La cuestión catalana

Goncatin escribió:Me pregunto que va a hacer nuestro querido Puchi cuando le caduque el DNI

Salió por ahi publicado que le caducaba a principios del 2020 por lo que tiene un problema. Lo que no se es cuando le caducará el pasaporte porque entiendo que podra seguir viajando con el pasaporte aunque el DNI este caducado.

Galicha escribió:

Goncatin escribió:Me pregunto que va a hacer nuestro querido Puchi cuando le caduque el DNI

Salió por ahi publicado que le caducaba a principios del 2020 por lo que tiene un problema. Lo que no se es cuando le caducará el pasaporte porque entiendo que podra seguir viajando con el pasaporte aunque el DNI este caducado.

Si le caduca el pasaporte también, se combierte en un ciudadano ilegal en belgica, no??

Y no quedará más remedio que extraditarlo a españa.

nail23 escribió:

Galicha escribió:

Goncatin escribió:Me pregunto que va a hacer nuestro querido Puchi cuando le caduque el DNI

Salió por ahi publicado que le caducaba a principios del 2020 por lo que tiene un problema. Lo que no se es cuando le caducará el pasaporte porque entiendo que podra seguir viajando con el pasaporte aunque el DNI este caducado.

Si le caduca el pasaporte también, se combierte en un ciudadano ilegal en belgica, no??

Y no quedará más remedio que extraditarlo a españa.

No lo creo, un DNI caducado no es exactamente inválido, si no tienes el actual y se lo enseñas a un poli le vale, es el número identificatorio lo que le sirve para comprobar tus antecedentes o la edad que tengas.
Para coger un vuelo, pues se pueden negar a aceptarlo, para votar sí que sirve, te diriges a tu mesa electoral y si sales en su listado pues votas sin problemas.

nail23 escribió:

Galicha escribió:

Goncatin escribió:Me pregunto que va a hacer nuestro querido Puchi cuando le caduque el DNI

Salió por ahi publicado que le caducaba a principios del 2020 por lo que tiene un problema. Lo que no se es cuando le caducará el pasaporte porque entiendo que podra seguir viajando con el pasaporte aunque el DNI este caducado.

Si le caduca el pasaporte también, se combierte en un ciudadano ilegal en belgica, no??

Y no quedará más remedio que extraditarlo a españa.

Extraditarlo no, en todo caso expulsarlo de Belgica. Pero no creo que lo hagan....con la de sin papeles que tienen en Molenbec como para preocuparse de este pollo que les deja 4k al mes de renta mas lo que gasta en "mules".


Mientras tanto en Formentera...

La traducción del catalán al castellano de la nueva ley de alquileres turísticos es ilegible: faltas de ortografía, errores sintácticos y palabras 'inventadas' o en catalán que contradicen los artículos.

raizen86 escribió:No lo creo, un DNI caducado no es exactamente inválido, si no tienes el actual y se lo enseñas a un poli le vale, es el número identificatorio lo que le sirve para comprobar tus antecedentes o la edad que tengas.
Para coger un vuelo, pues se pueden negar a aceptarlo, para votar sí que sirve, te diriges a tu mesa electoral y si sales en su listado pues votas sin problemas.

Puntualizar que, siempre he hablemos de la UE o zona Schengen, el máximo que se permite a esa concesión son 5 años tras su caducidad, y fuera de esas zonas, no se te admiten la documentación.

Hiltzaileberoa escribió:

nail23 escribió:

Galicha escribió:Salió por ahi publicado que le caducaba a principios del 2020 por lo que tiene un problema. Lo que no se es cuando le caducará el pasaporte porque entiendo que podra seguir viajando con el pasaporte aunque el DNI este caducado.

Si le caduca el pasaporte también, se combierte en un ciudadano ilegal en belgica, no??

Y no quedará más remedio que extraditarlo a españa.

Extraditarlo no, en todo caso expulsarlo de Belgica. Pero no creo que lo hagan....con la de sin papeles que tienen en Molenbec como para preocuparse de este pollo que les deja 4k al mes de renta mas lo que gasta en "mules".


Mientras tanto en Formentera...

La traducción del catalán al castellano de la nueva ley de alquileres turísticos es ilegible: faltas de ortografía, errores sintácticos y palabras 'inventadas' o en catalán que contradicen los artículos.

Joder, si parece que lo hayan traducido de google, casi me quedo ciego tratando de leer.

Luego dicen que es mentira lo que se habla de las islas baleares contra el castellano.

Y2Aikas escribió:@shingi- antes de criticar a España deberías agradecer todas las inversiones y beneficios que le han dado a Cataluña desde hace 300 años y que gracias a eso Cataluña hoy tiene lok tiene.

¿Qué es lo que tenemos que agradecer?

¿Los bombardeos continuos en Barcelona cada 50 años?

¿Que decapitaran el general Moragas y dejaran su cabeza durante 12 años en una jaula en la vía pública? (Ejecutado, decapitado y descuartizado, para cumplir la triple condena a muerte)

¿Que se apropien de las industrias después de la guerra civil como hizo JM Lara creando Grupo Planeta?

¿Que hayan intentado erradicar mi lengua varias veces?

¿Que firmen un decreto ley para que las sedes se puedan ir de Catalunya sin pasar por votación de junta?

¿Que nos hicieran escoger entre AVE o Olimpiadas?

¿Que llegase el AVE en Barcelona casi 20 años después de los prometido y aún sin acabar el Corredor Mediterráneo?

¿Que cada año se vayan más de 10mil millones que no volverán de ningún modo?

¿Que se haya invertido un 25% de lo prometido en los últimos 15 años en infraestructuras?

Muchas cosas se le pueden decir a la España que no quiere pedir perdón por las colonias de América, sino que las niega, a la España de la guerra de Iraq, de los desastres de Doñana y Prestige, de los "ha sido ETA", la que mantiene honores al franquismo, la que ni siquiera ha condenado plenamente el nazismo.....

Muchas cosas sí, pero no precisamente para agradecer....

raizen86 escribió:

Y2Aikas escribió:@shingi- antes de criticar a España deberías agradecer todas las inversiones y beneficios que le han dado a Cataluña desde hace 300 años y que gracias a eso Cataluña hoy tiene lok tiene.

¿Qué es lo que tenemos que agradecer?

¿Los bombardeos continuos en Barcelona cada 50 años?

¿Que decapitaran el general Moragas y dejaran su cabeza durante 12 años en una jaula en la vía pública? (Ejecutado, decapitado y descuartizado, para cumplir la triple condena a muerte)

¿Que se apropien de las industrias después de la guerra civil como hizo JM Lara creando Grupo Planeta?

¿Que hayan intentado erradicar mi lengua varias veces?

¿Que firmen un decreto ley para que las sedes se puedan ir de Catalunya sin pasar por votación de junta?

¿Que nos hicieran escoger entre AVE o Olimpiadas?

¿Que llegase el AVE en Barcelona casi 20 años después de los prometido y aún sin acabar el Corredor Mediterráneo?

¿Que cada año se vayan más de 10mil millones que no volverán de ningún modo?

¿Que se haya invertido un 25% de lo prometido en los últimos 15 años en infraestructuras?

Muchas cosas se le pueden decir a la España que no quiere pedir perdón por las colonias de América, sino que las niega, a la España de la guerra de Iraq, de los desastres de Doñana y Prestige, de los "ha sido ETA", la que mantiene honores al franquismo, la que ni siquiera ha condenado plenamente el nazismo.....

Muchas cosas sí, pero no precisamente para agradecer....

Con 2 cojones.

Osea, metes por un lado a un general que fue ajusticiado de aquella manera en una guerra de sucesión de que Rey ESPAÑOL poner.

¿Bombardeo cada 50 años en Barcelona?

Luego el resto con 2 cojones, teniendo en cuenta que siempre habéis pintado en las decisiones del gobierno central, encima llorar?

Un desmantelamiento industrial como se hizo en Andalucía os hacia falta, así podríais llorar con argumentos.

Donde mas palmeros tenia Franco, resulta que ahora es donde menos tenia.

raizen86 escribió:

Y2Aikas escribió:@shingi- antes de criticar a España deberías agradecer todas las inversiones y beneficios que le han dado a Cataluña desde hace 300 años y que gracias a eso Cataluña hoy tiene lok tiene.

¿Qué es lo que tenemos que agradecer?

¿Los bombardeos continuos en Barcelona cada 50 años?

¿Que decapitaran el general Moragas y dejaran su cabeza durante 12 años en una jaula en la vía pública? (Ejecutado, decapitado y descuartizado, para cumplir la triple condena a muerte)

¿Que se apropien de las industrias después de la guerra civil como hizo JM Lara creando Grupo Planeta?

¿Que hayan intentado erradicar mi lengua varias veces?

¿Que firmen un decreto ley para que las sedes se puedan ir de Catalunya sin pasar por votación de junta?

¿Que nos hicieran escoger entre AVE o Olimpiadas?

¿Que llegase el AVE en Barcelona casi 20 años después de los prometido y aún sin acabar el Corredor Mediterráneo?

¿Que cada año se vayan más de 10mil millones que no volverán de ningún modo?

¿Que se haya invertido un 25% de lo prometido en los últimos 15 años en infraestructuras?

Muchas cosas se le pueden decir a la España que no quiere pedir perdón por las colonias de América, sino que las niega, a la España de la guerra de Iraq, de los desastres de Doñana y Prestige, de los "ha sido ETA", la que mantiene honores al franquismo, la que ni siquiera ha condenado plenamente el nazismo.....

Muchas cosas sí, pero no precisamente para agradecer....

Explicame lo de ese punto por favor.

El resto ni fu ni fa, tipico de una mentalidad independentista escocida con no se sabe muy bien el que.

raizen86 escribió:¿Los bombardeos continuos en Barcelona cada 50 años?

@Albáfica De manera irónica. el último bombardeo en Barcelona fue en el 38, por lo que si dices es cierto en el 88 hubiera tocado bombardeo. Si no nos saltamos el próximo que toca, en el 2038, igual lo hacemos doble, que nos debéis uno

raizen86 escribió:¿Qué es lo que tenemos que agradecer?

Nada hombre, nada, como buenos españoles cuando se trata de algo bueno es cosa vuestra, cuando es malo, la culpa es de otro, typical spanish

raizen86 escribió:¿Los bombardeos continuos en Barcelona cada 50 años?

Me perdí el del 88 pues, espero que para el del 38 (con centenario del único al que haces referencia, los demás serían de artillería...) me entere antes, pero sólo por concretar, es lo que tienen las guerras, y no pasó solo en BCN.

raizen86 escribió:¿Que decapitaran el general Moragas y dejaran su cabeza durante 12 años en una jaula en la vía pública? (Ejecutado, decapitado y descuartizado, para cumplir la triple condena a muerte)

¿Historia moderna eh?, volvemos a lo anterior, es lo que tienen las guerras e ir con el bando que pierde, si hubiera ganado de fijo que el trato era muy diferente para él, pero muy parecido para sus enemigos.

raizen86 escribió:¿Que se apropien de las industrias después de la guerra civil como hizo JM Lara creando Grupo Planeta?

Yo con tener industria ya contaba como algo bueno las cosas como son, con ello, y con la que mandaron para Cataluña a partir de eso, pregúntales a los andaluces cómo iban ellos de industria y cómo van ahora.

Dicho sea de paso, mientras la susodicha tributase en mi CCAA me iba a importar res de quién fuera la titularidad.

raizen86 escribió:¿Que hayan intentado erradicar mi lengua varias veces?

Y que la tomes precisamente con aquellos que no sólo la han reconocido abiertamente en una Constitución, sino que además la han subvencionado activamente entre toda España... ay.... fascistas

raizen86 escribió:¿Que firmen un decreto ley para que las sedes se puedan ir de Catalunya sin pasar por votación de junta?

Tienes razón, estuvo mal eso, deberían haberlo hecho a la "DUI style" y no requerir ni decreto ley, curioso que te moleste que alguien decida contratacar a una acción de apropiación indebida con los medios a su alcance pero NO te moleste el hecho en sí de la apropiación... bueno, espero que tengáis ese mismo humor cuando os expropien (que es cuasi-matemático que os pasaría).

raizen86 escribió:¿Que nos hicieran escoger entre AVE o Olimpiadas?

Hombre, no, eso está mal, todos sabemos que mejor tener todo.... ¿nos elaboras un poco más la razón de dicha elección?, porque hay una.

raizen86 escribió:¿Que llegase el AVE en Barcelona casi 20 años después de los prometido y aún sin acabar el Corredor Mediterráneo?

¡Qué cabrones!, a nosotros en Madrid nos llega todo siempre a tiempo y en las mismas condiciones que se nos prometió, por eso somos los que mandamos en el cotarro, acabáramos

raizen86 escribió:¿Que cada año se vayan más de 10mil millones que no volverán de ningún modo?

No todos, este último año se os ha ido el doble de esa cifra consecuencia de los chachulleos empresariales e inestabilidad en general, pero eh, mira el dedo, tampoco vamos a mencionar a vuestro propio catedrático en BCN de economía que ya ha dicho repetidas veces que eso, es cuanto menos impreciso.

raizen86 escribió:¿Que se haya invertido un 25% de lo prometido en los últimos 15 años en infraestructuras?

Es que contra el vicio de pedir está la virtud de no dar, y es lo que tenemos con nuestros políticos, prometen mucho, dan poco.... básicamente porque prometiendo no tienen fin y dando no tienen principio.... pero bueno, como te digo, solo os pasa a vosotros.

raizen86 escribió:Muchas cosas se le pueden decir a la España que no quiere pedir perdón por las colonias de América

Vireinatos, pero vamos, no veo en qué tenemos que pedir perdón los que NOS QUEDAMOS y no los que descendientes de los que fueron... que son los que están allí ahora.

raizen86 escribió:sino que las niega

Nadie niega la historia (bueno, algunos la intentan reescribir) pero no son colonias lo que hubo (en América), las tuvieron pero no allí mayormente, y tampoco vamos a cambiar la misma para que tengan la definición que a ALGUNOS les gustaría.

raizen86 escribió:a la España de la guerra de Iraq, de los desastres de Doñana y Prestige, de los "ha sido ETA", la que mantiene honores al franquismo, la que ni siquiera ha condenado plenamente el nazismo.....

La España del 3%, la de la banca catalana, la de los casinos, la de Innova, la de las ITV, de los Pujol, el Palau... España somos todos, y se nota, no quieras tampoco que mencione las empresas catalanas que sacaron tajada de la guerra de Iraq...

Me remito al primer comentario, cuando es algo bueno... "somos la leche" cuando es algo malo "España da asco", "son los otros", muy español todo.

raizen86 escribió:Muchas cosas sí, pero no precisamente para agradecer....

Yo desde luego no espero nada de una colección de desagradecidos, yo por ejemplo cada poco tiempo os agradezco mi actual curro, cortés que es uno, pero vosotros no salís según parece de pensar que sois un mirlo blanco económico solo por el hecho de ser vosotros, que es un pensamiento cuanto menos bastante simplista y sin fundamento, pero allá cada uno.

De tofas formas, una cosa te voy a reconocer, si esto es lo que mamáis, y os lo creéis a pies juntillas porque para algo os lo han vendido, sinceramente no me extraña el grado de polarización que gastáis, y no puedo evitar que me dé un poco de pena si te soy sincero, por vosotros mayormente, debe ser jodido vivir con tanta bilis contra tus vecinos... y conciudadanos no olvidemos.

Goncatin escribió:

raizen86 escribió:¿Los bombardeos continuos en Barcelona cada 50 años?

@Albáfica De manera irónica. el último bombardeo en Barcelona fue en el 38, por lo que si dices es cierto en el 88 hubiera tocado bombardeo. Si no nos saltamos el próximo que toca, en el 2038, igual lo hacemos doble, que nos debéis uno

O dos bombardeos pequeños antes de 2038 para compensar el del 88. Aún hay tiempo xD

Albáfica escribió:

Goncatin escribió:

raizen86 escribió:¿Los bombardeos continuos en Barcelona cada 50 años?

@Albáfica De manera irónica. el último bombardeo en Barcelona fue en el 38, por lo que si dices es cierto en el 88 hubiera tocado bombardeo. Si no nos saltamos el próximo que toca, en el 2038, igual lo hacemos doble, que nos debéis uno

O dos bombardeos pequeños antes de 2038 para compensar el del 88. Aún hay tiempo xD

Pequeños o grandes... pero lo importante es que sean contínuos, ahí llevan bombardeando ya más de 80 años, ahí es nada....

https://elpais.com/politica/2019/03/31/actualidad/1554055344_393499.html

LynX escribió:https://elpais.com/politica/2019/03/31/actualidad/1554055344_393499.html

https://www.lavanguardia.com/politica/2 ... fonso.html

Albáfica escribió:

Goncatin escribió:

raizen86 escribió:¿Los bombardeos continuos en Barcelona cada 50 años?

@Albáfica De manera irónica. el último bombardeo en Barcelona fue en el 38, por lo que si dices es cierto en el 88 hubiera tocado bombardeo. Si no nos saltamos el próximo que toca, en el 2038, igual lo hacemos doble, que nos debéis uno

O dos bombardeos pequeños antes de 2038 para compensar el del 88. Aún hay tiempo xD

Ni qué decir que Madrid fue bombardeada un par de años antes del 38... y fue bombardeada muy duramente. Y según leo quien bombardeó Barcelona en el 38 fue la aviación italiana (ordenado por Mussolini) por lo que técnicamente la del 38 no fue culpa de "los españoles" .

https://es.wikipedia.org/wiki/Bombardeo ... zo_de_1938

Y la anterior vez fue en 1842, cuando el general Baldomero Espartero dijo aquello de que por el bien de españa hay que bombardear Barcelona cada 50 años, chorrada a la que se acoge el independentismo catalán cada poco para hacerse la víctima y dárselas de pueblo oprimido.

De esto pongo un enlace del nacional.cat por los loles.

https://www.elnacional.cat/es/cultura/m ... 9_102.html

PD: La última llevada a cabo por los españoles fue en 1842. Propongo dejar la del 2038 para el 2042 y celebrar un bicentenario como dios manda

@shingi-

Sé que no te importa en absoluto, pero por si acaso:

En este caso, el "nos hemos cargado su sanidad" venía porque la sanidad en cataluña era un despiporre total. Teníais (o tenéis) la sanidad más privatizada de toda España, lo cual te comunico desde ya, va contra tus intereses por muchísimas cuestiones.

El caso es que Ramón Bagó político reputado de CIU y a la postre presidente del grupo Sehrs, se estaba forrando que da gusto con el modelo sanitario catalán, ya que además de político se le estaban dando concesiones para explotar diversos hospitales (concesiones que daban los políticos de su grupo, estamos hablando de que eso se dijo sobre el 2010, de presidente artur mas). Como comprenderás eso era un foco de corrupción del cagarse, y el ministro del interior estaba machacando al tal Bagó a través de la oficina antifraude cuando le pillaron esa ya tan famosa frase en una conversación privada. ¿Qué hicieron los independentistas? Adelantarse y victimizarse. Los correligionarios del independentismo se tragaron el mensaje como suelen hacer, enterito y sin hacerse ni una pregunta, en lugar de buscar información a cerca de cómo era su modelo sanitario y porqué el ministro dijo lo que dijo.

Lo que se estaban cargando era la red clientelar que había formado CIU al rededor de la sanidad catalana para sacar tajada. Red clienterlar formada privatizando la sanidad.

Albáfica escribió:

Goncatin escribió:

raizen86 escribió:¿Los bombardeos continuos en Barcelona cada 50 años?

@Albáfica De manera irónica. el último bombardeo en Barcelona fue en el 38, por lo que si dices es cierto en el 88 hubiera tocado bombardeo. Si no nos saltamos el próximo que toca, en el 2038, igual lo hacemos doble, que nos debéis uno

O dos bombardeos pequeños antes de 2038 para compensar el del 88. Aún hay tiempo xD

shingi- escribió:

LynX escribió:https://elpais.com/politica/2019/03/31/actualidad/1554055344_393499.html

https://www.lavanguardia.com/politica/2 ... fonso.html

https://www.abc.es/economia/abci-fuga-empresas-desplome-inversion-y-caida-depositos-factura-proces-201904010133_noticia.html

LynX escribió:

shingi- escribió:

LynX escribió:https://elpais.com/politica/2019/03/31/actualidad/1554055344_393499.html

https://www.lavanguardia.com/politica/2 ... fonso.html

https://www.abc.es/economia/abci-fuga-empresas-desplome-inversion-y-caida-depositos-factura-proces-201904010133_noticia.html

https://www.publico.es/politica/catalun ... lunya.html

Ya que el hilar temas está sobrevalorado.

@is2ms Sabías que ERC bloqueó la aprovación de Colau para dejar de privatizar el sector de funerarias ? Soy muy consciente de la mierda propia, como que la conversación se basó en la creación de noticias para ir a "destrozar políticamente" y no una crítica para salvar al sistema, no veamos héroes en oportunistas.

saludos

shingi- escribió:
@is2ms Sabías que ERC bloqueó la aprovación de Colau para dejar de privatizar el sector de funerarias ? Soy muy consciente de la mierda propia, como que la conversación se basó en la creación de noticias para ir a "destrozar políticamente" y no una crítica para salvar al sistema, no veamos héroes en oportunistas.

saludos

Sí sí, desde luego. Querían acabar políticamente con los nacionalistas (CIU en este caso), o al menos debilitarlos, y fueron por ahí porque las anomalías eran palmarias. Cuando ha salido esa misma frase en este hilo generalmente el que la pone cree que el ministro al decir eso se refería a acabar físicamente con su sistema de salud, a que dejaran de dar servicio. No, querían atacar a un rival político a través de cómo estaba siendo su gestión. Y sí, es igualmente una bajeza, pero de estas todos los días cientos en política.

is2ms escribió:

shingi- escribió:
@is2ms Sabías que ERC bloqueó la aprovación de Colau para dejar de privatizar el sector de funerarias ? Soy muy consciente de la mierda propia, como que la conversación se basó en la creación de noticias para ir a "destrozar políticamente" y no una crítica para salvar al sistema, no veamos héroes en oportunistas.

saludos

Sí sí, desde luego. Querían acabar políticamente con los nacionalistas (CIU en este caso), o al menos debilitarlos, y fueron por ahí porque las anomalías eran palmarias. Cuando ha salido esa misma frase en este hilo generalmente el que la pone cree que el ministro al decir eso se refería a acabar físicamente con su sistema de salud, a que dejaran de dar servicio. No, querían atacar a un rival político a través de cómo estaba siendo su gestión. Y sí, es igualmente una bajeza, pero de estas todos los días cientos en política.

Pues en esa estamos y ahí podemos ponernos de acuerdo. La sanidad Catalana ha estado en apuros sobretodo desde 2011 con la crisis, lo he vivido en persona por familiares y no es agradable, menos aún una conversación de este tipo que se la utilizó (a la sanidad) como moneda política.

Yo por lo menos no lo olvido, creo que hay fronteras que no se deben cruzar, ni fiscalías que afinen.

saludos

shingi- escribió:

is2ms escribió:

shingi- escribió:
@is2ms Sabías que ERC bloqueó la aprovación de Colau para dejar de privatizar el sector de funerarias ? Soy muy consciente de la mierda propia, como que la conversación se basó en la creación de noticias para ir a "destrozar políticamente" y no una crítica para salvar al sistema, no veamos héroes en oportunistas.

saludos

Sí sí, desde luego. Querían acabar políticamente con los nacionalistas (CIU en este caso), o al menos debilitarlos, y fueron por ahí porque las anomalías eran palmarias. Cuando ha salido esa misma frase en este hilo generalmente el que la pone cree que el ministro al decir eso se refería a acabar físicamente con su sistema de salud, a que dejaran de dar servicio. No, querían atacar a un rival político a través de cómo estaba siendo su gestión. Y sí, es igualmente una bajeza, pero de estas todos los días cientos en política.

Pues en esa estamos y ahí podemos ponernos de acuerdo. La sanidad Catalana ha estado en apuros sobretodo desde 2011 con la crisis, lo he vivido en persona por familiares y no es agradable, menos aún una conversación de este tipo que se la utilizó (a la sanidad) como moneda política.

Yo por lo menos no lo olvido, creo que hay fronteras que no se deben cruzar, ni fiscalías que afinen.

saludos

Y peor que va a estar. La próxima crisis se avecina, tal vez en menos de dos años (brexit + guerra comercial china y EEUU + países europeos sobreendeudados = apocalipsis), y España está sosteniendo su sistema sanitario (que cada vez es más y más caro) y sus pensiones con deuda, porque no generamos como para poder financiar estos servicios vía impuestos. Cuando ya no nos presten más, ya sea por una crisis o porque todo tiene un límite, nos vamos a enterar de lo que vale un peine...

Adama escribió:

raizen86 escribió:

Y2Aikas escribió:@shingi- antes de criticar a España deberías agradecer todas las inversiones y beneficios que le han dado a Cataluña desde hace 300 años y que gracias a eso Cataluña hoy tiene lok tiene.

¿Qué es lo que tenemos que agradecer?

¿Los bombardeos continuos en Barcelona cada 50 años?

¿Que decapitaran el general Moragas y dejaran su cabeza durante 12 años en una jaula en la vía pública? (Ejecutado, decapitado y descuartizado, para cumplir la triple condena a muerte)

¿Que se apropien de las industrias después de la guerra civil como hizo JM Lara creando Grupo Planeta?

¿Que hayan intentado erradicar mi lengua varias veces?

¿Que firmen un decreto ley para que las sedes se puedan ir de Catalunya sin pasar por votación de junta?

¿Que nos hicieran escoger entre AVE o Olimpiadas?

¿Que llegase el AVE en Barcelona casi 20 años después de los prometido y aún sin acabar el Corredor Mediterráneo?

¿Que cada año se vayan más de 10mil millones que no volverán de ningún modo?

¿Que se haya invertido un 25% de lo prometido en los últimos 15 años en infraestructuras?

Muchas cosas se le pueden decir a la España que no quiere pedir perdón por las colonias de América, sino que las niega, a la España de la guerra de Iraq, de los desastres de Doñana y Prestige, de los "ha sido ETA", la que mantiene honores al franquismo, la que ni siquiera ha condenado plenamente el nazismo.....

Muchas cosas sí, pero no precisamente para agradecer....

Con 2 cojones.

Osea, metes por un lado a un general que fue ajusticiado de aquella manera en una guerra de sucesión de que Rey ESPAÑOL poner.

¿Bombardeo cada 50 años en Barcelona?

Luego el resto con 2 cojones, teniendo en cuenta que siempre habéis pintado en las decisiones del gobierno central, encima llorar?

Un desmantelamiento industrial como se hizo en Andalucía os hacia falta, así podríais llorar con argumentos.

Donde mas palmeros tenia Franco, resulta que ahora es donde menos tenia.

¿Que tengo 4 cojones?
Os quejáis mucho pero ni un comentario de lo que podríamos agradecer
Es @Y2Aikas quien habla de hace 300 años, entonces a ello me remito.
Lo de los bombardeos obviamente que es por el comentario de Espartero, hasta @is2ms lo sabe ver.
Que luego digáis que el bombardeo italiano es culpa de Mussolini y no de Franco (de los "españoles" habéis dicho exactamente).....
Me he equivocado en "el 25% de lo prometido", es en realidad "el 25% de lo ACORDADO", por eso es grabe, no se trata de una promesa electoral sino de un acuerdo de gobierno como presupuestos.
Que luego me saquéis el tema de los MuyHijosdePuta de los Pujol, cuando yo no he hablado de corrupción en España, y encima le achaquéis otra vez un sentimiento independentista que nunca ha tenido, excepto ahora al final de todo quizás para tapar la propia corrupción, es de traca, otra vez.
Andalucía no estaba industrializada como sí lo estuvo el norte de España y Cataluña (y mucho más ésta, aunque os duela), después de la guerra, no se llevó la SEAT allí pq le saliera de su culo blanco al paquito, que no lo quería, sino por exigencia de la FIAT.
Os acogéis a detallitos, ya sea que me haya expresado mal o que no lo queráis ver, en vez de contra restar con los argumentos de qué podríamos agradecer a esta España. Sigo esperando

Es curioso como hace un tiempo (no tanto eh!) hablando de la Carta de la ONU o el decreto de NY firmado en el BOE en 1977 hablabais del resto de ex-colonias españolas, como las habidas en América, para decir que esas eran colonias y no Catalunya (cosa que vuelvo a insistir para que no os volváis a equivocar, yo no digo que Catalunya haya sido una colonia); pero ahora de repente..... España nunca ha tenido colonias en América.....
Vaya semanita de cabreos debe llevar esta España ¿no?
México exigiendo un perdón
enésimo cabreo de Israel
Borrell dejando a España a la altura del betún
los diputados franceses
ahora los portugueses.....

Cataluña debería agradecer a España ser su mejor cliente, 40% de sus exportaciones sin eso no hay potencia económica Catalana amén de los tratados internacionales de comercio.

Dichos esto me vuelvo a mi cueva para cuando habléis de temas de pasta con seriedad com un bon catala....

Hoy se cumplen 20 años desde que se estrenó Matrix.

Como algunos dicen que vivimos en él... pues me marco un off-topic, suelto un dato curioso y os hago sentir viejos de gratis.

saludos

ERC no pondrá “lineas rojas ni cheques en blanco” a una posible investidura de Sánchez

https://www.lavanguardia.com/politica/20190401/461387767064/erc-no-pondra-lineas-rojas-cheques-blanco-posible-investidura-pedro-sanchez.html

Menos mal que han dicho que no iban a traspasar lineas rojas, y a ser democraticos.

Que asco de gente, siguen con la mentira de la represión, a ver atontaos, que en abril hay elecciones, el 21 de diciembre ubo elecciones, y asi cada cuatro años, dejad ya esa cantinela que nadie se traga, bueno los unicos que se tragan son los indepes, que viven en su realidad alternativa.

nail23 escribió: ERC no pondrá “lineas rojas ni cheques en blanco” a una posible investidura de Sánchez

https://www.lavanguardia.com/politica/20190401/461387767064/erc-no-pondra-lineas-rojas-cheques-blanco-posible-investidura-pedro-sanchez.html

Menos mal que han dicho que no iban a traspasar lineas rojas, y a ser democraticos.

Que asco de gente, siguen con la mentira de la represión, a ver atontaos, que en abril hay elecciones, el 21 de diciembre ubo elecciones, y asi cada cuatro años, dejad ya esa cantinela que nadie se traga, bueno los unicos que se tragan son los indepes, que viven en su realidad alternativa.

Dirías Matrix?

raizen86 escribió:

Adama escribió:

raizen86 escribió:¿Qué es lo que tenemos que agradecer?

¿Los bombardeos continuos en Barcelona cada 50 años?

¿Que decapitaran el general Moragas y dejaran su cabeza durante 12 años en una jaula en la vía pública? (Ejecutado, decapitado y descuartizado, para cumplir la triple condena a muerte)

¿Que se apropien de las industrias después de la guerra civil como hizo JM Lara creando Grupo Planeta?

¿Que hayan intentado erradicar mi lengua varias veces?

¿Que firmen un decreto ley para que las sedes se puedan ir de Catalunya sin pasar por votación de junta?

¿Que nos hicieran escoger entre AVE o Olimpiadas?

¿Que llegase el AVE en Barcelona casi 20 años después de los prometido y aún sin acabar el Corredor Mediterráneo?

¿Que cada año se vayan más de 10mil millones que no volverán de ningún modo?

¿Que se haya invertido un 25% de lo prometido en los últimos 15 años en infraestructuras?

Muchas cosas se le pueden decir a la España que no quiere pedir perdón por las colonias de América, sino que las niega, a la España de la guerra de Iraq, de los desastres de Doñana y Prestige, de los "ha sido ETA", la que mantiene honores al franquismo, la que ni siquiera ha condenado plenamente el nazismo.....

Muchas cosas sí, pero no precisamente para agradecer....

Con 2 cojones.

Osea, metes por un lado a un general que fue ajusticiado de aquella manera en una guerra de sucesión de que Rey ESPAÑOL poner.

¿Bombardeo cada 50 años en Barcelona?

Luego el resto con 2 cojones, teniendo en cuenta que siempre habéis pintado en las decisiones del gobierno central, encima llorar?

Un desmantelamiento industrial como se hizo en Andalucía os hacia falta, así podríais llorar con argumentos.

Donde mas palmeros tenia Franco, resulta que ahora es donde menos tenia.

¿Que tengo 4 cojones?
Os quejáis mucho pero ni un comentario de lo que podríamos agradecer
Es @Y2Aikas quien habla de hace 300 años, entonces a ello me remito.
Lo de los bombardeos obviamente que es por el comentario de Espartero, hasta @is2ms lo sabe ver.
Que luego digáis que el bombardeo italiano es culpa de Mussolini y no de Franco (de los "españoles" habéis dicho exactamente).....
Me he equivocado en "el 25% de lo prometido", es en realidad "el 25% de lo ACORDADO", por eso es grabe, no se trata de una promesa electoral sino de un acuerdo de gobierno como presupuestos.
Que luego me saquéis el tema de los MuyHijosdePuta de los Pujol, cuando yo no he hablado de corrupción en España, y encima le achaquéis otra vez un sentimiento independentista que nunca ha tenido, excepto ahora al final de todo quizás para tapar la propia corrupción, es de traca, otra vez.
Andalucía no estaba industrializada como sí lo estuvo el norte de España y Cataluña (y mucho más ésta, aunque os duela), después de la guerra, no se llevó la SEAT allí pq le saliera de su culo blanco al paquito, que no lo quería, sino por exigencia de la FIAT.
Os acogéis a detallitos, ya sea que me haya expresado mal o que no lo queráis ver, en vez de contra restar con los argumentos de qué podríamos agradecer a esta España. Sigo esperando

Es curioso como hace un tiempo (no tanto eh!) hablando de la Carta de la ONU o el decreto de NY firmado en el BOE en 1977 hablabais del resto de ex-colonias españolas, como las habidas en América, para decir que esas eran colonias y no Catalunya (cosa que vuelvo a insistir para que no os volváis a equivocar, yo no digo que Catalunya haya sido una colonia); pero ahora de repente..... España nunca ha tenido colonias en América.....
Vaya semanita de cabreos debe llevar esta España ¿no?
México exigiendo un perdón
enésimo cabreo de Israel
Borrell dejando a España a la altura del betún
los diputados franceses
ahora los portugueses.....

Dudo que te tragues tantos bulos y tanta propaganda...

Lo que me parece escandaloso es lo que dices de la SEAT y FIAT... ¿por qué te haces esto? Es negarse completamente a la realidad y te juro que no sé porqué lo haces. Qué te anima, pero es inaudito.

En los años 40 hubieron muchas reticencias para montar la fábrica para construir los Fiat 1100 en España. Era una negociación entre un banco privado español que ponía parte del capital, el instituto nacional de industria (INI) franquista y la Fiat. El gobierno franquista quería construir el coche en España, evidentemente pagaba la fábrica y todos los gastos, FIAT (licenciaba su tecnología) quería además una serie de prebendas: prestaría el servicio técnico y cobraba un tanto por cada coche producido (además del montante inicial), y además con la condición de que los coches no se exportaran fuera de España.

Dónde se colocó fue decisión completamente franquista, a FIAT poco le importaba una mierda, y se había decidido ponerlo en Madrid. En el último momento cambiaron de opinión y lo pusieron en Barcelona, a petición de Suanzes, ministro franquista, porque creían que sería más fácil adiestrar al personal técnico en barcelona que en madrid, además en madrid acababan de poner la fábrica de motores ENASA.

Exigencia de la FIAT... pfffffffffffffffffffffffff.... después de embolsarse varios cientos de millones en unas condiciones superventajosas van a exigir nada.

https://core.ac.uk/download/pdf/95615838.pdf

deathline escribió:Cataluña debería agradecer a España ser su mejor cliente, 40% de sus exportaciones sin eso no hay potencia económica Catalana amén de los tratados internacionales de comercio.

Uy, hay muchas más cosas, pero dudo que sirva enumerarlas, como dije antes, cuando uno mama tanta bilis es lógico que piense que todo lo bueno es gracias a ellos (y nadie más) y lo malo es culpa del resto (y nunca de ellos)... Y es algo más del 40% para ser exactos, pero eh, eso es porque ELLOS hacen el favorazo al resto de España de tratar con ellos... en fin.

Es como el tema de las colonias, se lo han explicado 20 veces, y sigue en sus 13, España claro que ha tenido colonias, sencillamente no a las que él se refiere, pues nada, erre que erre... Y ahí anda esperando que llamemos algo que no es a algo solo porque a él le pone eso, como llamarle República a algo que no existe, no sé, es otra realidad paralela que se traen.

DNKROZ escribió:

deathline escribió:Cataluña debería agradecer a España ser su mejor cliente, 40% de sus exportaciones sin eso no hay potencia económica Catalana amén de los tratados internacionales de comercio.

Uy, hay muchas más cosas, pero dudo que sirva enumerarlas, como dije antes, cuando uno mama tanta bilis es lógico que piense que todo lo bueno es gracias a ellos (y nadie más) y lo malo es culpa del resto (y nunca de ellos)... Y es algo más del 40% para ser exactos, pero eh, eso es porque ELLOS hacen el favorazo al resto de España de tratar con ellos... en fin.

No sé que ganáis tratándonos así, dificulta enormemente cualquier diálogo sano, demuestra una vez más que el hilo no viene a hablar de nada, solo a faltar al rival y hace inútil la presencia de ciertos indepes en el foro, porque total, con tirar de tópico generalista y mente colmenta, fuck them all.

Ya no por mí ni porque me ofenda, es que estáis perdiendo enormemente el tiempo y aplicando un esfuerzo innecesario en esconder lo que realmente venís a postear aquí.

saludos

@shingi-

No sé que ganáis tratándonos así

Eso mismo me pregunto yo desde el inicio de la deriva independentista catalana...

Al parecer llamar a los Españoles, ladrones, franquistas, fachas, represores, antidemocratas, vagos, baches genéticos y demás lindezas por parte del independentismo está bien. Es denunciar la realidad.

En cambio, llamar al independentismo catalán sectario, enajenado de la realidad, irrespetuoso con la ley, mentiroso y victimista está mal, es de facha español.

Bueno, pues molt be, pues adios....

@shingi- , parafraseándote a ti mismo, no va contigo, creo que está claro a quien/quienes me refiero y con quiénes cualquier tipo de argumentación y dato de cualquier índole no ha servido nunca de nada, y tampoco has sido tú quien ha salido con el que no hay nada que agradecer... No sé a qué te sientes aludido

DNKROZ escribió:@shingi- , parafraseándote a ti mismo, no va contigo, creo que está claro a quien/quienes me refiero y con quiénes cualquier tipo de argumentación y dato de cualquier índole no ha servido nunca de nada, y tampoco has sido tú quien ha salido con el que no hay nada que agradecer... No sé a qué te sientes aludido

En el ellos. Creo que todos nos haríamos un favor si en vez de hablar de terceros, habláramos con nosotros o entre nosotros.

Pero bueno era una reflexión, no tiene más recorrido.

Un saludo

Hiltzaileberoa escribió:@shingi-

No sé que ganáis tratándonos así

Eso mismo me pregunto yo desde el inicio de la deriva independentista catalana...

Al parecer llamar a los Españoles, ladrones, franquistas, fachas, represores, antidemocratas, vagos, baches genéticos y demás lindezas por parte del independentismo está bien. Es denunciar la realidad.

En cambio, llamar al independentismo catalán sectario, enajenado de la realidad, irrespetuoso con la ley, mentiroso y victimista está mal, es de facha español.

Bueno, pues molt be, pues adios....

¿Y quién llama a los españoles eso? ¿No será que confundes a los españoles con el Gobierno? Como cuando yo hablo de ESTA España y especifico cosas, pq esta parte de España es evidente que existe, la que niega el colonialismo en América, la que culpa de la Guerra Civil a la República y no a los golpistas militares.... Si un español no comparte, no le gusta ESTA España que hace éstas declaraciones a nivel de estado, no veo pq debería sentirse identificado/ofendido en las críticas hacia esta España.

Por cierto otra vez haciendo referencia a las palabras de Torra...... QUE NO SE DIRIGÍA A LOS ESPAÑOLES Y luego dicen de mí.....

deathline escribió:Cataluña debería agradecer a España ser su mejor cliente, 40% de sus exportaciones sin eso no hay potencia económica Catalana amén de los tratados internacionales de comercio.

Dichos esto me vuelvo a mi cueva para cuando habléis de temas de pasta con seriedad com un bon catala....

Bueno yo encantado que saques algún tema de pasta con seriedad.
Yo no hablo de la gente, de los españoles que puedan comprar los productos catalanes, y aún si hablamos de este 40% también se podría criticar la falta de impulso des de el Gobierno Español a los productos catalanes a nivel internacional, que por eso es tan necesario la labor de las delegaciones catalanas, por mucho que aquí se tachen de inútiles y gastos descomunales.

Yo de los españoles, lleven bandera republicana, rojigualda o de otra nacionalidad me da igual, los quiero igual. Lo que no me parece tan bien es cuando llevan el pollito o respaldan sus tesis; como cualquier ciudadano de cualquier país que apoye a un dictador. Por si no queda claro: tengo muchos amigos catalanes que se sienten igual o más españoles, y de estos los hay indepes y otros que no, y los quiero igual también.

Yo de los españoles (que no sean esos) no tengo nada malo que decir, me caen muy bien y tengo lazos con muchos.
Si seguimos hablando de la gente (los españoles, no gobiernos) sobre el desarrollo económico de Catalunya, pues por supuesto que hay muchas cosas que agradecer, y viceversa.

Yo contestaba la frase:"deberías agradecer todas las inversiones y beneficios que le han dado a Cataluña desde hace 300 años", no creo que esas "inversiones" se refiera a la gente de a pié. Y todos estos puntos que han venido a decirme a mí que "mama tanta bilis", a mí no me hacen odiar a los españoles, lo que me hacen es querer separarme del Estado Español (y también tengo otros motivos para ello).

P.D.: La información sobre la localización de la fabrica SEAT en Barcelona está bastante documentada, que incluso el INI o los bancos prefirieran Valladolid, Madrid u otras poblaciones del norte de España es un hecho y hay declaraciones, el hecho de que Barcelona tenga puerto decantó definitivamente a FIAT, y luego de varios años de intensas negociaciones la practicidad (por industria montada, capacidad de trabajadores y otros factores) de escoger Barcelona se impusieron. Quizás es exagerado decir que la FIAT exigió (como si fuera una amenaza de "aquí o nada") localizarla en Barcelona, pero vamos muchísimo más exagerado es decir que eso fue un favor de Franco, enga ya.

@raizen86 el asunto es que "los españoles" son también los catalanes y hacer divisiones es absurdo cuando el 70% de la población de Catalunya tiene al menos un abuelo nacido fuera de Catalunya. Los gobiernos "españoles" siempre han contado con respaldo de representantes de los ciudadanos de Catalunya a veces minoritario (cuando el PP tenia mayoría absoluta) pero muchas veces mayoritario (como Sanchez o todos los gobiernos que pactaron con CiU). Así que lo que hayan hecho o dejado de hacer es tan responsabilidad de los Catalanes como del resto.

A mi me hace gracia que en Catalunya se refieran siempre a todo lo relacionado con el gobierno de España como "del Estado" mas para evitar decir España que otra cosa. Siempre como algo ajeno, "no catalán".

shingi- escribió:https://www.publico.es/politica/catalun ... lunya.html

En en estas cuestiones cuando se nota que algunos no teneis ni idea de lo que hablais, no sabeis nada de la vida pero sois muy osados copiando y pegando lo que sea que suponeis que os favorece sin pararos a entender el articulo.
Lo que dice el articulo es que de los 1.300 millones comprometidos este año, solo se han ejecutado 300, lo cual no dice nada.
Cualquiera que conozca el sector de la construccion, infraestructuras, en definitiva grandes proyectos conoce la diferencia entre dos conceptos basicos: coste COMPROMETIDO y coste FACTURADO O INCURRIDO.
Ejemplo: firmo un contrato para hacer una carretera por 1.000 millones, plazo de ejecucion 4 años. Desde el momento 0 tengo comprometidos esos 1.000 millojes pero como es un plazo largo de ejecucion, las "facturas" se van a distribuir en varios años: si este año se ha progresado un 15%, pues como gasto incurrido apareceran 150 millones y 850 iran a ejercicios posteriores.
Tiene pinta que el autor del articulo o no tiene ni puta idea o, si la tiene, lo que le sobra es mala baba.
Para que te hagas una idea, los 300 millones de mi empresa que conseguimos que se invirtieran finalmente aqui, los 300 estan comprometidos y este año se han incurrido 78. Supongo que en vuestro mundo significa que mi empresa os roba.
Dios que bonita es la ignorancia.

shingi- escribió:En el ellos. Creo que todos nos haríamos un favor si en vez de hablar de terceros, habláramos con nosotros o entre nosotros.

Podría estar de acuerdo y aún obviando que me estaba refiriendo a la colección de desagradecidos cuyo plafón intelectual no les da para la más elemental de las deducciones que es que la premisa de suponer que todo lo malo es culpa de otro y lo bueno nunca es gracias a otro no tiene jodido sentido (solo por pura estadística es imposible), podría individualizar más las respuestas pero, ¿sabes cuál es el problema?, que lo creas o no, los demás también nos cansa que nos metan a todos en el mismo saco al que llaman unionismo, que nos llamen ladrones aun a sabiendas de que es una falacia, que nos digan que "no hay nada que agradecer" cuando es un proyecto de todos el país y algunos incluso tenemos activos en Cataluña (que hacen que su bono de mierda sea mierda y directamente no algo que no vale nada), que digan que a la primera que no se hace lo que ellos quieran es que "ya no hay marcha atrás" cuando en Madrid nos comemos bastantes de ese estilo siendo según ellos el centro del jodido universo, me parece una mierda así de general que me cuesta individualizar pero sobre todo me parece muy cínico que después de pasar por la piedra a los que, en resumidas, pensamos distinto en mayor o menor grado, hagamos alusiones a la individualización del diálogo y la personalización de un mensaje que no puede ser más general... Porque básicamente lo repiten todos como un loro, punto por punto, en los últimos tiempos incluso se nota en algunos que les escriben las citas y les referencian que decir, triste no, el siguiente nivel.

Y voy a decirte una cosa, y es solo una reflexión lanzada al aire, yo nunca he sido de los que se han negado categóricamente a todo, de hecho cuando aun no se sabía que era todo una tomadura de pelo me lo llegué hasta a creer y desearles suerte pese a la guarrada que estaban haciendo, y ahora mismo no me queda nada de ese buen talante que tuve, precisamente por gente que, a diferencia de ti, suelta ese veneno que les han metido en vena sin tapujos, los que han conseguido que pasemos de ser personas a ser "ellos y nosotros", y nunca te veo este tipo de reflexiones cuando "ellos" nos dicen "ellos" para serte absolutamente sincero.

Es triste, sin duda, pero no es a mí ni al 95% de la población a los que se lo tienes que agradecer, a con nosotros aún se podía haber trabajado para hablar y llegar a alguna cosa, pero me temo que cada vez quedan menos que lo aguanten, se lo podéis agradecer a estos seres de luz que piensan que Cataluña es tan singular y especial que existe en un plano cuántico que no necesita de ninguna otra cosa para subsistir, quién sabe, lo mismo hasta tienen razón, ardo el deseos de comprobar si, pese a haber acertado en todo lo demás, voy, y me equivoco en justamente esto.

Un saludo.

@DNKROZ te doy la razón en casi todo, solo puntualizar que desde el otro lado también vemos ese veneno y que pese al gobierno lamentable que tenemos, tanta porquería no la pueden generar sola. Hay un efecto espejo en cuanto actitudes en ambos bandos.

Saludos

Realmente me parece una gilipollez esto de "España le ha dado más a Cataluña"; "No, Cataluña le ha dado más a España"... A ver, los catalanes le hemos dado unas cosas a España y a cambio hemos recibido otras, es lo que tiene vivir en comunidad. Y ya cuando tiramos a hechos como decapitaciones del año de la pera que fueron hechos concretos ya es para pensar que nos estáis tomando el pelo.

Preocupáos más de que gracias a vuestro gobierno indepe Cataluña está en la mierda, con el Parlamento y todas las políticas sociales paradas y con cada vez peor reputación internacional, menos turismo y menos inversiones, que cuando tengamos que estar todos comiendo de la basura a ver de qué cojones os sirve la puta independencia.

Beedle escribió:Realmente me parece una gilipollez esto de "España le ha dado más a Cataluña"; "No, Cataluña le ha dado más a España"... A ver, los catalanes le hemos dado unas cosas a España y a cambio hemos recibido otras, es lo que tiene vivir en comunidad. Y ya cuando tiramos a hechos como decapitaciones del año de la pera que fueron hechos concretos ya es para pensar que nos estáis tomando el pelo.

Preocupáos más de que gracias a vuestro gobierno indepe Cataluña está en la mierda, con el Parlamento y todas las políticas sociales paradas y con cada vez peor reputación internacional, menos turismo y menos inversiones, que cuando tengamos que estar todos comiendo de la basura a ver de qué cojones os sirve la puta independencia.

nada hombre, son todo jugades mestres..... Primero nos iremos al peo pero luego remontaremos y competiremos de tu a tu con los yankis.

@shingi- justo tres mensajes antes de "quejarte" de la utilización del "ellos" por parte de @DNKROZ (lo que viene siendo quejarte de una generalización) geralizas tú igualmente y metes a toda la parte "contraria" del foro en el mismo saco...

Eso, a menos que me digas lo contrario, viene siendo una forma de decír..."nosotros somos todos diferentes pero vosotros todos estáis en el mismo saco".

No me hubiera chocado si hubiera sido 15 o 20 mensajes después...pero 3?

Saludos!!!!!!!!!!!!!!
royer

Royer escribió:@shingi- justo tres mensajes antes de "quejarte" de la utilización del "ellos" por parte de @DNKROZ (lo que viene siendo quejarte de una generalización) geralizas tú igualmente y metes a toda la parte "contraria" del foro en el mismo saco...

Eso, a menos que me digas lo contrario, viene siendo una forma de decír..."nosotros somos todos diferentes pero vosotros todos estáis en el mismo saco".

No me hubiera chocado si hubiera sido 15 o 20 mensajes después...pero 3?

Saludos!!!!!!!!!!!!!!
royer

Hilo. Dije hilo. Y lo mantengo.

deathkiller escribió:@raizen86 el asunto es que "los españoles" son también los catalanes y hacer divisiones es absurdo cuando el 70% de la población de Catalunya tiene al menos un abuelo nacido fuera de Catalunya. Los gobiernos "españoles" siempre han contado con respaldo de representantes de los ciudadanos de Catalunya a veces minoritario (cuando el PP tenia mayoría absoluta) pero muchas veces mayoritario (como Sanchez o todos los gobiernos que pactaron con CiU). Así que lo que hayan hecho o dejado de hacer es tan responsabilidad de los Catalanes como del resto.

A mi me hace gracia que en Catalunya se refieran siempre a todo lo relacionado con el gobierno de España como "del Estado" mas para evitar decir España que otra cosa. Siempre como algo ajeno, "no catalán".

A ver, que se ha dicho varias veces, hablar de catalanes o de españoles es simplemente por el tema de debate que nos atañe. Por eso en algún momento también especifico, pero creo que sería muy lioso estar hablando de catalanes y de españoles sin hacer esta distinción. Absurdo sería hablar de estos dos bandos y que españoles incluyera a los catalanes, no nos entenderíamos nunca.

Los gobiernos españoles no siempre han necesitado el apoyo de los catalanes, CiU apoyó una vez a PSOE y otra a PP, y por favor no hables como si esa CiU fuera independentista, no pongas en el mismo saco a esos mierdas corruptos, que solo los apoyaron para ser más corruptos (os recuerdo que el caso Palau, ligado a la CiU de Pujol, los máximos beneficiarios fueron la FAES de Aznar y la FFF). Por cierto cuando apoyó al PP empezó a caer en picado.

Luego vino el tripartido de izquierdas autonómico con Maragall y Montilla (PSC+ERC+ICV*), si en las generales estos no pactaban con Zapatero, que además prometía el estatut, pues ya me dirás qué hubiese pasado, pq el PSC está dentro del PSOE.
Y ahora, incluso habiendo apoyado el 155, se prometió diálogo con Sánchez, por eso lo votaron.

Por cierto, si el PP tenía mayoría absoluta, pues no necesitaba el apoyo El último PSOE de González y el primer PP de Aznar no tenían mayoría absoluta y necesitaban mas apoyos, de hecho, creo recordar que CiU podía escoger a quién hacer presidente, si al viejo corrupto o al nuevo corrupto, así quedaba todo entre mierdosos.

Resumiendo 4 pactos en todas la elecciones generales que ha habido, 2 de corruptos con corruptos y 2 más de promesas incumplidas (Estatut y Diálogo).... ¡UAU! Sí que los han necesitado veces..... no nos han engañado nunca.... Así que no, lo que hayan hecho o dejado de hacer no es para nada responsabilidad de los catalanes, menos cuando después de cada pacto los catalanes han respondido bajando los votos a esos partidos o los propios partidos han roto relaciones.


ICV*= Por si a alguien se le escapa esto es Iniciativa, un partido teóricamente ecologista, de izquierdas, feminista, han hecho coalición con Esquerra Unida i Alternativa, Els Verds e Izquierda Unida, fueron los que avalaron como partido a Ada Colau, ahora están diluidos dentro de Podemos como antes lo estaban EUiA o IU dentro de ICV.


@Beedle No te debes haber enterado, y mira que lo he dicho y repetido, mira quién habla de los 300 años atrás:

Y2Aikas escribió:@shingi- antes de criticar a España deberías agradecer todas las inversiones y beneficios que le han dado a Cataluña desde hace 300 años y que gracias a eso Cataluña hoy tiene lok tiene.

Yo respondía a éste mensaje, y no habéis sido capaces de desmentir nada, me acusáis de estar adoctrinado (con otras palabras ahora) pero nadie ha desmentido nada, bueno algún bulo franquista ha caído, alguna malinterpretación exagerada de mis palabras sobre Espartero, que los españoles (Franco es español ¿verdad?) no tuvieron nada que ver con el bombardeo de Barcelona en el 38...... Claro, claro, ahora me entero que Italia y Alemania declararon la guerra a España, por iniciativa propia además

Por cierto ¿De dónde sacas todos estos malos augurios para la Catalunya actual? ¿No sabes lo de los récords de mercaderías del puerto? Han vuelto a subir los turistas, estando a un altísimo nivel y batiendo algunos récords ¿No será entonces, que por culpa de la intervención policial el 1-O bajó el turismo???? ¿También te crees lo de las 3000 empresas que se han ido? Los presupuestos sociales podrían ser mejor, y aún así son de los mejores que ha habido nunca, un poco de seriedad por favor, no vayamos soltando bulos de intereconomia, La sinRazón, El Chundo, El Patético y demás medios de desinformación, que parecen un mitin del trifachito.

EDIT:
Peazo error (ya corregido), había confundido el bombardeo de Barcelona del 36 con el 38, ufffff deberéis volver a leer todo pq vamos, esto cambia el significado radicalmente (Era irónico, no cambia nada.)
He detallado los "argumentos" que me contrarestaron, malinterpretando lo de Espartero y con falsedades franquistas, ¿que vuelvo a hablar del culo blanco? Será pq sacan sus tesis entonces.
Es gracioso que se me quiera decir que estoy totalmente equivocado con lo de que Alemania e Italia no declararon la guerra a la República Española y el mismo texto que ponen para desmentirme dice:
"bombardeó una ciudad de una nación con la que no estaba en guerra"

Beedle escribió:Realmente me parece una gilipollez esto de "España le ha dado más a Cataluña"; "No, Cataluña le ha dado más a España"... A ver, los catalanes le hemos dado unas cosas a España y a cambio hemos recibido otras, es lo que tiene vivir en comunidad. Y ya cuando tiramos a hechos como decapitaciones del año de la pera que fueron hechos concretos ya es para pensar que nos estáis tomando el pelo.

Preocupáos más de que gracias a vuestro gobierno indepe Cataluña está en la mierda, con el Parlamento y todas las políticas sociales paradas y con cada vez peor reputación internacional, menos turismo y menos inversiones, que cuando tengamos que estar todos comiendo de la basura a ver de qué cojones os sirve la puta independencia.

¿Peor reputación internacional?

Leyendo lo que se está diciendo de todo esto en los medios internacionales, no es Catalunya la que está quedando como el culo precisamente.

¿Menos turismo? AYer mismof ui al Liceo, me bajé en Plaza Catalunya y necesité de casi 20 minutos para llegar al Liceo, cuando normalmente en menos de 5 minutos llegas. Ya puedes adivinar el motivo.

Así que estamos como en la mierda, menos mal que para eso ya tenemos a España que con su 0% de paro, sus 6000 euros de salario medio e inversiones multimillonarias en cada una de sus regiones, nos ayuda constantemente.

Por eso no quiere que nois marchemos, porque les gusta seguir ayudándonos.

raizen86 escribió:A ver, que se ha dicho varias veces, hablar de catalanes o de españoles es simplemente por el tema de debate que nos atañe. Por eso en algún momento también especifico, pero creo que sería muy lioso estar hablando de catalanes y de españoles sin hacer esta distinción. Absurdo sería hablar de estos dos bandos y que españoles incluyera a los catalanes, no nos entenderíamos nunca.

Claro hombre, si es por entendernos, y lógicamente no vas a referirte a españoles si están en Cataluña, acabáramos, qué contrasentido, como si fueran parte de España... también, por aquello de poder diferenciar bien podemos ponerles una estrellita a los que no sean catalanes, a efectos estadísticos nada más... en fin, qué humor.

raizen86 escribió:Yo respondía a éste mensaje, y no habéis sido capaces de desmentir nada, me acusáis de estar adoctrinado (con otras palabras ahora) pero nadie ha desmentido nada

No, claro, nadie te ha dicho nada... que te importe quiero decir, eso es lo bueno contigo, si alguien te desmiente algo, pues niegas la mayor, dices que eso es fruto de la propaganda del régimen, que tu relig... verdad es la única verdad, y a continuar como si nada, sea como sea en tu mente siempre ganas, es lo bueno de la fe, que nunca se quiebra por cuestiones tan peregrinas como la razón.

raizen86 escribió:que los españoles (Franco es español ¿verdad?) no tuvieron nada que ver con el bombardeo de Barcelona en el 36

36?, no hablabas del 38?, ¿te aclaras con la fecha? porque a mi eso no me suena...

Puesto a decir verdades, también eran españoles los catalanes a los que bombardearon, por eso lo llaman guerra CIVIL

raizen86 escribió:Claro, claro, ahora me entero que Italia y Alemania declararon la guerra a España, por iniciativa propia además

Pues entérate bien, porque aquí creo que estás meando fuera del recipiente:

Hasta qué punto llegó el desprecio italiano por el derecho internacional y los Acuerdos de No-Intervención: un aparato perteneciente a una escuadrilla italiana, con sus insignias y distintivos y con su dotación de la aviación de este país, despegó de un aeródromo italiano y bombardeó una ciudad de una nación con la que no estaba en guerra. Claro es que aviones y barcos de guerra italianos, no era la primera vez que hacían agresiones similares

Hasta donde yo recuerde tu adorado Paquito (por aquello de que lo tienes siempre mucho más presente que cualquiera de nosotros) no dio ni su bendición ni su conocimiento en este acto... pero no dejes que la historia te estropee una buena anécdota y tu dosis de odio hacia todo lo que no seas tú o los que consideres "los tuyos".

raizen86 escribió:Por cierto ¿De dónde sacas todos estos malos augurios para la Catalunya actual? ¿No sabes lo de los récords de mercaderías del puerto? Han vuelto a subir los turistas, estando a un altísimo nivel y batiendo algunos récords ¿No será entonces, que por culpa de la intervención policial el 1-O bajó el turismo???? ¿También te crees lo de las 3000 empresas que se han ido? Los presupuestos sociales podrían ser mejor, y aún así son de los mejores que ha habido nunca, un poco de seriedad por favor, no vayamos soltando bulos de intereconomia, La sinRazón, El Chundo, El Patético y demás medios de desinformación, que parecen un mitin del trifachito.

Repites palabra por palabra y argumento por argumento lo de todo el resto de catalanes independentistas pero claro, los adoctrinados son el resto, por primera vez en ... bueno, siempre, el PIB catalán y madrileño se ven de tú a tú (tras lustros de bajada del catalán, y eso son datos públicos), gracias a vuestros vaivenes de hecho yo tengo trabajo en algo que perdió Cataluña y que, en otras condiciones, es muy posible que ganasen, más de 21k millones de pérdida entre diferentes cambios de sedes sociales y orígenes de tributación el año pasado y TODO ESTO PESE a que no ha habido cambios significativos AUN en cifras de turismo porque todavía nadie se cree una coma de la DUI más allá de los propios indepes...

Pensar que Cataluña va a seguir igual pase lo que pase con esto es que es de una simpleza que asusta, voy a decirte un dato sólo a efectos estadísticos, una de las separaciones (que no secesión) de las que haces gala como referencia (creo), Chequia y Eslovaquia, con ACUERDO entre las partes y mútuo, el comercio entre las partes se redujo un 95%, ahora imagina eso en tu Cataluña mirlo económico-cuántico y analicemos el impacto que tiene eso con España (sin entrar siquiera en el resto de actividad), imagina que tu superávit (supuesto) pasa de 16k a 8k, casi un 4% del PIB catalán al completo, cifra cuanto menos importante, y eso suponiendo 0 cambios en TODO lo demás, como que el bono catalán pasaría de ser basura (respaldado por el español como ahora) a directamente sin valor...

Sinceramente, pensar que "no pasa na, la vida sigue igual", cuando los MEJORES referentes ya te están adelantando que la cosa pinta jodida es de vivir en un estado mental completamente enajenado de la realidad, si no te ha pasado ya (mucho) es porque aun nadie cree (especialemente fuera de España) que esto tenga peso real a ningún nivel, lo que tenéis que agradecer a la inutilidad de vuestros políticos.

Te recomiendo que te mires algún que otro referente económico más allá de los cuatro de siempre a los que paga la Generalitat, porque en cuanto te sales de ahí... casi nadie augura nada bueno.

Un saludo.

Hereze escribió:

Beedle escribió:Realmente me parece una gilipollez esto de "España le ha dado más a Cataluña"; "No, Cataluña le ha dado más a España"... A ver, los catalanes le hemos dado unas cosas a España y a cambio hemos recibido otras, es lo que tiene vivir en comunidad. Y ya cuando tiramos a hechos como decapitaciones del año de la pera que fueron hechos concretos ya es para pensar que nos estáis tomando el pelo.

Preocupáos más de que gracias a vuestro gobierno indepe Cataluña está en la mierda, con el Parlamento y todas las políticas sociales paradas y con cada vez peor reputación internacional, menos turismo y menos inversiones, que cuando tengamos que estar todos comiendo de la basura a ver de qué cojones os sirve la puta independencia.

¿Peor reputación internacional?

Leyendo lo que se está diciendo de todo esto en los medios internacionales, no es Catalunya la que está quedando como el culo precisamente.

¿Menos turismo? AYer mismof ui al Liceo, me bajé en Plaza Catalunya y necesité de casi 20 minutos para llegar al Liceo, cuando normalmente en menos de 5 minutos llegas. Ya puedes adivinar el motivo.

Así que estamos como en la mierda, menos mal que para eso ya tenemos a España que con su 0% de paro, sus 6000 euros de salario medio e inversiones multimillonarias en cada una de sus regiones, nos ayuda constantemente.

Por eso no quiere que nois marchemos, porque les gusta seguir ayudándonos.

Que pena....

Me encanta, los catalanes son unos egoístas por querer la independencia, pero si se independizan quien nos pagara el PER???? la hipocresía en 50 segundos.

https://www.youtube.com/watch?v=qktKlKQZXLk

10-10-10 escribió:Me encanta, los catalanes son unos egoístas por querer la independencia, pero si se independizan quien nos pagara el PER???? la hipocresía en 50 segundos.

https://www.youtube.com/watch?v=qktKlKQZXLk

Pero dilo hombre. Dilo. Di el Espanya ens roba que sino el mensaje no se queda completo.

slimcharles escribió:

10-10-10 escribió:Me encanta, los catalanes son unos egoístas por querer la independencia, pero si se independizan quien nos pagara el PER???? la hipocresía en 50 segundos.

https://www.youtube.com/watch?v=qktKlKQZXLk

Pero dilo hombre. Dilo. Di el Espanya ens roba que sino el mensaje no se queda completo.

os encanta poner cosas en boca a los demás eh!!

Yo estoy denotando la hipocresía del señorito, yo también puedo inventarme lo que piensas tu de los catalanes y generamos un debate absurdo en que con una sola persona basta, ya que deduce lo que el otro piensa.