La cuestión catalana

ocihc escribió:Pero vamos a ver @shingi- @Hereze me estáis contando que sois independentistas por que os insultan en los foros... entonces yo debería serlo también, entonces TODOS deberíamos serlo, a mi me han llamado facha, vago (por ser andaluz), guerrillero de izquierdas (ya ves tu, que aquí sospechoso de ser de izquierdas precisamente no soy), nazi... incluso me han enviado un privado preguntándome donde vivía para partirme la cara uno que se identificó como un sindicalista podemita.

Vosotros ponéis rápidamente la etiqueta de facha a todo aquel que simplemente porte una bandera de España y vosotros que VOTÁIS claramente a los independentista pretendéis que os aislemos de Torra, de su discurso nazi, supremacista, de su racismo y de su violencia... ¡¡¡ pero si ese hombre está ahí gracias a vuestra papeleta!!!
No lo entiendo, pedís y os quejáis por cosas que se contradicen claramente.

Todavía sigo esperando que alguien me de una razón argumentada de por qué es independentista. No sé, algo así como: si Cataluña es independiente no tendremos corrupción, habrá más dinero para hospitales, podremos abrir nuestros negocios con menos impuestos, etc. algo con lo que discutir... pero nada. Demostráis una vez más los independentistas que lo tenéis muy bien aprendido desde pequeño, es más una educación que os han dado que una razón real para querer serlo.

Por partes:

1. Dudo que alguien se haga independentista por los insultos que unos sueltan en un foro. Yo no he dicho eso, he dicho que aquí nos han llamado cosas bastante peores que cuando uno llama facha a otro.

2. Yo nunca he puesto la etiqueta de facha a nadie, es mas, varias veces he dicho que nadie debería ser llamado facha por defender la unidad de España.

3. Yo quiero la independencia de Catalunya porque creo que es la única forma de mejorar nuestra situación a todos los niveles, y que hace tiempo que España por desgracia es inreforrmable, y mas si tenemos en cuenta que es lo que predicen las encuestas para las próximas elecciones.

4. Y ya estamos con el rollo de la educación, yo al igual que miles y miles de independentistas, nos hemos educado cuando las competencias en Educación las tenía el Estado y no la Generalitat, así que tu argumentación en este punto falla, de la misma forma que hay miles de independentistas que emigraron a Catalunya desde otros puntos de España y que por tanto, nunca cursaron estudios en Catalunya.

Hereze escribió:

ocihc escribió:Pero vamos a ver @shingi- @Hereze me estáis contando que sois independentistas por que os insultan en los foros... entonces yo debería serlo también, entonces TODOS deberíamos serlo, a mi me han llamado facha, vago (por ser andaluz), guerrillero de izquierdas (ya ves tu, que aquí sospechoso de ser de izquierdas precisamente no soy), nazi... incluso me han enviado un privado preguntándome donde vivía para partirme la cara uno que se identificó como un sindicalista podemita.

Vosotros ponéis rápidamente la etiqueta de facha a todo aquel que simplemente porte una bandera de España y vosotros que VOTÁIS claramente a los independentista pretendéis que os aislemos de Torra, de su discurso nazi, supremacista, de su racismo y de su violencia... ¡¡¡ pero si ese hombre está ahí gracias a vuestra papeleta!!!
No lo entiendo, pedís y os quejáis por cosas que se contradicen claramente.

Todavía sigo esperando que alguien me de una razón argumentada de por qué es independentista. No sé, algo así como: si Cataluña es independiente no tendremos corrupción, habrá más dinero para hospitales, podremos abrir nuestros negocios con menos impuestos, etc. algo con lo que discutir... pero nada. Demostráis una vez más los independentistas que lo tenéis muy bien aprendido desde pequeño, es más una educación que os han dado que una razón real para querer serlo.

Por partes:

1. Dudo que alguien se haga independentista por los insultos que unos sueltan en un foro. Yo no he dicho eso, he dicho que aquí nos han llamado cosas bastante peores que cuando uno llama facha a otro.

2. Yo nunca he puesto la etiqueta de facha a nadie, es mas, varias veces he dicho que nadie debería ser llamado facha por defender la unidad de España.

3. Yo quiero la independencia de Catalunya porque creo que es la única forma de mejorar nuestra situación a todos los niveles, y que hace tiempo que España por desgracia es inreforrmable, y mas si tenemos en cuenta que es lo que predicen las encuestas para las próximas elecciones.

4. Y ya estamos con el rollo de la educación, yo al igual que miles y miles de independentistas, nos hemos educado cuando las competencias en Educación las tenía el Estado y no la Generalitat, así que tu argumentación en este punto falla, de la misma forma que hay miles de independentistas que emigraron a Catalunya desde otros puntos de España y que por tanto, nunca cursaron estudios en Catalunya.

4- La educación la da la familia, no la escuela. Eso es para comenzar. Y no estoy diciendo que te hayan educado mal, no me malinterpretes, intento decir que te han enseñado a querer separarte, a que pienses que España es mala por que si.

3- No hay manera de que respondáis a esto. De nuevo una respuesta vaga y genérica. ¿Que crees que va a pasar en una Cataluña independiente? si los que os gobiernan ya han demostrado que son igual o más corruptos que los demás españoles.

2- Aquí he generalizado vagamente yo. Hay excepciones y me alegra saber que no piensas así.

1- Por eso mismo, he preguntado por qué sois independentistas y me saltáis que os insultan en los foros. Cosa que le ocurre a prácticamente el 100% de los foreros alguna vez.

@Hereze Sinceramente, envidio tu paciencia.

saludos

shingi- escribió:@Hereze Sinceramente, envidio tu paciencia.

saludos

¿Intentas decir algo? Más que nada por saber si merece la pena hablar contigo la próxima vez.

Un saludo

ocihc escribió:

shingi- escribió:@Hereze Sinceramente, envidio tu paciencia.

saludos

¿Intentas decir algo? Más que nada por saber si merece la pena hablar contigo la próxima vez.

Un saludo

Puedes ignorarme la siguiente vez, sin problemas, no me apetece responder a la tontería de que soy indepe por un los insultos de un foro.

saludos

Joder menudo repaso le ha metido Alsina al Torra no?

Se nota que solo está acostumbrado a las felaciones periodísticas de TV3

Bueno, eso y que no tiene argumento lógico alguno

shingi- escribió:
Puedes ignorarme la siguiente vez, sin problemas, no me apetece responder a la tontería de que soy indepe por un los insultos de un foro.

saludos

Ves, no es tan difícil dar la cara.

Salu2

Goncatin escribió:
Joder menudo repaso le ha metido Alsina al Torra no?

Se nota que solo está acostumbrado a las felaciones periodísticas de TV3

Bueno, eso y que no tiene argumento lógico alguno

Esa entrevista es un monumental baño de realidad de lo que significa el independentismo catalán.

shingi- escribió:@Hereze Sinceramente, envidio tu paciencia.

saludos

Tu tampoco andas corto.

@ocihc no te serviría algo tan simple como querer materializar una identidad diferente? Antes de que salten los lobos al cuello, reitero lo de diferente. Ni más, ni menos.

Los que nacemos en Catalunya somos por ende, y por ley, españoles. Hay gente que lo es por ley pero no por sentimiento ni identidad, y por eso son independentistas.

No entro a valorar ningún relato de ninguna parte. Sólo digo que para muchos es algo mucho más simple que dinero o un estatut.

O eso creo yo

Goncatin escribió:Joder menudo repaso le ha metido Alsina al Torra no?

Se nota que solo está acostumbrado a las felaciones periodísticas de TV3

Bueno, eso y que no tiene argumento lógico alguno

Que me he perdido?

Torra tiene la dialectica de cualquiera del foro aqui, es un repetidor de mantras random.

Pero al Alsina le ha faltado ese punch para dejarlo KO.

Como hizo Borrell con Junqueras.

ocihc escribió:

Hereze escribió:

ocihc escribió:Pero vamos a ver @shingi- @Hereze me estáis contando que sois independentistas por que os insultan en los foros... entonces yo debería serlo también, entonces TODOS deberíamos serlo, a mi me han llamado facha, vago (por ser andaluz), guerrillero de izquierdas (ya ves tu, que aquí sospechoso de ser de izquierdas precisamente no soy), nazi... incluso me han enviado un privado preguntándome donde vivía para partirme la cara uno que se identificó como un sindicalista podemita.

Vosotros ponéis rápidamente la etiqueta de facha a todo aquel que simplemente porte una bandera de España y vosotros que VOTÁIS claramente a los independentista pretendéis que os aislemos de Torra, de su discurso nazi, supremacista, de su racismo y de su violencia... ¡¡¡ pero si ese hombre está ahí gracias a vuestra papeleta!!!
No lo entiendo, pedís y os quejáis por cosas que se contradicen claramente.

Todavía sigo esperando que alguien me de una razón argumentada de por qué es independentista. No sé, algo así como: si Cataluña es independiente no tendremos corrupción, habrá más dinero para hospitales, podremos abrir nuestros negocios con menos impuestos, etc. algo con lo que discutir... pero nada. Demostráis una vez más los independentistas que lo tenéis muy bien aprendido desde pequeño, es más una educación que os han dado que una razón real para querer serlo.

Por partes:

1. Dudo que alguien se haga independentista por los insultos que unos sueltan en un foro. Yo no he dicho eso, he dicho que aquí nos han llamado cosas bastante peores que cuando uno llama facha a otro.

2. Yo nunca he puesto la etiqueta de facha a nadie, es mas, varias veces he dicho que nadie debería ser llamado facha por defender la unidad de España.

3. Yo quiero la independencia de Catalunya porque creo que es la única forma de mejorar nuestra situación a todos los niveles, y que hace tiempo que España por desgracia es inreforrmable, y mas si tenemos en cuenta que es lo que predicen las encuestas para las próximas elecciones.

4. Y ya estamos con el rollo de la educación, yo al igual que miles y miles de independentistas, nos hemos educado cuando las competencias en Educación las tenía el Estado y no la Generalitat, así que tu argumentación en este punto falla, de la misma forma que hay miles de independentistas que emigraron a Catalunya desde otros puntos de España y que por tanto, nunca cursaron estudios en Catalunya.

4- La educación la da la familia, no la escuela. Eso es para comenzar. Y no estoy diciendo que te hayan educado mal, no me malinterpretes, intento decir que te han enseñado a querer separarte, a que pienses que España es mala por que si.

3- No hay manera de que respondáis a esto. De nuevo una respuesta vaga y genérica. ¿Que crees que va a pasar en una Cataluña independiente? si los que os gobiernan ya han demostrado que son igual o más corruptos que los demás españoles.

2- Aquí he generalizado vagamente yo. Hay excepciones y me alegra saber que no piensas así.

1- Por eso mismo, he preguntado por qué sois independentistas y me saltáis que os insultan en los foros. Cosa que le ocurre a prácticamente el 100% de los foreros alguna vez.

1. Mi padre es andaluiz, mi madre era de Castilla la Mancha, todos castellano parlantes, así que ya me dirás si me han educado para separarme de España, porque vamos si mi madre viviera y le dijeras que me educó para ser independentistas se descojonaría de la risa. Y mi padre esto de la independencia pues como que no, así que por ahí te equivocas. Este es el problema, que muchos os pensáis que somos incapaces de pensar por nosotros mismos y que si somos independenmtistas es por culpa del colegio, TV3 o ahora de la familia y no es así.
2. Y que quieres que te responsa, ¿con un listado? eso ya lo hice hace un tiempo, de la misma forma que no tengo problemas ena dmitir que los primeros años serán jodidos y que no hay garantias al 100% de que estemos mejor en una Catalunya independiente que como estamos ahora.

Es acojonante lo que se contradice el Torra, lo mas grave de todo es que parece que realmente se cree lo que dice. Menudo elemento, tiene un argumentario de adolescente.

Nune escribió:@ocihc no te serviría algo tan simple como querer materializar una identidad diferente? Antes de que salten los lobos al cuello, reitero lo de diferente. Ni más, ni menos.

Los que nacemos en Catalunya somos por ende, y por ley, españoles. Hay gente que lo es por ley pero no por sentimiento ni identidad, y por eso son independentistas.

No entro a valorar ningún relato de ninguna parte. Sólo digo que para muchos es algo mucho más simple que dinero o un estatut.

O eso creo yo

Yo creo que puedo contestar a esto, no, no me sirve.

Voy a explicarme, para mí todo eso desde el punto de vista de ciudadano y de contribuyente me parece muy respetable a nivel particular, incluso a nivel colectivo (de ahí que tengamos una Constitución que tiene recogidos en sus primero artículos la pluralidad e identidad de cada región), pero no me parece una justificación para una separación que escinde un territorio completo del 95% de los dueños del mismo. Es como decir que yo "me siento" con identidad franco-española, y por ende, quiero un cacho de España, de Cataluña Y de Francia sólo porque tengo familia en todos estos sitios, y a vosotros que os zurzan, lo importante es el sentimiento.

No, lo importante no es el sentimiento (eso ya está cubierto y nadie lo ha negado a ningún nivel), es la economía, el bienestar social, el comercio, tecnología, sanidad, etc, etc, etc... todas esas cosas que son las últimas en ser analizadas en un escenario de hipotética independencia porque la realidad es que si nos paramos a analizar esas cosas no se quiere independizar ni dios, o nadie más allá de los que creen el cuento del que "es España la que me impide avanzar"... porque claro, todas las cosas que dependen única y exclusivamente del gobierno de la Generalitat sabemos que han funcionado PER-FEC-TAS... ¿a qué sí?... y si no.. es culpa de España.

Pero sobre todo, sólo digo que para muchos es algo mucho más importante que un sentimiento o una identidad que nunca se negó, son 48 millones de españoles, incluyendo aquellos que me caen mal también.

Hereze escribió:de la misma forma que no tengo problemas ena dmitir que los primeros años serán jodidos y que no hay garantias al 100% de que estemos mejor en una Catalunya independiente que como estamos ahora.

Hereze, no hay garantías ni al 10%, es más, las garantías son al contrario y por mucho más de "los primeros años" (que esto también es muy cachondo porque cambiaron el discurso rápidamente del "seremos la polla" al "bueno, igual nos cuesta un poquiño" en cuanto le vieron las orejas al lobo), lo dice casi todo cristo menos los que financia la Generalitat, casualmente, no obstante, pretendéis meter en esa empresa al 52% de la población de vuestra propia región que NO quiere.. porque vosotros sabéis lo que les conviene, y excluir por la fuerza al 95% del total del país... todo esto a sabiendas de que no es un escenario ideal ni favorable... pero los fascistas y limitadores de libertades son LOS OTROS...

Honestamente, es que no puedo llegar a entender cómo lo podéis ver lógico el tema...

Estoy escuchando la entrevista ahora.
El Ansina este siempre habla asi? me parece muy sobrado.

Aunque me he reido cuando ha dicho "si bueno, y hace unos años CIU era autonomista" xD

clamp escribió:Torra tiene la dialectica de cualquiera del foro aqui, es un repetidor de mantras random.

Pero al Alsina le ha faltado ese punch para dejarlo KO.

Como hizo Borrell con Junqueras.

¿tienes el link de la entrevista? sólo he escuchado un trozo.

Goncatin escribió:Joder menudo repaso le ha metido Alsina al Torra no?

Se nota que solo está acostumbrado a las felaciones periodísticas de TV3

Bueno, eso y que no tiene argumento lógico alguno

Torra no es un político de trayectoria ni un comunicador, y por lo tanto no puedes esperar de el lo que puedes esperar de Puigdemont o Mas a nivel dialéctico, este tío era un activista - historiador, que se presento en una lista en un momento concreto, y al que eligieron por estar seguros de su fidelidad "a la causa" y de que no se vendería.

Dicho esto, tampoco te creas que ha ido mucho a Tv3, ni que le vayan a hacer felaciones hay un concepto bastante equivocado de Tv3 por lo que veo, es algo que acaba sorprendiendo un poco, incluso en gente alejada de las tesis de Aznar, Rivera o Casado, acabas viendo que sus mensajes calan. Luego ves estudios internacionales de parcialidad y te sale Tv3 como medio Español mas imparcial.

Por otro lado Carlos Alsina ha hecho su entrevista, y lo que se podia esperar de el, pero tampoco creo que lo haya machacado, en política es un poco el o todo o nada, y al a quedado claro que Escocia puede votar por ser una Nación y Catalunya no por ser una Nacionalidad, supongo que son dos conceptos que separan dos mundos muy diferentes.

Hereze escribió:

clamp escribió:Torra tiene la dialectica de cualquiera del foro aqui, es un repetidor de mantras random.

Pero al Alsina le ha faltado ese punch para dejarlo KO.

Como hizo Borrell con Junqueras.

¿tienes el link de la entrevista? sólo he escuchado un trozo.

https://www.ondacero.es/programas/mas-d ... 24bc1.html

Por lo poco que he visto, más allá de mi opinión al respecto de la independencia, tanto verbal como de forma no verbal a Torra se le ha visto incómodo dejando a Alsina en todo momento en una situación de control y mayor comodidad.

A nivel de formas, efectividad de discurso y comunicación, Torra ha quedado muy muy por debajo de Alsina y eso es visualmente evidente, seas indepe o no.

saludos

Dos cosas (por ahora).
-Torra tiene razón en que, si no se vota, no se puede saber el porcentaje de catalanes que quieren, o no, la independencia. No podemos decir que son mayoría o minoría, si no se ha hecho una consulta real para ver este dato.
-No tiene razón cuando dice que Sanchez no le ha propuesto ninguna alternativa. Le propuso volver al Estatut y él abiertamente dijo que aunque era tentador, no era el objetivo de todo esto.

Namco69 escribió:Dos cosas (por ahora).
-Torra tiene razón en que, si no se vota, no se puede saber el porcentaje de catalanes que quieren, o no, la independencia. No podemos decir que son mayoría o minoría, si no se ha hecho una consulta real para ver este dato.
-No tiene razón cuando dice que Sanchez no le ha propuesto ninguna alternativa. Le propuso volver al Estatut y él abiertamente dijo que aunque era tentador, no era el objetivo de todo esto.

Lo que dice al respeto es que Sanchez no le ha propuesto ninguna reforma de estatut en la mesa de negociacion, no ha concretado su oferta en nada, y no ha puesto nada en papel para ser debatido en Barcelona.

Eso es lo que especifico el otro dia en Rac 1.

Hide_to escribió:

Namco69 escribió:Dos cosas (por ahora).
-Torra tiene razón en que, si no se vota, no se puede saber el porcentaje de catalanes que quieren, o no, la independencia. No podemos decir que son mayoría o minoría, si no se ha hecho una consulta real para ver este dato.
-No tiene razón cuando dice que Sanchez no le ha propuesto ninguna alternativa. Le propuso volver al Estatut y él abiertamente dijo que aunque era tentador, no era el objetivo de todo esto.

Lo que dice al respeto es que Sanchez no le ha propuesto ninguna reforma de estatut en la mesa de negociacion, no ha concretado su oferta en nada, y no ha puesto nada en papel para ser debatido en Barcelona.

Eso es lo que especifico el otro dia en Rac 1.

Si bueno, puede decir "tal dia no me propuso nada" lo cual no quita que le propusiera volver al estatut y ver que se puede hacer.

deathline escribió:

ludwig escribió:
Te equivocas respecto a una cosa, no hay una minoria independentista, hay un 48% de personas que quieren la independencia y otro 11% que está a favor del referéndum. Solo hay que vivir en Catalunya para darse cuenta de esto. Y voy a decir una cosa que espero no siente mal a nadie, pero el tanto por ciento que no quiere la independencia suele ser por dos motivos, el económico (burguesía catalana) y gente que ha venido de Extremadura, Andalucía etc... Y que no se han sabido adaptar,
que no es la mayoría, en el foro tenemos un ejemplo.

Vaya, me presento, he nacido en Cataluña, tengo podriamos decir los 8 apellidos catalanes, y según tu argumento deberia ser independentista, sorpresa, no lo soy y como yo muchos, pero no nos queda otra que callarnos y daros la razón, porque sois muy pesados y no parais de dar con la matraca.
La independencia que os venden es una farsa, el Cataluña independent = Cataluña actual + Impuestos que España "nos roba" es una falacia cutre, ya lo he expuesto aquí muchísimas veces pero es la zanahoria que anima al pueblo, una vez vean que no hay zanahoria será tarde.

PD: Justo como el Brexit

Oye, deathline, yo soy también de los de ocho apellidos, pero de otra comunidad autónoma, y no me queda mas que agradecerte el que quieras compartir un páis conmigo. Muchas gracias y mucho ánimo, que es muy lamentable lo que tenéis que aguantar día a día.

Namco69 escribió:

Hide_to escribió:

Namco69 escribió:Dos cosas (por ahora).
-Torra tiene razón en que, si no se vota, no se puede saber el porcentaje de catalanes que quieren, o no, la independencia. No podemos decir que son mayoría o minoría, si no se ha hecho una consulta real para ver este dato.
-No tiene razón cuando dice que Sanchez no le ha propuesto ninguna alternativa. Le propuso volver al Estatut y él abiertamente dijo que aunque era tentador, no era el objetivo de todo esto.

Lo que dice al respeto es que Sanchez no le ha propuesto ninguna reforma de estatut en la mesa de negociacion, no ha concretado su oferta en nada, y no ha puesto nada en papel para ser debatido en Barcelona.

Eso es lo que especifico el otro dia en Rac 1.

Si bueno, puede decir "tal dia no me propuso nada" lo cual no quita que le propusiera volver al estatut y ver que se puede hacer.

Claro, pero llevamos un año des de esa oferta y no se ha concretado en nada. Ademas a que estatut quieres volver? Al de 2006, ya refrendado, cepillado, recurrido y destrozado? La idea la lanzo en sede del congreso, durante la moción de censura, dirigiéndose a un diputado de Erc. Des de entonces se han reunido infinidad de veces entre gobiernos sin ningun avance en ese sentido.

También prometió una comisión de reforma constitucional en 2017 el aprobar el 155, que ademas tenia que tener una propuesta en menos de 6 meses y que pacto con Rajoy, y yo no la he visto en ningun lado.

Es que yo lo veo inviable, para el que siga creyendo en España a mi humilde juicio solo veo una opción, y pasa por un nuevo pacto constitucional con un nuevo referéndum, con el que estén de acuerdo la mayoría de gente de cada "región". Soy de los que cree como Pérez Royo que des de la sentencia 31/2010 del constitucional no tenemos Constitución Territorial en Catalunya y que por lo tanto el pacto constitucional esta roto.

Hide_to escribió:

Namco69 escribió:

Hide_to escribió:
Lo que dice al respeto es que Sanchez no le ha propuesto ninguna reforma de estatut en la mesa de negociacion, no ha concretado su oferta en nada, y no ha puesto nada en papel para ser debatido en Barcelona.

Eso es lo que especifico el otro dia en Rac 1.

Si bueno, puede decir "tal dia no me propuso nada" lo cual no quita que le propusiera volver al estatut y ver que se puede hacer.

Claro, pero llevamos un año des de esa oferta y no se ha concretado en nada. Ademas a que estatut quieres volver? Al de 2006, ya refrendado, cepillado, recurrido y destrozado? La idea la lanzo en sede del congreso, durante la moción de censura, dirigiéndose a un diputado de Erc. Des de entonces se han reunido infinidad de veces entre gobiernos sin ningun avance en ese sentido.

También prometió una comisión de reforma constitucional en 2017 el aprobar el 155, que ademas tenia que tener una propuesta en menos de 6 meses y que pacto con Rajoy, y yo no la he visto en ningun lado.

Es que yo lo veo inviable, para el que siga creyendo en España a mi humilde juicio solo veo una opción, y pasa por un nuevo pacto constitucional con un nuevo referéndum, con el que estén de acuerdo la mayoría de gente de cada "región". Soy de los que cree como Pérez Royo que des de la sentencia 31/2010 del constitucional no tenemos Constitución Territorial en Catalunya y que por lo tanto el pacto constitucional esta roto.

Hombre, no habrá surgido el tema por que Torra no paraba con su disco rayado de exigimos la liberación de supuestos presos politicos y el supuesto derecho a la autodeterminación, si Torra en algún momento hubiera cmabiado el disco y le hubiera preguntado por el estatut, quizás la cosa hubiera cambiado, pero por lo visto no le interesa el estatut dado que se le acabaría el chollo.

nail23 escribió:

Hide_to escribió:

Namco69 escribió:Si bueno, puede decir "tal dia no me propuso nada" lo cual no quita que le propusiera volver al estatut y ver que se puede hacer.

Claro, pero llevamos un año des de esa oferta y no se ha concretado en nada. Ademas a que estatut quieres volver? Al de 2006, ya refrendado, cepillado, recurrido y destrozado? La idea la lanzo en sede del congreso, durante la moción de censura, dirigiéndose a un diputado de Erc. Des de entonces se han reunido infinidad de veces entre gobiernos sin ningun avance en ese sentido.

También prometió una comisión de reforma constitucional en 2017 el aprobar el 155, que ademas tenia que tener una propuesta en menos de 6 meses y que pacto con Rajoy, y yo no la he visto en ningun lado.

Es que yo lo veo inviable, para el que siga creyendo en España a mi humilde juicio solo veo una opción, y pasa por un nuevo pacto constitucional con un nuevo referéndum, con el que estén de acuerdo la mayoría de gente de cada "región". Soy de los que cree como Pérez Royo que des de la sentencia 31/2010 del constitucional no tenemos Constitución Territorial en Catalunya y que por lo tanto el pacto constitucional esta roto.

Hombre, no habrá surgido el tema por que Torra no paraba con su disco rayado de exigimos la liberación de supuestos presos politicos y el supuesto derecho a la autodeterminación, si Torra en algún momento hubiera cmabiado el disco y le hubiera preguntado por el estatut, quizás la cosa hubiera cambiado, pero por lo visto no le interesa el estatut dado que se le acabaría el chollo.

Que chollo? El propietario de una editorial que hasta hace poco era alto directivo de una multinacional le supone un chollo pasarse los 7 dias de la semana en acto tras acto y entrevista tras entrevista? Por una causa que la mayoria creeis perdida? Pues vaya chollo.

Es como el que me diga que a Rajoy se le acabo el chollo, estando ahora de registrador de la propiedad en la mejor plaza de Madrid, trabajando una centésima parte y cobrando 10 veces mas.

Torra defiende lo que lleva en su programa electoral, y Sanchez debe proponer y entre todos intentar llegar a acuerdos, si uno propone lo que quiere y el otro dice que no pero no propone nada, la negociación es 0.

Gu1rao escribió:Es acojonante lo que se contradice el Torra, lo mas grave de todo es que parece que realmente se cree lo que dice. Menudo elemento, tiene un argumentario de adolescente.

Vive de eso, ten por seguro que muchas de las cosas que dice no se las cree ni el, y otras que anters decia y ahora dice que no, tampoco.

Estamos hablando de un ser que aplicando su principio, si la gente vota por referendum prender fuego a alguien, eso esta por encima de la ley.

Hide_to escribió:

nail23 escribió:

Hide_to escribió:
Claro, pero llevamos un año des de esa oferta y no se ha concretado en nada. Ademas a que estatut quieres volver? Al de 2006, ya refrendado, cepillado, recurrido y destrozado? La idea la lanzo en sede del congreso, durante la moción de censura, dirigiéndose a un diputado de Erc. Des de entonces se han reunido infinidad de veces entre gobiernos sin ningun avance en ese sentido.

También prometió una comisión de reforma constitucional en 2017 el aprobar el 155, que ademas tenia que tener una propuesta en menos de 6 meses y que pacto con Rajoy, y yo no la he visto en ningun lado.

Es que yo lo veo inviable, para el que siga creyendo en España a mi humilde juicio solo veo una opción, y pasa por un nuevo pacto constitucional con un nuevo referéndum, con el que estén de acuerdo la mayoría de gente de cada "región". Soy de los que cree como Pérez Royo que des de la sentencia 31/2010 del constitucional no tenemos Constitución Territorial en Catalunya y que por lo tanto el pacto constitucional esta roto.

Hombre, no habrá surgido el tema por que Torra no paraba con su disco rayado de exigimos la liberación de supuestos presos politicos y el supuesto derecho a la autodeterminación, si Torra en algún momento hubiera cmabiado el disco y le hubiera preguntado por el estatut, quizás la cosa hubiera cambiado, pero por lo visto no le interesa el estatut dado que se le acabaría el chollo.

Que chollo? El propietario de una editorial que hasta hace poco era alto directivo de una multinacional le supone un chollo pasarse los 7 dias de la semana en acto tras acto y entrevista tras entrevista? Por una causa que la mayoria creeis perdida? Pues vaya chollo.

Es como el que me diga que a Rajoy se le acabo el chollo, estando ahora de registrador de la propiedad en la mejor plaza de Madrid, trabajando una centésima parte y cobrando 10 veces mas.

Torra defiende lo que lleva en su programa electoral, y Sanchez debe proponer y entre todos intentar llegar a acuerdos, si uno propone lo que quiere y el otro dice que no pero no propone nada, la negociación es 0.

Torra te saluda en esa frase, que a propuesto el que pueda darle Sanchez.??

Quim Torra: "Nosotros ponemos la voluntad de la gente por delante de la ley"

Fascismo de manual de la ESO

Bauer8056 escribió:Quim Torra: "Nosotros ponemos la voluntad de la gente por delante de la ley"

Fascismo de manual de la ESO

Se te cae del argumentario que para definir esa voluntad pide una votación. Y que la ley que debería quedar atrás y la forma de cambiarla fue la aprobada con el fascismo en el congreso de los diputados y el ejercito en la habitación de al lado.

Hide_to escribió:

Bauer8056 escribió:Quim Torra: "Nosotros ponemos la voluntad de la gente por delante de la ley"

Fascismo de manual de la ESO

Se te cae del argumentario que para definir esa voluntad pide una votación. Y que la ley que debería quedar atrás y la forma de cambiarla fue la aprobada con el fascismo en el congreso de los diputados.

Pero....¿de qué coño hablas? no entiendo una palabra....

Y por cierto, ¿de verdad te crees esto que has dicho?

Luego ves estudios internacionales de parcialidad y te sale Tv3 como medio Español mas imparcial.

Venga hombre, por favor, ¿quieres que saquemos a pasear toda la ristra de pruebas de la "imparcialidad de TV3"?

Un poco de rigor, por favor.

Hide_to escribió:

Bauer8056 escribió:Quim Torra: "Nosotros ponemos la voluntad de la gente por delante de la ley"

Fascismo de manual de la ESO

Se te cae del argumentario que para definir esa voluntad pide una votación. Y que la ley que debería quedar atrás

No veo el motivo por el que la ley deba quedar atrás cuando la mayoría no quiere que quede atrás. Si la mayoría quisiera que la ley quede detrás esa ley estaría ya cambiada o eliminada

Goncatin escribió:

Hide_to escribió:

Bauer8056 escribió:Quim Torra: "Nosotros ponemos la voluntad de la gente por delante de la ley"

Fascismo de manual de la ESO

Se te cae del argumentario que para definir esa voluntad pide una votación. Y que la ley que debería quedar atrás

No veo el motivo por el que la ley deba quedar atrás cuando la mayoría no quiere que quede atrás. Si la mayoría quisiera que la ley quede detrás esa ley estaría ya cambiada o eliminada

Pero es que el problema que tiene España es que la constitución es prácticamente irreformable por voluntad del poder constituyente. La constitución se diseño para que gobernaran 2 partidos alternándose con el apoyo de catalanes y vascos, y para que esta no fuera reformable en sus títulos principales.

Si la derecha juega a la confrontación territorial, controla el constitucional y se carga el titulo octavo de la misma, siendo esta irreformable, el problema pasa a ser irresoluble.

Namco69 escribió:

Hereze escribió:

clamp escribió:Torra tiene la dialectica de cualquiera del foro aqui, es un repetidor de mantras random.

Pero al Alsina le ha faltado ese punch para dejarlo KO.

Como hizo Borrell con Junqueras.

¿tienes el link de la entrevista? sólo he escuchado un trozo.

https://www.ondacero.es/programas/mas-d ... 24bc1.html

Gracias

Hide_to escribió:

Goncatin escribió:

Hide_to escribió:
Se te cae del argumentario que para definir esa voluntad pide una votación. Y que la ley que debería quedar atrás

No veo el motivo por el que la ley deba quedar atrás cuando la mayoría no quiere que quede atrás. Si la mayoría quisiera que la ley quede detrás esa ley estaría ya cambiada o eliminada

Pero es que el problema que tiene España es que la constitución es prácticamente irreformable por voluntad del poder constituyente. La constitución se diseño para que gobernaran 2 partidos alternándose con el apoyo de catalanes y vascos, y para que esta no fuera reformable en sus títulos principales

El problema no es ese, el problema es que los partidarios al referéndum no tienen la mayoría parlamentaria suficiente para reformarla. Es la ley fundamental del Estado y bajo la cual cuelga todo el ordenamiento jurídico, es normal que no la pueda reformar cualquier mayoría.

Así que vuelvo a insistir en lo mismo, no hay voluntad popular para realizar el referéndum, por lo que no se hace. Es lo que tiene la democracia, que se hace lo que decida la mayoría de acuerdo a las leyes. Cualquier paso contrario supone un atentado frontal contra la democracia, y como tal, debe ser impedido.

Hide_to escribió:

Goncatin escribió:Joder menudo repaso le ha metido Alsina al Torra no?

Se nota que solo está acostumbrado a las felaciones periodísticas de TV3

Bueno, eso y que no tiene argumento lógico alguno

Torra no es un político de trayectoria ni un comunicador, y por lo tanto no puedes esperar de el lo que puedes esperar de Puigdemont o Mas a nivel dialéctico, este tío era un activista - historiador, que se presento en una lista en un momento concreto, y al que eligieron por estar seguros de su fidelidad "a la causa" y de que no se vendería.

Dicho esto, tampoco te creas que ha ido mucho a Tv3, ni que le vayan a hacer felaciones hay un concepto bastante equivocado de Tv3 por lo que veo, es algo que acaba sorprendiendo un poco, incluso en gente alejada de las tesis de Aznar, Rivera o Casado, acabas viendo que sus mensajes calan. Luego ves estudios internacionales de parcialidad y te sale Tv3 como medio Español mas imparcial.

Por otro lado Carlos Alsina ha hecho su entrevista, y lo que se podia esperar de el, pero tampoco creo que lo haya machacado, en política es un poco el o todo o nada, y al a quedado claro que Escocia puede votar por ser una Nación y Catalunya no por ser una Nacionalidad, supongo que son dos conceptos que separan dos mundos muy diferentes.

Seguro que es cierto lo que comentas, pero tanto el uno cómo el otro, le duraron 2 preguntas a Jordi Evolé.

Sobre el tema de TV3, no tiene ningún tipo de sentido, la programación de TV3 ha sido denunciada por el propio sindicato de los trabajadores de TV3 (como sucedió con TV1 también). Incluso se hacía coña en el APM sobre la parcialidad absoluta de la cadena. Precisamente había un vídeo de Evolé de nuevo y Junqueras dónde demuestra claramente lo que te he comentado.

Bauer8056 escribió:Quim Torra: "Nosotros ponemos la voluntad de la gente por delante de la ley"

Fascismo de manual de la ESO

Queda tan bonito y poetico, tan democratico, hasta que el pueclo pide, no se, matar a todos los negros, expulsar a los judios, quitarle los derechos a las mujeres, ¿a que entonces eso de "imponer la coluntad de la gente sobre las leyes que nos protegen ya no es tan bonito?.

Hide_to escribió:
Claro, pero llevamos un año des de esa oferta y no se ha concretado en nada. Ademas a que estatut quieres volver? Al de 2006, ya refrendado, cepillado, recurrido y destrozado? La idea la lanzo en sede del congreso, durante la moción de censura, dirigiéndose a un diputado de Erc. Des de entonces se han reunido infinidad de veces entre gobiernos sin ningun avance en ese sentido.

También prometió una comisión de reforma constitucional en 2017 el aprobar el 155, que ademas tenia que tener una propuesta en menos de 6 meses y que pacto con Rajoy, y yo no la he visto en ningun lado.

Es que yo lo veo inviable, para el que siga creyendo en España a mi humilde juicio solo veo una opción, y pasa por un nuevo pacto constitucional con un nuevo referéndum, con el que estén de acuerdo la mayoría de gente de cada "región". Soy de los que cree como Pérez Royo que des de la sentencia 31/2010 del constitucional no tenemos Constitución Territorial en Catalunya y que por lo tanto el pacto constitucional esta roto.

Hombre, decir que Sanchez no ofreció nada, es cuanto menos cuestionable ya que ofreció unos presupuestos que mejoraban y mucho las inversiones en Cataluña, que ciertos grupos indepes no han aprobado porque habían ido allí a hablar de su libro, referéndum o referéndum.

deathline escribió:

Hide_to escribió:
Claro, pero llevamos un año des de esa oferta y no se ha concretado en nada. Ademas a que estatut quieres volver? Al de 2006, ya refrendado, cepillado, recurrido y destrozado? La idea la lanzo en sede del congreso, durante la moción de censura, dirigiéndose a un diputado de Erc. Des de entonces se han reunido infinidad de veces entre gobiernos sin ningun avance en ese sentido.

También prometió una comisión de reforma constitucional en 2017 el aprobar el 155, que ademas tenia que tener una propuesta en menos de 6 meses y que pacto con Rajoy, y yo no la he visto en ningun lado.

Es que yo lo veo inviable, para el que siga creyendo en España a mi humilde juicio solo veo una opción, y pasa por un nuevo pacto constitucional con un nuevo referéndum, con el que estén de acuerdo la mayoría de gente de cada "región". Soy de los que cree como Pérez Royo que des de la sentencia 31/2010 del constitucional no tenemos Constitución Territorial en Catalunya y que por lo tanto el pacto constitucional esta roto.

Hombre, decir que Sanchez no ofreció nada, es cuanto menos cuestionable ya que ofreció unos presupuestos que mejoraban y mucho las inversiones en Cataluña, que ciertos grupos indepes no han aprobado porque habían ido allí a hablar de su libro, referéndum o referéndum.

Que 10 años después aun no cumplen el estatut.

¡Hey! @shingi- Aprieta el culo que se os acaba el chollo a los independelistos. Ya llegan las elecciones, 10 mesecistos ha conseguidos Perico el breve retrasarlo.

Os vamos a meter un 155 del tamaño de un Jumbo por el culo. Andaluz de los cojones, eres una triste caricatura.

Recuerda abrirte el ano con ambas manos, que el misil va a llegar. Ridículo, que eres un ridículo. Apunta esto en tu blog, Jódete cabron!!!!

Ya llegan las elecciones, que llegan.... ¡Que llegan te digo mal nacido! Váis a pagar haberos reido del resto del país impúnemente.

En fin, sin más importancia ya, solo citar a moderación cuando revisen a ese usuario, que por el escrito y referencias se trata del mismo clon otra vez y tiene varios sueltos por el foro.

No sé que comprobaciones tenéis por IP pero quizás merecería la pena ya bloquear dicha dirección para que no pueda hacerse siquiera un usuario nuevo todas las veces.

Uno aprende a relativizar pero tampoco me gusta ser diana

Nuku nuku escribió:

Bauer8056 escribió:Quim Torra: "Nosotros ponemos la voluntad de la gente por delante de la ley"

Fascismo de manual de la ESO

Queda tan bonito y poetico, tan democratico, hasta que el pueclo pide, no se, matar a todos los negros, expulsar a los judios, quitarle los derechos a las mujeres, ¿a que entonces eso de "imponer la coluntad de la gente sobre las leyes que nos protegen ya no es tan bonito?.

Pues mira si. Segun estos, seria todo legal/democratico/incontestable/seres de luz, que los Reyes catolicos hubieran dictado la expulsion de los moriscos por un referendum.

Hide_to escribió:Pero es que el problema que tiene España es que la constitución es prácticamente irreformable por voluntad del poder constituyente. La constitución se diseño para que gobernaran 2 partidos alternándose con el apoyo de catalanes y vascos, y para que esta no fuera reformable en sus títulos principales.

Si la derecha juega a la confrontación territorial, controla el constitucional y se carga el titulo octavo de la misma, siendo esta irreformable, el problema pasa a ser irresoluble.

Qué problema?

Hide_to escribió:

deathline escribió:

Hide_to escribió:
Claro, pero llevamos un año des de esa oferta y no se ha concretado en nada. Ademas a que estatut quieres volver? Al de 2006, ya refrendado, cepillado, recurrido y destrozado? La idea la lanzo en sede del congreso, durante la moción de censura, dirigiéndose a un diputado de Erc. Des de entonces se han reunido infinidad de veces entre gobiernos sin ningun avance en ese sentido.

También prometió una comisión de reforma constitucional en 2017 el aprobar el 155, que ademas tenia que tener una propuesta en menos de 6 meses y que pacto con Rajoy, y yo no la he visto en ningun lado.

Es que yo lo veo inviable, para el que siga creyendo en España a mi humilde juicio solo veo una opción, y pasa por un nuevo pacto constitucional con un nuevo referéndum, con el que estén de acuerdo la mayoría de gente de cada "región". Soy de los que cree como Pérez Royo que des de la sentencia 31/2010 del constitucional no tenemos Constitución Territorial en Catalunya y que por lo tanto el pacto constitucional esta roto.

Hombre, decir que Sanchez no ofreció nada, es cuanto menos cuestionable ya que ofreció unos presupuestos que mejoraban y mucho las inversiones en Cataluña, que ciertos grupos indepes no han aprobado porque habían ido allí a hablar de su libro, referéndum o referéndum.

Que 10 años después aun no cumplen el estatut.

Pero mejoraban lo que hay en la actualidad y se quedaban muy cerca del estatut, una buena mejora que por el enroque de PDCAT y ERC ya no será, y ya veremos que sale de las próximas elecciones...

La cuestión base aquí es que los partidos citados anteriormente solo quieren una cosa y de allí no se mueven, mejorar la vida a los catalanes con más inversiones se la pela, ellos van a lo que van aunque pierdan oportunidades.

Qué aburridos sois; solo me he leído los últimos siete u ocho mensajes y veo las mismas peleas de patio de colegio de siempre

Mañana comienzan las declaraciones. Junqueras el primero.

Las sesiones de ayer y hoy, prescindibles y anodinas. Solo destacaría dos cosas. La primera, al abogado de Forn, que es una delicia escucharle (y más si antes Van den Eynde demuestra que no se ha enterado de que está en juicio y no en FAQS). Y la segunda, la elegancia con la que Marchena le ha dado una patada en el culo a Vox cuando éstos han pedido que se les prohibiera a los acusados acudir con el lazo amarillo, jurisprudencia del TEDH incluida. Brutal el momento en el que recalca que Bélgica fue condenada el año pasado precisamente por no respetar la libertad ideológica en sede judicial

Hoy los independentistas han dicho claramente que no quieren diálogo que quieren conflicto civil para conseguir sus objetivos. Lo de convertir a Catalunya en una Eslovenia parece que iba bastante en serio por parte de Torrá y sus aliados - lamentable la posición de ERC.

Yo la pregunta que lanzo, no a estos políticos que sentados en sus sillones se sienten la mar de seguros y protegidos, sino a sus votantes y a los votantes del otro bando: ¿estáis dispuestos a sacrificar vuestro modo de vida por una banderita?

Y podrá parecer exagerada mi pregunta, pero lo más peligroso que hay en democracia son los gobernantes que gobiernan con odio y dentro de unos meses, si se confirman las encuestas, tendremos dos gobernantes con odio uno en España y otro en Catalunya, deseando demostrar quien la tiene más gorda.

A mi eso me acojona mucho, no sé si seré el único.

@deathline

Pero es que te crees que los votantes independentistas aceptarían aprobar unos presupuestos de un presidente al que se ha investido a cambio de nada, el cual aprobó el 155, cuando parte de sus barones lo siguen pidiendo de nuevo, con la mayoría de cosas que dijo que haría por hacer (Ley Mordaza, Lomce, Reforma Laboral, Franco por poner unos ejemplos), y sin dialogo alguno, cuando se raja de un dia para otro solo por tener a un tió apuntando en un papel en las reuniones?

Y menos por un pequeño aumento en infraestructuras, lejos de lo ya acordado en el estatut cepillado, y cuando llevan décadas sin cumplir lo presupuestado.

La responsabilidad de aprobar los presupuestos es suya y no de la oposición, hasta Rajoy sabia eso.

@Hereze

Respecto a lo que comentabas de los penalistas que opinaban que no había rebelión:

"no sé de dónde saca la defensa que hay 120 catedráticos en España, en realidad lo firman un 15% de los catedráticos de España y no los de más autoridad ni prestigio académico".

Palabras del fiscal...

¿Que les dejen votar? ...¿no?

minmaster escribió:Hoy los independentistas han dicho claramente que no quieren diálogo que quieren conflicto civil para conseguir sus objetivos. Lo de convertir a Catalunya en una Eslovenia parece que iba bastante en serio por parte de Torrá y sus aliados - lamentable la posición de ERC.

Yo la pregunta que lanzo, no a estos políticos que sentados en sus sillones se sienten la mar de seguros y protegidos, sino a sus votantes y a los votantes del otro bando: ¿estáis dispuestos a sacrificar vuestro modo de vida por una banderita?

Y podrá parecer exagerada mi pregunta, pero lo más peligroso que hay en democracia son los gobernantes que gobiernan con odio y dentro de unos meses, si se confirman las encuestas, tendremos dos gobernantes con odio uno en España y otro en Catalunya, deseando demostrar quien la tiene más gorda.

A mi eso me acojona mucho, no sé si seré el único.

Yo por mi parte, no. Me quedaré a margen del conflicto y si no puedo hacerlo, me voy al pueblo de mis padres a criar cerdos ibéricos y tomates para el pamtomaquet para acompañar el jamón.

Hiltzaileberoa escribió:@Hereze

Respecto a lo que comentabas de los penalistas que opinaban que no había rebelión:

"no sé de dónde saca la defensa que hay 120 catedráticos en España, en realidad lo firman un 15% de los catedráticos de España y no los de más autoridad ni prestigio académico".

Palabras del fiscal...

¿Que les dejen votar? ...¿no?

¿Qué tiene que ver eso con lo que yo dije? yo puse penalistas, entre ellos un juez emérito del TS y todo un ex presidente del TC y del CGPJ, y como catedráticos está entre ellos el que redactó la ley.

Pero vamos que ya se están encargando los medios internacionales de repartir caña, porque el editorial del Independent se las tare y hasta el propio presidente de la Cámara de los Comunes británica ha dicho hoy que él hubiera hercho exactamente lo mismo que Forcadell y que a diferencia de ella, no le hubiera pasado nada.