La cuestión catalana

Beedle escribió:

Namco69 escribió:

Beedle escribió:Aquí nadie ha dicho que en Cataluña estemos muriéndonos de hambre, deja de hacer el ridículo, que además exagerar las cosas hasta el absurdo no te da mágicamente la razón. Aquí lo único que decimos es que las inversiones extranjeras y el turismo han bajado, poco o mucho pero han bajado, y esto es algo que viene abalado por datos, no por chorradas de "pues ayer pasé por el Liceu y estaba a petar, así que no ha bajado el turismo".

A ver si os enteráis que con la independencia no sólo estáis jodiendo a los "españoles", estáis jodiendo a la Cataluña y a los catalanes que tanto se supone que queréis y que respetáis.

Donde estan esas bajadas de inversiones y turismo, que yo lo vea:

En este mismo post puse ayer un motonazo de links de ambas cosas, búscalo que no voy a repetirme.

Era broma

Namco69 escribió:

Beedle escribió:

Namco69 escribió:Donde estan esas bajadas de inversiones y turismo, que yo lo vea:

En este mismo post puse ayer un motonazo de links de ambas cosas, búscalo que no voy a repetirme.

Era broma

Joder, lo siento, que aquí uno ya no sabe por dónde le van a venir los tiros

Recordemos. Existen "nacionalismos" y "nacionalismos".

baronluigi escribió:Recordemos. Existen "nacionalismos" y "nacionalismos".

Si aglutinas la mayoría se llama Patriotismo, que no te enteras

baronluigi escribió:Recordemos. Existen "nacionalismos" y "nacionalismos".

lol símil perfecto xD

baronluigi escribió:Recordemos. Existen "nacionalismos" y "nacionalismos".

Los hay incluso que existen en el plano cuántico, en el rostro de cada niño, en la sonrisa de cada bebé ...

@DNKROZ @Lee_Chaolan @shingi-

Lo adapto más, a donde vivo yo.

DNKROZ escribió:

baronluigi escribió:Recordemos. Existen "nacionalismos" y "nacionalismos".

Los hay incluso que existen en el plano cuántico, en el rostro de cada niño, en la sonrisa de cada bebé ...

Se le conoce cono el bebé de Schrodinger, sabes que es nacionalista o patriótico a la vez, solo cuando descubras en que escuela fue inscrito saldrás de la duda.

El otro dia en el pleno del ayuntamiento resulta que los muy mucho democraticos les llamaban nazis a los que gobiernan en mi pueblo, y luego alguno hay quejandose de que se les llame a los indepes lo mismo.

shingi- escribió:Se le conoce cono el bebé de Schrodinger, sabes que es nacionalista o patriótico a la vez, solo cuando descubras en que escuela fue inscrito saldrás de la duda.

Es South Park , pensé que le pegaba al meme de los Simpsons

nail23 escribió:El otro dia en el pleno del ayuntamiento resulta que los muy mucho democraticos les llamaban nazis a los que gobiernan en mi pueblo, y luego alguno hay quejandose de que se les llame a los indepes lo mismo.

Po zí. A no ser que sean Nazis de verdad. Que hemos llegado a nivel en el que, auténticos Neonazis, se escudan en "se meten conmigo porque pensamos diferente"., "soy patriota"...cuando defienden ideas de dicha índole.

Ferran Lopez asegura en el juicio que puigdemont dijo que declararía la independencia si había conflicto.

Bueno, declarar la declaró, aunque fuesen 10 segundos, y hay que recordar que a este le importaba una m el resultado de ese referendum, que iba a hacer lo que le saliera de ahí.

Goncatin escribió:

raizen86 escribió:por aquí siguen muchos diciendo que toda España pq Catalunya les pertenece u otras lindeza

1.- Cataluña no pertenece a España, Cataluña ES España.
2.- Las cuestiones de soberanía las decide el soberano, en este caso, el pueblo español.
3.- Lo que tiene que decidir el pueblo español no es si Cataluña se independiza o no, sino si se permite a una comunidad o provincia o lo que sea separarse del resto del estado o no.
4.- En caso de que se permita la posibilidad de separación, dependiendo de quien tenga las competencias, el Gobierno o la Generalitat ya convocan un referéndum en el que todos los catalanes votarían si se separan o no.

Vamos, como en Canadá, que Quebec podría votar lo que quisiera que si todo el pueblo canadiense decía que nanai nanai era. Sin contar esa ley de claridad que decía que si un territorio dentro de Quebec decidía quedarse canadiense se quedaba.

No cuento igual el caso de Escocia porque lo único que tienen es la Union Act, y el pueblo inglés no es soberano (lo es su parlamento).

Fácil de entender y para toda la familia. Todo lo que se salga de esas vías es imposible por medios pacíficos.

1- Yo repito lo que se ha dicho por aquí, si no me crees, haz tú mismo la búsqueda en el hilo, se ha dicho textualmente "Catalunya nos pertenece" y no he visto nunca a nadie reprochar algo así (nadie que no fuera indepe, como yo mismo), añado que "siguen muchos diciendo" no quiere decir que todos los contrarios a la independencia digan esto.
2- Es que en caso de independencia, la soberanía de España seguiría siendo la misma, os empeñáis en mezclar cosas.
3- Eso ya se ha decidido, cuando el rey firmó la Ratificación de la carta de la ONU y el propio artículo 10 de la Constitución, que dice que ella se basa en los DDHH.
4- Bonita forma (era irónico) de querer decir que se manipuló el 1-O

Después hablas como si la gente en Canadá hubiese votado algo de Québec, no puedes estar más equivocado. La gente no votó nada, cuando hubo suficiente gente que reclamaba un referéndum (mucha menos de la que hay en Catalunya) el equivalente al TC cambió la ley que explícitamente prohibía estas cosas. Me imagino, entre otras cosas, que lo hicieron pq habían aprobado la Carta de la ONU y su ratificación.

Me parece absurdo, y quizás me equivoco, hacer ésta distinción con el Reino Unido "pq la gente no es soberana, lo es su parlamento", creo, CREO, que estás hilando demasiado queriendo quitar soberanía al pueblo y eso no es así.

Luego dicen que somos los indepes los que "la democracia estorba", claro, claro, somos nosotros los que hemos redactado la Carta de la ONU y su ratificación, somos los indepes quiénes forzamos al mata-elefantes a firmarlo en el BOE, nosotros hemos forzado a la Comisión de Venecia a decir todo lo que dice..... Y lo dicen aquellos que hacen malabares con las palabras "nación, nacionalidades, estado, libertad de expresión" y tantísimas otras, los mismos que no les valen los numerosos casos de secesión pacíficos (o casi) que se han amparado en estos derechos pq dicen que no se parecen en nada a Catalunya PERO en cambio sí que les parece lo mismo que el Brexit.... Chapeaux (ah y algunos también dicen que no hubo colonias españolas en América)

Otra lindeza más, y mira que lo había explicado por aquí, ahora resulta que el Reino Unido no es lo mismo pq eso es una unión de reinos, claro que la corona de Aragón, o el reino de Navarra, o los de Asturias, o el hecho que se llamasen "Las Españas" o que el escudo actual muestre los reinos de Castilla, León, Navarra y la Corona de Aragón (que tenía sus distintos reinos también)... eso no significa nada..... En cambio United Kingdom, que no United KingdomS, eso sí que son reinos unidos, y lo es con Escocia dicen! ¡¡¡¡FALSO!!!!! OTRO ERROR MÁS, United Kingdom hace referencia a la Gran Bretaña, Irlanda del Norte y todas las islas restantes. United Kingdom no hace referencia a Gales, Escocia e Inglaterra


@Beedle Pero joder ¿En qué grupo te crees que te he metido?
-Marcianos
-Franquistas
-Los que me han reprochado hablar de hace 300 años y/o que hable haciendo distinción entre "españoles o catalanes"
No estoy hablando solo contigo, y te he mencionado a Shadow (que precisamente es la 1a vez que lo veo) para demostrarte que todos hemos utilizado esto de "españoles, catalanes", algo obvio pq estamos hablando de éste tema. Explícame pq no te sirve, en vez de molestarte y no especificar nada, si hay algo que no te parece bien, explícate, que quizás sí que estoy equivocado, pero si solo te quejas sin demostrar nada, no me enseñarás nada tampoco.
Yo no te hablo como si tuvieras una relación con él, te muestro como él también está utilizando esta distinción, la que no te gusta y no le dices nada. Parece, PARECE, que solo os molestáis conmigo pq me atribuís cosas que no he dicho o malinterpretáis mis palabras (te incluyo ahora en este grupo, aunque hay muchos grados distintos, los hay que me han insultado también, tú no), quizás en esto os molesta pq os creéis que hablo como si españoles están todos en contra y catalanes están todos a favor, PUES NO, no me refiero a esto.

EDIT:
Claro que sí @nail23 si el referéndum hubiese salido 99% NO a la independencia hubiese hecho la misma declaración el Puigdemont.... Me aburrís a veces, un poco más de originalidad por favor.

raizen86 escribió:

Goncatin escribió:

raizen86 escribió:por aquí siguen muchos diciendo que toda España pq Catalunya les pertenece u otras lindeza

1.- Cataluña no pertenece a España, Cataluña ES España.
2.- Las cuestiones de soberanía las decide el soberano, en este caso, el pueblo español.
3.- Lo que tiene que decidir el pueblo español no es si Cataluña se independiza o no, sino si se permite a una comunidad o provincia o lo que sea separarse del resto del estado o no.
4.- En caso de que se permita la posibilidad de separación, dependiendo de quien tenga las competencias, el Gobierno o la Generalitat ya convocan un referéndum en el que todos los catalanes votarían si se separan o no.

Vamos, como en Canadá, que Quebec podría votar lo que quisiera que si todo el pueblo canadiense decía que nanai nanai era. Sin contar esa ley de claridad que decía que si un territorio dentro de Quebec decidía quedarse canadiense se quedaba.

No cuento igual el caso de Escocia porque lo único que tienen es la Union Act, y el pueblo inglés no es soberano (lo es su parlamento).

Fácil de entender y para toda la familia. Todo lo que se salga de esas vías es imposible por medios pacíficos.

1- Yo repito lo que se ha dicho por aquí, si no me crees, haz tú mismo la búsqueda en el hilo, se ha dicho textualmente "Catalunya nos pertenece" y no he visto nunca a nadie reprochar algo así (nadie que no fuera indepe, como yo mismo), añado que "siguen muchos diciendo" no quiere decir que todos los contrarios a la independencia digan esto.
2- Es que en caso de independencia, la soberanía de España seguiría siendo la misma, os empeñáis en mezclar cosas.
3- Eso ya se ha decidido, cuando el rey firmó la Ratificación de la carta de la ONU y el propio artículo 10 de la Constitución, que dice que ella se basa en los DDHH.
4- Bonita forma (era irónico) de querer decir que se manipuló el 1-O

Después hablas como si la gente en Canadá hubiese votado algo de Québec, no puedes estar más equivocado. La gente no votó nada, cuando hubo suficiente gente que reclamaba un referéndum (mucha menos de la que hay en Catalunya) el equivalente al TC cambió la ley que explícitamente prohibía estas cosas. Me imagino, entre otras cosas, que lo hicieron pq habían aprobado la Carta de la ONU y su ratificación.

Me parece absurdo, y quizás me equivoco, hacer ésta distinción con el Reino Unido "pq la gente no es soberana, lo es su parlamento", creo, CREO, que estás hilando demasiado queriendo quitar soberanía al pueblo y eso no es así.

Luego dicen que somos los indepes los que "la democracia estorba", claro, claro, somos nosotros los que hemos redactado la Carta de la ONU y su ratificación, somos los indepes quiénes forzamos al mata-elefantes a firmarlo en el BOE, nosotros hemos forzado a la Comisión de Venecia a decir todo lo que dice..... Y lo dicen aquellos que hacen malabares con las palabras "nación, nacionalidades, estado, libertad de expresión" y tantísimas otras, los mismos que no les valen los numerosos casos de secesión pacíficos (o casi) que se han amparado en estos derechos pq dicen que no se parecen en nada a Catalunya PERO en cambio sí que les parece lo mismo que el Brexit.... Chapeaux (ah y algunos también dicen que no hubo colonias españolas en América)

Otra lindeza más, y mira que lo había explicado por aquí, ahora resulta que el Reino Unido no es lo mismo pq eso es una unión de reinos, claro que la corona de Aragón, o el reino de Navarra, o los de Asturias, o el hecho que se llamasen "Las Españas" o que el escudo actual muestre los reinos de Castilla, León, Navarra y la Corona de Aragón (que tenía sus distintos reinos también)... eso no significa nada..... En cambio United Kingdom, que no United KingdomS, eso sí que son reinos unidos, y lo es con Escocia dicen! ¡¡¡¡FALSO!!!!! OTRO ERROR MÁS, United Kingdom hace referencia a la Gran Bretaña, Irlanda del Norte y todas las islas restantes. United Kingdom no hace referencia a Gales, Escocia e Inglaterra


@Beedle Pero joder ¿En qué grupo te crees que te he metido?
-Marcianos
-Franquistas
-Los que me han reprochado hablar de hace 300 años y/o que hable haciendo distinción entre "españoles o catalanes"
No estoy hablando solo contigo, y te he mencionado a Shadow (que precisamente es la 1a vez que lo veo) para demostrarte que todos hemos utilizado esto de "españoles, catalanes", algo obvio pq estamos hablando de éste tema. Explícame pq no te sirve, en vez de molestarte y no especificar nada, si hay algo que no te parece bien, explícate, que quizás sí que estoy equivocado, pero si solo te quejas sin demostrar nada, no me enseñarás nada tampoco.
Yo no te hablo como si tuvieras una relación con él, te muestro como él también está utilizando esta distinción, la que no te gusta y no le dices nada. Parece, PARECE, que solo os molestáis conmigo pq me atribuís cosas que no he dicho o malinterpretáis mis palabras (te incluyo ahora en este grupo, aunque hay muchos grados distintos, los hay que me han insultado también, tú no), quizás en esto os molesta pq os creéis que hablo como si españoles están todos en contra y catalanes están todos a favor, PUES NO, no me refiero a esto.

EDIT:
Claro que sí @nail23 si el referéndum hubiese salido 99% NO a la independencia hubiese hecho la misma declaración el Puigdemont.... Me aburrís a veces, un poco más de originalidad por favor.

Mira, chico, paso de tus tochazos, cuando te des cuenta de algo tan básico como que el plural no se usa cuando estás hablando con una sola persona vuelves y me avisas.

PD

https://twitter.com/Bernat_Doria/status ... 75552?s=09

@Beedle Cuando te des cuenta que esto no es una conversación privada, sino un foro y que no solamente tú me has reprochado estas cosas, vuelves y lo lees, que la parte dirigida a tí no es tan larga.

Te agradecería que no me trates de "chico", es de mal gusto, parece que vacilas y te sientes moralmente superior, entre otras cosas, gracias.

@raizen86

Y a mi me aburres tu con tu tono condescendiente en cada tocho que escribes.

Vamos a ver, que tu querido puchi iba a declarar la independencia si o si estaba muy claro, el referendum solo fue un pretexto para coger y decir, veís?? Pues la declaro, y fue lo que hizo.

nail23 escribió:@raizen86

Y a mi me aburres tu con tu tono condescendiente en cada tocho que escribes.

Vamos a ver, que tu querido puchi iba a declarar la independencia si o si estaba muy claro, el referendum solo fue un pretexto para coger y decir, veís?? Pues la declaro, y fue lo que hizo.

sisi lo que tú digas mi querido nail.

raizen86 escribió:@Beedle Cuando te des cuenta que esto no es una conversa privada, sino un foro y que no solamente tú me has reprochado estas cosas, vuelves y lo lees, que la parte dirigida a tí no es tan larga.

Te agradecería que no me trates de "chico", es de mal gusto, parece que vacilas y te sientes moralmente superior, entre otras cosas, gracias.

1.- En castellano se dice "conversación", no "conversa". Conversa él o conversa ella, pero lo que mantienen es una conversación.

2.- Aunque la conversación sea pública te estás dirigiendo únicamente a mí y yo soy sólo una persona, así que el plural sobra, que si tú estás cansado del "chico" (que ya ves tú) imagínate lo cansado que estoy yo de que me metas en grupitos.

No voy a responder UNO a UNO si me están reprochando lo mismo. No me estoy dirigiendo únicamente a ti.

No entiendo cómo te puedes molestar que te meta en el grupo de los que me han reprochado lo de los 300 años y/o que hable distintamente de "españoles, catalanes". Hablar de "chico, majo, guapi, chaval....." es una falta de respeto te guste o no, y si no me crees dirígete a un policía así, a ver qué pasa.

Gracias por la corrección.

@namco69 nuestro amigo

https://twitter.com/RaiLopezCalvet/stat ... 74433?s=09

Bauer8056 escribió:@namco69 nuestro amigo

https://twitter.com/RaiLopezCalvet/stat ... 74433?s=09

hay que admitir que tiene sentido del humor

A su pregunta:
"Em pregunto que passaria si ens passegem amb la nostra estimada urna per territori Espanyol en lloc de França? "
(Me pregunto que pasaria si nos paseamos con nuestra querida urna por el territorio español en vez de francia)

Pues que lo intente. Estoy convencido que algun gilipollas se encontrará que le dirá algo, pero el 99,9999% de la gente sudará de él.

raizen86 escribió:1- Yo repito lo que se ha dicho por aquí, si no me crees, haz tú mismo la búsqueda en el hilo, se ha dicho textualmente "Catalunya nos pertenece" y no he visto nunca a nadie reprochar algo así (nadie que no fuera indepe, como yo mismo), añado que "siguen muchos diciendo" no quiere decir que todos los contrarios a la independencia digan esto.

Cataluña pertenece a España, como parte de un conjunto, y su soberanía y propiedad al conjunto de los españoles (porque así se definió en su día, podría haber puesto "al rey" y no tendríamos ni de qué discutir), eso es un hecho, no un objeto de debate, puedes reprocharlo si quieres tú, o cualquier otro indepe, pero no cambia el hecho en sí, es como discutir que la tierra sea plana, siempre habrá alguien que lo piense.

raizen86 escribió:2- Es que en caso de independencia, la soberanía de España seguiría siendo la misma, os empeñáis en mezclar cosas.

Eres tú quién mezcla la realidad posterior a la supuesta e hipotética independencia con la anterior (y actual y real) a la misma, sueltas esta pataza de banco y te quedas tan ancho después de acusar al otro de lo que haces tú mismo, ole.

raizen86 escribió:3- Eso ya se ha decidido, cuando el rey firmó la Ratificación de la carta de la ONU y el propio artículo 10 de la Constitución, que dice que ella se basa en los DDHH.

Pues no, porque luego el concilio de Elrond dijo que la república galáctica aprobaba la orden 66 y se quedó todo en leche cortada...

Es que puestos a decir improperios, por lo menos ser original, luego hablas de mezclar cosas, 20 veces se te ha explicado lo de la carta de la ONU... tu sigues impermeable a la explicación, venga, dale duro.

raizen86 escribió:4- Bonita forma (era irónico) de querer decir que se manipuló el 1-O

Una votación extraoficial, sin censo, sin control, con varias votaciones, con mesas al buen tuntún... el 1-O no se manipuló, era una manipulación en si mismo.

raizen86 escribió:Después hablas como si la gente en Canadá hubiese votado algo de Québec, no puedes estar más equivocado. La gente no votó nada, cuando hubo suficiente gente que reclamaba un referéndum (mucha menos de la que hay en Catalunya) el equivalente al TC cambió la ley que explícitamente prohibía estas cosas. Me imagino, entre otras cosas, que lo hicieron pq habían aprobado la Carta de la ONU y su ratificación.

La gente no votó nada porque se aprobó en un organismo de carácter nacional, véase, todo el país, no solo los que me interesan.

raizen86 escribió:Me parece absurdo, y quizás me equivoco, hacer ésta distinción con el Reino Unido "pq la gente no es soberana, lo es su parlamento", creo, CREO, que estás hilando demasiado queriendo quitar soberanía al pueblo y eso no es así.

En Reino Unido sí es así, no sé cómo será en 100 años, pero actualmente es como lo que te dice el compañero.

raizen86 escribió:Luego dicen que somos los indepes los que "la democracia estorba"

Tus palabras, no las mías, cuando te discutía sobre los números y la mayoría.

raizen86 escribió: claro, claro, somos nosotros los que hemos redactado la Carta de la ONU y su ratificación

Y vuelta la burra al trigo..., pues nada, pedid un recurso de amparo a la ONU, ah ¿qué no se ha hecho?, ¿ y no se te ha ocurrido pensar que igual no se ha hecho porque la propia ONU sabe que NO SE SOSTIENE?...

raizen86 escribió: somos los indepes quiénes forzamos al mata-elefantes a firmarlo en el BOE, nosotros hemos forzado a la Comisión de Venecia a decir todo lo que dice.....

Pero por dios, ¡qué ya te puse lo que decía la Comisión de Venecia!, ¿otra vez?, ¡qué no os daba ni un atisbo de razón!, es más, ¡os la quitaba!, pero ¿vivís en nuestro mismo espacio tiempo o venís de realidades distópicas?, en serio, no lo entiendo.

raizen86 escribió: Y lo dicen aquellos que hacen malabares con las palabras "nación, nacionalidades, estado, libertad de expresión" y tantísimas otras, los mismos que no les valen los numerosos casos de secesión pacíficos (o casi)

Yo te he pedido un caso de secesión similar al catalán pacífico, no has sabido darlo... no ejemplifiques con hipotéticos, eso ni es ejemplo ni es nada.

raizen86 escribió: que se han amparado en estos derechos pq dicen que no se parecen en nada a Catalunya PERO en cambio sí que les parece lo mismo que el Brexit.... Chapeaux (ah y algunos también dicen que no hubo colonias españolas en América)

Para nada, y creo que no lo ha dicho aquí nadie, lo similar del Brexit es la forma en la que han dirigido a la población en su conjunto y las mentiras económicas que les han soltado (la EU nos roba, etc, etc, etc) que son cuasi-clavadas, en lo demás, no pretenderás que comparemos una rotura de un acuerdo comercial con romper un país... sois vosotros a los que os gusta mezclar con el tema "es que a ellos les dejaron votar", como si tuviera relación.
Con respecto a las colonias, recuerda que tú pusiste a Cataluña al mismo nivel que una colonia, de donde se deduce que no parece que tengas mucha idea de lo que hablas, te recomiendo que te repases la historia de España, así podrás saber dónde tuvo (y no) colonias.... y cuando lo sepas igual nos dejas de brasear con tu ignorancia al respecto, se lo puedes pedir a los mismos que te soplaron los apuntes de historia la última vez porque, sí, se ha notado, y mucho.

raizen86 escribió:Otra lindeza más, y mira que lo había explicado por aquí, ahora resulta que el Reino Unido no es lo mismo pq eso es una unión de reinos, claro que la corona de Aragón, o el reino de Navarra, o los de Asturias, o el hecho que se llamasen "Las Españas" o que el escudo actual muestre los reinos de Castilla, León, Navarra y la Corona de Aragón (que tenía sus distintos reinos también)... eso no significa nada.....

Significa que la conformación territorial de UK es diferente, pregúntales a ellos el por qué, creo que aquí meas por fuera del recipiente, en todo caso, si hablamos de reinos, me temo que Cataluña no se encuadra mucho ahí.

raizen86 escribió:En cambio United Kingdom, que no United KingdomS

United Kingdoms... ole, ¿el inglés bien no?

raizen86 escribió:eso sí que son reinos unidos, y lo es con Escocia dicen! ¡¡¡¡FALSO!!!!! OTRO ERROR MÁS, United Kingdom hace referencia a la Gran Bretaña, Irlanda del Norte y todas las islas restantes. United Kingdom no hace referencia a Gales, Escocia e Inglaterra

Joder qué exaltación, ¿quién ha dicho otra cosa?, te estamos explicando que la conformación de la actual UK es un aglomerado de territorios (reinos, de ahí el nombre), con soberanía ulterior en la población de dichos territorios y en Parlamento para la gestión del conjunto, y te pronto sufres una catarsis onanista diciéndonos una obviedad, ¿qué crees, que no conocemos el Acta de la Unión?, ¿asumes que los demás tenemos que preguntar a los colegas para conocer la historia?, te estamos diciendo que HAY un tratado, que son diferentes territorios que han decidido (por separado) conformar esos acuerdos... en este escenario lo vuestro sería como si de pronto un "cacho" de Escocia decide separarse del conjunto porque se le planta en los huevos a una minoría que deja a los demás escoceses sin opinión... compáralo con eso, no con cosas que no tienen que ver.

raizen86 escribió:Claro que sí @nail23 si el referéndum hubiese salido 99% NO a la independencia hubiese hecho la misma declaración el Puigdemont.... Me aburrís a veces, un poco más de originalidad por favor.

Pero la mismita... a ver si os creéis que vuestra opinión le ha importado alguna vez a alguno de estos, hace años eran menos de 15% y sudaron exactamente igual de que el 85% pensara el NO a la independencia... no te confundas, no importáis, sois la herramienta que intenta legitimar el robo a gran escala, punto.

Pero kudos por la ingenuidad y la ilusión.

Namco69 escribió:

Bauer8056 escribió:@namco69 nuestro amigo

https://twitter.com/RaiLopezCalvet/stat ... 74433?s=09

hay que admitir que tiene sentido del humor

A su pregunta:
"Em pregunto que passaria si ens passegem amb la nostra estimada urna per territori Espanyol en lloc de França? "
(Me pregunto que pasaria si nos paseamos con nuestra querida urna por el territorio español en vez de francia)

Pues que lo intente. Estoy convencido que algun gilipollas se encontrará que le dirá algo, pero el 99,9999% de la gente sudará de él.

Lo patetico es que obvia lo que ha pasado hace nada, manifestacion en pleno centro de madrid de los golpistas, no pasa nada, manifestacion de voz en pleno centro de barcelona, ataques, acoso, agresiones etc, pero se pregunta lo que se pregunta, ¿conclusion?, viven en su puto mundo.

raizen86 escribió:1- Yo repito lo que se ha dicho por aquí, si no me crees, haz tú mismo la búsqueda en el hilo, se ha dicho textualmente "Catalunya nos pertenece" y no he visto nunca a nadie reprochar algo así (nadie que no fuera indepe, como yo mismo), añado que "siguen muchos diciendo" no quiere decir que todos los contrarios a la independencia digan esto.

Y es que Cataluña pertenece a España, igual que Andalucía, Murcia o La Rioja

raizen86 escribió:2- Es que en caso de independencia, la soberanía de España seguiría siendo la misma, os empeñáis en mezclar cosas.

La soberanía de España aplica a España, y eso incluye a Cataluña. La soberanía de España sólo se rompe por acuerdo de España o por perder España una guerra. Fin.

raizen86 escribió:3- Eso ya se ha decidido, cuando el rey firmó la Ratificación de la carta de la ONU y el propio artículo 10 de la Constitución, que dice que ella se basa en los DDHH.

Y los DDHH no amparan la independencia de Cataluña sin "permiso" de España

raizen86 escribió:Después hablas como si la gente en Canadá hubiese votado algo de Québec, no puedes estar más equivocado. La gente no votó nada, cuando hubo suficiente gente que reclamaba un referéndum (mucha menos de la que hay en Catalunya) el equivalente al TC cambió la ley que explícitamente prohibía estas cosas. Me imagino, entre otras cosas, que lo hicieron pq habían aprobado la Carta de la ONU y su ratificación.

Quizás sea mejor no imaginarte las cosas e irte a la realidad. El propio TC de Canadá dijo explícitamente que para permitir la secesión de Quebec se tenía que modificar la constitución canadiense, bajo acuerdo de todo el pueblo canadiense, por supuesto.

Y bueno, si no quieres entender no entiendas, no voy a hacer la estupidez de repetirte las cosas una vez más, pero quédate con un concepto clave, miembro de CDR:

No van a venir a ayudaros, no van a daros la razón, y desde luego, mientras los españoles no quieran, no vais a separaros. Así que ya sabes, o lo hacéis violentamente y ganáis, o ajo y agua.

Goncatin escribió:mientras los españoles no quieran, no vais a separaros

Es básicamente el resumen que ya he dado muchas veces, la mejor opción es "convencer" al resto de españoles... van por excelente camino para ello, desde luego.

Goncatin escribió:Así que ya sabes, o lo hacéis violentamente y ganáis, o ajo y agua.

Como vi en la propaganda indepe la última vez que estuve en BCN: "¿Sueñas con un país sin ejército?"

España no, si a lo bien que viven y lo cómodos que están le sumas que no tienen con qué enfrentarse a eso (el ejército español defendería Cataluña de lo que fuera, pero a sus organismos no les tienen especial cariño)... pues jodido está ese escenario también.

Me remito al punto 1.

Saludos.

Vaya tochazos macho

El abogado Melero ha pedido un careo entre Ferrán López y el coronel de la GC, un careo es como un duelo en el parque de los patos.

A mí me molaría verlo pero con el artículo 455 de la LECrim en la mano no sé si sería admisible (sólo se hacen careos cuando la discrepancia puede afectar directamente al veredicto de los acusados) ya que creo que lo que se estaba discutiendo tampoco es tan importante pero bueno, yo no soy el juez.

@Whispers_v2 hombre López ha dicho que dijeron que declararían la independencia si había muchos altercados más o menos.

Por otra parte López puede mentir al estar imputado en otro asunto, no? No sé cómo se tratan los careos en estas circunstancias.

Edit, veo que no, lo único que puede hacer es callar, pero si habla tiene que decir verdad

Eso sí que es un tochazo sin sentido (no es a ti Goncatin).

@Goncatin te respondo a tí

1. Claro que Catalunya pertenece/forma parte de España, lo que no pertenece es a los españoles, pertence a los catalanes, como Andalucía pertenece a los andaluces y no al resto. Uno de Madrid no decide sobre Andalucía por derecho de pertenecerle.

2. La soberanía de España reside en todos sus habitantes, lo que haga España en su conjunto entero pertenece a todos sus habitantes, lo que haga Catalunya o cualquier otra comunidad pertenece a sus habitantes y no a todos los españoles.

3. El "permiso" de España ya está dado, por mucho que os empeñéis (y muchos más políticos, etc.) en decir que no. Es curioso que tú me estés reconociendo (¿o no?) que Catalunya sí que cabría su independencia en los DDHH pero que es España quién debe dar permiso, mientras hay otros que directamente dicen que no, que los DDHH o la Carta de la ONU y su ratificación, no se aplican para Catalunya.


El cambio que hizo el TC canadiense no fue aprobado por votación de los canadienses, parece que digas que sí al mismo tiempo que tienes a otro usuario que comparte muchas de tus opiniones y reconoce que no (además me lo está reprochando como si me estuviera inventando cosas, pues será él quién no te interpreta bien a ti).


El tema de CDR:
Quizás no fui muy claro, para algunos (independientemente de lo que opinen sobre la separación) lo seré y para otros no. Yo no organizo nada, ni tan siquiera estoy en un grupo de whatsapp o telegram que se llame CDR, les he ayudado en el 1-O cuando fui a votar a primera hora y me puse en la mesa, me puse sentado delante de los energúmenos que con un mazo y sin pedir que abrieran la puerta (se lo gritaron muchos, que parasen que abríamos) se la cargaron en la escuela PIA Sant Antoni de Barcelona, ésta reja se bajó para evitar que nadie rompiera la puerta de cristal, no para impedir la entrada de los Cerdos Civiles y los Puercos Nacionales, luego subieron al piso de arriba, donde no había nada, que no se habían escondido ninguna de las 4 urnas que había en ese centro, y rompieron todo lo que quisieron (puertas, mesas, armarios y demás de las clases), claro al día siguiente explícale al niño pq no puede sentarse en su mesa.
A mi me da igual que me consideren o no CDR, estoy más implicado que la mayoría pero no creo sinceramente que llegue a serlo, insisto en que me da igual que me consideréis o no, hay indepes que me consideran miembro y hay unionistas que no.
A mi lo que no me gusta es la caza de brujas y comparación terrorista que se hace de los CDR y las mil mentiras que se cuentan. Que son muchísimos grupos y no piensan todos igual, a mi por ejemplo hay algunas performance que no me gustan (como los muñecos colgados en algún puente) y éstas no quiere decir que sean compartidas por todos los CDR.
Habláis sin conocer ninguno, y adjudicáis acciones que no son de ellos, como la violencia en manifestaciones, a ver si sabéis identificar quién es el CDR en éstas imágenes (a mi no se me identifica, estoy al otro extremo, yo le conocí ese día y no he vuelto a hablar con él): https://twitter.com/IgorMeltxor/status/ ... 3587214337 también podéis comprobar la utilidad de los Memos de Cuadra

En otro momento hablaré de Carta de la ONU, su ratificación o la misma Comisión de Venecia, ahora os dejo.
Ta luego

Entro, veo a algún que otro todólogo intentando justificar vehementemente los mismos disparates jurídicos de siempre y me voy. Disfruten de estos debates, tan histéricos como estériles

@raizen86 Las chorradas no las rebato y no tengo la paciencia de gente como @DNKROZ para hacerte entrar inútilmente en razón.

Los conjuntos y disjuntos se dan en primaria, debería ser algo superado a estas alturas.

Veltex escribió:Entro, veo a algún que otro todólogo intentando justificar vehementemente los mismos disparates jurídicos de siempre y me voy. Disfruten de estos debates, tan histéricos como estériles

Esto va a así:

- La tierra es plana.
- No lo es, mira, aquí están las mediciones, la curvatura, fotos desde el espacio, la ciencia que lo respalda...
- Hay gente que dice que es plana, luego es plana, me llegó un whatsapp diciendo que es plana.
- Que no, que aquí tienes la observación de las columnas y su sombra hace miles de años por Eratóstenes, mediciones láser en un lago en la actualidad...
- Pues aquí tienes un astronauta que dijo que estuvo en órbita y no vio a Dios.
- ¿Qué tiene que ver eso?, no te está diciendo que la tierra sea plana...

... Silencio...

Un mes después (EL MISMO TIPO):

- La tierra es plana, me ha llegado un whatsapp...

And the show must go on...

Goncatin escribió:@raizen86 Las chorradas no las rebato y no tengo la paciencia de gente como @DNKROZ para hacerte entrar inútilmente en razón.

A mí desde luego ya se me está agotando, lo de la enésima referencia a la Comisión de Venecia (que ya le dieron cera la última vez con eso) está siendo ya del hazmellorar completo, no sé si es afán de trolleo, cibervoluntariado o sectarismos a ultranza pero desde luego no puedo competir con semejante entereza de espíritu en rechazar cualquier tipo de razón ajena a la de uno mismo, igual lo mejor es que venga, suelte su discurso lleno de amor y comprensión para el prójimo y que se quede en paz... o no, qué sé yo...

Goncatin escribió:Los conjuntos y disjuntos se dan en primaria, debería ser algo superado a estas alturas.

Creo que desde la LOGSE no, así nos va...

DNKROZ escribió:..., igual lo mejor es que venga, suelte su discurso lleno de amor y comprensión para el prójimo y que se quede en paz... o no, qué sé yo...

El 'número dos' del Parlament impide a Arrimadas citar los artículos xenófobos de Torra

https://www.elmundo.es/cataluna/2019/04/03/5ca4911efc6c83bc488b4693.html

Claro claro ahora hay que pedir respeto por el pobrecito intul del parlament verdad???

Que asco de gentuza, y para colmo el twit de un payaso diciendo que arrimadas miente, la virgen, esta gentuza tiene que salir del parlament pero ya, no han hecho nada de bien a la ciudadania catalana, se han subido los sueldos si hacer nada, lo único que han hecho a sido tocarle los cojones a los no independentistas porque no piensan como ellos, y reirse de las soluciones contrarias, pero me faltan al respeto a mi presindet y hay que pedir disculpas, no??

Y luego se hacen llamar democratas, UNA MIERDA.

A ver si salen a defender cuando les llame a la oposición fascistas o franquistas.

Jodido circo que tienen montado los indepes, deberían quitarles el sueldo o amenazarles de por vida con una inhabilitación si no empiezan a trabajar PARA TODOS LOS CATALANES.

@Nizam @Goncatin @Veltex

-No soy yo quien dice que Catalunya pertence tanto a un gallego como a un catalán.

-No soy yo quien niega la existencia de colonias españolas en América.

-No soy yo quien argumenta que sólo se independizará Catalunya con una guerra.

-No soy yo quién hace malabares con palabras como "nación, nacionalidades, estado,..." para que la carta de la ONU, su ratificación, la Comisión de Venecia o la propia Constitución Española tengan el sentido que le quieren dar, contradiciendo innumerables ejemplos de paises que se han amparado a ellas.

-No soy yo quien niega el franquismo aún existente en toda España.

-No soy yo quien se traga la fantasía fascista.

-No soy yo quien repite mentiras como que Torra dijo "Bestias" a los españoles, para reconocer que no lo hizo y una semana después volver aquí a decir que sí los insultó.

Y aún más que podría añadir, yo siempre he contestado a estos debates, nunca me habéis rebatido nada bueno sí, dando interpretaciones raras a nación o suponiendo tesis franquistas, y aún así, las he desmentido.
No dice demasiado de vosotros, que creáis que estoy tan equivocado, y no demostréis nada.

@raizen86 no quiero meterme mucho en la discusión ya que no tengo mucho que aportar, pero te repites mucho y pid s que te den razones del por qué estás equivocado y simplemente las obvias. Yo después de haber seguido el hilo creo que dijeron más de una v z que ni la ONU ni la comisión de Venecia veían el caso catalán dentro de su ámbito de actuación, y a modo de ejemplo te dejo este link, aunque seguro que no te valdrá.
https://www.google.com/url?sa=t&source= ... 5i&ampcf=1

Saludos

Rexes escribió:@raizen86 no quiero meterme mucho en la discusión ya que no tengo mucho que aportar, pero te repites mucho y pid s que te den razones del por qué estás equivocado y simplemente las obvias. Yo después de haber seguido el hilo creo que dijeron más de una v z que ni la ONU ni la comisión de Venecia veían el caso catalán dentro de su ámbito de actuación, y a modo de ejemplo te dejo este link, aunque seguro que no te valdrá.
https://www.google.com/url?sa=t&source= ... 5i&ampcf=1

Saludos

No te molestes en explicarle nada, como bien dices ya se lo han explicado muchas veces y sigue en sus trece, es como hablarle a una pared sinceramente.

nail23 escribió: El 'número dos' del Parlament impide a Arrimadas citar los artículos xenófobos de Torra

https://www.elmundo.es/cataluna/2019/04/03/5ca4911efc6c83bc488b4693.html

Claro claro ahora hay que pedir respeto por el pobrecito intul del parlament verdad???

Que asco de gentuza, y para colmo el twit de un payaso diciendo que arrimadas miente, la virgen, esta gentuza tiene que salir del parlament pero ya, no han hecho nada de bien a la ciudadania catalana, se han subido los sueldos si hacer nada, lo único que han hecho a sido tocarle los cojones a los no independentistas porque no piensan como ellos, y reirse de las soluciones contrarias, pero me faltan al respeto a mi presindet y hay que pedir disculpas, no??

Y luego se hacen llamar democratas, UNA MIERDA.

A ver si salen a defender cuando les llame a la oposición fascistas o franquistas.

Jodido circo que tienen montado los indepes, deberían quitarles el sueldo o amenazarles de por vida con una inhabilitación si no empiezan a trabajar PARA TODOS LOS CATALANES.

Hay que ser muy facha para hacer un uso tan partidista de las instituciones. Silenciar a un parlamentario porque no te gusta que repita las palabras de otro sobre otras personas.

Hiltzaileberoa escribió:

nail23 escribió: El 'número dos' del Parlament impide a Arrimadas citar los artículos xenófobos de Torra

https://www.elmundo.es/cataluna/2019/04/03/5ca4911efc6c83bc488b4693.html

Claro claro ahora hay que pedir respeto por el pobrecito intul del parlament verdad???

Que asco de gentuza, y para colmo el twit de un payaso diciendo que arrimadas miente, la virgen, esta gentuza tiene que salir del parlament pero ya, no han hecho nada de bien a la ciudadania catalana, se han subido los sueldos si hacer nada, lo único que han hecho a sido tocarle los cojones a los no independentistas porque no piensan como ellos, y reirse de las soluciones contrarias, pero me faltan al respeto a mi presindet y hay que pedir disculpas, no??

Y luego se hacen llamar democratas, UNA MIERDA.

A ver si salen a defender cuando les llame a la oposición fascistas o franquistas.

Jodido circo que tienen montado los indepes, deberían quitarles el sueldo o amenazarles de por vida con una inhabilitación si no empiezan a trabajar PARA TODOS LOS CATALANES.

Hay que ser muy facha para hacer un uso tan partidista de las instituciones. Silenciar a un parlamentario porque no te gusta que repita las palabras de otro sobre otras personas.

Pero ehhh, que luego son muy mucho democraticos.

Rexes escribió:@raizen86 no quiero meterme mucho en la discusión ya que no tengo mucho que aportar, pero te repites mucho y pid s que te den razones del por qué estás equivocado y simplemente las obvias. Yo después de haber seguido el hilo creo que dijeron más de una v z que ni la ONU ni la comisión de Venecia veían el caso catalán dentro de su ámbito de actuación, y a modo de ejemplo te dejo este link, aunque seguro que no te valdrá.
https://www.google.com/url?sa=t&source= ... 5i&ampcf=1

Saludos

Y dos veces (con esta 3) que la notícia de La Vanguardia dice una cosa el titular y el cuerpo otra.

Dice que no está en la categoria de territorios sin autogobierno. No dice que Catalunya no tenga derecho a autodeterminación

Edit: Rexes perdoname si te he parecido vehemente, taxativo o parecido, no pretendía molestarte, espero que lo dicho sirva para contradecir lo que me decías. Por cierto te agradezco la forma de argumentar y expresarte, me ha gustado mucho a diferencia de otros comentarios

Muy duras las declaraciones de los guardias civiles que entraron a los colegios hoy. En particular me llama la atención como la masa los provocaba, y todos con una cámara en la mano para recoger la más mínima salida de madre. Intentos de robo de la pistola a un policía, al mismo lo derribaron y le empezaron a meter patadas en el suelo (tiene un parte médico con una parte importante de su cuerpo con moratones). A otro lo intentaron asfixiar en el suelo... son escalofriantes las escenas que relatan... tanto odio, por mentiras repetidas y más mentiras.

raizen86 escribió:Y dos veces (con esta 3) que la notícia de La Vanguardia dice una cosa el titular y el cuerpo otra.

Titular:

Ban Ki Mun: "Catalunya no está en la categoría de territorios con derecho a la autodeterminación"

Cuerpo:

¿Cree que el derecho de autodeterminación puede aplicarse en este caso?
España se ha mantenido como un Estado soberano en sí mismo, incluyendo a Catalunya. Cuando se habla de autodeterminación, hay ciertas áreas donde las Naciones Unidas ha reconocido ese derecho, como territorios sin autogobierno. Pero no creo que Catalunya esté incluida en esa categoría.

No sé, pero a mi parece que si bien el titular no enumera la frase EXACTAMENTE como en el cuerpo, no es como si dijera el titular "sí" y el cuerpo "no"...

raizen86 escribió:Dice que no está en la categoria de territorios sin autogobierno. No dice que Catalunya no tenga derecho a autodeterminación

No, claro que no, es como si le pregunto yo a una "¿follamos?" y me dice "te veo más como amigo" y luego voy diciendo que "es que NO me ha dicho que NO follamos"
Así suena lo que dices, sí, ha dicho que en algunos casos en territorios sin autogobierno la ONU ha reconocido esa autodeterminación como derecho, pero que Cataluña NO está incluida en esa categoría por lo que NO entra en esa premisa de la ONU que permite reconocer ese derecho, la de tu famosísima carta que el Rey ha ratificado y bla bla bla bla, pero eh, es sólo el secretario general quién te lo afirma, ese no tiene ni puta idea... es que ni cuando os lo dicen directamente lo entendéis.

Traducción, NO CUMPLES los requisitos para reconocerte el derecho que pides, no te tiene que decir que NO tienes ese derecho porque está implícito en esa declaración, y es que es lo que tiene hacerse pasar por lo que uno NO es.

De todas formas, con esta actitud tan .. digamos optimista, no me quiero ni imaginar cómo tienen que ser tus entrevistas de trabajo... cuando las tengas, debe ser algo del estilo de:

- Requerimos alemán para el puesto.
- Yo sé catalán, lo domino perfectamente.
- Ya, pero nosotros pedimos alemán.
- Very good Manuel.
- Señor.. alemán, alemán...

(Varias horas después)

- ¿Qué tal te ha ido, te cogen?
- No me han dicho que NO me cogen.

No voy a negar que no tiene un cierto tono así rocambolesco

nail23 escribió: El 'número dos' del Parlament impide a Arrimadas citar los artículos xenófobos de Torra

https://www.elmundo.es/cataluna/2019/04/03/5ca4911efc6c83bc488b4693.html

Claro claro ahora hay que pedir respeto por el pobrecito intul del parlament verdad???

Que asco de gentuza, y para colmo el twit de un payaso diciendo que arrimadas miente, la virgen, esta gentuza tiene que salir del parlament pero ya, no han hecho nada de bien a la ciudadania catalana, se han subido los sueldos si hacer nada, lo único que han hecho a sido tocarle los cojones a los no independentistas porque no piensan como ellos, y reirse de las soluciones contrarias, pero me faltan al respeto a mi presindet y hay que pedir disculpas, no??

Y luego se hacen llamar democratas, UNA MIERDA.

A ver si salen a defender cuando les llame a la oposición fascistas o franquistas.

Jodido circo que tienen montado los indepes, deberían quitarles el sueldo o amenazarles de por vida con una inhabilitación si no empiezan a trabajar PARA TODOS LOS CATALANES.

Guau, y luego que si españa es fascista, el hundimiento al fascismo de los partidos independentistas/golpistas esta siendo tan rapido que impresiona, y lo peor es que aun lo niegan. El 155 have falta mas que una transfusion de sangre a un desangrado, entrar ilegalizar a todos esos partidos y recomenzar la recuperacion, cataluña ha pasado de ser la comunidad mas prospera a ser la mas enmierdada de todas, y lo mejor es que con el beneplacito de los "españanosroba".

Nuku nuku escribió:

nail23 escribió: El 'número dos' del Parlament impide a Arrimadas citar los artículos xenófobos de Torra

https://www.elmundo.es/cataluna/2019/04/03/5ca4911efc6c83bc488b4693.html

Claro claro ahora hay que pedir respeto por el pobrecito intul del parlament verdad???

Que asco de gentuza, y para colmo el twit de un payaso diciendo que arrimadas miente, la virgen, esta gentuza tiene que salir del parlament pero ya, no han hecho nada de bien a la ciudadania catalana, se han subido los sueldos si hacer nada, lo único que han hecho a sido tocarle los cojones a los no independentistas porque no piensan como ellos, y reirse de las soluciones contrarias, pero me faltan al respeto a mi presindet y hay que pedir disculpas, no??

Y luego se hacen llamar democratas, UNA MIERDA.

A ver si salen a defender cuando les llame a la oposición fascistas o franquistas.

Jodido circo que tienen montado los indepes, deberían quitarles el sueldo o amenazarles de por vida con una inhabilitación si no empiezan a trabajar PARA TODOS LOS CATALANES.

Guau, y luego que si españa es fascista, el hundimiento al fascismo de los partidos independentistas/golpistas esta siendo tan rapido que impresiona, y lo peor es que aun lo niegan. El 155 have falta mas que una transfusion de sangre a un desangrado, entrar ilegalizar a todos esos partidos y recomenzar la recuperacion, cataluña ha pasado de ser la comunidad mas prospera a ser la mas enmierdada de todas, y lo mejor es que con el beneplacito de los "españanosroba".

Pues si las encuestas no fallan, no parece que la mayoría de españoles compartan que haya que aplicar el 155 y demás lindezas.

Estoy viendo ahora mismo las noticias de que si finalmente se hace el brexit a las bravas Europa pondrá en el minuto 0 todas las aduanas y todos los controles.

Pero que bien nos irá a los catalanes con una DUI

raizen86 escribió:

Rexes escribió:@raizen86 no quiero meterme mucho en la discusión ya que no tengo mucho que aportar, pero te repites mucho y pid s que te den razones del por qué estás equivocado y simplemente las obvias. Yo después de haber seguido el hilo creo que dijeron más de una v z que ni la ONU ni la comisión de Venecia veían el caso catalán dentro de su ámbito de actuación, y a modo de ejemplo te dejo este link, aunque seguro que no te valdrá.
https://www.google.com/url?sa=t&source= ... 5i&ampcf=1

Saludos

Y dos veces (con esta 3) que la notícia de La Vanguardia dice una cosa el titular y el cuerpo otra.

Dice que no está en la categoria de territorios sin autogobierno. No dice que Catalunya no tenga derecho a autodeterminación

Edit: Rexes perdoname si te he parecido vehemente, taxativo o parecido, no pretendía molestarte, espero que lo dicho sirva para contradecir lo que me decías. Por cierto te agradezco la forma de argumentar y expresarte, me ha gustado mucho a diferencia de otros comentarios

"Cuando se habla de autodeterminación, hay ciertas áreas donde las Naciones Unidas ha reconocido ese derecho, como territorios sin autogobierno. Pero no creo que Catalunya esté incluida en esa categoría."

Aquí dice que hay una categoría donde se ha reconocido el derecho de autodeterminación que es la de los territorios sin autogobierno si hubiera otra categoría clara donde Catalunya si encajara lo lógico es que la mencionara en vez de hablar de una que no pega. Eso quiere decir que a el no se le ocurre ningún caso claro donde Catalunya tenga derecho de autodeterminación basándose en los precedentes actuales sobre resoluciones de la ONU.

Namco69 escribió:Estoy viendo ahora mismo las noticias de que si finalmente se hace el brexit a las bravas Europa pondrá en el minuto 0 todas las aduanas y todos los controles.

Pero que bien nos irá a los catalanes con una DUI

Yo espero que al final se quede en un susto como la historia griega.