La cuestión catalana

Namco69 escribió:Vista la situación con el brexit yo creo que lo peor que le podría pasar al independentismo es que se deje hacer el referéndum y si sale sí, abrir las puertas para que se vaya Cataluña. Me gustaría ver como se lo montan Torra y Puigdemont para triunfar donde UK se la ha pegado, y como va pasando el tiempo y se les acaba las excusas y el “todo el mundo malo” para justificar porque no dan el paso final.

Ese es otro escenario que me encantaría ver, osea, están viendo como reino unido las está pasando canutas para conseguir elb rexit, y oye, que a los independentistas se la soplan, que quieren seguir con el referendum.

Pues nada, que lo hagan y que luego no nos vengan con los lloros que está teniendo May, que le está resultando imposible conseguir acuerdos.

Y eso que su campaña, no a sido el de desprestigiar a la UE, como si hace el independentismo hacia españa.

Hereze escribió:Sólo, pero la única forma para saber que es lo se quiere sí.

Y yo te pregunto... unas elecciones autonómicas no sirven también para eso?? No sé es que me parece ridículo estar todo el día insistiendo en votar, votar y votar cuando en Catalunya se ha votado dos veces en dos elecciones autonómicas en menos de 4 años y en ninguna ha salido mayoría independentista por votos, que sí por escaños... pero estarás de acuerdo conmigo que una mayoría por escaños no es legitima para defender una independencia.

minmaster escribió:

Hereze escribió:Sólo, pero la única forma para saber que es lo se quiere sí.

Y yo te pregunto... unas elecciones autonómicas no sirven también para eso?? No sé es que me parece ridículo estar todo el día insistiendo en votar, votar y votar cuando en Catalunya se ha votado dos veces en dos elecciones autonómicas en menos de 4 años y en ninguna ha salido mayoría independentista por votos, que sí por escaños... pero estarás de acuerdo conmigo que una mayoría por escaños no es legitima para defender una independencia.

La primera vez que estoy de acuerdo contigo, estos mienten al decir que no se les deja votar, pues chico, cada cuatro años se vota en cataluña para escoger al ladron que nos govierne, si eso no es dejarnos votar, no se lo que será.

@nail23 No te molestes en buscar racionalidad donde no la hay. El independentismo tiene dos explicaciones fundamentales y ninguna de ellas tiene que ver con la razón:
1 - Un romanticismo heredado que resulta casposo y ridiculo en pleno siglo XXI.
2 - Una mezcla de complejo y odio evidente respecto a España proyectada en Madrit concretamente.

Namco69 escribió:Vista la situación con el brexit yo creo que lo peor que le podría pasar al independentismo es que se deje hacer el referéndum y si sale sí, abrir las puertas para que se vaya Cataluña. Me gustaría ver como se lo montan Torra y Puigdemont para triunfar donde UK se la ha pegado, y como va pasando el tiempo y se les acaba las excusas y el “todo el mundo malo” para justificar porque no dan el paso final.

Yo creo que Torra y Puigdemont están triunfando donde UK se la ha pegado, en la medida que ellos han tenido la sutileza de dejar todo con impresión de que es lo que se pretende hacer pero la total intención de no hacer absolutamente nada en verdad... de esta forma el pueblo, con las urnas, no puede arrastrarles a tener que dar explicaciones al respecto de que la realidad no coincida, ni se parezca, a la teoría.

Estoy en total desacuerdo en muchas cosas con ellos pero, en eso, son unos cracks. Puntos extra por el hecho de que mantengan gran parte de sus fieles con sus convicciones intactas y no pidan sus cabezas en una pica.

minmaster escribió:

Hereze escribió:Sólo, pero la única forma para saber que es lo se quiere sí.

Y yo te pregunto... unas elecciones autonómicas no sirven también para eso?? No sé es que me parece ridículo estar todo el día insistiendo en votar, votar y votar cuando en Catalunya se ha votado dos veces en dos elecciones autonómicas en menos de 4 años y en ninguna ha salido mayoría independentista por votos, que sí por escaños... pero estarás de acuerdo conmigo que una mayoría por escaños no es legitima para defender una independencia.

La frase es que no está completa, hay que añadir, "y si lo que se quiere no es lo que queremos nosotros... pues hasta que salga eso" y una vez sale, ya no se vota más

nail23 escribió:Y eso que su campaña, no a sido el de desprestigiar a la UE, como si hace el independentismo hacia españa.

Que no? Todos los brexiteros decían (algunos aún lo dicen) que cuando llegue el momento la UE les va a dar el acuerdo que ellos quieran, porque los alemanes tienen que seguir vendiendo coches, los franceses tienen que seguir vendiendo vino, los italianos tienen que seguir vendiendo queso...

Patchanka escribió:Que no? Todos los brexiteros decían (algunos aún lo dicen) que cuando llegue el momento la UE les va a dar el acuerdo que ellos quieran, porque los alemanes tienen que seguir vendiendo coches, los franceses tienen que seguir vendiendo vino, los italianos tienen que seguir vendiendo queso...

Yo conozco gente de las dos posiciones, pro-Brexit y anti-Brexit, es parte del condicionamiento, de hecho creo que muchos de los promotores del Brexit lo hicieron a sabiendas de que era una postura farolera, en plan "ya se acojonarán luego".
A nivel económico de hecho encuentro muchas similitudes con lo que postula el independentismo catalán, no creáis que es una mera coincidencia la "aceleración" del proceso a raíz de que se estén viendo los resultados del Brexit con UK y su negociación con Europa, tienen meridianamente claro que, en caso de ser un desastre (como parece que apunta a ser) eso va a desinflar la burbuja en Cataluña, y no interesa que eso ocurra antes de haberse buscado una salida por la tangente.

En mi opinión personal UK se puede ir al cuerno con esta jugada, nunca han sido un miembro real de la UE ni con intención de favorecer nada más allá de sus propios intereses, recuerdo varios economistas que decían que la UK sólo estaba en la UE para poder boicotearla desde dentro, son otros de los que se creen un mirlo económico que no depende de nada de su entorno, "son los demás los que me quieren vender a mí, las empresas están en UK porque somos estupendos".... dejemos que descubran que esto no funciona así.

minmaster escribió:

Hereze escribió:Sólo, pero la única forma para saber que es lo se quiere sí.

Y yo te pregunto... unas elecciones autonómicas no sirven también para eso?? No sé es que me parece ridículo estar todo el día insistiendo en votar, votar y votar cuando en Catalunya se ha votado dos veces en dos elecciones autonómicas en menos de 4 años y en ninguna ha salido mayoría independentista por votos, que sí por escaños... pero estarás de acuerdo conmigo que una mayoría por escaños no es legitima para defender una independencia.

En comu podem no se ha posicionado nunca a favor o en contra de la independencia, de hecho conozco a unos cuantos votantes de en comu podem independentistas y hace poco hubo una escición bastante grande en el partido por ese motivo. Así que no, las elecciones autonómicas no son lo mismo que un referéndum.

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el referéndum de escocia no es comparable, pero el Brexit sí. Madre mía.

10-10-10 escribió:Así que no, las elecciones autonómicas no son lo mismo que un referéndum.

No, en las primeras se vota según nuestra democracia, en lo segundo es imposible que el voto verse sobre una cuestión democrática, bien sencilllo.

10-10-10 escribió:el referéndum de escocia no es comparable, pero el Brexit sí. Madre mía.

El referéndum de Escocia se ha enfocado siempre desde una cuestión de identidad como nación, en ese marco, NO es comparable (porque no hablamos de lo mismo), el Brexit siempre se ha visto como una cuestión económica y, en ese marco y en intenciones, es perfectamente comparable... si me sales ya con el aspecto político del Brexit... pues no.

Un saludo.

10-10-10 escribió:En comu podem no se ha posicionado nunca a favor o en contra de la independencia, de hecho conozco a unos cuantos votantes de en comu podem independentistas y hace poco hubo una escición bastante grande en el partido por ese motivo. Así que no, las elecciones autonómicas no son lo mismo que un referéndum.

Bueno... que yo sepa en las autonómicas de hace unos años hubo una coalición que directamente aglutinaba al Sí a la independencia (Junts x Si) al que podía votar todo aquel que estuviera a favor del sí, ese era el objetivo de los independentistas... Que luego fuese un fracaso y no consiguiesen el 50% de los votos hizo excudarse en los votos de en comú podem que me parece un tanto ridículo por cierto...

De todas formas si sumáramos todos los votos de En Comun Podem como un sí cual hubiera sido el resultado un 51% a favor del sí?

De verdad me quieres contar que un margen tan estrecho es suficiente motivo para declarar la independencia de un territorio? Yo creo que para decisiones tan trascendentales hace falta una mayoría aún más amplia al menos un 70%, si no pasa como con el Brexit que los ingleses aún lamentan la decisión tomada.

minmaster escribió:

10-10-10 escribió:En comu podem no se ha posicionado nunca a favor o en contra de la independencia, de hecho conozco a unos cuantos votantes de en comu podem independentistas y hace poco hubo una escición bastante grande en el partido por ese motivo. Así que no, las elecciones autonómicas no son lo mismo que un referéndum.

Bueno... que yo sepa en las autonómicas de hace unos años hubo una coalición que directamente aglutinaba al Sí a la independencia (Junts x Si) al que podía votar todo aquel que estuviera a favor del sí, ese era el objetivo de los independentistas... Que luego fuese un fracaso y no consiguiesen el 50% de los votos hizo excudarse en los votos de en comú podem que me parece un tanto ridículo por cierto...

De todas formas si sumáramos todos los votos de En Comun Podem como un sí cual hubiera sido el resultado un 51% a favor del sí?

De verdad me quieres contar que un margen tan estrecho es suficiente motivo para declarar la independencia de un territorio? Yo creo que para decisiones tan trascendentales hace falta una mayoría aún más amplia al menos un 70%, si no pasa como con el Brexit que los ingleses aún lamentan la decisión tomada.

Sí, con los votos de en comu podem hubiera salido bastante más de un 51%, pero eso seria falsear resultados igual que sumarlos al NO.

En comú podem aglutina los votos de los independentistas que no están a favor de la vía unilateral y evidentemente votos no independentistas a favor del referendum.

Junts x Si fue ese intento pero la CUP no se aglutinó allí y tampoco los que no creen en la DUI

No, un 51% no es margen suficiente, pero vamos lo que se ha pedido siempre es el referéndum para saber cual es el % real, lo que sí es ridículo es especular con los votos cuando no hay más que contarlos en un referéndum.

Votaron en el 9-N, en las parlamentarias, el 1-O...

¿Cuantas votaciones van ya?

¿Y aun no os terminais de enterar que no hay mayoria social suficiente?

clamp escribió:¿Y aun no os terminais de enterar que no hay mayoria social suficiente?

Y eso solo contando Cataluña, si entramos en el resto de España ... ni te cuento.

Pero vamos, que se lo ha dicho hasta los líderes del movimiento en cuestión.... yo no sé, ¿qué parte no se entiende?, uno puede proyectar escenarios ficticios donde ese "misterioso porcentaje que solo será revelado a través de un referéndum" sea de un tipo u otro y nunca va a arrojar una graciosa secesión de una parte del territorio con el acuerdo común de todos sus "dueños", lo que me lleva a que lo del referéndum es otra excusa más, pido lo imposible (no el referéndum, eso se puede, lo que no se puede es decidir sobre trocear el territorio al gusto de unos) y cuando no me lo den (que además sé que no lo me lo van a dar) pues "es que no nos dejan votar".

Vamos, lo que viene a ser una cortina de humo disfrazada de (falsa) democracia, pero bueno, tú repite... que ya ves que algo queda.

nail23 escribió:

Hereze escribió:

nail23 escribió:Y torrent haciendo el canelo diciendo que volverán a votar, estos siguen queriendo pegarse contra un muro, que pena me dan, de verdad, que pena.

Se vé que para ellos la democracia es solo votar, como ya le preguntó auqella profesora Holandesa a Puigdemont de la cual, no obtuvo respuesta.

Porque está claro que para los indepes la democracia es votar, y punto, en fin, pena me dan.

Sólo, pero la única forma para saber que es lo se quiere sí.

Sabéis para que queréis el referendum, para destrozar o no un país, me hace gracia que lo sigáis intentando cuando, ni si quiera tenéis hoja de ruta.

Pero no solo eso, ni si quiera las empresas os apoyan, y gran parte de cataluña no quiere separarse de españa, tampoco Europa os da apoyo, el único es flandes, y muy por la labor no les veo.

Asi que dime, como pretendéis conseguir el referendum sin ningún apoyo??

Solo váis por Europa contando mentiras sobre España.

Ah bueno, ahora tenemos que pedfirle permiso a Europa y a las empresas.

Y enc uanto a que gran parte de los ciudadanos no la quieren, recurris a ellos cuando os interesa, podrias decir también como hay una grfan mayoría favorable al referendum.

Dejad de relaciones querer votar con independencia porque eso es mentira.

DNKROZ escribió:En mi opinión personal UK se puede ir al cuerno con esta jugada, nunca han sido un miembro real de la UE ni con intención de favorecer nada más allá de sus propios intereses, recuerdo varios economistas que decían que la UK sólo estaba en la UE para poder boicotearla desde dentro, son otros de los que se creen un mirlo económico que no depende de nada de su entorno, "son los demás los que me quieren vender a mí, las empresas están en UK porque somos estupendos".... dejemos que descubran que esto no funciona así.

Tengo sentimientos contradictorios con eso, porque mi hijo vive en UK (mi ex-mujer ha ido a vivir allí), y le gusta, está muy bien. Sin contar los muchos amigos que tengo allí de cuando he trabajado en un proyecto en Londres. Así que no quiero que les vaya mal.

Pero entonces veo a esos viejos ingleses jubilados que viven por la costa de Alicante, que viven hace 20 años o más por aquí, no se mezclan, no saben ni decir los buenos días en español, y se creen tan superiores a nosotros que han votado por el Brexit (verdad, han hecho una encuesta entre los británicos que viven por la costa, y ha ganado el Brexit) porque creen que nosotros dependemos de ellos y por eso nunca les echaríamos... Y me dan unas ganas de que a Reino Unido le toque todo de lo peor y de echar a esa chusma y que nunca vuelvan...

@Patchanka, a mi me pasa una cosa similar, a nivel personal, de hecho es la misma contradicción sentimental que con Cataluña, y es que tengo personas afines viviendo en los dos sitios, pero es lo que tiene que tu sociedad te arrastre a cuestiones de este estilo, en UK lo celebran como democracia (independientemente de si es o no una buena decisión) y en Cataluña te enmascaran directamente una oclocracia de eso mismo, me temo que, por mas que se nos venda la idea contraria, la realidad es que el conjunto de una sociedad está igual de expuesta a cometer aciertos, o errores, que el elemento individual, si tu sociedad se equivoca, pero es mayoría... pues te toca pasar por el aro , el sufragio o la democracia no es algo que hagan de cualquier decisión algo correcto per se.

Saludos.

Hereze escribió:

nail23 escribió:

Hereze escribió:Sólo, pero la única forma para saber que es lo se quiere sí.

Sabéis para que queréis el referendum, para destrozar o no un país, me hace gracia que lo sigáis intentando cuando, ni si quiera tenéis hoja de ruta.

Pero no solo eso, ni si quiera las empresas os apoyan, y gran parte de cataluña no quiere separarse de españa, tampoco Europa os da apoyo, el único es flandes, y muy por la labor no les veo.

Asi que dime, como pretendéis conseguir el referendum sin ningún apoyo??

Solo váis por Europa contando mentiras sobre España.

Ah bueno, ahora tenemos que pedfirle permiso a Europa y a las empresas.

Y enc uanto a que gran parte de los ciudadanos no la quieren, recurris a ellos cuando os interesa, podrias decir también como hay una grfan mayoría favorable al referendum.

Dejad de relaciones querer votar con independencia porque eso es mentira.

Pues lo mismito que vosotros cuando metéis en el mismo saco a todos los catalanes, que me tenéis harto cada vez que decís, el pueblo a hablado, o el pueblo quiere salirse de españa, es totalmente falso, solo los indepes quereis largaros, asi que no te escandalices solo cuando es al contrario.

A mi me gustaría que se hiciera un referéndum a toda España para votar echar del país a todos los independentistas,creo que estamos en nuestro derecho a decidir a quien queremos en nuestro país.

demorador escribió:A mi me gustaría que se hiciera un referéndum a toda España para votar echar del país a todos los independentistas,creo que estamos en nuestro derecho a decidir a quien queremos en nuestro país.

Votar esta por encima de todo, asi que, ¿por que no?

nail23 escribió:

Hereze escribió:

nail23 escribió:

Sabéis para que queréis el referendum, para destrozar o no un país, me hace gracia que lo sigáis intentando cuando, ni si quiera tenéis hoja de ruta.

Pero no solo eso, ni si quiera las empresas os apoyan, y gran parte de cataluña no quiere separarse de españa, tampoco Europa os da apoyo, el único es flandes, y muy por la labor no les veo.

Asi que dime, como pretendéis conseguir el referendum sin ningún apoyo??

Solo váis por Europa contando mentiras sobre España.

Ah bueno, ahora tenemos que pedfirle permiso a Europa y a las empresas.

Y enc uanto a que gran parte de los ciudadanos no la quieren, recurris a ellos cuando os interesa, podrias decir también como hay una grfan mayoría favorable al referendum.

Dejad de relaciones querer votar con independencia porque eso es mentira.

Pues lo mismito que vosotros cuando metéis en el mismo saco a todos los catalanes, que me tenéis harto cada vez que decís, el pueblo a hablado, o el pueblo quiere salirse de españa, es totalmente falso, solo los indepes quereis largaros, asi que no te escandalices solo cuando es al contrario.

hombre lógico que sólo los independentrista snos queramos largar, sino no lo seríamos.

Y sí, el pueblo ha hablkado, ahí tienes la compopsición del parlamento, y vamos si esto te tiene harto no quiero pensar como te tendrá otras cosas mucho peores.

Por cierto, si en el 1-O no votasteis fue porque no os dio la gana, nadie os impedía no hacerlo, podrías haber votado y si como tanto decis sois mayoría, pues se habría acabado todo.

@Hereze para que van a votar en una pantomima sin ninguna garantía e ilegal ? Xd que absurdez

demorador escribió:A mi me gustaría que se hiciera un referéndum a toda España para votar echar del país a todos los independentistas,creo que estamos en nuestro derecho a decidir a quien queremos en nuestro país.

Ya lo haréis, en Abril y seguramente saquen muchos votos aquellos que con su discurso no distan mucho de tu comentario.

saludos

@shingi- la voluntad del pueblo

Unos mandatos populares sirven y otros no.

It's easy.

sacultg escribió:Unos mandatos populares sirven y otros no.

It's easy.

Y a que no adivinas quienes son los fascistas???

javitronik escribió:

sacultg escribió:Unos mandatos populares sirven y otros no.

It's easy.

Y a que no adivinas quienes son los fascistas???

It's easy too.

xD

demorador escribió:A mi me gustaría que se hiciera un referéndum a toda España para votar echar del país a todos los independentistas,creo que estamos en nuestro derecho a decidir a quien queremos en nuestro país.

Realemente la pregunta no es esa (en mi opinión).

La pregunta es: Si se hiciera un referendum y ganara el sí con la mayoría que fuera, ¿que opciones le dariaís a los que han votado no y han perdido ante la nueva situación de cataluña independiente?

Y con opciones me refiero a:
Aceptar la nueva legalidad
Marcharse
otras..

minmaster escribió:

10-10-10 escribió:En comu podem no se ha posicionado nunca a favor o en contra de la independencia, de hecho conozco a unos cuantos votantes de en comu podem independentistas y hace poco hubo una escición bastante grande en el partido por ese motivo. Así que no, las elecciones autonómicas no son lo mismo que un referéndum.

Bueno... que yo sepa en las autonómicas de hace unos años hubo una coalición que directamente aglutinaba al Sí a la independencia (Junts x Si) al que podía votar todo aquel que estuviera a favor del sí, ese era el objetivo de los independentistas... Que luego fuese un fracaso y no consiguiesen el 50% de los votos hizo excudarse en los votos de en comú podem que me parece un tanto ridículo por cierto...

De todas formas si sumáramos todos los votos de En Comun Podem como un sí cual hubiera sido el resultado un 51% a favor del sí?

De verdad me quieres contar que un margen tan estrecho es suficiente motivo para declarar la independencia de un territorio? Yo creo que para decisiones tan trascendentales hace falta una mayoría aún más amplia al menos un 70%, si no pasa como con el Brexit que los ingleses aún lamentan la decisión tomada.

JxS sólo fueron ERC y Pdcat, la CUP fue por otro lado y otros grupos como Sobiranistes se unieron con Podemos (CatalunyaSíQueEsPot o EnComúPodem.... La confluencia que fuese )
No hay ni tiene pinta de que haya un único partido sin ideología explícita que aglutine a todo el independentismo, como no lo hay en contra. A mi me parece muy adiente pq estamos hablando de elecciones, hay que gobernar un país y se va a hacer con la gente que votes, a mi me parece muy bien que vayan por separado en las autonómicas o municipales, no lo veo tan bien en las generales o europeas (y están haciéndolo al revés casi....)

Como ya te han dicho al grupo de Podemos no puedes meterlo ni en el Sí ni en el No, no se mojan y cojen a votantes de los dos lados. El bloque C's PP PSC suman un 39%, por lo que si sumas los comuns al Sí te saldría un (falso) 61% y no un 51%, insisto en que este dato sería falso, no puedes englobar a los comuns en ningún sitio.
Sí: 48%
No:39%
Indefinido:13%
Teóricamente en unas plebiscitarias no se tiene que tener en cuenta el % de los que no se pronuncian, si nos basamos en éstos resultados sin el 13% de indefinidos quedaría Sí:55% No:45%

Yo (y creo que todos) preferiríamos un 70% a favor que no un 51%, como prefiero un 99% a un 70%, pero ni tú ni yo establecemos un valor mínimo para dar efectividad a una independencia, lo hace la Comisión de Venecia y dictaminó un 51% (bueno no un 51 en si mismo, sino que un 50'000001% ya es suficiente) de la misma manera que dictaminó que los que no se pronuncian (como los comuns) como los que no van a votar en un referéndum no se pueden contabilizar en ningún bando, por ello la Comisión también ha dictaminado que no vale hacer un boicot al referéndum, si el % de participación es bajo no se puede contabilizar a la gente que no votó como que estén en contra, no hay un mínimo de participación establecido.

@Hiltzaileberoa Una cosa más que se debería hablar en el diálogo sobre la independencia, si es que hay muchas cosas de las que hablar en el fondo. Como "otras opciones" yo añadiría "seguir siendo españoles" ¿o es que no hay extranjeros trabajando en España?

javitronik escribió:

sacultg escribió:Unos mandatos populares sirven y otros no.

It's easy.

Y a que no adivinas quienes son los fascistas???

Desde luego, si hay aquí algo más cercano al fascismo, es querer echar a personas fuera de un territorio por ser ideológicamente diferentes.

Hereze escribió:

nail23 escribió:

Hereze escribió:Ah bueno, ahora tenemos que pedfirle permiso a Europa y a las empresas.

Y enc uanto a que gran parte de los ciudadanos no la quieren, recurris a ellos cuando os interesa, podrias decir también como hay una grfan mayoría favorable al referendum.

Dejad de relaciones querer votar con independencia porque eso es mentira.

Pues lo mismito que vosotros cuando metéis en el mismo saco a todos los catalanes, que me tenéis harto cada vez que decís, el pueblo a hablado, o el pueblo quiere salirse de españa, es totalmente falso, solo los indepes quereis largaros, asi que no te escandalices solo cuando es al contrario.

hombre lógico que sólo los independentrista snos queramos largar, sino no lo seríamos.

Y sí, el pueblo ha hablkado, ahí tienes la compopsición del parlamento, y vamos si esto te tiene harto no quiero pensar como te tendrá otras cosas mucho peores.

Por cierto, si en el 1-O no votasteis fue porque no os dio la gana, nadie os impedía no hacerlo, podrías haber votado y si como tanto decis sois mayoría, pues se habría acabado todo.

No es que no nos diera la gana, es que yo no acudo a actos ilegales, y te vuelvo a repetir que NO se habría acabado, el independentismo, que no todo, no sabe lo que es la democracia, y se volvería a hacer otra consulta hasta que salga el si, ya estamos muy cansados de los lloriqueos de que no nos dejan votar, vamos a ver:

CADA CUATRO AÑOS HAY ELECCIONES, POR LO TANTO NOS DEJAN VOTAR, CADA CUATRO AÑOS NOS DEJAN VOTAR, VENGA OTRA VEZ, CADA CUATRO AÑOS NOS DEJAN VOTAR.

@angelillo732 ya , como lo que están haciendo muchos independentistas por medio del acoso , querer expulsar a los que no piensan como ellos

nail23 escribió:

Hereze escribió:

nail23 escribió:

Pues lo mismito que vosotros cuando metéis en el mismo saco a todos los catalanes, que me tenéis harto cada vez que decís, el pueblo a hablado, o el pueblo quiere salirse de españa, es totalmente falso, solo los indepes quereis largaros, asi que no te escandalices solo cuando es al contrario.

hombre lógico que sólo los independentrista snos queramos largar, sino no lo seríamos.

Y sí, el pueblo ha hablkado, ahí tienes la compopsición del parlamento, y vamos si esto te tiene harto no quiero pensar como te tendrá otras cosas mucho peores.

Por cierto, si en el 1-O no votasteis fue porque no os dio la gana, nadie os impedía no hacerlo, podrías haber votado y si como tanto decis sois mayoría, pues se habría acabado todo.

No es que no nos diera la gana, es que yo no acudo a actos ilegales, y te vuelvo a repetir que NO se habría acabado, el independentismo, que no todo, no sabe lo que es la democracia, y se volvería a hacer otra consulta hasta que salga el si, ya estamos muy cansados de los lloriqueos de que no nos dejan votar, vamos a ver:

CADA CUATRO AÑOS HAY ELECCIONES, POR LO TANTO NOS DEJAN VOTAR, CADA CUATRO AÑOS NOS DEJAN VOTAR, VENGA OTRA VEZ, CADA CUATRO AÑOS NOS DEJAN VOTAR.

De hecho en los últimos 4 años creo que habré votado más veces que en toda mi vida
2 veces para municipales
3 veces para las generales
2 veces para las autonómicas

Y2Aikas escribió:@angelillo732 ya , como lo que están haciendo muchos independentistas por medio del acoso , querer expulsar a los que no piensan como ellos

Y cuantos son muchos? Los que quieren echar a los independentistas por que no piensan como ellos son muchos?

De verdad, se os da en la cara y lo que sea para ignorar la realidad, que se le ha reído la gracia a un comentario fascista.

angelillo732 escribió:

javitronik escribió:

sacultg escribió:Unos mandatos populares sirven y otros no.

It's easy.

Y a que no adivinas quienes son los fascistas???

Desde luego, si hay aquí algo más cercano al fascismo, es querer echar a personas fuera de un territorio por ser ideológicamente diferentes.

Mmm. eso me recuerda a esto:

https://www.elespanol.com/espana/politi ... 774_0.html

angelillo732 escribió:

Y2Aikas escribió:@angelillo732 ya , como lo que están haciendo muchos independentistas por medio del acoso , querer expulsar a los que no piensan como ellos

Y cuantos son muchos? Los que quieren echar a los independentistas por que no piensan como ellos son muchos?

De verdad, se os da en la cara y lo que sea para ignorar la realidad, que se le ha reído la gracia a un comentario fascista.

¿Cual sería tu respuesta a mi pregunta?

@Goncatin

Si es que ellos mismos caen en su propia trampa...

Hereze escribió:

nail23 escribió:

Hereze escribió:Sólo, pero la única forma para saber que es lo se quiere sí.

Sabéis para que queréis el referendum, para destrozar o no un país, me hace gracia que lo sigáis intentando cuando, ni si quiera tenéis hoja de ruta.

Pero no solo eso, ni si quiera las empresas os apoyan, y gran parte de cataluña no quiere separarse de españa, tampoco Europa os da apoyo, el único es flandes, y muy por la labor no les veo.

Asi que dime, como pretendéis conseguir el referendum sin ningún apoyo??

Solo váis por Europa contando mentiras sobre España.

Ah bueno, ahora tenemos que pedfirle permiso a Europa y a las empresas.

Y enc uanto a que gran parte de los ciudadanos no la quieren, recurris a ellos cuando os interesa, podrias decir también como hay una grfan mayoría favorable al referendum.

Dejad de relaciones querer votar con independencia porque eso es mentira.

No se trata de pedir permiso a Europa, pero ya que los politicos indepes se han empeñado en que Europa se metiera, si resulta que les han dicho que tururú y que no cuenten con ellos, ahora no nos quejemos si no nos mola la respuesta, que a este paso lo escalarán a la República Galáctica.

@angelillo732 comentario fascista ? Si solo quiere votar , ya que para vosotros el mandato del pueblo esta por encima de la ley , por que esa votación es fascista y la vuestra no? Por que no piensa como tu?

Un chupito por cada vez que un indepe dice "fascista".

Eso sí, cuidado con los comas etílicos.

Vamos a recopilar por que se os ve mucho el plumero.

Un usuario ha dicho esto:

demorador escribió:A mi me gustaría que se hiciera un referéndum a toda España para votar echar del país a todos los independentistas,creo que estamos en nuestro derecho a decidir a quien queremos en nuestro país.

Habla directamente de que quiere que se vote para echar a gente por no tener su misma opinión, puede ser cierto o no, como poco ya dice "a mi me gustaría".

Respuestas:

javitronik escribió:

sacultg escribió:Unos mandatos populares sirven y otros no.

It's easy.

Y a que no adivinas quienes son los fascistas???

Por supuesto, aún que el otro usuarios ha planteado una alternativa fascista como es el echar a la gente fuera por ideas, al final los fascistas son los indepes (que por supuesto los hay).

Pero no queda ahí la cosa, ya que he contestado esto:

angelillo732 escribió:Desde luego, si hay aquí algo más cercano al fascismo, es querer echar a personas fuera de un territorio por ser ideológicamente diferentes.

No he dicho que sean ni idepes ni unionistas pero recibo esta contestación:

Y2Aikas escribió:@angelillo732 ya , como lo que están haciendo muchos independentistas por medio del acoso , querer expulsar a los que no piensan como ellos

Este señor obvia completamente que esto pasa en ambos bandos y por poca gente, pero cuando le quiero hacer ver que es así..

angelillo732 escribió:
Y cuantos son muchos? Los que quieren echar a los independentistas por que no piensan como ellos son muchos?

Ya empiezan las desviaciones y el "y tu más". Pero eh! Que el comentario no era fascista!

Y2Aikas escribió:@angelillo732 comentario fascista ? Si solo quiere votar , ya que para vosotros el mandato del pueblo esta por encima de la ley , por que esa votación es fascista y la vuestra no? Por que no piensa como tu?

javitronik escribió:@Goncatin

Si es que ellos mismos caen en su propia trampa...

¿Conclusión¿? No creáis más que una imposibilidad de opinar más allá de vuestro circo, cuando algo no os cuadra sea partidario o no, se vapulea y ridiculiza hasta que se pierde el incio.

Con lo cual llegamos a cosas como esta:

Bimmy Lee escribió:Un chupito por cada vez que un indepe dice "fascista".

Eso sí, cuidado con los comas etílicos.

Despotenciando todo lo que se ha dicho, cuando el primero en decir FASCISTA ha sido @javitronik y diría que la mayoría de veces vienen del mismo "bando" pero eh, todo bien.

Si, estaba aburrido.

AY QUE ME LOL!

El TC ha admitido a trámite un recurso de inconstitucionalidad de una ley aragonesa que declaraba esta comunidad como "histórica". Me causa especial descojone debido a que es una ley que aprobó el PSOE junto con podemos, IU y otros partidos nacionalistas-regionalistas, y ahora va Pedro Sánchez y dice lo siguiente:

"incurre en diferentes reproches de inconstitucionalidad que, desde la perspectiva de su fundamentación, pueden estructurarse en torno a las siguientes vulneraciones: la vulneración de la disposición adicional primera de la Constitución; la vulneración de los principios de soberanía nacional y constitucionalidad y del derecho a la autonomía; la vulneración de la reserva estatutaria; la vulneración de la reserva de ley orgánica en relación con el derecho fundamental a participar en los asuntos públicos y en relación con el régimen electoral general. Y la infracción de las competencias estatales en tres ámbitos específicos: Patrimonio, Hacienda y Justicia".

De qué nos suena esto? ¿¿¿Una ley democrática aprobada por el parlamento tachada de inconstitucional por el PSOE????

¿Pero no era que el gobierno central odiaba a Cataluña y que por eso frenaba la deriva ultranacionalista de sus políticos?

Lo que hay que hacer se debe de hacer siempre. Sea en cataluña, aragón o el país vasco.

@angelillo732

¿Cual sería la respuesta a mi pregunta entonces?

Hiltzaileberoa escribió:@angelillo732

¿Cual sería la respuesta a mi pregunta entonces?

Pero de que pregunta me hablas? ¿Me has hecho una pregunta?

angelillo732 escribió:

Hiltzaileberoa escribió:@angelillo732

¿Cual sería la respuesta a mi pregunta entonces?

Pero de que pregunta me hablas? ¿Me has hecho una pregunta?

La pregunta es: Si se hiciera un referendum y ganara el sí con la mayoría que fuera, ¿que opciones le dariaís a los que han votado no y han perdido ante la nueva situación de cataluña independiente?

Y con opciones me refiero a:
Aceptar la nueva legalidad
Marcharse
otras..

https://twitter.com/tamiroff_/status/11 ... 2794283008

angelillo732 escribió:

javitronik escribió:

sacultg escribió:Unos mandatos populares sirven y otros no.

It's easy.

Y a que no adivinas quienes son los fascistas???

Desde luego, si hay aquí algo más cercano al fascismo, es querer echar a personas fuera de un territorio por ser ideológicamente diferentes.

¿Y qué me dices de convertir a millones de personas en extranjeros en un territorio de su propio país por ser ideológicamenre diferentes? ¿Eso no es “cercano al fascismo”?

El colofon final a esta historia viene cuando ese otro 50% contraria a la independencia se rebele contra la nueva constitucion catalana al instante que las cosas empiecen a ir mal, porque unos añitos gloriosos iban a pasarlos si o si.

¿Imaginais un referendum para que una mitad de la republica catalana quiera volver a España?

No es baladi cuando se habla de "mayoria social suficiente", es que la otra mitad en cualquier momento se te rebela y entonces... ¿qué?

@clamp En ese caso tranquilos que bajo ningún concepto l es dejarían votar. Ya dijeron claramente , que si un cacho de Cataluña quiere independizarse del resto eso no puede ser, que eso es Cataluña xD . véase la gran incoherencia que tienen.

angelillo732 escribió:Vamos a recopilar por que se os ve mucho el plumero.

Un usuario ha dicho esto:

demorador escribió:A mi me gustaría que se hiciera un referéndum a toda España para votar echar del país a todos los independentistas,creo que estamos en nuestro derecho a decidir a quien queremos en nuestro país.

A mi lo que me parece es una forma un tanto radical pero bastante inteligente de poner de manifiesto la burrada esa que es el argumento independentista de que la voluntad de unos cuantos esta por encima de la legalidad democratica.

Hiltzaileberoa escribió:

angelillo732 escribió:

Hiltzaileberoa escribió:@angelillo732

¿Cual sería la respuesta a mi pregunta entonces?

Pero de que pregunta me hablas? ¿Me has hecho una pregunta?

La pregunta es: Si se hiciera un referendum y ganara el sí con la mayoría que fuera, ¿que opciones le dariaís a los que han votado no y han perdido ante la nueva situación de cataluña independiente?

Y con opciones me refiero a:
Aceptar la nueva legalidad
Marcharse
otras..

No lo se, yo ya dejé claro que no quiero saber nada ni de indepes ni unionistas, bueno, más bien sobre los líderes, así que no se por que esta pregunta ahora.

Veltex escribió:

angelillo732 escribió:

javitronik escribió:
Y a que no adivinas quienes son los fascistas???

Desde luego, si hay aquí algo más cercano al fascismo, es querer echar a personas fuera de un territorio por ser ideológicamente diferentes.

¿Y qué me dices de convertir a millones de personas en extranjeros en un territorio de su propio país por ser ideológicamenre diferentes? ¿Eso no es “cercano al fascismo”?

¿Extranjeros? No, serían catalanes de pleno derecho, no se van a convertir en extranjeros, y si no te sirve, piensa en que ahora los extranjeros son la otra mitad y nadie se muere.

La conclusión es que extranjero no es nadie, otra cosa es de donde se sienta cada uno.