La cuestión catalana

Valiente follon teneis armao xD

Julio Anguita, por mucha autoridad que tenga para algunos, esta absolutamente errado sobre este tema. Es otro que se ha quedado en el titular y ni siquiera ha entrado a leer la entradilla.

Probablemente le habran corregido ya porque el video parece tener sus añitos.

Os voy a poner otro ejemplo de hasta que punto se pueden tergiversar las cosas si no se entiende lo que se lee.

Dice nuestra CE que todo ciudadano español tiene derecho a una vivienda digna.

Algunos, con una interpretacion literal puede llegar a pensar, ¿quiere decir que el Gobierno me tiene que dar una casa? Coñe! ahora mismo me voy a la Moncloa a pedir numero que yo quiero mi casa que mucha falta me hace.

Pero no dice eso.

Mas adelante en el texto tambien dice que el Estado, facilitara o desarrollara politicas economicas, sociales, etc. (no con esta literalidad, pero parecido) para alcanzar esos objetivos.

Pero algunos solo leen que le tienen que regalar una casa

Y este es el asunto, hay que leerse tooooodo

Bauer8056 escribió:Se ha menospreciado porque cualquiera con un mínimo conocimiento sabe que lo que dice Anguita no se sostiene y se refiere, equivocándose en fechas, a un supuesto que nada tiene que ver con el tema catalán.

Lo que sucede no es que se menosprecie la opinión de nadie por no gustar. Lo que sucede para cualquiera con un mínimo criterio es que se endiosa y se eleva a la categoría de infalibilidad lo que dice un señor sin ninguna autoridad académica o jurídica sobre la cuestión porque es el único que se ha podido encontrar que diga lo que gusta. Lo que es palmario para cualquiera que siga el hilo. Es que da una vergüenza terrible tener que decirlo, en serio.

Básicamente.

Leyendo desde fuera uno a veces es capaz de explicarse el origen de todos los problemas del mundo. Cuanta ignorancia y que atrevida.

raizen86 escribió:Habla de párvulos el que no sabe entender una noticia del periódico......

A ver, también he mencionado demencia senil o un ictus, creo que si te ofende tanto esa parte igual es porque hemos tocado un nervio, pero te dejé el titular y el cuerpo para que explicaras en qué veías tú contradicciones...

NO lo has hecho, como siempre, sueltas tu proclama pero no argumentas, insultas y ridiculizas, pero no contestas, no citas pretendiendo que no te repliquen porque, la realidad de las cosas es que te importa un huevo la opinión de los demás, sus razones, sus argumentos o sus ideas, tu vienes a soltar tu soflama de supremacismo moral autoconcedido (que para colmo ni es tuya, es algo que te han vendido y que repites igual que muchos) y listo.

raizen86 escribió:Dentro de un tiempo, me volveréis a poner la misma noticia de La Vanguardia, os volveré a contestar lo mismo

Sí, eso se te da bien, dentro de un tiempo, posiblemente 5 minutos, nos volverás a poner el vídeo de Anguita, o la carta de la Comisión de Venecia, te argumentarán y volverás a decir exactamente lo mismo sin importar nada, volverás a sudar de todo
.

raizen86 escribió:entendiendo lo que os viene en gana para satisfacer esta españa que llevan algunos dentro, negando ya que VOX sea franquista

Entiende que no todos vemos fascismo en todo aquello que no comulga con lo que pensamos, que entendemos una pluralidad democrática, pretender que todos los partidos y personas comulguen con lo que YO quiero es justo el fascismo que tanto mencionas en el resto... igual porque tienes realmente un problema de proyección.

raizen86 escribió:negando las colonias de América

,

A esto me refiero, tienes tu discurso y te importa un huevo lo que diga la peña, no te han negado que España tuviera colonias, te han negado que todo lo que hubiera en América fueran colonias... porque no lo eran, te han invitado a que te informes tú mismo y lo que haces es NO informarte, pasar de todo, y seguir diciendo lo mismo...

raizen86 escribió:o llegando a decir que yo acuso hasta a Podemos de fachas

,

Esa me la he perdido...

raizen86 escribió: claro y os pongo el vídeo de julio Anguita para desmontar todo esto, que básicamente es:
-Alguien que no es de mi ideología y no piensa como yo
-Es él quién dice que España ya ha reconocido el derecho de autodeterminación

Es una opinión de un tipo, no "desmonta" nada, es una opinión, mentalízate, si le das cátedra a él se la tienes que dar por ende a todos los que tengan una... y el 99% opina que el derecho de autodeterminación en el caso de Cataluña NO aplica... lo que no puedes hacer es pretender que sólo tengan voz en el asunto los que digan lo que te conviene... ah, espera, que es justo lo que habéis intentado hacer, quitar la voz a todo el que no piense como vosotros

raizen86 escribió:Y lo único que hacéis es criticar al pobre hombre y también a mi, sin debatir ni comentar las palabras del vídeo

Yo no lo he criticado, de hecho es un tipo que me cae muy bien y al que voté... lo que no significa que tenga que estar conforme con el 100% de lo que diga

Madre mía, ¿Pero alguien ha prestado atención a lo que realmente ha dicho Anguita o sólo os gusta tirar piedras?

Lo que está diciendo Anguita es que está a favor del derecho de que se haga una consulta pero que si se van a independizar se tienen que mamar todas las consecuencias que eso conlleva (Aranceles, fronteras, el Barça jugando contra partidos de 2º...) y con todo el respeto que le tengo y las cosas que dice, me duelen las retinas ver cómo se le usa como falacia a favor del "reconocimiento de autodeterminación."

Anguita también está diciendo que se os olvida hablar de CLASES. De clasismo, de libros de texto e historias inventadas para generar odio, de políticos catanes que roban. De que Pujol en su época quería un estado libre asociado con más libertades (Para robar supongo.) porque no consideran una independencia total viable y deja caer lo que yo vengo diciendo desde hace años: Que los políticos catalanes no quieren la independencia, quieren la puta poltrona y hacen negocio mientras os mean en la cara. No son mejores que los del PPSOE del que queréis separaros porque tanto decís que se os roba. ¡Joder! Pues no se han hartado de robar allí a manos llenas echando valores fuera. Y al revés también pasa, se os acusa y echa mierdas encima a los catalanes para poner una cortinilla de humo de las mierdas que hacen ellos.

Pero no... El tema es que Julio Anguita es famoso y hasta él reconoce vuestro derecho a la autodeterminación. TOCATE LOS COJONES.

ShadowCoatl escribió:

raizen86 escribió:@ShadowCoatl No era nada que te estuviera reprochando, tu mensaje me sirvió para demostrar que no soy el único que se expresa en términos de "españoles" por un lado y de "catalanes" por el otro, es algo normal dado el debate, y varios usuarios me reprochaban que me expresara así.

Chico es que veo que tú tienes comprensión lectora selectiva. Hay una cosa que se llama contexto. En mi mensaje si hablo entre las dos opciones de votar un referéndum y son entre España (Cataluña incluída.) y el pueblo catalán (La tierra que quiere la escisión) es lógico que me agarre a esa definiciones puesto que son las dos únicas viables. También podía haber dicho Cataluña y el resto de españoles pero me hincha la bolsa escrotal andarme con debates de semántica de foro.

Si a ti anteriormente te han reprochado su uso, será por otras razones que no sé.

Yo también lo he usado en los términos que describes, y tampoco comprendo pq me lo estaban reprochando.

El tema de la lengua, creo que te equivocas, por aquí nadie se ha quejado de que estuvieran hablando en castellano, se han quejado del usuario que recriminó que estuviera una hablando en catalán, en Catalunya, debatiendo entre los representantes de Catalunya.

ShadowCoatl escribió:Pues eso, selectiva y fuera de contexto. El usuario al que estoy citando alude irónicamente a la imposición de una lengua porque se cree que las personas queremos entender en uno de los dos únicos idiomas que esa persona domina nos gusta coacionar y tocarles los cojones a las personas porque sí, nos sale urticaria de la misma forma que alguno ha arrancado la Ñ de su teclado y se la ha comido a bocaos.

Nadie les prohíbe hacerlo y ya ves tú que lo hacen, tanto en medios catalanes, para público catalán como en organismos oficiales que pagan traductores para respetar su derecho. Pero el debate es el de siempre, su función no es tanto comunicarse como hacer política y hacer de vuestro idioma una pataleta de rebeldía más que un derecho.

Es el problema de siempre, que allí no puedes opositar a una plaza sin dominar el otro idioma oficial de la misma forma por la que no te cogerían si no hablas catalán en un empleo de cara al público: Porque tienes altas posibilidades de que el cliente se tome a mal que no lo sepas (¡Cómo osas!) y prefiera irse ofendido antes que hablar la lengua imperial y eso el empresario lo sabe.

Lo más normal, es que si tu te vas a otro país e intentas comunicarte con la gente de allí, ellos se hacen de entender de la misma forma con la que nos hacemos entender con los guiris aquí. Que yo puedo pensar para mis adentros lo que quiera pero no sería un pelmazo forzándole a entender un idioma que no conoce. Ahí está la diferencia, que te vas a otro sitio de España y la gente no tiene problema en cambiar el chip para integrarte en la conversación.

Porque se usa como arma arrojadiza día sí y día también, porque habrá gente dentro de Cataluña que no hable catalán y le interese ese debate.

El tema es siempre victimizar hasta en la sopa, incluso se llega al puto extremo de cambiar señales universales de tráfico que todo el mundo entiende por "Pareu". Y normal que la gente acabe hasta la polla.

"selectiva y fuera de contexto" dices..... Y eres tú quién está haciendo esto con el usuario que citabas....
Con alguien que piense que no hay ningún problema con esta frase:
"porque habrá gente dentro de Cataluña que no hable catalán y le interese ese debate."
¡Hablando de unas elecciones, eh! No es que sea una feria internacional por ejemplo. No tengo nada mas que debatir contigo, léete la Constitución y luego síguete extrañando que alguien se queje cuando le pisan sus derechos como poder expresarse en su idioma, oficial en su tierra.

shingi- escribió:

is2ms escribió:

shingi- escribió:En un medio catalán, haciendo campaña en catalunya, en un debate político hecho por un diario en catalán, te sorprende que alguien no quiera hablar castellano.

No digo más

El español es un idioma propio de los catalanes también... que hablen lo que quieran

La queja no ha venido porque algunos utilizaran el castellano ( aunque lo hagan con exclusividad incluso en el parlament), la queja para dicho usuario es que una no lo usó para un debate en Catalunya, donde lo suyo (dada la peculiaridad del territorio, el medio y el periódico) seria que se desarrollase en Catalán y no ha sido así, sino que
además vamos a quejarnos de la única que habló catalán.

Sino veis un problema en ello no me cabe duda de que no veáis ninguno luego.

Saludos

"si no veis..." quién no ve? Si no estás de acuerdo en que en una comunidad autónoma bilingüe, en un medio privado regional, la gente hable como quiera y le permitan, es que lo entiendo todo. Tienen que hablar como YO quiera, porque si no, hay un problema. Y en el parlamento la Arrimadas habla como quiera y le permitan, que gracias a dios todavía no hay república y su partido no está ilegalizado.

No me cabe duda de cuál es el origen del problema que hay en cataluña hoy día.

Bauer8056 escribió:

Lee_Chaolan escribió:Valiente gilipollez. La opinión de un señor que ha dedicado su vida a la política y que sabe más que todos nosotros juntos vale lo mismo que la nuestra, pelagatos de un foro random lleno de cuñados. Fuck yeah.

Bueno... Como falacia ad verecundiam no está mal

Lee_Chaolan escribió:Ahora le puedes dar las vueltas que quieras y puntualizar que solo te refieres al derecho de autodeterminación blablebli, sigues menospreciando la opinión de alguien que no te gusta porque no te gusta. Mmmmm me suena eso.

Se ha menospreciado, o mejor dicho se le da su justa valoración a su dictamen una vez contrastado con los datos objetivos, porque cualquiera con un mínimo conocimiento sabe que lo que dice Anguita no se sostiene y se refiere, equivocándose en fechas, a un supuesto que nada tiene que ver con el tema catalán.

Lo que sucede no es que se menosprecie la opinión de nadie por no gustar. Lo que sucede para cualquiera con un mínimo criterio es que se endiosa y se eleva a la categoría de infalibilidad lo que dice un señor sin ninguna autoridad académica o jurídica sobre la cuestión porque es el único que se ha podido encontrar que diga lo que gusta. Lo que es palmario para cualquiera que siga el hilo. Es que da una vergüenza terrible tener que decirlo, en serio.

Ni una cosa ni la otra. Ni hay que hacerle caso por ser quién es ( o mejor dicho haber sido quien ha sido) ni se puede decir con los huevos morenos que su opinión no vale (porque además tampoco me parece que el esté a favor de la independencia y mucho menos llevada por la derecha como es el caso de Cataluña). Igual que si opina Aznar o yo que sé, Rubalcaba, me podrá gustar más o menos su opinión pero la voy a oír y le voy a dar más valor que a la tuya o la mía por ejemplo porque oye, por algo han sido profesionales de esto. Otra cosa es que esté de acuerdo o le haga el más mínimo caso. Por cierto no he dicho en ningún momento que esté de acuerdo con el señor Anguita así que la película te ha quedado algo falsa y sin venir a cuento

@Lee_Chaolan Pero el tema es que no son opiniones, valoraciones, es un DATO, que Anguita da, y que el distinguido forero @raizen86 da por bueno; dice: "España tiene reconocido el derecho de autodeterminación y por tanto puede hacer una consulta al pueblo catalán" y luego atenerse a las consecuencias de fronteras, aduanas, aranceles, etc, etc. Eso es objetivamente FALSO. Anguita se refiere al Pacto Internacional de Derechos Civiles y Políticos de 1966 (equivocándose, repito, en las fechas) y al derecho de libre determinación, que como se deduce de las resoluciones 1514 y 2625 de Naciones Unidas, no sólo no ampara esa consulta ni anula la indisponibilidad del gobierno español sobre la materia, sino que además, dicho sea de paso, cualquier intento unilateral de quebrantar la integridad territorial unilateralmente está en contra del Derecho Internacional. Es de una falsedad esperpéntica. Por mucho que Anguita sea la nueva venida de Jesucristo, es así.

ShadowCoatl escribió:Madre mía, ¿Pero alguien ha prestado atención a lo que realmente ha dicho Anguita o sólo os gusta tirar piedras?

Lo que está diciendo Anguita es que está a favor del derecho de que se haga una consulta pero que si se van a independizar se tienen que mamar todas las consecuencias que eso conlleva (Aranceles, fronteras, el Barça jugando contra partidos de 2º...) y con todo el respeto que le tengo y las cosas que dice, me duelen las retinas ver cómo se le usa como falacia a favor del "reconocimiento de autodeterminación."

Anguita también está diciendo que se os olvida hablar de CLASES. De clasismo, de libros de texto e historias inventadas para generar odio, de políticos catanes que roban. De que Pujol en su época quería un estado libre asociado con más libertades (Para robar supongo.) porque no consideran una independencia total viable y deja caer lo que yo vengo diciendo desde hace años: Que los políticos catalanes no quieren la independencia, quieren la puta poltrona y hacen negocio mientras os mean en la cara. No son mejores que los del PPSOE del que queréis separaros porque tanto decís que se os roba. ¡Joder! Pues no se han hartado de robar allí a manos llenas echando valores fuera. Y al revés también pasa, se os acusa y echa mierdas encima a los catalanes para poner una cortinilla de humo de las mierdas que hacen ellos.

Pero no... El tema es que Julio Anguita es famoso y hasta él reconoce vuestro derecho a la autodeterminación. TOCATE LOS COJONES.

Me parece perfecto que se habla de las consecuencias, es lo que tiene el diálogo y lo que no se ha hecho.

Me parece un poco ruin (pero están en su derecho) que usen argumentos como que quedaría una liga de fútbol débil, a mi sinceramente, que dependa de eso es que me parto, como si juega el Barça en regional. Dicho sea de paso en algo así perderían las dos ligas, y hay varios ejemplos como el Mónaco, Luxemburgo y muchos otros que juegan dentro de ligas de otros paises, mismamente aquí en España con Andorra.

Yo no comparto todo lo que dice Anguita, por eso digo que yo lo destaque demuestra que no estoy obcecado y no voy tachando de fascistas a todos los que no piensan como yo, cosas que me dicen constantemente.

Entre otras cosas, que me diga que se nos olvida hablar de CLASES, y que me lo diga a mi, votante de la CUP, es para troncharme de risa, parece un ignorante en eso, o mas bien un interesado al querer asociar al independentismo la corrupción de los Pujol, cuando ese hdp nunca había sido independentista y encima ERC no tiene ningún caso de corrupción como partido en mas de 80 años de historia, inaudito en España.

No es solo Anguita quién reconoce la autodeterminación, es algo inherente en los orígenes de la izquierda, que lo tenía el PSOE en sus bases hasta que llegó González.

EDIT:
@Bauer8056 Anguita no hace referencia a cuándo se firma el pacto en Nueva York, sino a cuando se firma en España, con el rey, y aparece en el BOE en 1977.
Lo de que no ampara, lo dices tú, yo he leído por aquí como primero cambiaban el significado, diciendo que Catalunya no es una colonia (y no lo es, pero la Carta de la ONU no hace referencia SOLO a colonias) y luego que no es una nación y bueno me imagino que después no es ni pueblo. Todo eso para continuar diciendo que "no ampara a Catalunya"

P.D.: He explicado (ya por 4a o 5a vez nose....) que la noticia de La Vanguardia el titular dice una cosa y el cuerpo otra, solo dice que Catalunya no está en los territorios sin autogobierno, en ningún momento Ban Ki Moon está diciendo que Catalunya no tenga derecho a acogerse a ello. Si no sois capaces de entender esto, aún leyendo la noticia, no me extrañan tanto otras cosas.

Lee_Chaolan escribió:ni se puede decir con los huevos morenos que su opinión no vale

Vuelvo a insistir, su opinión, a estos efectos, vale lo mismo que la mía. Anguita no tiene más autoridad para interpretar los tratados internacionales que yo. Tenía más cuando era diputado, pero ahora no. Además, Anguita nunca ha sido algo más que un simple diputado, de los que hay miles en este país.

Lee_Chaolan escribió:la voy a oír y le voy a dar más valor que a la tuya o la mía por ejemplo porque oye, por algo han sido profesionales de esto

Tú eres libre de oir y darle valor a las opiniones que te de la gana. También eres libre de opinar algo porque otros te lo digan, al fin y al cabo, es tu elección.

shingi- escribió:Os aplaudiréis luego, por ir a lo personal y faltar a los usuarios jugando a adjudicarles trastornos o problemas psicológicos.

Es una vergüenza vuestra actitud y que esto se permita siempre, sois unos matones de patio y encima cutres.

Mira, aquí el unico que lleva las cosas a lo personal eres tú, que te lo tomas todo personal. Y esto te lo digo en lo que a mi respecta, no entro en lo de los demás.

Yo no te he atribuido ninguna condición mental a tí personalmente. Cuando he preguntado por el término psiquiatrico para definir esa forma de razonar, no estoy buscando atribuirte una enfermedad mental. Lo que busco es un término que defina esa forma de razonar.

Te pongo un ejemplo, cuando una persona piensa que otra persona esta haciendo algo que en realidad está haciendo ella misma, eso se llama proyectar en jerga psiquiatrica. No es ninguna enfermedad o condición mental.

Pero si quieres seguir tomandotelo todo de manera personal, mosqueandote por que te resopondan y te digan que o no tienes razón o que tu razonamiento es erroneo, y sobretodo victimizándote día sí dia también en tus respuestas, pues tu mismo.

Lo que no te permito es que me llames "matón de patio y cutre"... eso si considero una alusión personal y una falta de respeto. Y no, no te la voy a reportar, que bastante tienes con lo tuyo...Y tampoco le voy a decir a la moderación lo que tienen que hacer o si lo hacen bien o mal...si quieres hablar de esto, nos vamos a feedback cuando quieras.

Y aprende a aceptar la crítica, esto es un foro y tus opiniones y tu forma de pensar y razonar están sujetas a ella...al igual que las mias.

raizen86 escribió: @Bauer8056 Anguita no hace referencia a cuándo se firma el pacto en Nueva York, sino a cuando se firma en España, con el rey, y aparece en el BOE en 1977.

Dice muy ufano que aparece en el BOE el 4 de abril de 1977, y en realidad aparece el 30 de abril, a eso me refería

Y yo no he citado nunca la Vanguardia sobre este particular, no sé por qué me vienes con eso y omites todo lo que sí digo. Bueno, sí lo sé.

Bauer8056 escribió:

raizen86 escribió: @Bauer8056 Anguita no hace referencia a cuándo se firma el pacto en Nueva York, sino a cuando se firma en España, con el rey, y aparece en el BOE en 1977.

Dice muy ufano que aparece en el BOE el 4 de abril de 1977, y en realidad aparece el 30 de abril, a eso me refería

Y yo no he citado nunca la Vanguardia sobre este particular, no sé por qué me vienes con eso y omites todo lo que sí digo. Bueno, sí lo sé.

Ah vale, entiende que si en la misma frase dices "se equivoca de fecha" y das la fecha de 1966 es normal que me haya confundido.

No he omitido todo lo demás de tu mensaje, precisamente te he hablado de que tú dices "no ampara", y esa es tu interpretación, no sé en qué te basas exactamente, te digo que por aquí he leído a otros en que se basan en tergiversar las palabras nación y pueblo, entre ortras.

Si lo de La Vanguardia no va contigo, pues no te ofendas, estoy respondiendo a varias personas que siguen diciendo que Ban Ki Moon dijo lo que no dijo.

No sé pq hablas así. Bueno sí lo sé.

is2ms escribió:

shingi- escribió:

is2ms escribió:El español es un idioma propio de los catalanes también... que hablen lo que quieran

La queja no ha venido porque algunos utilizaran el castellano ( aunque lo hagan con exclusividad incluso en el parlament), la queja para dicho usuario es que una no lo usó para un debate en Catalunya, donde lo suyo (dada la peculiaridad del territorio, el medio y el periódico) seria que se desarrollase en Catalán y no ha sido así, sino que
además vamos a quejarnos de la única que habló catalán.

Sino veis un problema en ello no me cabe duda de que no veáis ninguno luego.

Saludos

"si no veis..." quién no ve? Si no estás de acuerdo en que en una comunidad autónoma bilingüe, en un medio privado regional, la gente hable como quiera y le permitan, es que lo entiendo todo. Tienen que hablar como YO quiera, porque si no, hay un problema. Y en el parlamento la Arrimadas habla como quiera y le permitan, que gracias a dios todavía no hay república y su partido no está ilegalizado.

No me cabe duda de cuál es el origen del problema que hay en cataluña hoy día.

Repito, solo he puesto y/o observado que alguien se quejó por la ÚNICA persona que utilizó catalán, no de que los demás usasen Castellano, aquí al único que le molestó que se usase otro idioma no fui yo.

saludos

shingi- escribió:solo he puesto y/o observado que alguien se quejó por la ÚNICA persona que utilizó catalán, no de que los demás usasen Castellano

@shingi- , con mis respetos, ya sabes que yo no tengo problemas en usar uno u otro idioma según contexto, pero si en una conversación hay x personas usando el inglés, y una el español, aun cuando estemos en España me va a parecer una falta de educación por su parte si usa el español por mucho que los que hablan inglés sepan español, pero fíjate que no me ofende lo más mínimo que alguien decida hablar en catalán por el hecho en sí de hacerlo, sino por la falta de respeto que puede suponer para el resto de contertulios, básicamente, porque el castellano estoy convencido de que lo domina.

Honestamente, y desde fuera, me parece una cabezonada absurda y un afán de intentar imponer por sus santos su posición minoritaria en ese escenario sobre la mayoría a la que debería respetar... es su opción y hay que respetarla porque pese a lo que nos intentan vender muchos, es un país libre (mientras siga siendo el mismo), pero me parece paleto y de falta de educación.

Tampoco es que se pueda esperar por otro lado mucho nivel con la colección de elementos que tenían reunidos bajo el mismo techo, las cosas como son, todo esto es parte del teatro que nos venden para que nos comamos con patatas, es posible que ni ellos mismos se lo crean.

VIendo el video del juicio de esta mañana, a ver, la defensa ya lleva haciendo un papel horrible todo el juicio por lo general, pero me encanta como intentan "tirar" abajo las declaraciones de la policia o los guardias civiles con unas preguntas que los jueces deben de estar flipando, o sea preguntarle a un guardia civil, "vio usted como le rompieron la ropa a un señor? ¿como pusieron contra la pared a un chico (random)? etc, esto en medio de una bronca, con gente insultandoles y agrediendoles, siendo un porron de efectivos etc, y pretenden que un policia en medio de todo esto sepa que estan haciendo todos sus compañeros y todo lo que esta pasando en todas partes?..

Y se que todo esto se hace para luego sacar un video donde se vea de fondo algo asi, pero es completamente absurdo hacerle esas preguntas a alguien que esta defendiendose y puede estar en la otra punta, pero bueno, supongo que cuando ven el juicio perdido hay que aferrarse a cualquier cosa.

DNKROZ escribió:

shingi- escribió:solo he puesto y/o observado que alguien se quejó por la ÚNICA persona que utilizó catalán, no de que los demás usasen Castellano

@shingi- , con mis respetos, ya sabes que yo no tengo problemas en usar uno u otro idioma según contexto, pero si en una conversación hay x personas usando el inglés, y una el español, aun cuando estemos en España me va a parecer una falta de educación por su parte si usa el español por mucho que los que hablan inglés sepan español, pero fíjate que no me ofende lo más mínimo que alguien decida hablar en catalán por el hecho en sí de hacerlo, sino por la falta de respeto que puede suponer para el resto de contertulios, básicamente, porque el castellano estoy convencido de que lo domina.

Honestamente, y desde fuera, me parece una cabezonada absurda y un afán de intentar imponer por sus santos su posición minoritaria en ese escenario sobre la mayoría a la que debería respetar... es su opción y hay que respetarla porque pese a lo que nos intentan vender muchos, es un país libre (mientras siga siendo el mismo), pero me parece paleto y de falta de educación.

Tampoco es que se pueda esperar por otro lado mucho nivel con la colección de elementos que tenían reunidos bajo el mismo techo, las cosas como son, todo esto es parte del teatro que nos venden para que nos comamos con patatas, es posible que ni ellos mismos se lo crean.

Trabajo en inglés, mi idioma materno es el castellano, pero si en un debate promovido por un diario catalán en un medio catalán para una campaña en catalunya, alguien habla catalán, que la gente se queje me parece demencial, haya o no gente hablando castellano en dicho contexto.

Que eso no lo veis así? perfecto, ya me ha quedado claro, no hace falta que sigamos insistiendo en lo mismo de forma reiterada, te respondo esta vez sin problema alguno, pero no creo que sirva de mucho seguir dándole vueltas a algo que claramente no lo veremos/vemos igual.

saludos

@Nuku nuku Yo soy el agente y le contesto:

"No, lo siento, estaba muy ocupado intentando que no me agredieran o que no me quitasen el arma o ....."

https://www.elmundo.es/comunidad-valenciana/2019/04/04/5ca5872721efa050638b4667.html

La Fiscalía Superior de Cataluña ha ordenado la apertura de diligencias de investigación sobre la subvención que desde el año 2008 concede sistemáticamente la Generalitat de Cataluña para pagar la hipoteca de la espectacular sede de Acció Cultural del País Valencià, la principal organización para la extensión del catalanismo en la Comunidad Valenciana.

shingi- escribió:Trabajo en inglés, mi idioma materno es el castellano, pero si en un debate promovido por un diario catalán en un medio catalán para una campaña en catalunya, alguien habla catalán, que la gente se queje me parece demencial, haya o no gente hablando castellano en dicho contexto.

Trabajo en inglés, francés, alemán e italiano, mi idioma materno es el castellano, el idioma oficial de la empresa (pese a ser francesa) es el inglés, pero en una reunión donde priman los que hablan un idioma concreto se suele usar dicho idioma por educación (asumiendo que todos lo entiendan), sea cual sea el medio, la localización en la que estamos o la audiencia de la misma, es decir, el idioma vehicular depende de los contertulios, no del contexto...

Pongo un ejemplo, cuando le hicieron la entrevista en la TV belga a Puchi... la hicieron en inglés, no en flamenco, nadie se ofendió, a nadie le pareció raro, ni nadie vino a revindicar que como la TV era de Bélgica iban a hablar todos en el idioma del imperio a excepción de Puchi, que pese a llevar allí ya tiempo aún no ha aprendido una palabra.

Otro ejemplo, el otro día tuve una reunión donde éramos dos franceses y yo, uno de los franceses es de familia española, cuando hablo con él lo hago en español, el que quedaba también entiende español pero no se siente cómodo, así que optamos por un término medio y fue en inglés... y la reunión era en España.... dado que era promovida por una empresa en españa, en un medio de españa para una campaña de proyecto en españa... ¿debería haber sido en español?, ¿no?

shingi- escribió:Que eso no lo veis así? perfecto, ya me ha quedado claro, no hace falta que sigamos insistiendo en lo mismo de forma reiterada, te respondo esta vez sin problema alguno, pero no creo que sirva de mucho seguir dándole vueltas a algo que claramente no lo veremos/vemos igual.

No, ya he explicado por qué no, y creo que, por lo menos en esto, al tener que usar los idiomas de forma habitual cual navaja suiza, tengo algo de criterio en lo que a protocolo y educación al respecto de los mismos se refiere, pero tranquilo que una vez explicado no le daré más cuerda al tema.

Un saludo.

DNKROZ escribió:Pongo un ejemplo, cuando le hicieron la entrevista en la TV belga a Puchi... la hicieron en inglés

Perdona, se estaba presentando Puchi a las elecciones Belgas? O me hablan Español los candidatos a los que entrevisto para mi empresa aunque los dos seamos de aquí? o hablan inglés?

Me ha llamado la atención ese punto nada más, sobre la educación tranquilo, si vienes algún día a BCN y tienes más tiempo que la última vez la cerveza la haremos y no te preocupes que te hablaré castellano, que en lo personal y en la calle, ese problema ni existe ni lo veo.

saludos

Torra 'paga' las papeletas del 1-O colocando al frente de las ambulancias a un directivo de Unipost

https://www.elespanol.com/espana/politi ... 504_0.html

Efectos de la inmersión lingüística sobre el alumnado castellanoparlante en Cataluña

https://politikon.es/2019/04/04/ahogado ... confusion/

shingi- escribió:

DNKROZ escribió:Pongo un ejemplo, cuando le hicieron la entrevista en la TV belga a Puchi... la hicieron en inglés

Perdona, se estaba presentando Puchi a las elecciones Belgas? O me hablan Español los candidatos a los que entrevisto para mi empresa aunque los dos seamos de aquí? o hablan inglés?

¿Si se hubiera presentado Puchi a las elecciones en Bélgica habría cambiado el idioma de la entrevista?, ¿le hubiera conferido el poder para entender flamenco?, o más posiblemente no tendría ningún impacto (como el medio) sobre el tema que apuntaba yo de los contertulios independiente casi siempre del contexto.

Las entrevistas son en inglés porque así evalúas si encaja en una empresa internacional, no porque nos sintamos más cómodos ambos en el idioma de Shakespeare, estamos mezclando situaciones de conversación de debate y tertuliano con un ámbito de evaluación, honestamente no considero que esto tenga relación, básicamente porque me lo conozco muy bien.

shingi- escribió:Me ha llamado la atención ese punto nada más, sobre la educación tranquilo, si vienes algún día a BCN y tienes más tiempo que la última vez la cerveza la haremos y no te preocupes que te hablaré castellano, que en lo personal y en la calle, ese problema ni existe ni lo veo.

En lo que a mi respecta, estate tranquilo, no solo no he visto ese problema en la calle en BCN jamás, siempre han sido muy educados y correctos, sino que podríamos perfectamente hablar cada uno en lo que gustase sin suponer problema alguno

Un saludo.

@DNKROZ quizás nada hubiese cambiado(o si), pero me apetecía ponerle el mismo contexto.

https://www.elmundo.es/cataluna/2019/04/04/5ca5eefe21efa0ef2d8b4572.html
Venga más elecciones xD.

El Parlament catalán aprueba una moción contra el Govern de Torra

https://f7td5.app.goo.gl/NwuFf

Sabeis cuando critican al PSOE por pactar con los "golpistas"? Pues lo mismo pasa aqui con la CUP JxCat tendrá los cojones de volver a presentar como jefe de lista a Puchi?

loraxx escribió:El Parlament catalán aprueba una moción contra el Govern de Torra

https://f7td5.app.goo.gl/NwuFf

Como se vaya a los del Polonia les da algo

Nuku nuku escribió:VIendo el video del juicio de esta mañana, a ver, la defensa ya lleva haciendo un papel horrible todo el juicio por lo general, pero me encanta como intentan "tirar" abajo las declaraciones de la policia o los guardias civiles con unas preguntas que los jueces deben de estar flipando, o sea preguntarle a un guardia civil, "vio usted como le rompieron la ropa a un señor? ¿como pusieron contra la pared a un chico (random)? etc, esto en medio de una bronca, con gente insultandoles y agrediendoles, siendo un porron de efectivos etc, y pretenden que un policia en medio de todo esto sepa que estan haciendo todos sus compañeros y todo lo que esta pasando en todas partes?..

Y se que todo esto se hace para luego sacar un video donde se vea de fondo algo asi, pero es completamente absurdo hacerle esas preguntas a alguien que esta defendiendose y puede estar en la otra punta, pero bueno, supongo que cuando ven el juicio perdido hay que aferrarse a cualquier cosa.

A alguien que esta defendiendose dice
Ojala hubiese sido asi de verdad y hubieran tenido que defenderse de la gente... Pero con palos y piedras a ver si asi se les quitaban las ganas de sacar la porra y pegar a viejas a esos hijos de puta...

Hereze escribió:

loraxx escribió:El Parlament catalán aprueba una moción contra el Govern de Torra

https://f7td5.app.goo.gl/NwuFf

Como se vaya a los del Polonia les da algo

is2ms escribió:

shingi- escribió:

slimcharles escribió:La loca esa haciendo una performance con los libros y no queriendo hablar en español, la otra interrumpiendo todo el rato por detrás, otra haciendo un mitín...

Dan ganas de verse el debate entero.

NO

Casi que el único que me gusta es Rufián.

Tampoco, pero por lo menos da espectáculo

En un medio catalán, haciendo campaña en catalunya, en un debate político hecho por un diario en catalán, te sorprende que alguien no quiera hablar castellano.

No digo más

El español es un idioma propio de los catalanes también... que hablen lo que quieran

Exacto, que hablen lo que quieran y si la señora esa quiere hablar catalán está en todo su derecho de hablar catalán, igual que Arrimadas de hablar castellano, no tiene porqué ir Arrimadas a decirle: "¿Podrías hablar castellano aquí también, eh?"; porque lo mismo podría esa señora de ir y decirle a Arrimadas o a la tal Cayetana "¿Podrías hablar catalán aquí también, eh?". Claro, que llegan a decir algo así alguno de los indepes y ya estaría la tonta de la Arrimadas diciéndoles que son todos unos supremacistas...

Y mención especial al: "Déjala, Cayetana, si es que es siempre así"... Ya tiene Arrimadas una nueva amiguita para que jueguen juntas en el parque.

Aunque se ha de reconcer que Arrimadas, aún a pesar de ser andaluza, hizo el esfuerzo de aprender catalán y lo habla bastante bien, para qué engañarnos... A la tal Cayetana pepera no le podrían decir: "¿Podrías hablar catalán aquí también, eh?" porque ni siquiera sabe hablar catalán, y eso sí que es triste.

Cayetana Alvarez de Toledo NO habla Catalán. Se acabó el debate. Si quieres hablar catalán perfecto, pero le estás faltando el respeto.

Y no sé que problema hay en hablar español para que así más gente pueda ver el debate. Es esa continua necesidad de alejarse de los demás.

Y sobre lo de tener candidatos que no son de la región por la que se resentan, quizás no es lo ideal. Pero eso no quita lo otro.

Beedle escribió:

is2ms escribió:

shingi- escribió:En un medio catalán, haciendo campaña en catalunya, en un debate político hecho por un diario en catalán, te sorprende que alguien no quiera hablar castellano.

No digo más

El español es un idioma propio de los catalanes también... que hablen lo que quieran

Exacto, que hablen lo que quieran y si la señora esa quiere hablar catalán está en todo su derecho de hablar catalán, igual que Arrimadas de hablar castellano, no tiene porqué ir Arrimadas a decirle: "¿Podrías hablar castellano aquí también, eh?"; porque lo mismo podría esa señora de ir y decirle a Arrimadas o a la tal Cayetana "¿Podrías hablar catalán aquí también, eh?". Claro, que llegan a decir algo así alguno de los indepes y ya estaría la tonta de la Arrimadas diciéndoles que son todos unos supremacistas...

Y mención especial al: "Déjala, Cayetana, si es que es siempre así"... Ya tiene Arrimadas una nueva amiguita para que jueguen juntas en el parque.

Aunque se ha de reconcer que Arrimadas, aún a pesar de ser andaluza, hizo el esfuerzo de aprender catalán y lo habla bastante bien, para qué engañarnos... A la tal Cayetana pepera no le podrían decir: "¿Podrías hablar catalán aquí también, eh?" porque ni siquiera sabe hablar catalán, y eso sí que es triste.

No entendía el debate porque no entendía el contexto. Para mí era imposible que Arrimadas le reprochara a nadie en Cataluña hablar catalán sin motivo alguno. Motivo que ni tú ni shingi aportáis, por desconocimiento me gustaría pensar.

El motivo es el que acaba de dar slimcharles. Estas un debate con una persona que no es capaz de hablar catalán, en una comunidad en la que el español es oficial (todavía), qué menos que mostrar cortesía y no despreciar a la persona con la que te sientas hablando en un idioma común. Idioma que es hablado a la perfección por todos en el debate.

slimcharles escribió:Cayetana Alvarez de Toledo NO habla Catalán. Se acabó el debate. Si quieres hablar catalán perfecto, pero le estás faltando el respeto.

Y no sé que problema hay en hablar español para que así más gente pueda ver el debate. Es esa continua necesidad de alejarse de los demás.

Y sobre lo de tener candidatos que no son de la región por la que se resentan, quizás no es lo ideal. Pero eso no quita lo otro.

Gran candidata, hará el trabajo muy bien sin tener ni papa de catalán.

Ah, por cierto, hablar y entender no es lo mismo, a nadie le importa que idioma hable, es ella la que esta imponiendo a los demás que idioma tienen que hablar por su falta de preparación para el puesto.

------------------

Que bonito ver a los guardia civiles mentir de esa manera, lo de las GoPro no tiene desperdicio.

- Gravaron las actuaciones con la go pro?
- si
- porque no tenemos las imágenes en el sumario?
- porque se veían mal
- así las grabaciones existen pero no las tenemos
- no se, yo las entrego a mis superiores y me olvido, no las he visto
WTFFF??!!

Hereze escribió:

loraxx escribió:El Parlament catalán aprueba una moción contra el Govern de Torra

https://f7td5.app.goo.gl/NwuFf

Como se vaya a los del Polonia les da algo

slimcharles escribió:Cayetana Alvarez de Toledo NO habla Catalán. Se acabó el debate. Si quieres hablar catalán perfecto, pero le estás faltando el respeto.

Y no sé que problema hay en hablar español para que así más gente pueda ver el debate. Es esa continua necesidad de alejarse de los demás.

Y sobre lo de tener candidatos que no son de la región por la que se resentan, quizás no es lo ideal. Pero eso no quita lo otro.

Claro un debate entre los candidatos por Barcelona y la que falta el respeto es la que habla en catalán.
Si Cayetana no habla catalán no es problema de los demás, que lo aprende y punto.

La cuestión catalana a partir del minuto 5:10
https://youtu.be/s4A0iLiWVu4

slimcharles escribió:Cayetana Alvarez de Toledo NO habla Catalán. Se acabó el debate. Si quieres hablar catalán perfecto, pero le estás faltando el respeto.

Y una polla, la falta de respeto la comete ella ante todos los catalanes al querer venir a ser política en Cataluña sin saber hablar catalán. Si Arrimadas lo aprendió ella no tiene excusa.

Si anda perdida en un debate porque todos hablan en catalán y ella no se empana que se joda, porque esto es Cataluña y la gente está en su derecho de hablar catalán y porque su obligación al venir a ser política en Cataluña es aprenderlo, igual que si yo me fuera ahora a ser político en Euskadi lo primero que haría sería aprender euskera.

is2ms escribió:No entendía el debate porque no entendía el contexto. Para mí era imposible que Arrimadas le reprochara a nadie en Cataluña hablar catalán sin motivo alguno. Motivo que ni tú ni shingi aportáis, por desconocimiento me gustaría pensar.

El motivo es el que acaba de dar slimcharles. Estas un debate con una persona que no es capaz de hablar catalán, en una comunidad en la que el español es oficial (todavía), qué menos que mostrar cortesía y no despreciar a la persona con la que te sientas hablando en un idioma común. Idioma que es hablado a la perfección por todos en el debate.

De nuevo, si no sabe hablar catalán es su problema, si quiere trabajar como política en Cataluña su deber es aprenderlo. El debate era entre 6 o 7 personas, ¿porque una no sepa catalán cuando además está en la obligación de aprenderlo los demás se han de joder y no poder hablar catalán si quieren? Menudo egoísmo.

Lo dicho, su problema, su obligación es aprender catalán, o como mínimo aprenderlo, porque no estamops hablando de alguien que viene a Barcelona a ser panadera, estamos hablando de alguien que viene a Barcelona a ser política.

is2ms escribió:
El motivo es el que acaba de dar slimcharles. Estas un debate con una persona que no es capaz de hablar catalán, en una comunidad en la que el español es oficial (todavía), qué menos que mostrar cortesía y no despreciar a la persona con la que te sientas hablando en un idioma común. Idioma que es hablado a la perfección por todos en el debate.

cortesía? oye que no esta de visita, que se presenta para ser alcaldesa, ahora los demás tienen que cubrir su falta de preparación para el puesto?

10-10-10 escribió:

is2ms escribió:
El motivo es el que acaba de dar slimcharles. Estas un debate con una persona que no es capaz de hablar catalán, en una comunidad en la que el español es oficial (todavía), qué menos que mostrar cortesía y no despreciar a la persona con la que te sientas hablando en un idioma común. Idioma que es hablado a la perfección por todos en el debate.

cortesía? oye que no esta de visita, que se presenta para ser alcaldesa, ahora los demás tienen que cubrir su falta de preparación para el puesto?

¿Alcaldesa? Me parece que se te ha ido la pinza....

Hiltzaileberoa escribió:

10-10-10 escribió:

is2ms escribió:
El motivo es el que acaba de dar slimcharles. Estas un debate con una persona que no es capaz de hablar catalán, en una comunidad en la que el español es oficial (todavía), qué menos que mostrar cortesía y no despreciar a la persona con la que te sientas hablando en un idioma común. Idioma que es hablado a la perfección por todos en el debate.

cortesía? oye que no esta de visita, que se presenta para ser alcaldesa, ahora los demás tienen que cubrir su falta de preparación para el puesto?

¿Alcaldesa? Me parece que se te ha ido la pinza....

sí, candidata por barcelona, lo mismo me da.

10-10-10 escribió:

Hiltzaileberoa escribió:

10-10-10 escribió:
cortesía? oye que no esta de visita, que se presenta para ser alcaldesa, ahora los demás tienen que cubrir su falta de preparación para el puesto?

¿Alcaldesa? Me parece que se te ha ido la pinza....

sí, candidata por barcelona, lo mismo me da.

Si te da lo mismo que alguien se presente a la Alcadía de Barcelona que al Congreso de los Diputados de España por Barcelona, está claro el nivel...

Hiltzaileberoa escribió:

10-10-10 escribió:

Hiltzaileberoa escribió:

¿Alcaldesa? Me parece que se te ha ido la pinza....

sí, candidata por barcelona, lo mismo me da.

Si te da lo mismo que alguien se presente a la Alcadía de Barcelona que al Congreso de los Diputados de España por Barcelona, está claro el nivel...

Es que antes le has corregido en algo que no estaba equivocado, porque sí que se presenta a alcaldesa de Barcelona.

Y hablando de dar igual a vosotros os da igual que una política que se presenta a alcadesa de Barcelona no sepa hablar catalán, que una política en Cataluña ni siquiera pueda mantener un debate en catalán, lo cual es más triste.

Beedle escribió:De nuevo, si no sabe hablar catalán es su problema, si quiere trabajar como política en Cataluña su deber es aprenderlo. El debate era entre 6 o 7 personas, ¿porque una no sepa catalán cuando además está en la obligación de aprenderlo los demás se han de joder y no poder hablar catalán si quieren? Menudo egoísmo.

Lo dicho, su problema, su obligación es aprender catalán, o como mínimo aprenderlo, porque no estamops hablando de alguien que viene a Barcelona a ser panadera, estamos hablando de alguien que viene a Barcelona a ser política.

Bueno, esa es tu opinión, pero ¿eres capaz de entender la otra postura, o para ti este asunto también es blanco/negro? Esa señora puede hablar en catalán si lo desea, está en su derecho, y los demás (arrimadas por ejemplo) de reprenderla por maleducada, también está en su derecho porque:

1º.- La del PP no habla nada de catalán y está debatiendo con ella (al menos en parte), y sentarte a debatir y hablar en otro idioma me parece incoherente (puede que sólo le interese hablar con los otros 4, lo cual sería de nuevo una muestra de descortesía, sin más).

2º.- La del PP no tiene porqué saber catalán para presentarse a las elecciones municipales en Barcelona. No hay ningún requisito. Si yo viviera en cataluña por ejemplo, a mí no me importaría. ¿A ti te parece mal? Estupendo, no la votes... ¿pero y los demás a los que se la suda? Y te digo que a esta señor la va a votar gente (que espero que tú no desprecies).

3º.- En el fondo me parece una jilipollez de debate, si la otra sólo quiere hablar en catalán habiendo escrito libros en español pues que lo haga, se está definiendo al hacerlo.

Yo este derecho de poder hablar un idioma que no es adecuado para la interlocución con los que te rodean me parece una gilipollez que si empiezas a indagar toma tintes bastante oscuros. Como si el catalán y la cultura catalana estuviesen en peligro; como si no tuviesen ya suficientes medios para su enseñanza (cosa con la que estoy de acuerdo).

-Quiero hablar en español.
-Pero, ¿Usted es bilingüe en Inglés no?
-Sí.
-Pues hable en inglés, que esto es el parlamento europeo y el diálogo va a ser más fluido y directo.
-Ya, pero es mi derecho a hablar mi lengua.

Y como si fuese incompatible el error de poner a alguien en una listas con la descortesía de hablarle a ese alguien en un idioma que no conoce. Teniendo en cuenta que son las listas del congreso, claramente me parece más grave lo segundo.

Beedle escribió:Es que antes le has corregido en algo que no estaba equivocado, porque sí que se presenta a alcaldesa de Barcelona.

Y hablando de dar igual a vosotros os da igual que una política que se presenta a alcadesa de Barcelona no sepa hablar catalán, que una política en Cataluña ni siquiera pueda mantener un debate en catalán, lo cual es más triste.

El candidato a la alcaldía de Barcelona por el PP es Josep Bou. Álvarez de Toledo es n°1 de Barcelona para las listas del congreso.

is2ms escribió:

Beedle escribió:De nuevo, si no sabe hablar catalán es su problema, si quiere trabajar como política en Cataluña su deber es aprenderlo. El debate era entre 6 o 7 personas, ¿porque una no sepa catalán cuando además está en la obligación de aprenderlo los demás se han de joder y no poder hablar catalán si quieren? Menudo egoísmo.

Lo dicho, su problema, su obligación es aprender catalán, o como mínimo aprenderlo, porque no estamops hablando de alguien que viene a Barcelona a ser panadera, estamos hablando de alguien que viene a Barcelona a ser política.

Bueno, esa es tu opinión, pero ¿eres capaz de entender la otra postura, o para ti este asunto también es blanco/negro? Esa señora puede hablar en catalán si lo desea, está en su derecho, y los demás (arrimadas por ejemplo) de reprenderla por maleducada, también está en su derecho porque:

1º.- La del PP no habla nada de catalán y está debatiendo con ella (al menos en parte), y sentarte a debatir y hablar en otro idioma me parece incoherente (puede que sólo le interese hablar con los otros 4, lo cual sería de nuevo una muestra de descortesía, sin más).

2º.- La del PP no tiene porqué saber catalán para presentarse a las elecciones municipales en Barcelona. No hay ningún requisito. Si yo viviera en cataluña por ejemplo, a mí no me importaría. ¿A ti te parece mal? Estupendo, no la votes... ¿pero y los demás a los que se la suda? Y te digo que a esta señor la va a votar gente (que espero que tú no desprecies).

3º.- En el fondo me parece una jilipollez de debate, si la otra sólo quiere hablar en catalán habiendo escrito libros en español pues que lo haga, se está definiendo al hacerlo.

Un político es un funcionario público, y existe la obligación de que todos los funcionarios públicos tengan que hablar catalán y castellano en Cataluña, así que no puedo entender la otra postura porque a parte de estúpida es mentira. Y aunque no hubiera ese requisito "legal" habría un requisito de lógica de tener que dominar ambas lenguas para poder ejercer como político en Cataluña, es de cajón, así que de todas formas no, no entendería la otra postura, puesto que es falsa y estúpida.

Tú en este mensaje vienes diciendo que una política catalana por hablar catalán en un debate entre políticos catalanes sobre política catalana que tiene lugar en Cataluña es una maleducada, y lo siento si soy muy directo pero jamás voy a respetar este despropósito, estás diciendo que es de ser maleducado el hablar catalán en Cataluña, y eso para mí no tiene ningún sentido.

De nuevo, repito, miremos a Arrimadas... Ella es andaluza y ha nacido y se ha criado en Andalucía, ¿te crees que tenía alguna idea de catalán antes de venir como política a aquí a Cataluña? Pero entiende que si va a presentarse como política en Cataluña tiene que aprenderlo, igual que si hubiera ido a Galicia hubiera aprendido gallego y si hubiera ido a Euskadi hubiera aprendido vasco, porque entiende que tiene esa obligación, porque esa obligación existe, ¿y porque la imbécil de la tal Cayetana Toledo o cómo quiera que se llame decida pasarse esa obligación por el toto los demás hemos de respetarla? Es más, ¿somos unos maleducados si no la respetamos? Venga ya...

Esto es como si a mí ahora me contratann de dependiente de la sección de libros del Fnac, y en mi contrato viene puesto que no sólo tengo que atender a los clientes sino que también tengo que ir ordenando los libros que vea fuera de sitio, pero yo voy a mi jefe después de firmar el contrato y le digo: "Oiga, jefe, que lo de atender a los clientes vale, pero que de lo de ir ordenando libros voy a pasar como de la mierda", y cuando el jefe se cabrease conmigo porque no quiero hacer mi trabajo tú y otros cuantos más de este post le dijérais a mi jefe: "Oye, respeta su decisión, es su decisión y tienes que respetarla"... Lo siento, pero es un absurdo, no voy a respetarlo, porque no tiene sentido.

@slimcharles , lo que toma tintes oscuros es lo de no hacer algo tan simple como respetar las lenguas autonómicas, porque eso siempre tiene detrás unas connotaciones bastante nacionalistas de "esto es España y aquí se habla español" bastante preocupantes.

Y en la UE no sé cómo estarán las cosas, pero en Cataluña el castellano y el catalán son cooficiales, las dos cuentan con la misma importancia y la misma oficialidad, así que las dos deben de ser dominadas por alguien que aspire a tener un cargo público, más si es de tanta relevancia como un cargo político.

Uno siempre tiene que tener derecho a hablar su lengua, mira a los imputados por el Procés, todos saben hablar castellano perfectamente, claro que sí, pero si querían hablar en catalán tenían a un traductor, y eso por mucho que os pique a algunos es lo más lógico del mundo, porque uno tiene que tener derecho a hablar catalán, igual que vasco, gallego, valenciano, bable, aranés o lo que sea.

Y en lo otro tienes razón, fallo mío, había olvidado al retrasado de Bou.

Beedle escribió:Un político es un funcionario público, y existe la obligación de que todos los funcionarios públicos tengan que hablar catalán y castellano en Cataluña, así que no puedo entender la otra postura porque a parte de estúpida es mentira.

No existe esa obligación para los funcionarios de la Administración General del Estado en Cataluña (no es lo mismo funcionario de la Generalitat que funcionario en Cataluña)

Beedle escribió:Y aunque no hubiera ese requisito "legal" habría un requisito de lógica de tener que dominar ambas lenguas para poder ejercer como político en Cataluña, es de cajón, así que de todas formas no, no entendería la otra postura, puesto que es falsa y estúpida.

Cayetana ejercerá sus funciones en el Congreso de los Diputados en Madrid donde se emplea el castellano y no el catalán.

Bauer8056 escribió:No existe esa obligación para los funcionarios de la Administración General del Estado en Cataluña (no es lo mismo funcionario de la Generalitat que funcionario en Cataluña)

Lee lo que he puesto después.

Bauer8056 escribió:Cayetana ejercerá sus funciones en el Congreso de los Diputados en Madrid donde se emplea el castellano y no el catalán.

Se sigue presentando por Barcelona, no por Cuenca, así que tiene que aprender catalán. Si no que se quede en Madrid y no asista a estos debates.

Beedle escribió:

Bauer8056 escribió:Cayetana ejercerá sus funciones en el Congreso de los Diputados en Madrid donde se emplea el castellano y no el catalán.

Se sigue presentando por Barcelona, no por Cuenca, así que tiene que aprender catalán. Si no que se quede en Madrid y no asista a estos debates.

Tiene el derecho de presentarse y los ciudadanos a elegirla si así tienen a bien, no veo mucho recorrido. No sé si además de no hablarlo no lo entiende, porque no he visto que ella se quejara (no me he visto todo el debate, eh?)

Bauer8056 escribió:

Beedle escribió:

Bauer8056 escribió:Cayetana ejercerá sus funciones en el Congreso de los Diputados en Madrid donde se emplea el castellano y no el catalán.

Se sigue presentando por Barcelona, no por Cuenca, así que tiene que aprender catalán. Si no que se quede en Madrid y no asista a estos debates.

Tiene el derecho de presentarse y los ciudadanos a elegirla si así tienen a bien, no veo mucho recorrido. No sé si además de no hablarlo no lo entiende, porque no he visto que se quejara.

Es que si se hubiera quejado ya sería para crucificarla directamente, no jodamos...

Y sí, tiene derecho a presentarse, y el DEBER de aprender catalán, tanto si lo queréis aceptar como si no, porque repito, se presenta por Barcelona, por Cuenca.