La cuestión catalana

Y2Aikas escribió:@shingi- pero vamos a ver , el catalán es un idioma . desde tu punto de vista el mallorquín y el valenciano lo son?? . muchos independentistas afirman que son dialectos del catalán o directamente que es catalán con otro nombre.

Por otro lado , que fue antes el catalán o el valenciano? Valencia si fue reino .

Respecto a lo de obligar a médicos a aprender cosas innecesarias por decisión política no dices nada verdad ?

@Lee_Chaolan ya me dirás para que coño necesita un medico catalán en mallorca. Ya de paso que obliguen catalán En Alicante que es fundamental.

porque tanto un catalán como un mallorquín tienen derecho a ser atendidos en su idioma dentro de su CA

es un tema complicado porque para mantener un idioma y que no desaparezca debe utilizarse, sin ello se pierde el idioma y nadie lo habla, Valencia, Euskadi, Galicia...cuanta parte de su poblacion habla el idioma de su region?

por otra parte entiendo a la perfección la jodienda que supone tener que aprender un idioma nuevo teniendo en cuenta que estas en tu propio país
tiene una solución dificil ese tema aunque es un recurso politico muy recursivo, porque cada cierto tiempo sirve para hacer campaña

Y2Aikas escribió:@shingi- pero vamos a ver , el catalán es un idioma . desde tu punto de vista el mallorquín y el valenciano lo son?? . muchos independentistas afirman que son dialectos del catalán o directamente que es catalán con otro nombre.

Por otro lado , que fue antes el catalán o el valenciano? Valencia si fue reino .

Respecto a lo de obligar a médicos a aprender cosas innecesarias por decisión política no dices nada verdad ?

@Lee_Chaolan ya me dirás para que coño necesita un medico catalán en mallorca. Ya de paso que obliguen catalán En Alicante que es fundamental.

Valenciano, Mallorquín o Catalán, es el nombre que recibe la lengua común en esos territorios.

Lingüísticamente se habla de Lengua Catalan, así que a efectos "prácticos" tanto Valenciano como Mallorquín serían dialectos del catalán, pero la realidad es que la palabra Valenciano o Mallorquín se utilizan para referirse a dicha lengua sin tener en cuenta esa estructura lingüística.

En lo personal me da igual el nombre usado, compartimos la misma lengua con variantes dialectales entre ellas, suele utilizarte sin embargo el nombre de la comunidad o geografía misma para dar etiqueta a esa lengua y a mí me parece genial.

DNKROZ escribió:

shingi- escribió:No creoooooo que haya ido por ahí, fíjate tu

Eso ya son interpretaciones shingi-, yo no me lo tomé por la esquina que quema, sino por la parte de que el mallorquín era un dialecto del catalán

shingi- escribió:me da por pensar que no se ha referido a eso, porque no es que pidan "catalán" que es lengua y luego variante dialectal a parte

De hecho me sorprendería que, tal y como son los que he conocido de la isla, pidan "catalán" y no hagan referencia explícita al mallorquín... pues menudo orgullo tienen... como buenos españoles

Tu mismo das en el clavo. No se pide Catalán en su variante dialectal Mallorquina, cuando aplicas se pedirá Mallorquín o Catalán no sé oficialmente que término usan, pero obviamente se trata de una lengua, es indiferente la variante dialectal aplicada.

Cuando alguien va a trabajar a la manga del mar Menor no hablamos de que le piden el dialecto Murciano para trabajar.

saludos

nail23 escribió:@shingi-

Primera linea, veo que te la has saltado, porque te he respondido a lo del dialecto, pero nada, sigue leyendo que quieras.

Te he respondido en el dialecto.

Se pide Catalán, que en Mallorca por su propia variante dialectal lo llamen Mallorquín es indiferente, por eso te pregunté que qué te parecía la denominación de Dialecto al catalán en si mismo.

saludos

@shingi-

Ah vale, que te refieres al catalan como dialecto, mil perdones, no entendí bien, pues me parece mal, sinceramente, es una lengua, no un dialecto, como bien se ha dicho por aquí e suna LENGUA cooficial junto con el CASTELLANO,

entonces si que me parece mal que se hable de dialecto el Catalan como refiriendose a la misma altura del mallorqun.

Y que fue antes el valenciano o el catalán ? Por que el valenciano es dialecto del catalán y no al revés ?

nail23 escribió:@shingi-

Ah vale, que te refieres al catalan como dialecto, mil perdones, no entendí bien, pues me parece mal, sinceramente, es una lengua, no un dialecto, como bien se ha dicho por aquí e suna LENGUA cooficial junto con el CASTELLANO,

entonces si que me parece mal que se hable de dialecto el Catalan como refiriendose a la misma altura del mallorqun.

Por eso creo que no nos entendimos. Gracias por la aclaración. Nada más.

Y2Aikas escribió:Y que fue antes el valenciano o el catalán ? Por que el valenciano es dialecto del catalán y no al revés ?

Es el nombre usado, ya lo he dicho como tres millones de veces, como si le quieren cambiar el nombre a Vallenclan o Catanciano, para no levantar ampollas, la lengua sigue siendo la misma.

@shingi- vale , cambiemosle el nombre a Valenciano. A ver que tal les sienta a muchos independentistas . o eso es un ataque a vuestra cultura ? Que por supuesto es totalmente diferente a la española .

Y2Aikas escribió:@shingi- vale , cambiemosle el nombre a Valenciano. A ver que tal les sienta a muchos independentistas . o eso es un ataque a vuestra cultura ? Que por supuesto es totalmente diferente a la española .

Indiferente. La historia le dio ese nombre, pero me importa bien poco que se le llame Valenciano, de hecho cuando hablo con los amigos de allí les digo si me hablan Valenciano, no catalán.

Es como si mañana al Español de España por diferenciarlo lo llaman Ibero, no cambiará la lengua en sí misma.

saludos

Y2Aikas escribió:Y que fue antes el valenciano o el catalán ? Por que el valenciano es dialecto del catalán y no al revés ?

Seguramente un dialecto primigenio que apareció en la zona pirenaica porque los primeros documentos escritos en el idioma se han encontrado ahí, pero es difícil saber si se hablaba tal cual en otras regiones. Pero sigues sin entender que se llama catalán pero eso no tiene relación con la región (histórica o no) de Catalunya. Es el nombre que se le da, punto. De verdad, no sabes de lo que hablas y estás cayendo en un pozo tú solito.

Vamoooooooossss

Oficialmente, el Valencia es dialecto o lengua?

Widder escribió:Oficialmente, el Valencia es dialecto o lengua?

El valencia es catalán castellanizado

manic miner escribió:

Widder escribió:Oficialmente, el Valencia es dialecto o lengua?

El valencia es catalán castellanizado

No podría estar más en desacuerdo.

manic miner escribió:

Widder escribió:Oficialmente, el Valencia es dialecto o lengua?

El valencia es catalán castellanizado

Eso es tu opinion, yo pregunto como esta reconocido.

Widder escribió:

manic miner escribió:

Widder escribió:Oficialmente, el Valencia es dialecto o lengua?

El valencia es catalán castellanizado

Eso es tu opinion, yo pregunto como esta reconocido.

Si se refiere a la lengua hablada en la región tendrá estatus de Lengua por hacer referencia al idioma común hablado.

Si se habla desde la perspectiva lingüística deberá ser tratado como una variante dialectal del idioma Catalán, que es el que "engloba" la lengua hablada en esos distintos territorios.

saludos

Bauer8056 escribió:Vamoooooooossss

Va a ser mas interesante escuchar a los testigos que no a los procesados.

¿Qué pinta la Colau en esto?

Anda que empieza bien la abogada del Estado, ¿pero a ésta de dónde la han sacado?

Además de que no han podido demostrar ni la malversación ni la violencia el fiscal ha triunfado cuando ha mencionado como prueba definitiva un documento de un señor que nadie conoce y que la defensa no ha visto y cuando el juez le ha pedido que lo saque su respuesta ha sido "es que no lo tengo a mano". Por favor qué esperpento

shingi- escribió:

Widder escribió:

manic miner escribió:El valencia es catalán castellanizado

Eso es tu opinion, yo pregunto como esta reconocido.

Si se refiere a la lengua hablada en la región tendrá estatus de Lengua por hacer referencia al idioma común hablado.

Si se habla desde la perspectiva lingüística deberá ser tratado como una variante dialectal del idioma Catalán, que es el que "engloba" la lengua hablada en esos distintos territorios.

saludos

Pero es que no se si tiene categoria de idioma, igualmente se que son practicamente lo mismo, pero como aqui hay mucho que dice "me siento de aqui o de alli" lo mio es diferente, pues ya no entiendo nada..

Luego hablan de simplificar las cosas, pero aqui hay que saber cuarenta idiomas y dialectos...

Lee_Chaolan escribió:Además de que no han podido demostrar ni la malversación ni la violencia el fiscal ha triunfado cuando ha mencionado como prueba definitiva un documento de un señor que nadie conoce y que la defensa no ha visto y cuando el juez le ha pedido que lo saque su respuesta ha sido "es que no lo tengo a mano". Por favor qué esperpento

Es un desastre, la verdad, como puedes ir tan poco preparado? El Marchena esta soltando zascas a la fiscalia a raudales, es lo más divertido de todo.

Widder escribió:

shingi- escribió:

Widder escribió:
Eso es tu opinion, yo pregunto como esta reconocido.

Si se refiere a la lengua hablada en la región tendrá estatus de Lengua por hacer referencia al idioma común hablado.

Si se habla desde la perspectiva lingüística deberá ser tratado como una variante dialectal del idioma Catalán, que es el que "engloba" la lengua hablada en esos distintos territorios.

saludos

Pero es que no se si tiene categoria de idioma, igualmente se que son practicamente lo mismo, pero como aqui hay mucho que dice "me siento de aqui o de alli" lo mio es diferente, pues ya no entiendo nada..

Luego hablan de simplificar las cosas, pero aqui hay que saber cuarenta idiomas y dialectos...

No te lies. Idioma hay uno, solo que el nombre que se le da para identificar la lengua única suele ser catalán.

Solo dije que si en Valencia le llaman valenciano, me parece no solo perfecto, si no que ayuda a diferenciar las distintas variantes dialectales, pero la lengua será la misma.

Entender a un Antequerano le costará a uno de Navarra, pero no dejan de hablar los dos Español. This is the same.

Saludos

@shingi-

A ver el Catalan nunca fue lengua propia de Cataluña, nace como dialecto del provenzal pero bueno se ve claro en el ejemplo que expongo que lo mas importante es su catalogacion y su uso para que vamos a pensar por un momento en ejemplo descrito anteriormente.

A un medico titulado con un curriculum impecable le exiges que aprenda algo que a el en lo personal y en lo laboral no le sirve para nada, pero mucho cuidado de pedir lo mismo a un colectivo de inmigrantes no sea que seas un facha.

deathline escribió:

Lee_Chaolan escribió:Además de que no han podido demostrar ni la malversación ni la violencia el fiscal ha triunfado cuando ha mencionado como prueba definitiva un documento de un señor que nadie conoce y que la defensa no ha visto y cuando el juez le ha pedido que lo saque su respuesta ha sido "es que no lo tengo a mano". Por favor qué esperpento

Es un desastre, la verdad, como puedes ir tan poco preparado? El Marchena esta soltando zascas a la fiscalia a raudales, es lo más divertido de todo.

Hombre, es difícil prepararse algo que no deja de ser un relato inventado.

Es alucinante que esta gente lleve mas de un año en prisión cuando a estas alturas la fiscalía no ha enseñado nada que demuestre que hubo violencia.

Y seguimos esperando todas esas pruebas que demuestren la malversación.

deathline escribió:En primer lugar, si mezclan deberia ser en ambos sentidos, casualmente el catalán lo hablan a la perfección, con el castellano se quedan atorados y sueltan palabras en catalán por falta de uso...

porque en tu caso su idioma materno es el catalan, no?
Joder, plantante delante de cualquier escuela de la provincia de barcelona, de barrios donde el idioma matenro es el castellano, a ver si ves que problemas tienen con el castellano

Lo del process es un conflicto que ninguna de las dos partes pueden ganar, pero eso es algo que no son capaces de aceptar. El estado no va a conseguir que desaparezcan 2 millones de independentistas con la fórmula mágica del 155. Podría hacer algún esfuerzo para que al menos una parte dejara de serlo, pero como no ofrece absolutamente nada, ahí seguirán los 2 millones, ni una menos.

Los independentistas están, o estaban convencidos de que se puede lograr la independencia de forma unilateral y pacífica, y eso no es posible. Contaban con que Europa intervendría, que presionaría al gobierno español, pero es evidente que Europa no ha movido un dedo. De hecho, ni les deja expresarse en el Parlamento europeo. El estado no va a claudicar. Si no lo hizo con ETA, que mataba a mansalva, y hasta hizo tambalearse al gobierno (golpe de estado del 81), menos lo va a hacer con manifestaciones pacíficas. Una manifestación no doblega al estado en algo tan trascendente como aceptar la perdida de un amplio territorio de su país.

La única manera de que Cataluña se independizara sería que el voto independentista subiera al 60% y que se llegara a una situación de violencia: graves disturbios, manifestaciones masivas con fuertes cargas policiales, multitud de muertos, y hablo de eso, de muertos, no de heridos. En esos casos, si que Europa dejaría de mirar a otro lado y presionaría al gobierno español para que negociara un referendum o en todo caso, un nuevo estatuto que incluyera el pacto fiscal y otras concesiones, que si podría tener el apoyo del 51% de la población. Claro que si para cuando se llegue a eso se ha dejado atrás un rastro de sangre, pues que ya será demasiado tarde para ser esa la solución.

Galigari escribió:@shingi-

A ver el Catalan nunca fue lengua propia de Cataluña, nace como dialecto del provenzal pero bueno se ve claro en el ejemplo que expongo que lo mas importante es su catalogacion y su uso para que vamos a pensar por un momento en ejemplo descrito anteriormente.

A un medico titulado con un curriculum impecable le exiges que aprenda algo que a el en lo personal y en lo laboral no le sirve para nada, pero mucho cuidado de pedir lo mismo a un colectivo de inmigrantes no sea que seas un facha.

¿Porque yo he usado esa referencia y comparación verdad?

Estoy muy cansado de las falacias....mucho. Porque debería querer discutir contigo y con los otros que no paráis de usar falacias de manual?

Venga, ponme la vez que llamé a Facha a alguien por eso y continuo haciéndote caso, mientras tanto al rinconcito de ignorados (no literalmente)por discutirte con tus propios fantasmas.

saludos

Galigari escribió:@shingi-

A ver el Catalan nunca fue lengua propia de Cataluña, nace como dialecto del provenzal pero bueno se ve claro en el ejemplo que expongo que lo mas importante es su catalogacion y su uso para que vamos a pensar por un momento en ejemplo descrito anteriormente.

A un medico titulado con un curriculum impecable le exiges que aprenda algo que a el en lo personal y en lo laboral no le sirve para nada, pero mucho cuidado de pedir lo mismo a un colectivo de inmigrantes no sea que seas un facha.

Si ese médico titulado viene a ofrecer sus servicios a Cataluña, donde los catalanes son "los clientes" debe conocer ambas lenguas porque tengo el derecho a usar cualquiera de las dos aunque pueda comunicarme perfectamente en ambas.

Ese médico si trabaja en Cataluña entiendo que vivira en esa CA, no? Entonces en lo personal deberia servirle bastante.

PD: Que yo sepa tengo derecho a ser atendido en cualquiera de las lenguas oficiales, si el no sabe catalán me quita ese derecho, yo no estoy en contra que a ti te atienda en castellano, porque a ti te molesta que me atienda a mi en catalán?

deathline escribió:

Lee_Chaolan escribió:Además de que no han podido demostrar ni la malversación ni la violencia el fiscal ha triunfado cuando ha mencionado como prueba definitiva un documento de un señor que nadie conoce y que la defensa no ha visto y cuando el juez le ha pedido que lo saque su respuesta ha sido "es que no lo tengo a mano". Por favor qué esperpento

Es un desastre, la verdad, como puedes ir tan poco preparado? El Marchena esta soltando zascas a la fiscalia a raudales, es lo más divertido de todo.

Lo mejor ha sido lo de la Abogada del Estado:

Abogado del Estado: bla, bla, bla....
Marchena: A ver abogada del Estado yo ya me he perdido...

Galigari escribió:A un medico titulado con un curriculum impecable le exiges que aprenda algo que a el en lo personal y en lo laboral no le sirve para nada, pero mucho cuidado de pedir lo mismo a un colectivo de inmigrantes no sea que seas un facha.

Si un médico trabaja en Catalunya es obvio que el catalán lo necesita en su mundo laboral.
Y no se le estñá exigiendo nada de entrada, se le está dando 2 años para que al menos lo entienda.

Si un médico en dos años no es capaz de entenderlo, ese tio no vale ni para poner una vacuna.

shingi- escribió:Tu mismo das en el clavo. No se pide Catalán en su variante dialectal Mallorquina

Aquí es cuando un mallorquín te soltaría una frase muy similar y te dejaría de hablar también , y hablando en serio, es que eso ya me parecería de juzgado de guardia... vamos, de mear y no echar gota.

shingi- escribió:Cuando alguien va a trabajar a la manga del mar Menor no hablamos de que le piden el dialecto Murciano para trabajar.

Al tiempo, eso es porque los murcianos aún no se han pronunciado al respecto de su autodeterminación... y espera a que los madrileños despertemos de nuestro letargo y os digamos todo a lo Cheli

Hereze escribió:Si un médico en dos años no es capaz de entenderlo, ese tio no vale ni para poner una vacuna.

Y dale... venga a confundir Churras con Merinas... y si tú no eres capaz de aprender medicina en dos años no vales ni para encunciar una frase en catalán... ya puestos, tiene el mismo sentido.

Médicos especialistas, neurocirujanos, gente con sus 5 años de carrera y otros tantos de especialidad he conocido, gente que a cualquiera de nosotros nos MEA en capacidad intelectual que sencillamente no se les ha dado bien aprender otro idioma y a duras penas igual te dice algo en inglés alguno de ellos, que obviamente en su lugar puestos a aprender seguramente iría mucho antes a eso que al catalán, por más que trabajara en Cataluña o Mallorca...

DNKROZ escribió:

shingi- escribió:Tu mismo das en el clavo. No se pide Catalán en su variante dialectal Mallorquina

Aquí es cuando un Mallorquín te soltaría una frase muy similar y te dejaría de hablar también , y hablando en serio, es que eso ya me parecería de juzgado de guardia... vamos, de mear y no echar gota.

shingi- escribió:Cuando alguien va a trabajar a la manga del mar Menor no hablamos de que le piden el dialecto Murciano para trabajar.

Al tiempo, eso es porque los murcianos aún no se han pronunciado al respecto de su autodeterminación... y espera a que los madrileños despertemos de nuestro letargo y os digamos todo a lo Cheli

Poco conoces a los Cartageneros....

Uno de mis mejores amigos es de allí y que te expliquen el movimiento "Cartagena is not Murcia" .

Se viene indepes murcianos y estos no están de hostias eh

saludos

Hereze escribió:

deathline escribió:

Lee_Chaolan escribió:Además de que no han podido demostrar ni la malversación ni la violencia el fiscal ha triunfado cuando ha mencionado como prueba definitiva un documento de un señor que nadie conoce y que la defensa no ha visto y cuando el juez le ha pedido que lo saque su respuesta ha sido "es que no lo tengo a mano". Por favor qué esperpento

Es un desastre, la verdad, como puedes ir tan poco preparado? El Marchena esta soltando zascas a la fiscalia a raudales, es lo más divertido de todo.

Lo mejor ha sido lo de la Abogada del Estado:

Abogado del Estado: bla, bla, bla....
Marchena: A ver abogada del Estado yo ya me he perdido...

Si, he visto ese trozo y me ha faltado que el video acabara con el Thug life...

DNKROZ escribió:

shingi- escribió:Tu mismo das en el clavo. No se pide Catalán en su variante dialectal Mallorquina

Aquí es cuando un mallorquín te soltaría una frase muy similar y te dejaría de hablar también , y hablando en serio, es que eso ya me parecería de juzgado de guardia... vamos, de mear y no echar gota.

shingi- escribió:Cuando alguien va a trabajar a la manga del mar Menor no hablamos de que le piden el dialecto Murciano para trabajar.

Al tiempo, eso es porque los murcianos aún no se han pronunciado al respecto de su autodeterminación... y espera a que los madrileños despertemos de nuestro letargo y os digamos todo a lo Cheli

Hereze escribió:Si un médico en dos años no es capaz de entenderlo, ese tio no vale ni para poner una vacuna.

Y dale... venga a confundir Churras con Merinas... y si tú no eres capaz de aprender medicina en dos años no vales ni para encunciar una frase en catalán... ya puestos, tiene el mismo sentido.

Médicos especialistas, neurocirujanos, gente con sus 5 años de carrera y otros tantos de especialidad he conocido, gente que a cualquiera de nosotros nos MEA en capacidad intelectual que sencillamente no se les ha dado bien aprender otro idioma y a duras penas igual te dice algo en inglés alguno de ellos, que obviamente en su lugar puestos a aprender seguramente iría mucho antes a eso que al catalán, por más que trabajara en Cataluña o Mallorca...

hablo de entender el idioma no hablarlo ni escribnirlo.
Hasta mi abuela que era casi analfabeta lo entendía perfectamente, no me vengas con que un médico no es capaz de entenderlo por favor que no es chino mandarin.

dinodini escribió:Lo del process es un conflicto que ninguna de las dos partes pueden ganar, pero eso es algo que no son capaces de aceptar. El estado no va a conseguir que desaparezcan 2 millones de independentistas con la fórmula mágica del 155. Podría hacer algún esfuerzo para que al menos una parte dejara de serlo, pero como no ofrece absolutamente nada, ahí seguirán los 2 millones, ni una menos.

Los independentistas están, o estaban convencidos de que se puede lograr la independencia de forma unilateral, que Europa intervendría, pero es evidente que Europa no ha movido un dedo. De hecho, ni les deja expresarse en el Parlamento europeo. El estado no va a claudicar. Si no lo hizo con ETA, que mataba, menos lo va a hacer con manifestaciones pacíficas. Una manifestación no doblega al estado en algo tan trascendente como aceptar la perdida de un territorio de su país.

La única manera de que Cataluña se independizara sería que el voto independentista subiera al 60% y que se llegara a una situación de violencia: graves disturvios, manifestaciones masivas con fuertes cargas policiales, multitud de muertos. En esos casos, si que Europa dejaría de mirar a otro lado y presionaría al gobierno español para que negociara un referendum o en todo caso, un nuevo estatuto que incluyera el pacto fiscal y otras concesiones, que si podría tener el apoyo del 51% de la población. Claro que si para cuando se llegue a eso se ha dejado atrás un rastro de sangre, pues que ni con esas.

Si se consigue algo en Catañuna es con cosas pacíficas, eso no lo dudes. Es la única manera de que el resto de España les diera un hipotético visto bueno.

Y lo que se está haciendo allí no es pacífico por mucho que salga un tío con un lazo amarillo a decirlo. Sacar una bandera de España a la calle supone arriesgarte a que un grupo de personas te insulte, humille o incluso agreda, no se puede poner un "puesto" en la calle de un partido político que no sea independentista, se "marcan" con pintura las casas, se usa la violencia para cortar carreteras, vías de tren, estaciones, se quema mobiliario urbano, etc. Las cosas por su nombre que ya está bien de lo políticamente correcto y de agarrarse a un puñetero clavo ardiendo para decir que allí no pasa nada, que aquello es la revolución de las sonrisas. Aquello es la revolución de unos pocos que se están forrando a costa del sentimiento de muchos.

Lo que no entienden los independentistas, lo que se les escapa ES QUE CATALUÑA NO ES SUYA. Cataluña es tan mía (que soy malagueño) como de cualquier catalán que tenga 8 apellidos, al igual que Andalucía es tan suya como lo es mía. Y no digamos de la mitad + 1 de catalanes que no votan a los partidos independentistas.

Tu no puedes coger un trozo de tierra que pertenece a 45 millones de personas y decidir quedártelo por que sí, por que alguien te ha dicho que la identidad nacionalista significa ROBAR un trozo de tierra a una comunidad.

¿Esta noticia es cierta? xDD.
https://www.elmundo.es/cataluna/2019/02/19/5c6b2161fdddffcd488b459d.html

Hereze escribió:hablo de entender el idioma no hablarlo ni escribnirlo.
Hasta mi abuela que era casi analfabeta lo entendía perfectamente, no me vengas con que un médico no es capaz de entenderlo por favor que no es chino mandarin.

Pero el problema es que no le piden entenderlo, yo lo entiendo perfectamente tanto si es hablado como escrito, pero no tengo un triste B1 que lo acredite, si tuviera que trabajar en esos lares tendría que acreditarlo, a mí no me costaría nada, seguramente al que le hayan enseñado DOS idiomas desde pequeño (como es TU caso) y haya tenido ese privilegio... tampoco, porque nuestra mente está ya hecha a ese tipo de asociaciones y aprendizaje, pero NO es el caso de todos y no tiene una relación directa inteligencia con esto, gente sumamente inteligente los idiomas es algo que les resulta muy complicado y luego hay otros que te hablan varios desde la cuna que no valdrían ni para girar el anuncio de "compro oro" en la calle.

Como te digo, he conocido especialistas de calado internacional que les ha costado DÉCADAS el poder chapurrear ALGO de inglés para poder llegar a entenderse con los colegas de profesión, gente muy capacitada, ahora vas y les dices que si no pueden aprender catalán y acreditar el nivel en dos años (cuando además ya hablan un idioma oficial de la región dónde ejercen) es porque no valen "ni para poner una vacuna"

Hijo, es que es de una prepotencia que asusta, intenta ponerte un poquito más en el lugar de los demás, sólo un poquito.

DNKROZ escribió:

Hereze escribió:hablo de entender el idioma no hablarlo ni escribnirlo.
Hasta mi abuela que era casi analfabeta lo entendía perfectamente, no me vengas con que un médico no es capaz de entenderlo por favor que no es chino mandarin.

Pero el problema es que no le piden entenderlo, yo lo entiendo perfectamente tanto si es hablado como escrito, pero no tengo un triste B1 que lo acredite, si tuviera que trabajar en esos lares tendría que acreditarlo, a mí no me costaría nada, seguramente al que le hayan enseñado DOS idiomas desde pequeño (como es TU caso) y haya tenido ese privilegio... tampoco, porque nuestra mente está ya hecha a ese tipo de asociaciones y aprendizaje, pero NO es el caso de todos y no tiene una relación directa inteligencia con esto, gente sumamente inteligente los idiomas es algo que les resulta muy complicado y luego hay otros que te hablan varios desde la cuna que no valdrían ni para girar el anuncio de "compro oro" en la calle.

Como te digo, he conocido especialistas de calado internacional que les ha costado DÉCADAS el poder chapurrear ALGO de inglés para poder llegar a entenderse con los colegas de profesión, gente muy capacitada, ahora vas y les dices que si no pueden aprender catalán y acreditar el nivel en dos años (cuando además ya hablan un idioma oficial de la región dónde ejercen) es porque no valen "ni para poner una vacuna"

Hijo, es que es de una prepotencia que asusta, intenta ponerte un poquito más en el lugar de los demás, sólo un poquito.

Lo intento y de verdad que me cuesta horrores entender que un especialista en cualquier disciplina de la medicina, en dos años no lo pueda entender y hablar un poco.

Además que gilipollas ocn perdón no somos, no vamos a decirle a toda una eminencia que s elargue porque no entienda el catalán.

Hace un par de año, en la TV3 hicieron un programa llamado Emergencias y en algunos capítulos salian especialistas médicos, alñgunos hablando en castellano y ahí siguen, así que no creo que esa norma sea tan estricta como para que si en dos años no lo hables te despidan.

LynX escribió:¿Esta noticia es cierta? xDD.
https://www.elmundo.es/cataluna/2019/02/19/5c6b2161fdddffcd488b459d.html

despues de ver los pintoretis pintando lazos y motivos amarillos, despues de pintar una cruz en lo alto de una montaña, despues de perseguir a todas las personas que quitan lazos de plastico cual banda del moco, a mi ya nada me sorprende

empiezo a pensar que algunos han aceptado esto como una religion

Hereze escribió:Lo intento y de verdad que me cuesta horrores entender que un especialista en cualquier disciplina de la medicina, en dos años no lo pueda entender y hablar un poco.

A mí es que me pasaba lo mismo, que no podía comprender que a alguien (inteligente entiéndase) le costase un imperio aprender un idioma concreto (menos alemán, eso entiendo que le cueste a todo ser sobre la tierra, hasta a los alemanes), pero en la vida no es que me haya encontrado uno ni dos ni tres, sino muchos, gente además muy preparada, de ahí que llegase a la conclusión de que no es la inteligencia lo que te "habilita" para ello, sino otros patrones, no es dejadez casi nunca, ni falta de capacidad, por eso digo que esto es algo que tiene que ser analizado desde cada punto de vista individual.

Hereze escribió:Además que gilipollas ocn perdón no somos, no vamos a decirle a toda una eminencia que s elargue porque no entienda el catalán.

Es gratificante saberlo, pero si es una eminencia el problema es que va a tener trabajo en cualquier lado, y las eminencias no abundan, especialmente aquellas a las que encima se les exigen las cosas fuera de su praxis.... como ya han podido comprobar en algún que otro sitio.

Hereze escribió:Hace un par de año, en la TV3 hicieron un programa llamado Emergencias y en algunos capítulos salian especialistas médicos, alñgunos hablando en castellano y ahí siguen, así que no creo que esa norma sea tan estricta como para que si en dos años no lo hables te despidan.

Pues es reconfortante saber que algunos tienen el buen criterio de primar praxis por encima de cuestiones puramente administrativas, me da algo de esperanza en que se tengan aún algo claras las prioridades sociales en general.

Un saludo.

@shingi-

A ver compañero entiende que tiendo a generalizar en las contestaciones y es un fallo por mi parte pero se hace complicado responder de forma exclusiva , tiendo a generalizar por que al entenderlo como una conversacion publica no me gusta centrar el mensaje en un solo sujeto.

Quiero decir con esto que no te tacho a ti de nada ni de llamar facha a nadie es un ejemplo que pongo yo de forma generalizada aprovechando la coyuntura de lo que (varios) estamos comentado sobre el idioma .

@deathline Hombre siendo rebuscado quizas el psciologo si tenga que prestar sus servicios como bien indicas en Catalan, al tratar directamente con un paciente y si entenderia que en dicho caso se exigiera un nivel determinado de conocimiento de la leguna.

Pero honestamente en el resto de especialidades me parece algo innecesario que en la practica hace mas mal que bien , no es incompatible que el un oncologo de Madrid sin papa de Catalan estudie a un paciente Catalan en Cataluña y se le comunique lo que sea necesario al paciente en el idioma que este prefiera y no tienes por que obligar a nadie a que aprenda nada.

Que segun lo pones parece que fuera imposible diagnosticar una enfermedad y hacer conocedor al paciente si no se conoce la leguna...

@Hereze Y a ti que digo

Es tu forma de pensar al igual que yo tengo la mia , tu afirmas taxativamente que un medico en Cataluña necesita si o si el Catalan para su mundo laboral , yo opino que no tiene por que necesitarlo mas alla de a a la hora de quere hablar con el paciente , que ojo en los ejemplos propuestos no hablamos ni de medicos de familia , se habla de especialistas.

Claro que despues me sueltas la borricada :

" Si un médico en dos años no es capaz de entenderlo, ese tio no vale ni para poner una vacuna"

No es capaz de entenderlo por que no le sale de las orejas por ejemplo ,al igual que no le sale de las orejas a mas de 1 en el juicio por el 1-O ahorrarnos el interprete.

y repito esto no esta reñido con cumplir los derechos de los ciudadanos de ser atendidos en su legua.

DNKROZ escribió:

Hereze escribió:Lo intento y de verdad que me cuesta horrores entender que un especialista en cualquier disciplina de la medicina, en dos años no lo pueda entender y hablar un poco.

A mí es que me pasaba lo mismo, que no podía comprender que a alguien (inteligente entiéndase) le costase un imperio aprender un idioma concreto (menos alemán, eso entiendo que le cueste a todo ser sobre la tierra, hasta a los alemanes), pero en la vida no es que me haya encontrado uno ni dos ni tres, sino muchos, gente además muy preparada, de ahí que llegase a la conclusión de que no es la inteligencia lo que te "habilita" para ello, sino otros patrones, no es dejadez casi nunca, ni falta de capacidad, por eso digo que esto es algo que tiene que ser analizado desde cada punto de vista individual.

Hereze escribió:Además que gilipollas ocn perdón no somos, no vamos a decirle a toda una eminencia que s elargue porque no entienda el catalán.

Es gratificante saberlo, pero si es una eminencia el problema es que va a tener trabajo en cualquier lado, y las eminencias no abundan, especialmente aquellas a las que encima se les exigen las cosas fuera de su praxis.... como ya han podido comprobar en algún que otro sitio.

Hereze escribió:Hace un par de año, en la TV3 hicieron un programa llamado Emergencias y en algunos capítulos salian especialistas médicos, alñgunos hablando en castellano y ahí siguen, así que no creo que esa norma sea tan estricta como para que si en dos años no lo hables te despidan.

Pues es reconfortante saber que algunos tienen el buen criterio de primar praxis por encima de cuestiones puramente administrativas, me da algo de esperanza en que se tengan aún algo claras las prioridades sociales en general.

Un saludo.

Es que es de cajón, de la misma forma que tenemos a profesores dando clases sólo en inglés, porque por no hablar no hablan ni castellano.

Otra cosa es que sea la normal general, pero lo que dudo horrores que se haga es que si llega un tio que es una eminencia en su campo se le despida por no hablar catalán.

Galigari escribió:@shingi-

A ver compañero entiende que tiendo a generalizar en las contestaciones y es un fallo por mi parte pero se hace complicado responder de forma exclusiva , tiendo a generalizar por que al entenderlo como una conversacion publica no me gusta centrar el mensaje en un solo sujeto.

Quiero decir con esto que no te tacho a ti de nada ni de llamar facha a nadie es un ejemplo que pongo yo de forma generalizada aprovechando la coyuntura de lo que (varios) estamos comentado sobre el idioma .

Lo que haces es una presunción que como bien apuntas es "generalizada" y destroza cualquier tipo de diálogo.

De hecho lo difícil es contestar a generalizaciones, que respondas a un compañero individualmente en un foro debería ser lo más sencillo. Pero supongo que tus intereses/motivos tendrás, a mí no me interesa caer en ellas así que sin acritud ni malas formas, si citándome sigues usándolas evitaré responderlas.

saludos

@DNKROZ Bueno, si no sabes catalan siempre puedes usar el recurso del lazo amarillo y ya te entienden en español.

Fuera bromas, si todos sabemos español porque complicarse? A cada lengua que necesites es una barrera.

Widder escribió:@DNKROZ Bueno, si no sabes catalan siempre puedes usar el recurso del lazo amarillo y ya te entienden en español.

Fuera bromas, si todos sabemos español porque complicarse? A cada lengua que necesites es una barrera.

El Español es una barrera en Europa, supongo y entiendo que formarás parte de una plataforma para la implantación del inglés como idioma único del territorio Español.

saludos

LynX escribió:¿Esta noticia es cierta? xDD.
https://www.elmundo.es/cataluna/2019/02/19/5c6b2161fdddffcd488b459d.html

Ciudadanos organiza una visita, con sus cientos de mossos desplegados, al pueblo natal de puigdemont.

Los vecinos deciden no abrir ni una tienda y quedarse todos en casa. Resultado, pueblo vacío, los de Cs haciendo el paripe descolgando lazos de la plaza.

Cuando se van, los vecinos desinfectan la plaza.

Vamos, si esa jugada maestra del humor la llamamos supremacismo, a que llamamos a lo que hacia el padre de arrimadas?

10-10-10 escribió:

LynX escribió:¿Esta noticia es cierta? xDD.
https://www.elmundo.es/cataluna/2019/02/19/5c6b2161fdddffcd488b459d.html

Ciudadanos organiza una visita, con sus cientos de mossos desplegados, al pueblo natal de puigdemont.

Los vecinos deciden no abrir ni una tienda y quedarse todos en casa. Resultado, pueblo vacío, los de Cs haciendo el paripe descolgando lazos de la plaza.

Cuando se van, los vecinos desinfectan la plaza.

Vamos, si esa jugada maestra del humor la llamamos supremacismo, a que llamamos a lo que hacia el padre de arrimadas?

No se mosquearon tanto cuando LITERALMENTE Borrell habló de desinfectar a Catalunya.

saludos

@shingi- hay más nativos que hablan español que ingles. EEUU no para de crecer la importancia del español. En Japón están estudiando español , en RU están contratando profesores de español a saco. No se parece que el español es importante , solo son 577 millones de personas con las que comunicarse ... Y además dentro de la unión europea hay mas países que hablan francés que ingles y mas hablantes de alemán que ingles ..... Pero vaya conociéndote esta claro que tu prefieres comunicarte exclusivamente con la gente que piensa como tu xd

Y2Aikas escribió:@shingi- hay más nativos que hablan español que ingles. EEUU no para de crecer la importancia del español. En Japón están estudiando español , en RU están contratando profesores de español a saco. No se parece que el español es importante , solo son 577 millones de personas con las que comunicarse ... Y además dentro de la unión europea hay mas países que hablan francés que ingles y mas hablantes de alemán que ingles ..... Pero vaya conociéndote esta claro que tu prefieres comunicarte exclusivamente con la gente que piensa como tu xd

No me conoces, ni vas a durar mucho en este foro con tus puyitas constantes, así que venga agur

@shingi- ya empezastes con la maquina de los reportes cuando no te gusta lo que lees? , siempre haces igual , ignorar todo lo que te decimos , quedarte con lo que te interesa y atacar a la persona que te habla , que gran argumento

Y2Aikas escribió:@shingi- ya empezastes con la maquina de los reportes cuando no te gusta lo que lees? , siempre haces igual , ignorar todo lo que te decimos , quedarte con lo que te interesa y atacar a la persona que te habla , que gran argumento

No te cansas de acusar ridículamente? Mira antes de postear si hay algún reporte al menos y te evitas la vergüenza de ir mintiendo.

No tengo más interés ni tiempo que perder contigo, a ignorados, vete a molestar a otro.

saludos

no se que tiene que ver emigrar al extranjero y aprender un idioma
con emigrar a catalunya siendo cordobes y que tengas que aprender catalan para ciertos puestos de trabajo

es una comparacion absurda, si encontrais un caso como el de españa donde haya variedad de idiomas y los ciudadanos tengan que aprender alguno de esos idiomas para acceder a puestos de trabajo dentro de su propio pais lo compro como argumento, pero lo que haceis de "si sales de españa tienes que aprender un idioma" no, no lo compro

vicodina escribió:no se que tiene que ver emigrar al extranjero y aprender un idioma
con emigrar a catalunya siendo cordobes y que tengas que aprender catalan para ciertos puestos de trabajo

Es que para los indepes, un cordobés es un colono de un país extranjero. Lo tienes que mirar desde su "lógica".