, se emplea fuerza irresistible.
(CC, art. 1.267.1.

http://www.enciclopedia-juridica.biz14. ... lencia.htm

shingi- escribió:

clamp escribió:Te hace falta mas leer.

?¿¿

https://www.youtube.com/watch?v=6zXDo4dL7SU

" [DCiv] "

Tened por seguro que cualquier resolucion que salga de ese juicio le sacaran redito politico.

Si es favorable y quedan absueltos de los mayores delitos: "Veis? No hicimos nada mal! este es el camino, sigamos!"

Si los condenan y les cae la gorda: "Confirmado! Estamos en un Estado autoritario, hay que luchar!".

Es un win-win en toda regla

Reflotare mi mensaje en unos meses, ya vereis aqui

Bauer8056 escribió:" [DCiv] "

La violencia y la intimidación son hechos reprimidos tanto por el derecho penal como por el derecho civil.

http://www.enciclopedia-juridica.biz14. ... C3%B3n.htm

10-10-10 escribió:Pues se coge un diccionario jurídico:

Violencia

[DCiv] Vicio de la voluntad que tiene lugar cuando, para arrancar el consentimiento de una persona, se emplea fuerza irresistible.
(CC, art. 1.267.1.

http://www.enciclopedia-juridica.biz14. ... lencia.htm

Ah, pues muchísimas gracias (la verdad es que me daba perezón), sigue sin implicar violencia física, armada, o similar y, por desgracia, sigue siendo tremendamente impreciso... pero vamos a analizarlo desde el punto de vista del NO independentista... ¿pudieron "resistirse" a la declaración UNILATERAL de independencia, o tuvo que intervenir alguien para evitarlo?, ¿consigueron evitarla?...¿o por el contrario no puieron resistirse a dicha imposición?

No, me temo que lo que pretendéis con el tema "violento" jurídicamente tampoco se sostiene que tenga, forzosamente, que ser mediante ESE tipo de violencia, lo siento, amén de que todavía puede considerarse lo del pedido de armas y munición como una premeditación de ello... y pinchar incluso en el argumento del "flower power"... pero oye, buen intento, pero tanto desde el punto de vista civil como penal la violencia no se limita al plano físico.... gracias a dios.

clamp escribió:Tened por seguro que cualquier resolucion que salga de ese juicio le sacaran redito politico.

Si es favorable y quedan absueltos de los mayores delitos: "Veis? No hicimos nada mal! este es el camino, sigamos!"

Si los condenan y les cae la gorda: "Confirmado! Estamos en un Estado autoritario, hay que luchar!".

Es un win-win en toda regla

Reflotare mi mensaje en unos meses, ya vereis aqui

Eh, nada de acoplarse a las predicciones que ya dije yo al respecto .... vamos, esto lo tenemos tan claro todos como que el sol saldrá mañana, de hecho, es posible que estén ya escritos justamente esos mismos escenarios en las hojas de ruta de todos estos, junto a las del "generar conflicto".

Y2Aikas escribió:@accanijo lo dices por los independentistas no??

Por quién si no? , a fuerza de tensar la cuerda van a acabar ahogandose, ahora se sorprenden del auge de VOX, no estoy a favor de ningún extremo, pero al final siempre se acaba pagando con la misma moneda.

nail23 escribió:

vicodina escribió:todo el metro de bcn forrado con pegatinas que ponen "un juicio a todo un pueblo"

a ver si se acaba ya este circo por favor...

Joder, menuda patraña se gastan estos el dinero, no??

Lo tienen bien montado, parecido a lo que la junta de andalucía hacia para mantener a sus fieles, por dinero y trabajo la gente se apunta a lo que sea. Imaginate el que hace esos carteles, estará encantado de la vida independientemte de su ideologia

clamp escribió:Tened por seguro que cualquier resolucion que salga de ese juicio le sacaran redito politico.

Si es favorable y quedan absueltos de los mayores delitos: "Veis? No hicimos nada mal! este es el camino, sigamos!"

Si los condenan y les cae la gorda: "Confirmado! Estamos en un Estado autoritario, hay que luchar!".

Es un win-win en toda regla

Reflotare mi mensaje en unos meses, ya vereis aqui

No hace falta que reflotes, ya te digo yo que va a ser así. Y si los dejas libren va a haber una amenaza de DUI cada mes.

Namco69 escribió:

clamp escribió:Tened por seguro que cualquier resolucion que salga de ese juicio le sacaran redito politico.

Si es favorable y quedan absueltos de los mayores delitos: "Veis? No hicimos nada mal! este es el camino, sigamos!"

Si los condenan y les cae la gorda: "Confirmado! Estamos en un Estado autoritario, hay que luchar!".

Es un win-win en toda regla

Reflotare mi mensaje en unos meses, ya vereis aqui

No hace falta que reflotes, ya te digo yo que va a ser así. Y si los dejas libren va a haber una amenaza de DUI cada mes.

Si ya hay amenaza de DUI todos los meses ahora... Una desde Barcelona y otra desde Bélgica.

Gu1rao escribió:

nail23 escribió:

vicodina escribió:todo el metro de bcn forrado con pegatinas que ponen "un juicio a todo un pueblo"

a ver si se acaba ya este circo por favor...

Joder, menuda patraña se gastan estos el dinero, no??

Lo tienen bien montado, parecido a lo que la junta de andalucía hacia para mantener a sus fieles, por dinero y trabajo la gente se apunta a lo que sea. Imaginate el que hace esos carteles, estará encantado de la vida independientemte de su ideologia

Con la diferencia que a los de Andalucía no les meten en la cárcel, ni les prohiben salir de su pueblo, ni les vienen a las dos de la madrugada a detener a su casa como si fuera un terrorista.

Un juicio por un delito de rebelión que nunca vieron un centenar de penalistas



Los expertos dicen que las claves del juicio serán la violencia que exige el delito de rebelión y el carácter tumultuario de las concentraciones que exige el de sedición

Para la gran mayoría de los penalistas españoles la calificación de los hechos juzgados de rebelión "es una interpretación errónea"

"El delito de rebelión probablemente quede como está y el delito de sedición es posible que se convierta en una especie de delito contra la disidencia social", apunta el catedrático de Derecho penal Nicolás García Rivas

Este martes arranca el juicio del procés en el que la Fiscalía pide penas de hasta 25 años de cárcel a los acusados por el delito de rebelión y la Abogacía del Estado, por su parte, ve en el otoño soberanista un delito de sedición. A finales del año pasado, más de un centenar de catedráticos y profesores de Derecho de toda España rechazaron tales acusaciones por no darse el elemento necesario de la violencia en el proceso independentista mediante la firma de un manifiesto.

Para los penalistas, el principal problema que planteaban las interpretaciones de la Fiscalía y la Abogacía es que se abría la puerta "a la banalización" de dos delitos "prácticamente inéditos en democracia y con un pasado de triste recuerdo", según su manifiesto. Los únicos condenados por rebelión desde la restauración de la democracia española fueron el coronel Tejero y el resto de participantes en el golpe de Estado del 23-F.

"En opinión de la absoluta mayoría de los penalistas españoles, es una interpretación errónea la que califica estos hechos como un delito de rebelión", asegura el catedrático de Derecho penal de la Universidad Carlos III de Madrid Jacobo Dopico."El delito de rebelión es un delito gravísimo (tiene una pena más grave que la del asesinato), y consiste en un alzamiento o insurrección violenta que ataca a las estructuras políticas básicas del Estado", añade. Es decir, se trata de un tipo de acción violenta que busca derogar la Constitución, deponer al Rey o disolver las Cortes.

Una de las claves, según apunta este grupo de penalistas, es que durante los sucesos del 1-O no se buscaba lograr la independencia con un ataque violento y colectivo a las instituciones, sino mediante un referéndum ilegal. Fue dentro de ese contexto, explican, donde se produjeron los episodios de violencia en las calles.

"Es un error confundir un delito de rebelión con desórdenes públicos. Los desórdenes públicos son un delito contra el orden público, mientras que la rebelión es un delito contra la Constitución", concluye Dopico. "Si en efecto esto es rebelión, las personas que estuvieron en la calle participando activamente también habrían cometido rebelión. Y las penas para los simples particulares que participan en una rebelión es de cinco a diez años. Para hacerse una idea: igual que, por ejemplo, la pena de una tentativa de homicidio".
Los puntos más polémicos del juicio

Los expertos consultados consideran que los conceptos en torno a los cuales versarán los argumentos de la acusación y de la defensa serán la violencia y el carácter tumultuario de las concentraciones populares, concretamente, la del 20-S. Aquel día, miles de personas se concentraron en los alrededores de la Consejería de Economía durante los registros ordenados por el Juzgado de Instrucción número 13 de Barcelona. Este hecho, sustenta en parte, los procesamientos por rebelión y sedición.

"Yo creo que, sin duda, uno de los puntos fundamentales será el de la violencia que exige el delito de rebelión que en la querella de la Fiscalía y el auto de Llarena aparece algo tergiversada", dice el catedrático en Derecho penal Nicolás García Rivas, profesor en la Universidad de Castilla-La Mancha."En segundo lugar, cuando decaiga la acusación por rebelión, será el carácter tumultuario del 20-S ante la Consejería de Economía, en el que participaron unas 30.000 o 40.000 personas. Creo que tendrá más que ver con estos dos puntos que con el referéndum ilegal del 1-O".

García Rivas sospecha, como muchos otros expertos que firmaron el manifiesto en noviembre, que algunos compañeros entienden que sí que hubo sedición. "Es posible que al final la condena sea por sedición, desde mi punto de vista indebidamente, que el delito de rebelión se quede como lo que siempre fue y que el de sedición se convierta en una especie de delito contra la disidencia social". Para el penalista, esto supondría un problema y es que "cualquier movilización social, como la del taxi, podía calificarse de sedición".

El delito de sedición castiga con hasta 15 años de cárcel a las personas que "se alcen pública y tumultuariamente para impedir, por la fuerza o fuera de las vías legales, la aplicación de las leyes o a cualquier autoridad, corporación oficial o funcionario público, el ejercicio de sus funciones o el cumplimiento de sus acuerdos o de las resoluciones administrativas o judiciales", dice el Código Penal.

El documento fue promovido por los catedráticos de Derecho Penal de las universidades de Jaén, Castilla-La Mancha y Granada Guillermo Portilla, Nicolás García Rivas y María Luisa Maqueda; y por los profesores de Derecho Penal en las universidades de A Coruña y Valencia José Ángel Brandariz y Javier Mira Benavent.

Al texto se sumaron catedráticos de Derecho Penal de varias universidades españolas, como Manuel Cancio (Universidad Autónoma de Madrid), Jacobo Dopico (Universidad Carlos III), Luigi Foffani (Universidad de Módena), Patricia Laurenzo (Universidad de Málaga) o Joan Queralt (Universitat de Barcelona).

Que se pidan penas que llegan a los 25 y 12 años de cárcel, indicaron los académicos, es una consecuencia del uso erróneo de los delitos de rebelión y sedición.

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Yo creo que les va a caer finalmente el delito de sedición, pero vamos, estará cogido con pinzas. Espero al menos que les caigan la pena mas baja de este delito, porque yo no veo que se pueda condenar a 10 personas a 15 años de prisión por un coche de la guardia civil lleno de pegatinas.

Hereze escribió:

Gu1rao escribió:

nail23 escribió:

Joder, menuda patraña se gastan estos el dinero, no??

Lo tienen bien montado, parecido a lo que la junta de andalucía hacia para mantener a sus fieles, por dinero y trabajo la gente se apunta a lo que sea. Imaginate el que hace esos carteles, estará encantado de la vida independientemte de su ideologia

Con la diferencia que a los de Andalucía no les meten en la cárcel, ni les prohiben salir de su pueblo, ni les vienen a las dos de la madrugada a detener a su casa como si fuera un terrorista.

Claro que si, aquí ha salido el gobierno de la junta a declarar la independencia de Andalucía unilateralmente.

Lo que hay que oir, madre mía.

Son delincuentes, basta ya de mentiras.
Se saltaron la Leyes a la torera, ahora que no lloren, espero que les caiga todo el peso de la Ley y que tarden en ver la luz del Sol.
Haberlo pensado antes golpistas.

ocihc escribió:

Hereze escribió:

Gu1rao escribió:
Lo tienen bien montado, parecido a lo que la junta de andalucía hacia para mantener a sus fieles, por dinero y trabajo la gente se apunta a lo que sea. Imaginate el que hace esos carteles, estará encantado de la vida independientemte de su ideologia

Con la diferencia que a los de Andalucía no les meten en la cárcel, ni les prohiben salir de su pueblo, ni les vienen a las dos de la madrugada a detener a su casa como si fuera un terrorista.

Claro que si, aquí ha salido el gobierno de la junta a declarar la independencia de Andalucía unilateralmente.

Lo que hay que oir, madre mía.

Ni caso a Hereze, no te lo tomes en serio. Es así en cualquier sitio donde comenta, da igual el tema.

Derex escribió:Ni caso a Hereze, no te lo tomes en serio. Es así en cualquier sitio donde comenta, da igual el tema.

Pues si, va a haber que hacer eso.

Un saludo

Esta puchi en Berlin presentando un documental. Se le ve mas gordito, parece que esta pasando mala vida en su villa, el pobre.

Derex escribió:Esta puchi en Berlin presentando un documental. Se le ve mas gordito, parece que esta pasando mala vida en su villa, el pobre.

de que exactamente?

Namco69 escribió:

Derex escribió:Esta puchi en Berlin presentando un documental. Se le ve mas gordito, parece que esta pasando mala vida en su villa, el pobre.

de que exactamente?

No creo que sea sobre la reproducción del oso panda

Mientras tanto:

https://www.elmundo.es/cataluna/2019/02 ... b45e0.html

La justicia demostrando lo competente que es, de hecho ya van unos cuantos goles que curiosamente caen en días muy señalados...

shingi- escribió:Mientras tanto:

https://www.elmundo.es/cataluna/2019/02 ... b45e0.html

La justicia demostrando lo competente que es, de hecho ya van unos cuantos goles que curiosamente caen en días muy señalados...

Eso no importa mientras que a Junqueras le caiga mínimo 20 años.

Namco69 escribió:

Derex escribió:Esta puchi en Berlin presentando un documental. Se le ve mas gordito, parece que esta pasando mala vida en su villa, el pobre.

de que exactamente?

El que hay en netflix y otro sobre la época franquista.

Hereze escribió:

Namco69 escribió:

Derex escribió:Esta puchi en Berlin presentando un documental. Se le ve mas gordito, parece que esta pasando mala vida en su villa, el pobre.

de que exactamente?

No creo que sea sobre la reproducción del oso panda

Menuda pregunta la mia tb

shingi- escribió:Mientras tanto:

https://www.elmundo.es/cataluna/2019/02 ... b45e0.html

La justicia demostrando lo competente que es, de hecho ya van unos cuantos goles que curiosamente caen en días muy señalados...

Pues delito no se si es, pero sinvergüenza desde luego, sí.

A mí más que el juicio interesa más la condena. Viendo los condenados por el 23-F (algunos a 30 años de los cuales cumplieron como 15 y la mayoría a 1-2 años) es para echarse unas risas si sale cualquier cosa que sea más grande.

10-10-10 escribió:

ocihc escribió:

10-10-10 escribió:@clamp @ocihc lo podeis poner tan bonito como queráis pero se les juzga en base al código penal, en base a unas leyes y esas leyes recogen unos delitos concretos

En el caso de romper la unidad de España, especifica que tenga que es delito si es mediante un alzamiento violento, eso dice la ley y eso se intentara probar. y eso les meterá o no en prisión, UNA LEY DEL CÓDIGO PENAL, no un articulo de la constitución.

Pero es que eso es buscarle los tres pies al gato. Si se le condena por haber querido romper la nación a través de otras leyes QUE SE BASAN en la constitución lo que está pasando es que se está pasando la constitución por el forro. Es anticonstitucional querer separar unilateralmente una parte del territorio español se mire por donde se mire.

Si hubo violencia o no lo que va a determinar es si la pena va a ser mayor o menor.

Todos sabemos lo que han intentado los que están sentados en ese banquillo y algunos más que anda por otros lares. Entiendo que los abogados defensores deban retorcer las palabras para reducir la pena, es su trabajo.

Un saludo

bueno, otra manera de darme la razón veo.

DNKROZ escribió:

10-10-10 escribió:Perdona, pero "violencia" es un termino jurídico con una definición concreta.

Interesante, entonces no se entiende a qué tanto revuelo entre los qué SÍ saben de leyes... ilústranos con alguna referencia please.

Pues se coge un diccionario jurídico:

Violencia

[DCiv] Vicio de la voluntad que tiene lugar cuando, para arrancar el consentimiento de una persona, se emplea fuerza irresistible.
(CC, art. 1.267.1.

http://www.enciclopedia-juridica.biz14. ... lencia.htm

Es evidente que esa definición es la que se aplica a la violencia en el ambito del derecho civil respecto de la validez del consentimiento a la hora de manifestar la voluntad de una parte en obligarse.

En el ambito penal, la definición de violencia será una u otra dependiendo del tipo penal al que te refieras. No es la misma la definición de violencia aplicada al tipo del robo con violencia, que la violencia domestica, que la violencia en el atentado contra la autoridad, que la violencia en las coacciones.

La gente estudia una carrera, master y pratica la abogacía por una razón. Si fuera tan facil como coger lo primero que te encuetras por internet, no harían falta abogados y todo el mundo se defendería a si mismo.

Todo el mundo tiene derecho opinar, pero en el campo del derecho, por favor un poco de rigor, que esto parece un plató de telecirco.

@Hereze

¿No te cansas nunca de hacerte la víctima con el tema catalán?

Es agotador.

@Derex son documentales pagados por roures ? Ese comunista que es millonario y que se esta forrando con el tena de la independencia ? Xd

Namco69 escribió:

Hereze escribió:

Namco69 escribió:de que exactamente?

No creo que sea sobre la reproducción del oso panda

Menuda pregunta la mia tb

shingi- escribió:Mientras tanto:

https://www.elmundo.es/cataluna/2019/02 ... b45e0.html

La justicia demostrando lo competente que es, de hecho ya van unos cuantos goles que curiosamente caen en días muy señalados...

Pues delito no se si es, pero sinvergüenza desde luego, sí.

Lo sea o no, pronunciarse precisamente hoy por lo bajini me huele a damage control para que todo pase sin mucho ruido.

Me toca los cojones, porque pasó lo mismo con el CETA que se aprobó una hora después de haber aprobado el 155 y nadie se enteró.

Por eso ya dije, que a la sociedad le preocupa lo que le dicen que debe preocupar, nos manosean como quieren y olvidamos como nadie.

saludos

Hiltzaileberoa escribió:@Hereze

¿No te cansas nunca de hacerte la víctima con el tema catalán?

Es agotador.

Para hacerte la víctima tienes que ser un perjudicado cosa que no me afecta. Dicho esto, sino te gusta pues lo tienes bien fácil.

A mi también me agota leer como algunos nos llaman nazis cada dos por tres y me aguanto.

Derex escribió:Esta puchi en Berlin presentando un documental. Se le ve mas gordito, parece que esta pasando mala vida en su villa, el pobre.

Lo he visto también, adivina de que va a ser esa patraña de documental, contando mentiras sobre españa y de como tuvo que huir de la represión ficticia y de como está viviendo el pueblo catalan por la represión que tenemos.

shingi- escribió:Por eso ya dije, que a la sociedad le preocupa lo que le dicen que debe preocupar, nos manosean como quieren y olvidamos como nadie.

saludos

Pero eso no es nuevo y mucho menos de ahora. Por ponerte un ejemplo, cuando las últimas elecciones en España se hablaba a todas horas de Venezuela. Ciudadanos y otros partidos fueron a abrazar niños a Venezuela. Se hizo la votación del 26 de Junio (hasta me acuerdo de la fecha, fíjatetu) y hala, a tomar por saco Venezuela, ni la mencionaron en la noticias.

Ahora nos guste o no, Cataluña se ha convertido en otro hombre de paja a señalar. No importa una mierda ni el paro, ni la sanidad publica, ni las jubilaciones, ni…. Lo importante es lo que tramamos desde Cataluña y lo que hace un tio que esta en Bruselas.

Hereze escribió:

Hiltzaileberoa escribió:@Hereze

¿No te cansas nunca de hacerte la víctima con el tema catalán?

Es agotador.

Para hacerte la víctima tienes que ser un perjudicado cosa que no me afecta. Dicho esto, sino te gusta pues lo tienes bien fácil.

A mi también me agota leer como algunos nos llaman nazis cada dos por tres y me aguanto.

Entonces cuando dices:

¿Qué entiendes por reconocerla? reconocer la reconoceremos porrque no queda otra, cosa diferente es que estemos de acuerdo con ella. Digo yo que tenemos derecho al menos a eso sin que nos llamen llorones ¿no?

o

2. Mejor no hablemos de recibir indultos que Catalunya los lleva recibiendo desde hace décadas

¿Te afecta o no te afecta?... no termino de entenderlo.

No entiendo como le piden a Sanchez que para aceptar los presupuestos tiene que aceptar el derecho de autodeterminación de cataluña, ni sanchez ni el rey ni nadie tiene esa autoridad para hacerlo, menuda burda de tema esto, parece esto una conversación/disputa entre besugos.

Hiltzaileberoa escribió:

Hereze escribió:

Hiltzaileberoa escribió:@Hereze

¿No te cansas nunca de hacerte la víctima con el tema catalán?

Es agotador.

Para hacerte la víctima tienes que ser un perjudicado cosa que no me afecta. Dicho esto, sino te gusta pues lo tienes bien fácil.

A mi también me agota leer como algunos nos llaman nazis cada dos por tres y me aguanto.

Entonces cuando dices:

¿Qué entiendes por reconocerla? reconocer la reconoceremos porrque no queda otra, cosa diferente es que estemos de acuerdo con ella. Digo yo que tenemos derecho al menos a eso sin que nos llamen llorones ¿no?

o

2. Mejor no hablemos de recibir indultos que Catalunya los lleva recibiendo desde hace décadas

¿Te afecta o no te afecta?... no termino de entenderlo.

Pues es muy fácil, directamente no me afecta lo mas mínimo, mi vida no se verá afectada si condenan o no a Junqueras, otra cosa es lo que piense sobre la misma.

Lo que me afecta directamente es que no nos dejen decir si estamos o no a favor de la independencia.

Hiltzaileberoa escribió:
Es evidente que esa definición es la que se aplica a la violencia en el ambito del derecho civil respecto de la validez del consentimiento a la hora de manifestar la voluntad de una parte en obligarse.

En el ambito penal, la definición de violencia será una u otra dependiendo del tipo penal al que te refieras. No es la misma la definición de violencia aplicada al tipo del robo con violencia, que la violencia domestica, que la violencia en el atentado contra la autoridad, que la violencia en las coacciones.

La gente estudia una carrera, master y pratica la abogacía por una razón. Si fuera tan facil como coger lo primero que te encuetras por internet, no harían falta abogados y todo el mundo se defendería a si mismo.

Todo el mundo tiene derecho opinar, pero en el campo del derecho, por favor un poco de rigor, que esto parece un plató de telecirco.

.

cierto, hay gente que ha estudiado y en sus opiniones me baso, no en mis conocimientos de derecho:
https://www.eldiario.es/politica/juicio ... 14343.html

Pero la definición de violencia es jurídica.

Garru escribió:No entiendo como le piden a Sanchez que para aceptar los presupuestos tiene que aceptar el derecho de autodeterminación de cataluña, ni sanchez ni el rey ni nadie tiene esa autoridad para hacerlo, menuda burda de tema esto, parece esto una conversación/disputa entre besugos.

Aceptar que tienes el derecho a hacer una cosa y dar permiso para hacerla no es lo mismo.

Se puede aceptar el derecho e iniciar los tramites para que se pueda hacer... que obviamente no llegaran a ningún sitio.

Nunca se ha dicho tanto en una sola foto:

Torra saludando de cachondeo
Junqueras pasando de él cabreado
El resto mirando a Torra desde el banquillo
Santi Vila con los ojos cerrados pensando "que cruz me ha tocado"

@Hereze , con la ley en la mano, no importa no un pimiento no tu voto, importa un pimiento que el 100% de los catalanes seáis independentistas, porque cataluña no pertenece solo a los catalanes, pertenece a todos los españoles, es que parece mentira que no entiendas esto, pq además esto que te puede parecer Justo o no, es igual en el 99% de los paises, ningun pueblo es dueño de su región, es dueña todos los ciudadanos del pais, no se porque cuesta tanto entenderlo, y ningún país serio le reirá la Gracia cataluña porque casi todos tienen regiones parecidas a cataluña.

10-10-10 escribió:

Hiltzaileberoa escribió:
Es evidente que esa definición es la que se aplica a la violencia en el ambito del derecho civil respecto de la validez del consentimiento a la hora de manifestar la voluntad de una parte en obligarse.

En el ambito penal, la definición de violencia será una u otra dependiendo del tipo penal al que te refieras. No es la misma la definición de violencia aplicada al tipo del robo con violencia, que la violencia domestica, que la violencia en el atentado contra la autoridad, que la violencia en las coacciones.

La gente estudia una carrera, master y pratica la abogacía por una razón. Si fuera tan facil como coger lo primero que te encuetras por internet, no harían falta abogados y todo el mundo se defendería a si mismo.

Todo el mundo tiene derecho opinar, pero en el campo del derecho, por favor un poco de rigor, que esto parece un plató de telecirco.

.

cierto, hay gente que ha estudiado y en sus opiniones me baso, no en mis conocimientos de derecho:
https://www.eldiario.es/politica/juicio ... 14343.html

Pero la definición de violencia es jurídica.

Garru escribió:No entiendo como le piden a Sanchez que para aceptar los presupuestos tiene que aceptar el derecho de autodeterminación de cataluña, ni sanchez ni el rey ni nadie tiene esa autoridad para hacerlo, menuda burda de tema esto, parece esto una conversación/disputa entre besugos.

Aceptar que tienes el derecho a hacer una cosa y dar permiso para hacerla no es lo mismo.

Se puede aceptar el derecho e iniciar los tramites para que se pueda hacer... que obviamente no llegaran a ningún sitio.

Fijate si estas equivocado, que has puesto una definición de violencia que nada tiene que ver con lo que dice la propia noticia que acabas de poner:

Los expertos dicen que las claves del juicio serán la violencia que exige el delito de rebelión y el carácter tumultuario de las concentraciones que exige el de sedición

Insisto, este es un tema juridicamente complejo, no es tan sencillo como:

Pues se coge un diccionario jurídico:

Violencia

[DCiv] Vicio de la voluntad que tiene lugar cuando, para arrancar el consentimiento de una persona, se emplea fuerza irresistible.
(CC, art. 1.267.1.

http://www.enciclopedia-juridica.biz14. ... lencia.htm

:

Garru escribió:@Hereze , con la ley en la mano, no importa no un pimiento no tu voto, importa un pimiento que el 100% de los catalanes seáis independentistas, porque cataluña no pertenece solo a los catalanes, pertenece a todos los españoles, es que parece mentira que no entiendas esto, pq además esto que te puede parecer Justo o no, es igual en el 99% de los paises, ningun pueblo es dueño de su región, es dueña todos los ciudadanos del pais, no se porque cuesta tanto entenderlo, y ningún país serio le reirá la Gracia cataluña porque casi todos tienen regiones parecidas a cataluña.

Cuesta tanto de entender, porque de hacerlo, su discurso se deshace como un azucarillo en el café... Entonces, partiendo de esto, tienen que hacer de Cataluña su cortijo particular como si fuera una propiedad privada...

matranco escribió:Nunca se ha dicho tanto en una sola foto:

Torra saludando de cachondeo
Junqueras pasando de él cabreado
El resto mirando a Torra desde el banquillo
Santi Vila con los ojos cerrados pensando "que cruz me ha tocado"

Muy buena instantanea , refleja como estan los animos .
Un saludo.

Hiltzaileberoa escribió:

Fijate si estas equivocado, que has puesto una definición de violencia que nada tiene que ver con lo que dice la propia noticia que acabas de poner:

He hecho una búsqueda rápida de la definición de violencia en una enciclopedia de derecho, que dice que la misma enciclopedia dice que es aplicable a derecho civil o penal... pero el fondo es el mismo, muchos juristas, como se ve en la noticia, dicen que el delito de violencia no existe. Así que nada cambia.

http://www.enciclopedia-juridica.biz14. ... C3%B3n.htm

Garru escribió:@Hereze , con la ley en la mano, no importa no un pimiento no tu voto, importa un pimiento que el 100% de los catalanes seáis independentistas, porque cataluña no pertenece solo a los catalanes, pertenece a todos los españoles, es que parece mentira que no entiendas esto, pq además esto que te puede parecer Justo o no, es igual en el 99% de los paises, ningun pueblo es dueño de su región, es dueña todos los ciudadanos del pais, no se porque cuesta tanto entenderlo, y ningún país serio le reirá la Gracia cataluña porque casi todos tienen regiones parecidas a cataluña.

Si eso fuera cierto, ningún país se habría independizado desde que el mundo es mundo (y no ha sido así), porque la parte de un territorio pertence al todo, y evidentemente, el todo no va a votar a favor de perder una parte de su país. No gana nada con ello. Utilizais argumentos infantiles.

Otra cosa es que los independentistas tambien se autoengañan convencidos de que la independencia es un proceso rapido y sin violencia. Con que solo el 51% quiera la independencia España se la dará a Cataluña porque no le queda otra, y Europa presionará a España en esto (cosa que se ve que no está ocurriendo). Dicho de otra manera. Puede que Cataluña se independice algún día, pero veo mas probable que no vaya a ser nada pacífico ese proceso.

10-10-10 escribió:He hecho una búsqueda rápida de la definición de violencia en una enciclopedia de derecho, que dice que la misma enciclopedia dice que es aplicable a derecho civil o penal... pero el fondo es el mismo, muchos juristas, como se ve en la noticia, dicen que el delito de violencia no existe. Así que nada cambia.

http://www.enciclopedia-juridica.biz14. ... C3%B3n.htm

Sí, hemos visto las otras veces que has puesto un enlace similar, gracias, yo ya te he explicado mi visión y que yo, desde mi desconocimiento legal, que seguro comparto contigo porque no nos dedicamos a esto, no lo veo tan "sencillo".

Pero de ser así, entonces no entiendo a qué demonios tanta pegatina, tanta indignación ni tanto lloro, cuando será imposible que les condenen por tal hecho y eso beneficiará a la causa independentista (... de la forma que sea) al demostrar la injusticia de su encarcelamiento y posterior juicio...

Así que relax, esto está ganado.

dinodini escribió:Si eso fuera cierto, ningún país se habría independizado desde que el mundo es mundo, porque la parte de un territorio pertence al todo, y evidentemente, el todo no va a votar a favor de perder una parte de su país. No gana nada con ello. Utilizais argumentos infantiles.

Ya os lo ha dicho Europa y la comunidad internacional, os lo diré yo también, NO ES LO MISMO, no os reconocen el derecho a la autodeterminación de la REGIÓN, a los casos que se han dado te aseguro que por lo menos ALGUIEN les ha reconocido antes de independizarse, el único país que reconoce el derecho a la autodeterminación de Cataluña de forma oficial es la República Catalana, pero está en otro espacio tiempo diferente al nuestro, luego no aplica.

DNKROZ escribió:

10-10-10 escribió:He hecho una búsqueda rápida de la definición de violencia en una enciclopedia de derecho, que dice que la misma enciclopedia dice que es aplicable a derecho civil o penal... pero el fondo es el mismo, muchos juristas, como se ve en la noticia, dicen que el delito de violencia no existe. Así que nada cambia.

http://www.enciclopedia-juridica.biz14. ... C3%B3n.htm

Sí, hemos visto las otras veces que has puesto el enlace, gracias, yo ya te he explicado mi visión y que yo, desde mi desconocimiento legal, que seguro comparto contigo porque no nos dedicamos a esto, no lo veo tan "sencillo".

Tu lo habrás visto, pero curiosamente no te citaba a ti y parece que la persona con la que hablaba no lo había visto, así que no te pongas rabioso.

dinodini escribió:

Garru escribió:@Hereze , con la ley en la mano, no importa no un pimiento no tu voto, importa un pimiento que el 100% de los catalanes seáis independentistas, porque cataluña no pertenece solo a los catalanes, pertenece a todos los españoles, es que parece mentira que no entiendas esto, pq además esto que te puede parecer Justo o no, es igual en el 99% de los paises, ningun pueblo es dueño de su región, es dueña todos los ciudadanos del pais, no se porque cuesta tanto entenderlo, y ningún país serio le reirá la Gracia cataluña porque casi todos tienen regiones parecidas a cataluña.

Si eso fuera cierto, ningún país se habría independizado desde que el mundo es mundo (y no ha sido así), porque la parte de un territorio pertence al todo, y evidentemente, el todo no va a votar a favor de perder una parte de su país. No gana nada con ello. Utilizais argumentos infantiles.

Otra cosa es que los independentistas tambien se autoengañan convencidos de que la independencia es un proceso rapido y sin violencia. Con que solo el 51% quiera la independencia España se la dará a Cataluña porque no le queda otra, y Europa presionará a España en esto (cosa que se ve que no está ocurriendo). Dicho de otra manera. Puede que Cataluña se independice algún día, pero veo mas probable que no vaya a ser nada pacífico ese proceso.

Cierto es, otra cosa es que se consiga por la fuerza o porque den la razón como a los tontos con tal de dejar en paz a la gente... Pero eso es así. Cataluña es de todos los españoles (igual que el resto del territorio) y bajo la ley, no se puede independizar. A partir de ahí, lo que quieran los indepes.

10-10-10 escribió:Tu lo habrás visto, pero curiosamente no te citaba a ti y parece que la persona con la que hablaba no lo había visto, así que no te pongas rabioso.

Te sugiero no confundas una afirmación con una recriminación o una actitud, no es lo mismo, y aventurarte a diagnosticar el estado anímico de alguien a través de un post es un tanto osado.

dinodini escribió:
Si eso fuera cierto, ningún país se habría independizado desde que el mundo es mundo (y no ha sido así), porque la parte de un territorio pertence al todo, y evidentemente, el todo no va a votar a favor de perder una parte de su país. No gana nada con ello. Utilizais argumentos infantiles.

Otra cosa es que los independentistas tambien se autoengañan convencidos de que la independencia es un proceso rapido y sin violencia. Con que solo el 51% quiera la independencia España se la dará a Cataluña porque no le queda otra, y Europa presionará a España en esto (cosa que se ve que no está ocurriendo). Dicho de otra manera. Puede que Cataluña se independice algún día, pero veo mas probable que no vaya a ser nada pacífico ese proceso.

Es que así son las cosas, tienes razón al 100%. Hay países que se han independizado, pero habitualmente han sido países sometidos y colonizados, en los cuales la gente vivía mal, y en una revolución armada conseguían la independencia. Otros países, los menos, se independizan porque han sido independientes previamente, están asociados a otros países más grandes y legalmente se puede revertir su integración.

Cataluña no ha estado jamás colonizada, es una región puntera en España en la cual sus ciudadanos no pueden decir que están maltratados sin faltar a la verdad, y que en cualquier caso si quieren la independencia que se vayan haciendo la idea de pasar por un conflicto armado (siendo, repito, la región más rica del país no veo a nadie dispuesto a dejar de jugar a la playstation para dar su vida por la patria). Lo demás son historias para no dormir.

DNKROZ escribió:

10-10-10 escribió:Tu lo habrás visto, pero curiosamente no te citaba a ti y parece que la persona con la que hablaba no lo había visto, así que no te pongas rabioso.

Te sugiero no confundas una afirmación con una recriminación o una actitud, no es lo mismo, y aventurarte a diagnosticar el estado anímico de alguien a través de un post es un tanto osado.

Curioso, te pones a aventurarte lo que los otros ya han visto o no han visto y yo no puedo aventurarme a pensar que es una actitud un poco rabiosa.