La cuestión catalana

clamp escribió:
Pero vamos a ver, ¿que lo decias en serio? creia que era una pamplina lo de "los ultimos siglos" ¿y que esperabas? ¡pues un chascarillo!

O es que hay que explicar, que estamos hablando de tiempos de la democracia y el reconocimiento de las culturas y lenguas regionales en España, que es donde estamos y vivimos ahora.


Un chascarrillo para sacar importancia a algo que ha sido cíclico en la historia común que tenemos, ah vale ok.

Estamos en tiempos de democracia... justo después de las decenas de posts cagándose en la inmersión lingüística, en Tv3, en la necesidad se saber catalán para trabajar en las instituciones publicas catalanas... Claro, nada de que preocuparse.
10-10-10 escribió:
clamp escribió:
Pero vamos a ver, ¿que lo decias en serio? creia que era una pamplina lo de "los ultimos siglos" ¿y que esperabas? ¡pues un chascarillo!

O es que hay que explicar, que estamos hablando de tiempos de la democracia y el reconocimiento de las culturas y lenguas regionales en España, que es donde estamos y vivimos ahora.


Un chascarrillo para sacar importancia a algo que ha sido cíclico en la historia común que tenemos, ah vale ok.

Estamos en tiempos de democracia... justo después de las decenas de posts cagándose en la inmersión lingüística, en Tv3, en la necesidad se saber catalán para trabajar en las instituciones publicas catalanas... Claro, nada de que preocuparse.


¿Por que impedir a las familias que escolaricen en el idioma que quieran? donde antes hay una opcion, ahora hay dos. En mi modelo hay mas libertad, tu eres el que me coarta a mi, no al contrario.

Lo de TV3 sin duda ha sido de ordago, que ha sido y es un medio de propaganda independentista es mas que sabido. Hay tanta evidencia en las redes que abruma!. Pero mas alla de que algun partido que dice va a prohibir las televisiones autonomicas, TODAS, no solo TV3, que ha hecho exactamente el Estado para intervenir TV3 y meterla en vereda?

Ya esta explicado el asunto de exigir el catalan en la region, como cualquier otro idioma cuando te desplazas a un sitio nuevo en el extranjero.

A nadie le hace gracia, es un impedimento. Pero con un añadido, que la gente piensa "bueno, estoy en España, ellos me entienden igual pero me exigen un segundo idioma...", no es el caso de irte a Alemania, alli pueden conocer el ingles y de aquella manera, pero desde el luego con el español no te manejas y te tienes que adaptar si o si.
clamp escribió:
No conozco la situacion de esas universidades, primera noticia que tengo.

Pero no has contestado a la pregunta, ¿por que das por hecho que hay una demanda real de estudiantes fuera de la comunidad y que no tienen relacion con ella, que quieran aprender catalan? ¿con que fin?


No he dado por hecho nada, he puesto número de universidades que ofrecen catalán, y en Alemania superan ampliamente el número que España propone.

clamp escribió:No se tu, pero conozco a gente de mi entorno que les es incapaz de ver series americanas en ingles con subtitulos, en especial gente algo mayor, que les cuesta seguir el hilo de la trama y leyendo al mismo tiempo. Eso cada vez suele ser menos problema con las nuevas plataformas de streaming ya que las doblan todas.

Lo de primero en castellano, luego en idioma VOSE son subs, no se tio xDD ves casos asi de producciones en otros idiomas? es que vaya ejemplitos eh... pero vale, sigamos.

Es un ejemplo claro de la poca visibilidad de la cultura propia, de hecho no he negado la posibilidad de doblaje, solo que este fuera la opción extra y no la por defecto.

clamp escribió:Te parece de verdad grave. Entiendo.

Si la libertad de eleccion de familias que SI les interesa escolarizar a sus hijos en español porque provienen de fuera, es acabar con el sistema educativo catalan, apaga y vamonos. Lo que es sangrante que en el idioma comun nacional SI este vetado por ley en una region de España.

Esto desde luego no se como lo casais con la idea de un Estador opresor que quiere acabar con la lengua y teneis una hecha a medida solo para vosotros, donde el castellano esta vetado.

Tiene collons la cosa.

El modelo lingüístico catalán garantiza la enseñanza en ambos y nació con un propósito claro de proteger la que por exposición es la lengua minoritaria y con peligro de verse opacada por la que mayor número aglutina. Sistema que ha probado su eficiencia y que inclusive con los programas propuestos por C's aquí, y su brutal campaña, no han conseguido ni aglutinar una docena de familias en todo el territorio.

Cambiar algo porque una docena lo piden, con eficacia probada y que encima protege un valor cultural como es la lengua propia, me parece que puede ser curioso el plantearse que algo raro ocurre.

De hecho acabas de decir que el castellano está vetado, cosa que no deja de ser una falacia, una ficción y una tontería enorme puesto que te estoy contestando con esa misma lengua, así como los otros compañeros catalanes, en esa vetada lengua que solo aprendimos para responder en EOL de forma clandestina.

clamp escribió:Si, y aun no termino de entender la analogia que quieres hacer.

Algunas son famosas, otras no, no se a donde quieres llegar. Te reformulo la pregunta, ¿es que todo español tiene que conocer todo el folklore de todo pueblo de España? ¿No te parece absurdo?

Yo creo que una gran mayoria de la gente conoce los castellers, las sardanas, etc. Que no sepa las fiestas que se hacen en Vic... que no se si las hay, y la verdad es que no me interesa, porque no me interesa ese tipo de folklore! ¿que prueba eso? en serio...

Que eres andaluz, estupendo, ¿conoces las fiestas que se celebran en Castilla? por decir alguna region, me da igual, elige la que quieras ¿me las sabrias enumerar?

Muy fácil, no hay ninguna cultura catalana que España se la haya hecho propia, no representan la marca España.

clamp escribió:No es cierto, decir se presuponen constitucionales es una falacia.

Lo que hace el poder judicial, en este caso el constitucional, es dictaminar si las leyes que hace el legislativo y aplica el ejecutivo esten sujetas a derecho.

Te repito, estas leyes que mencionas, me gustaria que dieras el detalle de alguna para estudiar el texto, ¿han sido recurridas? porque no me suena de ningun caso, bueno, una si, ¡el Estatut! que casualmente pretendia el caso contrario, que queria convertir el catalan como idioma preferente en la Administracion.


No han sido recurridas por supuesto, además con que mayorías? la de los partidos Catalanes en el parlamento?

Acabados los puntos, me pediste motivos, ahí los tienes. No busco tu validez ni verdad sobre ellos, de hecho por saber QUE JAMÁS nos pondremos de acuerdo y que tu posición a día de hoy es la mayoritaria en España, estamos poniendo de manifiesto mismamente el porque me quiero largar, porque he renunciado a la posibilidad de convenceros, así que educadamente pero decididamente, chao.

saludos
clamp escribió:
10-10-10 escribió:
clamp escribió:
Pero vamos a ver, ¿que lo decias en serio? creia que era una pamplina lo de "los ultimos siglos" ¿y que esperabas? ¡pues un chascarillo!

O es que hay que explicar, que estamos hablando de tiempos de la democracia y el reconocimiento de las culturas y lenguas regionales en España, que es donde estamos y vivimos ahora.


Un chascarrillo para sacar importancia a algo que ha sido cíclico en la historia común que tenemos, ah vale ok.

Estamos en tiempos de democracia... justo después de las decenas de posts cagándose en la inmersión lingüística, en Tv3, en la necesidad se saber catalán para trabajar en las instituciones publicas catalanas... Claro, nada de que preocuparse.


¿Por que impedir a las familias que escolaricen en el idioma que quieran? donde antes hay una opcion, ahora hay dos. En mi modelo hay mas libertad, tu eres el que me coarta a mi, no al contrario.

Lo de TV3 sin duda ha sido de ordago, que ha sido y es un medio de propaganda independentista es mas que sabido. Hay tanta evidencia en las redes que abruma!. Pero mas alla de que algun partido que dice va a prohibir las televisiones autonomicas, TODAS, no solo TV3, que ha hecho exactamente el Estado para intervenir TV3 y meterla en vereda?

Ya esta explicado el asunto de exigir el catalan en la region, como cualquier otro idioma cuando te desplazas a un sitio nuevo en el extranjero.

A nadie le hace gracia, es un impedimento. Pero con un añadido, que la gente piensa "bueno, estoy en España, ellos me entienden igual pero me exigen un segundo idioma...", no es el caso de irte a Alemania, alli pueden conocer el ingles y de aquella manera, pero desde el luego con el español no te manejas y te tienes que adaptar si o si.


Que poco te ha costado sacarte la careta de la España democrática y multicultural.

Y como siempre disfrazándolo de imposición inversa, pasamos de "la democracia y el reconocimiento de las culturas y lenguas regionales en España" a imposición del catalán en 1 solo post, vergüenza cero en ser contradictorio.
Entonces solo puedo escolarizar a los niños en catalan? y soy yo el que niega libertades! xD

Te digo lo mismo que a @shingi-

Desde luego no se como casais vuestra ficcion de un Estador opresor que quiere acabar con la lengua y teneis una Ley hecha a medida solo para vosotros, donde el castellano esta vetado.

Es un mind blown en toda regla
clamp escribió:Entonces solo puedo escolarizar a los niños en catalan? y soy yo el que niega libertades! xD

Te digo lo mismo que a @shingi-

Desde luego no se como casais vuestra ficcion de un Estador opresor que quiere acabar con la lengua y teneis una Ley hecha a medida solo para vosotros, donde el castellano esta vetado.

Es un mind blown en toda regla


Mira, normalmente te ignoraría, pero teniendo el background que tengo, con la suegra, pareja y yo mismo en cierto grado, en la educación, tu mentira descarada me molesta en lo personal.

Si quieres seguir con la mentira de que el Castellano está vetado, allá tu y que te aplaudan los de siempre, pero decirte esta vez y no más, que mientes descaradamente y que con ello faltas al respeto a mucha gente que aprecio.

Dicho esto no te pondré en ignorados, pero paso de contestarte un rato por mi propio bien.

saludos usando la lengua vetada.
clamp escribió:Entonces solo puedo escolarizar a los niños en catalan? y soy yo el que niega libertades! xD

Te digo lo mismo que a @shingi-

Desde luego no se como casais vuestra ficcion de un Estador opresor que quiere acabar con la lengua y teneis una Ley hecha a medida solo para vosotros, donde el castellano esta vetado.

Es un mind blown en toda regla


En Cataluña se escolariza buscando el bilingüismo como resultado y que yo sepa en el foro nos comunicamos en ese idioma y gente tan radical como yo, con 8 apellidos catalanes e independentista, lo escribe tan bien o tan mal como cualquiera escolarizado en sitios monolingües.

De echo si el sistema falla en crear bilingües suele ser hacia el lado de gente de familia castellanoparlante que sale sin tener ni puta idea de catalan, en este hilo tenemos participantes habituales que cumplen ese estereotipo.

A otro con el victimismo del opresor.
@shingi-

Dejate de historias y personalismos ¿Puedo o no puedo escolarizar a mis hijos en castellano en la publica?

SI o NO
shingi- escribió:Muy fácil, no hay ninguna cultura catalana que España se la haya hecho propia, no representan la marca España.



Esto es gracioso. He puesto "Turismo España" en YouTube. Lo primero que me ha salido un video de esos promocionales de Marca España. Aparecen en el (entre otras cosas por supuesto) Barcelona, la Sagrada Familia y un casteller.
Si crees que España no ha vendido con orgullo Barcelona o las costas catalanas como parte de su "marca" creo que estas teniendo una visión adulterada de la realidad.

Ya me gustaria a mi que se promocionara Aragon y su cultura la mitad de lo que se hace con Cataluña.
@shingi- me vas a decir que no hay casos escandalosos en la educación catalana ? De utilizar a los niños para hacer esteladas , de hacer parón de clases por los presos políticos , de señalar a hijos de guardias civiles ... Solo tienesnque mirar un poco en internet. La educación catalana esta adoctrinando y esta totalmente politizada. Como otros sectoresbque deberían ser respetados pero el nacionalismo catalán no tiene escrúpulos tanto es así que OS dijeron que serias república de un día para otro y sabían que OS mentían. Mentiras , mentiras y mas adoctrinamiento para seguir ganando poder.
clamp escribió:@shingi-

Dejate de historias y personalismos ¿Puedo o no puedo escolarizar a mis hijos en castellano en la publica?

SI o NO


Tampoco puedes escolarizarlos sin que aprendan matemáticas. Por suerte el sistema educativo sigue generando gente bilingüe y no se deja a elección de los padres que sus hijos aprendan menos que el resto.

Y2Aikas escribió:@shingi- me vas a decir que no hay casos escandalosos en la educación catalana ? De utilizar a los niños para hacer esteladas , de hacer parón de clases por los presos políticos , de señalar a hijos de guardias civiles ... Solo tienesnque mirar un poco en internet. La educación catalana esta adoctrinando y esta totalmente politizada. Como otros sectoresbque deberían ser respetados pero el nacionalismo catalán no tiene escrúpulos tanto es así que OS dijeron que serias república de un día para otro y sabían que OS mentían. Mentiras , mentiras y mas adoctrinamiento para seguir ganando poder.


Veo que te miras el internet que ingnora el archivado de lo de los guardia civiles que comentas, igual lo que te dicen es menos real de lo que vivimos nosotros, escolarizados aquí, no?
10-10-10 escribió:
De echo si el sistema falla en crear bilingües suele ser hacia el lado de gente de familia castellanoparlante que sale sin tener ni puta idea de catalan, en este hilo tenemos participantes habituales que cumplen ese estereotipo.


Esto era en nuestra época, esto ha cambiado mucho.

Pregunta medio personal, ¿tienes hijos?, yo soy catalanoparlante y en mi familia lo mismo, mis sobrinos tienen problemas para hablar el castellano, porque en casa no lo hablan y en el colegio tampoco, lo entienden perfectamente pero tienen la misma dificultad para expresarse que nuestros amigos charnegos en los 90 que les daba verguenza hablar catalán.
PD: Y soy de Tabarnia central, no de Vic...
PD2: Y esa es mi percepción, por mis sobrinos y mis hijos.
PD3: Mi hijo mayor habla un catañol digno de sketch de catalán que se va a Madrid.
@shingi-

Realmente el modelo lingüístico catalán, nació por el aluvión de inmigración de los 60 y 70. La intención era que los castellano hablantes no se convirtieran en ciudadanos de segundo en una época en la que aun no había demasiados estímulos culturales externos.

Lo que pedían y por lo que se manifestaron los recién llegados era para que sus hijos no fueran inmigrantes Andaluces si no que fueran catalanes de pleno derecho gracias a la escuela en Catalán.

Pasados los años, con las televisiones, Internet, y las oleadas de inmigración sudamericanas y africanas es mas necesario que nunca.

Lo que es evidente viendo Catalunya y Valencia, es que con la inmersión lingüística Catalán, los niños aprenden a la perfeccion las dos lenguas, y que en Valencia se esta consiguiendo poco a poco desplazar la lengua autóctona.

@deathline ¿Hablamos de críos pequeños o de universitarios?
Y2Aikas escribió:@shingi- me vas a decir que no hay casos escandalosos en la educación catalana ? De utilizar a los niños para hacer esteladas , de hacer parón de clases por los presos políticos , de señalar a hijos de guardias civiles ... Solo tienesnque mirar un poco en internet. La educación catalana esta adoctrinando y esta totalmente politizada. Como otros sectoresbque deberían ser respetados pero el nacionalismo catalán no tiene escrúpulos tanto es así que OS dijeron que serias república de un día para otro y sabían que OS mentían. Mentiras , mentiras y mas adoctrinamiento para seguir ganando poder.


Curiosamente del señalamiento de los guardia civiles conozco a una docente del centro y ya relaté lo que se me dijo en su día.

De hecho todos los profesores señalados fueron declarados inocentes y se les retiraron los cargos penales, rectificación que no vi por parte de partidos que los usaron para hacer campaña ni ahora de ti por señalar otra vez el mismo caso cuando se probó falso.

Sobre el adoctrinamiento, es como el joker de la baraja del hilo, ya lo habéis dado por cierto, es así y todo ápice de duda al respecto es sospechoso de haber sido adoctrinado, así que no pierdas el tiempo conmigo, yo sufrí esa doctrina.

saludos
@10-10-10 la situación sería tan ridícula como que los padres antivacunas decidieran que a sus hijos no se les enseñara biología. En Cataluña se hablan dos idiomas, la escuela pública debe hacer todo lo posible para que el alumno salga de la escuela sabiendo leer y escribir los dos. De ahí las políticas educativas. Vengas con el castellano como lengua materna o con el catalán , al alumno se le exigen las mismas competencias. Después si quieren usar uno u otro es su decisión. Los hijos no quieren menos a sus padres por aprender catalán.
Que cansino es el tema de la inmersión.
Hide_to escribió: @deathline ¿Hablamos de críos pequeños o de universitarios?

Mi sobrino tiene 9 años, no son universitarios pero 9 años ya es una edad con la que deberian saber moverse perfectamente con ambos idiomas.
Lo de mi crio que tiene 5 si que es más normal el catañol.

Pero es que en mi época (rozo los 40) era al reves, los amiguetes castellanoparlantes entendian catalán pero eran incapaces de articular una frase sin liarse y ahora parece al reves.
@shingi- pero vamos a ver , los libros que muchos colegios utilizan están falseados a propósitos , imperio catalán , corona catalano aragonesa... Es como en tv3 el mismo mapa del tiempo con los países catalanes crees que no es a propósito?? Es un goteo constante minuciosamente pensado para ir calando.
deathline escribió:
10-10-10 escribió:
De echo si el sistema falla en crear bilingües suele ser hacia el lado de gente de familia castellanoparlante que sale sin tener ni puta idea de catalan, en este hilo tenemos participantes habituales que cumplen ese estereotipo.


Esto era en nuestra época, esto ha cambiado mucho.

Pregunta medio personal, ¿tienes hijos?, yo soy catalanoparlante y en mi familia lo mismo, mis sobrinos tienen problemas para hablar el castellano, porque en casa no lo hablan y en el colegio tampoco, lo entienden perfectamente pero tienen la misma dificultad para expresarse que nuestros amigos charnegos en los 90 que les daba verguenza hablar catalán.
PD: Y soy de Tabarnia central, no de Vic...
PD2: Y esa es mi percepción, por mis sobrinos y mis hijos.
PD3: Mi hijo mayor habla un catañol digno de sketch de catalán que se va a Madrid.


Esa es otra falacia, el mezclar idiomas. Eso pasa en absolutamente TODOS los ambientes educativos multilingües, te invito a que busques un reportaje de dinamarca, donde los niños aprenden dutch e ingles de modo bilingüe, donde veras que pasa lo mismo.

A medida que creces eso va desapareciendo y eres capaz de hablar los dos idiomas sin mezclar.

Tengo muchos sobrinos, totalmente bilingües y me desplazo mucho en transporte público, donde el catalán en los niños suele brillar por su ausencia, salvo en zonas muy concretas.
@Y2Aikas y te olvidas de que a los niños que hablan en castellano en el patio se les retira el bocadillo. Y se les envía al aula de reeducación...

Veo planes dentro de planes ...¿ En serio os creéis que hay una conspiración iranorusocatalana para eliminar al castellano de Cataluña? Es más plausible lo de los supersoldados de Marte.
deathline escribió:
Hide_to escribió: @deathline ¿Hablamos de críos pequeños o de universitarios?

Mi sobrino tiene 9 años, no son universitarios pero 9 años ya es una edad con la que deberian saber moverse perfectamente con ambos idiomas.
Lo de mi crio que tiene 5 si que es más normal el catañol.

Pero es que en mi época (rozo los 40) era al reves, los amiguetes castellanoparlantes entendian catalán pero eran incapaces de articular una frase sin liarse y ahora parece al reves.


Me estas diciendo que con 9 años esperas que un niño se exprese perfectamente no solo con su lengua si no con una segunda lengua, no?

Coño macho, si la leen, la escriben y la entienden perfectamente, y acaban su educación obligatoria sabiéndola a la perfeccion, que mas puedes pedir? Es que es la primera noticia que leo al respecto y ya me extrañaba.

A tu niño de 5 no es que sea normal, es que como el que dice no ha empezado su educación primaria aun.

@Y2Aikas Es muy difícil de entender que Tv3 emite en los 3 territorios de habla catalana, y por lo tanto el mapa del tiempo comprende esos 3 territorios?

Es que vamos, me sorprende que cueste tanto, yo he visto un cuadradito con las canarias inside en el tiempo de TVE y he entendido perfectamente el motivo.
https://gaceta.es/espana/adoctrinamient ... -1224/amp/
https://www.elconfidencial.com/amp/espa ... s_1622089/

https://amp.elmundo.es/espana/2018/10/0 ... b468b.html

https://m.eldiario.es/catalunya/adoctri ... 5.amp.html
https://amp.europapress.es/sociedad/edu ... 71714.html

https://www.libertaddigital.com/cultura ... 0/amp.html

Y esto junto a tv3 y demás medios subvencionados es la auténtica fabrica de indepes que como podemos ver , algunos quieren rupublica o guerra como el amigo de antes. Quien no lo vea es por que desde dentro es mas difícil . ya sabemos es mas fácil ver la paja en ojo ajeno que la viga en el propio. La pena es que están destruyendo el futuro de esos niños con odio. La historia no les perdonara.
Hace mucho que la gente vive demasiado bien y no saben lo que dicen, por eso dicen lo de la guerra, ya veremos a la hora de verdad
Entrevista a Xavier Rius, periodista e indepe de toda la vida:

https://www.youtube.com/watch?v=fBgFTbV3B28

No la he terminado de escuchar. Ojo, no critica el ideal independentista en sí, si no toda la mafia que se ha creado alrededor de ese movimiento.
Namco69 escribió:Entrevista a Xavier Rius, periodista e indepe de toda la vida:

https://www.youtube.com/watch?v=fBgFTbV3B28

No la he terminado de escuchar. Ojo, no critica el ideal independentista en sí, si no toda la mafia que se ha creado alrededor de ese movimiento.


Eso también lo critico yo, soy el primero en defender que los partidos independentistas no deberían sacar un solo escaño en las próximas elecciones al congreso.
Y2Aikas escribió:https://gaceta.es/espana/adoctrinamiento-colegios-catalanes-cataluna-ejemplos-20171024-1224/amp/
https://www.elconfidencial.com/amp/espa ... s_1622089/

https://amp.elmundo.es/espana/2018/10/0 ... b468b.html

https://m.eldiario.es/catalunya/adoctri ... 5.amp.html
https://amp.europapress.es/sociedad/edu ... 71714.html

https://www.libertaddigital.com/cultura ... 0/amp.html

Y esto junto a tv3 y demás medios subvencionados es la auténtica fabrica de indepes que como podemos ver , algunos quieren rupublica o guerra como el amigo de antes. Quien no lo vea es por que desde dentro es mas difícil . ya sabemos es mas fácil ver la paja en ojo ajeno que la viga en el propio. La pena es que están destruyendo el futuro de esos niños con odio. La historia no les perdonara.


Te has olvidado añadir el calentamiento global, que también es culpa nuestra. En serio no sé en qué parte de Cataluña vives ni en qué escuela llevas a tus hijos. Yo viviendo en Hospitalet, no he visto nada de eso. Y tengo familiares en Tarragona Lleida y Girona, tampoco lo he visto. Tampoco he visto legiones de familias residentes en Cataluña pidiendo el cambio del modelo lingüístico en Cataluña.
10-10-10 escribió:
deathline escribió:
10-10-10 escribió:
De echo si el sistema falla en crear bilingües suele ser hacia el lado de gente de familia castellanoparlante que sale sin tener ni puta idea de catalan, en este hilo tenemos participantes habituales que cumplen ese estereotipo.


Esto era en nuestra época, esto ha cambiado mucho.

Pregunta medio personal, ¿tienes hijos?, yo soy catalanoparlante y en mi familia lo mismo, mis sobrinos tienen problemas para hablar el castellano, porque en casa no lo hablan y en el colegio tampoco, lo entienden perfectamente pero tienen la misma dificultad para expresarse que nuestros amigos charnegos en los 90 que les daba verguenza hablar catalán.
PD: Y soy de Tabarnia central, no de Vic...
PD2: Y esa es mi percepción, por mis sobrinos y mis hijos.
PD3: Mi hijo mayor habla un catañol digno de sketch de catalán que se va a Madrid.


Esa es otra falacia, el mezclar idiomas. Eso pasa en absolutamente TODOS los ambientes educativos multilingües, te invito a que busques un reportaje de dinamarca, donde los niños aprenden dutch e ingles de modo bilingüe, donde veras que pasa lo mismo.

A medida que creces eso va desapareciendo y eres capaz de hablar los dos idiomas sin mezclar.

Tengo muchos sobrinos, totalmente bilingües y me desplazo mucho en transporte público, donde el catalán en los niños suele brillar por su ausencia, salvo en zonas muy concretas.

En primer lugar, si mezclan deberia ser en ambos sentidos, casualmente el catalán lo hablan a la perfección, con el castellano se quedan atorados y sueltan palabras en catalán por falta de uso, coño que se nota que les cuesta y que estan incomodos hablandolo, puedo entender que le pase al mio de 5 años, pero al de 9?
El sistema fallaba creando bilingues cuando su lengua materna era el castellano, pero ahora falla por el otro lado, hemos de encontrar un punto medio, a mi forma de ver, claro esta.

@Hide_to con 9 años espero que el crio hable decentemente en ambas lenguas, entiendo que el catalán al ser materna la hable mejor, pero es que no lo habla, es incapaz de mantener conversaciones mínimamente fluidas.
El sistema actual está muy bien si en casa hablan castellano, así en el cole tienen catalán, pero los niños que hablan catalán en casa escuchan/hablan muy poco castellano durante esa época, después la vida los curtirá, pero creo que en el cole podria primarse el catalán pero poner un poco más de castellano.
Se ha de proteger el catalán, estoy deacuerdo, es una lengua minoritaria en cuanto a que el castellano se habla mucho más, pero como he dicho antes (creo) la generalitat se ha pasado de frenada con el proteccionismo.


PD: Lo de mi crio era en tono jocoso, con 5 años ya sé que es normal si encima todos le hablamos catalán...
Hide_to escribió:
Namco69 escribió:Entrevista a Xavier Rius, periodista e indepe de toda la vida:

https://www.youtube.com/watch?v=fBgFTbV3B28

No la he terminado de escuchar. Ojo, no critica el ideal independentista en sí, si no toda la mafia que se ha creado alrededor de ese movimiento.


Eso también lo critico yo, soy el primero en defender que los partidos independentistas no deberían sacar un solo escaño en las próximas elecciones al congreso.

entonces te gustará ;)
@bans entonces , según tu , como tu no lo has visto , no existe no? Todos mienten ?
@Y2Aikas que van a mentir, exageran de la hostia y la gente les compra la hipérbole. Te lo pregunto de nuevo , de qué parte de Cataluña eres y en qué escuela tienes inscritos a tus hijos para decirme que esas afirmaciones son ciertas. Yo te hablo de mi experiencia y de la experiencia de toda la gente con la que me relaciono. ¿Cuál es la tuya?
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Hide_to escribió:@shingi-

Realmente el modelo lingüístico catalán, nació por el aluvión de inmigración de los 60 y 70. La intención era que los castellano hablantes no se convirtieran en ciudadanos de segundo en una época en la que aun no había demasiados estímulos culturales externos.

Lo que pedían y por lo que se manifestaron los recién llegados era para que sus hijos no fueran inmigrantes Andaluces si no que fueran catalanes de pleno derecho gracias a la escuela en Catalán.

Pasados los años, con las televisiones, Internet, y las oleadas de inmigración sudamericanas y africanas es mas necesario que nunca.

Lo que es evidente viendo Catalunya y Valencia, es que con la inmersión lingüística Catalán, los niños aprenden a la perfeccion las dos lenguas, y que en Valencia se esta consiguiendo poco a poco desplazar la lengua autóctona.

@deathline ¿Hablamos de críos pequeños o de universitarios?


Mis padres justamente emigraron en los 70 y siempre tuvieron claro que mi hermana y yo teníamos que aprender catalán porque era la lengua del lugar al que iban. Es tan fácil como eso.

Mis sobrinos ahora son multilingües y eso que en castellano solo les hablan mis padres, pero lo hablan super bien. Dudar de la inmersión es ser muy ignorante del tema (y no quiero que se vean connotaciones negativas al término ignorante, hablo del desconocimiento en sí)
@deathline

Pero es que lo que dices no tiene ningun sentido, el niño con 9 años sabrá hablar a la perfeccion la lengua que use en casa, y dominara los demás durante el proceso educativo y hasta terminarlo, no puede extrañarte eso, recordemos que lleva solo 4 cursos de clases de lenguaje, estoy seguro que si no es su lengua materna tampoco esperas que domine el ingles a la perfeccion.

Cuando tenga 16 tendra un conocimiento perfecto de su lengua materna, un conocimiento ideal de su segunda lengua (catalán por machaque en el cole, y castellano por machaque en todos los medios de comunicación, y estímulos externos, mas cualquier otro contenido. En el ingles como fallan las dos cosas (no hay inmersión, y apenas hay estímulos externos) el dominio necesita de un apriete extra en secundaria voluntaria.

@Lee_Chaolan Es justamente eso.
@bans yo no vivo allí , pero tengo muchos amigos de allí z y en Barcelona , uno de mis mejores amigos fue escupido y empujado por llevar la camiseta de la selección . puedes creerme o no, me da igual. Hay muchas "anécdotas" que contar de intolerancia y de utilización de los niños . las imágenes y vídeos no mienten.
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Sin ir más lejos yo no dominé el catalán hasta la uni y luego en el trabajo.
Y2Aikas escribió:@bans yo no vivo allí , pero tengo muchos amigos de allí z y en Barcelona , uno de mis mejores amigos fue escupido y empujado por llevar la camiseta de la selección . puedes creerme o no, me da igual. Hay muchas "anécdotas" que contar de intolerancia y de utilización de los niños . las imágenes y vídeos no mienten.


"A mi amigo le escupieron en Barcelona por una camiseta, vayamos a quitar el catalán de las escuelas porque adoctrinan."

Cuantos años se estubo pidiendo la unificación de matriculas des de aquí porque sabias de sobras que si te ibas a Madrid, Andalucía o donde fuera con matricula de Barcelona era coche rallado 100%.

Que haya imbéciles en todos lados no significa que lo sea todo dios.
@Y2Aikas cuando vivas aquí y te pase lo que afirmas hablamos. Hasta ese momento tienes tanta credibilidad como yo, bueno yo un poco más porque vivo en Cataluña y lo que explico lo he vivido de primera mano y no me lo han explicado.
@Hide_to yo no he dicho de quitar el catalán de las escuelas en ningún momento. Habló del grado de adoctrinamiento y politización que se esta sometiendo a la sociedad catalana. Haciendo que la gente odie a lo español.

@bans ok, entonces cuando opines de algo de fuera de Cataluña te diré lo mismo. Que toda la prensa y la de gente denunciandolo es mentira total tu no vives ahí no lo entiendes.
#77782# está baneado del subforo por "flames continuados"
Y2Aikas escribió:@Hide_to yo no he dicho de quitar el catalán de las escuelas en ningún momento. Habló del grado de adoctrinamiento y politización que se esta sometiendo a la sociedad catalana. Haciendo que la gente odie a lo español.


Ensalzar lo catalán no es odiar lo español. Tiene cojones que habléis de adoctrinamiento mientras repetís dogmas de fe completamente falsos. Es como decir que en Madrid se enseña el odio a Francia por explicar la invasión napoleónica y decir que las revueltas en Madrid fueron clave en ganar la guerra, por ejemplo.
@Y2Aikas claro, es que yo no voy diciendo que en el resto de España adoctrinan a la gente para odiar a todo lo catalán porque a mis padres les reventaron una luna del coche y les quemaron la pegatina de la senyera que tenían pegada.
Hide_to escribió:
Y2Aikas escribió:@bans yo no vivo allí , pero tengo muchos amigos de allí z y en Barcelona , uno de mis mejores amigos fue escupido y empujado por llevar la camiseta de la selección . puedes creerme o no, me da igual. Hay muchas "anécdotas" que contar de intolerancia y de utilización de los niños . las imágenes y vídeos no mienten.


"A mi amigo le escupieron en Barcelona por una camiseta, vayamos a quitar el catalán de las escuelas porque adoctrinan."

Cuantos años se estubo pidiendo la unificación de matriculas des de aquí porque sabias de sobras que si te ibas a Madrid, Andalucía o donde fuera con matricula de Barcelona era coche rallado 100%.

Que haya imbéciles en todos lados no significa que lo sea todo dios.



Mi padre, matricula de ciudad catalana en andalucia, y ni un solo rallón.

Y yo llevo yendo a andalucía 30 años.

Este finde en Madrid, en tres uber dije que era catalan, y ni una mirada de desprecio.
@nail23 por supuesto es que eso es lo habitual estés en Barcelona, girona, Madrid, Jaén o camprodon. Si nos fijamos en las anécdotas o en los titulares que buscan clicks, de un lado u otro es cuando nos volvemos miopes.
Galicha está baneado del subforo por "flames"
A ver el catalån es para los niños pobres que os habeis enterado. Si pagas colegio publico tienen hasta 3 idiomas y ninguno es catalan como mi hijo
Y2Aikas escribió:@Hide_to yo no he dicho de quitar el catalán de las escuelas en ningún momento. Habló del grado de adoctrinamiento y politización que se esta sometiendo a la sociedad catalana. Haciendo que la gente odie a lo español.


Lo que tiene cojones es que un tio que tiene acceso a 30 medios de comunicación le diga a otro que tiene acceso a los mismos 30 medios que el numero 31 le adoctrina, y que los otros 30 que le han informado a el son los que dicen la verdad.

Da igual que presentes estudios externos que digan que es el canal mas plural de España, que le digas que ves todas los medios de comunicación, estas adoctrinado.
Yo siempre e creído que los catalanes son de los que mejor hablan el castellano, el sistema funciona, no se para que quieren cambiarlo.
Garru escribió:Yo siempre e creído que los catalanes son de los que mejor hablan el castellano, el sistema funciona, no se para que quieren cambiarlo.


Yo tampoco soy capaz de entenderlo mas allà del odiar por odiar.

Nunca se me ocurriría intentar que mis hijos no supieran castellano, y ojala si ademas de ingles aprendieran en Euskera.
Los padres catalanes que quieran que sus hijos no aprendan el castellano, diretcamente son gilipollas así de claro.
poooooooooooooooooooos.... se de un caso que no le importaba mucho que sus hijos no supieran castellano :-| Un profesor que tuve, que nos presentó a sus hijos pequeños ( no se que edad tendrían... 6 años como mucho?), y cuando nos comentó que cosas veían en la TV vimos que todo eran programas del super 3, y nos dio por preguntar si no veian el club megatrix o alguno de estos, no me acuerdo. Sin ningun tipo de mala intención, porque nosotros de pequeños sí veiamos dibujos de todas las cadenas de TV, sin importarnos si eran en castellano o en catalan. Y el tio, con sus dos cojones, nos dijo que no, pero es que ni siquiera tenia sintoniazadas las cadenas en castellano.
- Pero a ver, si ven la tele en catalan, en casa hablan en catalan, y en la calle hablan en catalan, ¿No quieres que tus hijos aprendan castellano?
- Me da igual, ya lo aprenderán en el colegio.

Nos dejó a todos alucinados, de verdad.

Pero lo dicho, en toda mi vida, un solo caso.
Namco69 escribió:poooooooooooooooooooos.... se de un caso que no le importaba mucho que sus hijos no supieran castellano :-| Un profesor que tuve, que nos presentó a sus hijos pequeños ( no se que edad tendrían... 6 años como mucho?), y cuando nos comentó que cosas veían en la TV vimos que todo eran programas del super 3, y nos dio por preguntar si no veian el club megatrix o alguno de estos, no me acuerdo. Sin ningun tipo de mala intención, porque nosotros de pequeños sí veiamos dibujos de todas las cadenas de TV, sin importarnos si eran en castellano o en catalan. Y el tio, con sus dos cojones, nos dijo que no, pero es que ni siquiera tenia sintoniazadas las cadenas en castellano.
- Pero a ver, si ven la tele en catalan, en casa hablan en catalan, y en la calle hablan en catalan, ¿No quieres que tus hijos aprendan castellano?
- Me da igual, ya lo aprenderán en el colegio.

Nos dejó a todos alucinados, de verdad.

Pero lo dicho, en toda mi vida, un solo caso.


Pa matarle.

Entiendo perfectamente a quien prefiere cualquiera de las dos lenguas sobre la otra. Pero el que excluye a una de las dos es igual de gilipollas sea del bando que sea.
Hide_to escribió:
Namco69 escribió:poooooooooooooooooooos.... se de un caso que no le importaba mucho que sus hijos no supieran castellano :-| Un profesor que tuve, que nos presentó a sus hijos pequeños ( no se que edad tendrían... 6 años como mucho?), y cuando nos comentó que cosas veían en la TV vimos que todo eran programas del super 3, y nos dio por preguntar si no veian el club megatrix o alguno de estos, no me acuerdo. Sin ningun tipo de mala intención, porque nosotros de pequeños sí veiamos dibujos de todas las cadenas de TV, sin importarnos si eran en castellano o en catalan. Y el tio, con sus dos cojones, nos dijo que no, pero es que ni siquiera tenia sintoniazadas las cadenas en castellano.
- Pero a ver, si ven la tele en catalan, en casa hablan en catalan, y en la calle hablan en catalan, ¿No quieres que tus hijos aprendan castellano?
- Me da igual, ya lo aprenderán en el colegio.

Nos dejó a todos alucinados, de verdad.

Pero lo dicho, en toda mi vida, un solo caso.


Pa matarle.

Entiendo perfectamente a quien prefiere cualquiera de las dos lenguas sobre la otra. Pero el que excluye a una de las dos es igual de gilipollas sea del bando que sea.

lo de que no tenia las cadenas en castellano sintonizadas, ya es que me mató

Edit:
https://elmon.cat/politica/mosso-que-di ... es-interns
El mosso que dijo "la republica lo existe, idiota" compadece ante asuntos internos.
bans escribió:@Y2Aikas que van a mentir, exageran de la hostia y la gente les compra la hipérbole. Te lo pregunto de nuevo , de qué parte de Cataluña eres y en qué escuela tienes inscritos a tus hijos para decirme que esas afirmaciones son ciertas. Yo te hablo de mi experiencia y de la experiencia de toda la gente con la que me relaciono. ¿Cuál es la tuya?



Las 28 familias que recurrieron al defensor del pueblo mas las que ni se molesten por no ser señalados tambien mienten ?¿

El usar a los niños para ver que padre es GC o policia nacional tambien es una invencion?¿

Y la corona catalano-aragonesa amen de otras maravillas educativas tambien son una invencion?¿
Namco69 escribió:poooooooooooooooooooos.... se de un caso que no le importaba mucho que sus hijos no supieran castellano :-| Un profesor que tuve, que nos presentó a sus hijos pequeños ( no se que edad tendrían... 6 años como mucho?), y cuando nos comentó que cosas veían en la TV vimos que todo eran programas del super 3, y nos dio por preguntar si no veian el club megatrix o alguno de estos, no me acuerdo. Sin ningun tipo de mala intención, porque nosotros de pequeños sí veiamos dibujos de todas las cadenas de TV, sin importarnos si eran en castellano o en catalan. Y el tio, con sus dos cojones, nos dijo que no, pero es que ni siquiera tenia sintoniazadas las cadenas en castellano.
- Pero a ver, si ven la tele en catalan, en casa hablan en catalan, y en la calle hablan en catalan, ¿No quieres que tus hijos aprendan castellano?
- Me da igual, ya lo aprenderán en el colegio.

Nos dejó a todos alucinados, de verdad.

Pero lo dicho, en toda mi vida, un solo caso.

pues eso gilipollas, igual que erl padre ese de twitter que dijo que le había dado 500 euros a su hijo como premio por suspender valenciano.
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