La cuestión catalana

Beedle escribió:Es que si se hubiera quejado ya sería para crucificarla directamente, no jodamos...

Y sí, tiene derecho a presentarse, y el DEBER de aprender catalán, tanto si lo queréis aceptar como si no, porque repito, se presenta por Barcelona, por Cuenca.

No, no tiene ese deber, tanto si lo quieres aceptar como no. Basta con cumplir los requisitos que establece la Ley de Régimen Electoral y que un partido la incluya en la lista. En España no se prohibe a nadie a concurrir a unas elecciones por criterios étnico-lingüísticos.

Bauer8056 escribió:

Beedle escribió:Es que si se hubiera quejado ya sería para crucificarla directamente, no jodamos...

Y sí, tiene derecho a presentarse, y el DEBER de aprender catalán, tanto si lo queréis aceptar como si no, porque repito, se presenta por Barcelona, por Cuenca.

No, no tiene ese deber, tanto si lo quieres aceptar como no. Basta con cumplir los requisitos que establece la Ley de Régimen Electoral y que un partido la incluya en la lista. En España no se prohibe a nadie a concurrir a unas elecciones por criterios étnico-lingüísticos.

Ya te he dicho antes que era tanto si querías entenderlo como si no. ¿No te da la gana de entenderlo? Pues vale, no hay más que hablar.

Aquí en cataluña me da que hay mucho complejo por que todo el mundo aprenda el idioma,no verás a nadie pedir que se aprenda el gallego o el balear, por ejemplo, o ya puestos el valenciano, me hace mucha gracia el debate este del idioma, la verdad, si entiendes los dos idiomas, que más dará, yo he tenido conversaciones en las que predomina los dos idiomas, muchas veces, quizás todas las veces soy yo el que habla en catalan, puesto que el otro no le veo por la labor de hablarme en castellano.

En empleos publicos, siempre me han hablado en castellano, muy rara vez lo han hecho desde el principio en catalan, sobre todo en barcelona.

@Beedle Un político hasta donde yo sé no es un funcionario público.

Beedle escribió:

Bauer8056 escribió:

Beedle escribió:Es que si se hubiera quejado ya sería para crucificarla directamente, no jodamos...

Y sí, tiene derecho a presentarse, y el DEBER de aprender catalán, tanto si lo queréis aceptar como si no, porque repito, se presenta por Barcelona, por Cuenca.

No, no tiene ese deber, tanto si lo quieres aceptar como no. Basta con cumplir los requisitos que establece la Ley de Régimen Electoral y que un partido la incluya en la lista. En España no se prohibe a nadie a concurrir a unas elecciones por criterios étnico-lingüísticos.

Ya te he dicho antes que era tanto si querías entenderlo como si no. ¿No te da la gana de entenderlo? Pues vale, no hay más que hablar.

Si no se le exige el ingles, por qué se le va a exigir el catalan, el vasco, o el valenciano??

nail23 escribió:

Beedle escribió:

Bauer8056 escribió:No, no tiene ese deber, tanto si lo quieres aceptar como no. Basta con cumplir los requisitos que establece la Ley de Régimen Electoral y que un partido la incluya en la lista. En España no se prohibe a nadie a concurrir a unas elecciones por criterios étnico-lingüísticos.

Ya te he dicho antes que era tanto si querías entenderlo como si no. ¿No te da la gana de entenderlo? Pues vale, no hay más que hablar.

Si no se le exige el ingles, por qué se le va a exigir el catalan, el vasco, o el valenciano??

¿A caso el inglés es lengua oficial en Cataluña? Es que menudas comparaciones que metéis...

Beedle escribió:

nail23 escribió:

Beedle escribió:Ya te he dicho antes que era tanto si querías entenderlo como si no. ¿No te da la gana de entenderlo? Pues vale, no hay más que hablar.

Si no se le exige el ingles, por qué se le va a exigir el catalan, el vasco, o el valenciano??

¿A caso el inglés es lengua oficial en Cataluña? Es que menudas comparaciones que metéis...

Viendo que se pretende que cataluña sea un país con su idioma veo la comparación muy logica.

nail23 escribió:

Beedle escribió:

nail23 escribió:
Si no se le exige el ingles, por qué se le va a exigir el catalan, el vasco, o el valenciano??

¿A caso el inglés es lengua oficial en Cataluña? Es que menudas comparaciones que metéis...

Viendo que se pretende que cataluña sea un país con su idioma veo la comparación muy logica.

No se pretende eso ni siquiera por la mitad de los catalanes, y mucho menos por mí, así que deja de intentar salir del paso con chorradas, que lo que dices no tiene nada de lógico.

Beedle escribió:

nail23 escribió:

Beedle escribió:¿A caso el inglés es lengua oficial en Cataluña? Es que menudas comparaciones que metéis...

Viendo que se pretende que cataluña sea un país con su idioma veo la comparación muy logica.

No se pretende eso ni siquiera por la mitad de los catalanes, y mucho menos por mí, así que deja de intentar salir del paso con chorradas, que lo que dices no tiene nada de lógico.

Que no se pretende que cataluña sea un país, joder, eso si que son chorradas.

Vamos a ver, te pongo un caso que se ve todos los dias en el govern, cuando sale arrimadas a hablar, lo hace en castellano, porqué, porque se expresa mejor así, tu ves que el president de la messa le diga que se exprese en catalan??

A que no, por lo tanto, es imprescindible aprender el idioma?? No.

Fin de la discusión.

Defcon Norris escribió:La cuestión catalana a partir del minuto 5:10
https://youtu.be/s4A0iLiWVu4

nail23 escribió:Que no se pretende que cataluña sea un país, joder, eso si que son chorradas.

Fin de la discusión desde aquí, el resto ni me lo he leído. Cuando te canses de decir gilipolleces avísame y si eso seguimos.

Beedle escribió: @slimcharles , lo que toma tintes oscuros es lo de no hacer algo tan simple como respetar las lenguas autonómicas, porque eso siempre tiene detrás unas connotaciones bastante nacionalistas de "esto es España y aquí se habla español" bastante preocupantes.

Y en la UE no sé cómo estarán las cosas, pero en Cataluña el castellano y el catalán son cooficiales, las dos cuentan con la misma importancia y la misma oficialidad, así que las dos deben de ser dominadas por alguien que aspire a tener un cargo público, más si es de tanta relevancia como un cargo político.

Uno siempre tiene que tener derecho a hablar su lengua, mira a los imputados por el Procés, todos saben hablar castellano perfectamente, claro que sí, pero si querían hablar en catalán tenían a un traductor, y eso por mucho que os pique a algunos es lo más lógico del mundo, porque uno tiene que tener derecho a hablar catalán, igual que vasco, gallego, valenciano, bable, aranés o lo que sea.

Y en lo otro tienes razón, fallo mío, había olvidado al retrasado de Bou.

Buen intento de darle la vuelta al argumento. La diferencia es que yo hablo de pragmatismo a la hora de comunicarse, tú de un derecho fundamental sin ningún fundamento de poder hablar el idioma que quieras a pesar de que una de las personas de dicho foro no lo hable o no sea el idioma que predomine en el foro en el que se está.

¿Esto os parece normal?
https://www.youtube.com/watch?v=OOrAY6_1a0M

¿Es que no se puede potenciar una lengua sin tener que poner barreras a la comunicación con el resto del país?

@slimcharles

El pragmatismo y la cultura no siempre van ligados de la mano.

Beedle escribió:

nail23 escribió:Que no se pretende que cataluña sea un país, joder, eso si que son chorradas.

Fin de la discusión desde aquí, el resto ni me lo he leído. Cuando te canses de decir gilipolleces avísame y si eso seguimos.

Si es una gilipollez porque todos los indepes llaman pais a cataluña??

Te invito a que me lo expliques con un argumento razonable.

slimcharles escribió:

Beedle escribió: @slimcharles , lo que toma tintes oscuros es lo de no hacer algo tan simple como respetar las lenguas autonómicas, porque eso siempre tiene detrás unas connotaciones bastante nacionalistas de "esto es España y aquí se habla español" bastante preocupantes.

Y en la UE no sé cómo estarán las cosas, pero en Cataluña el castellano y el catalán son cooficiales, las dos cuentan con la misma importancia y la misma oficialidad, así que las dos deben de ser dominadas por alguien que aspire a tener un cargo público, más si es de tanta relevancia como un cargo político.

Uno siempre tiene que tener derecho a hablar su lengua, mira a los imputados por el Procés, todos saben hablar castellano perfectamente, claro que sí, pero si querían hablar en catalán tenían a un traductor, y eso por mucho que os pique a algunos es lo más lógico del mundo, porque uno tiene que tener derecho a hablar catalán, igual que vasco, gallego, valenciano, bable, aranés o lo que sea.

Y en lo otro tienes razón, fallo mío, había olvidado al retrasado de Bou.

Buen intento de darle la vuelta al argumento. La diferencia es que yo hablo de pragmatismo a la hora de comunicarse, tú de un derecho fundamental sin ningún fundamento de poder hablar el idioma que quieras a pesar de que una de las personas de dicho foro no lo hable o no sea el idioma que predomine en el foro en el que se está.

¿Esto os parece normal?
https://www.youtube.com/watch?v=OOrAY6_1a0M

¿Es que no se puede potenciar una lengua sin tener que poner barreras a la comunicación con el resto del país?

Tú no hablas de pragmatismo, puedes dejar la pomposidad verbal para otra conversación, hablas de pasarte derechos fundamentales de la gente por el forro de tus pelotas.

La entrevista es lo más normal del mundo queráis aceptarlo o no, y si saliérais de vuestro prisma nacionalista rancio de "esto es Epaña así que aquí se habla español" (porque por mucho que queráis disfrazarlo todo de pragmatismo y comodidad y demás todo parte de ahí) vosotros también lo veríais, y es que es la televisión catalana en un programa en catalán y están en Cataluña, así que sí es normal que la presentadora hable en catalán, venga el invitado de Nicaragua, de Francia, de Corea del Norte o de Marte.

@nail23 , tú mismo lo dices, los indepes, que ni siquiera llegan a la mitad de Cataluña, así que deja de hablar de que se quiere convertir a Cataluña en un país como si fuera algo generalizado como has estado haciendo hasta ahora.

Bueno pues la cup da lugar a que torra se vea en la tesitura de convocar elecciones, ir a una mocion de confianza o cerrar los ojos y tararear muy alto mientras pasan las municipales y europeas, acabe en unos meses el juicio en el supremo y de nuevo lio con puchi, recurso a estrasburgo y vuelta la burra al trigo. Mientras tanto:

Sigue sin haber presupuestos.
En lo que va de legislatura (enero 2018 o mayo de forma efectiva) solo se han aprobado CUATRO leyes y crr recordar que 2 eran relacionadas con la cesion o designacion de voto...
Ya perdi la cuenta en agosto cuando iban sobre las DOS MIL propuestas, peticiones documentales y/o proposiciones de ley PARADAS sin actividad por parte del parlament, ya que parece que no es prioritario.
Hay 4 sillones vacios sin designar.

Slds.

Beedle escribió:Tú no hablas de pragmatismo, puedes dejar la pomposidad verbal para otra conversación, hablas de pasarte derechos fundamentales de la gente por el forro de tus pelotas.

La entrevista es lo más normal del mundo queráis aceptarlo o no, y si saliérais de vuestro prisma nacionalista rancio de "esto es Epaña así que aquí se habla español" (porque por mucho que queráis disfrazarlo todo de pragmatismo y comodidad y demás todo parte de ahí) vosotros también lo veríais, y es que es la televisión catalana en un programa en catalán y están en Cataluña, así que sí es normal que la presentadora hable en catalán, venga el invitado de Nicaragua, de Francia, de Corea del Norte o de Marte.

Honestamente no esperaba que de verdad dijeses que te parece normal lo de la entrevista

Y curioso que repitas varias veces lo de "aquí se habla en español porque estamos en España" y al siguiente comentario sueltas "así que sí es normal que la presentadora hable en catalán, venga el invitado de Nicaragua, de Francia, de Corea del Norte o de Marte."

En fin...

Zorius escribió:@slimcharles

El pragmatismo y la cultura no siempre van ligados de la mano.

Estoy seguro que hay un montón de maneras de defender la cultura sin caer en el ridículo, en crear barreras a la hora de comunicarse, ser descortés con la persona que estás interactuando o a través del nacionalismo.

Boye acaba de decir que en 15 dias máximo habrá otro "Y ahí lo dejo"

Lo que no sé es que hay previstoa nivel judicial que pase en los próximos 15 dias, como no sea la demanda contra Llarena.

Insisto, como larguen al Torra, a los del Polonia les da un infarto

Posiblemente alguna acción judicial para hacer campaña electoral de las europeas de puchi.

Y de paso, promociona su libro

fearandir escribió:Posiblemente alguna acción judicial para hacer campaña electoral de las europeas de puchi.

Y de paso, promociona su libro

no lo creo, cada vez que dice eso hay una decisión judicial.

slimcharles escribió:

Beedle escribió:Tú no hablas de pragmatismo, puedes dejar la pomposidad verbal para otra conversación, hablas de pasarte derechos fundamentales de la gente por el forro de tus pelotas.

La entrevista es lo más normal del mundo queráis aceptarlo o no, y si saliérais de vuestro prisma nacionalista rancio de "esto es Epaña así que aquí se habla español" (porque por mucho que queráis disfrazarlo todo de pragmatismo y comodidad y demás todo parte de ahí) vosotros también lo veríais, y es que es la televisión catalana en un programa en catalán y están en Cataluña, así que sí es normal que la presentadora hable en catalán, venga el invitado de Nicaragua, de Francia, de Corea del Norte o de Marte.

Honestamente no esperaba que de verdad dijeses que te parece normal lo de la entrevista

Y curioso que repitas varias veces lo de "aquí se habla en español porque estamos en España" y al siguiente comentario sueltas "así que sí es normal que la presentadora hable en catalán, venga el invitado de Nicaragua, de Francia, de Corea del Norte o de Marte."

En fin...

Zorius escribió:@slimcharles

El pragmatismo y la cultura no siempre van ligados de la mano.

Estoy seguro que hay un montón de maneras de defender la cultura sin caer en el ridículo, en crear barreras a la hora de comunicarse, ser descortés con la persona que estás interactuando o a través del nacionalismo.

No es que me parezca a mí normal lo de la entrevista, es que ES normal, por mucho que a algunos os dé la gana de verlo.

Y no intentes tergiversar la cosa, porque mientras que vosotros OBLIGÁIS a que la gente hable en castellano yo no obligo a que nadie hable en catalán, simplemente digo que la presentadora está en su derecho de HACERLO SI QUIERE, porque así es.

Lo que es curioso es que tú, adalid del "Esto es España y aquí se habla español", saltes con críticas al nacionalismo.

@nail23 eso de que en Galicia no es tan importante el idioma es mentira. De echo el PP gallego hoy en día se puede entender en Galicia como un partido regionalista. Fraga hablaba en gallego en el Congreso y feijo igual. Aquí el idioma es importante, claro está que puede haber gente de una opinión u otra pero el idioma es una cuestión en general importante en Galicia. Y lo s funcionarios públicos como en Cataluña tienen la obligación de conocerlo.
Saludos.

Beedle escribió:

slimcharles escribió:

Beedle escribió:Tú no hablas de pragmatismo, puedes dejar la pomposidad verbal para otra conversación, hablas de pasarte derechos fundamentales de la gente por el forro de tus pelotas.

La entrevista es lo más normal del mundo queráis aceptarlo o no, y si saliérais de vuestro prisma nacionalista rancio de "esto es Epaña así que aquí se habla español" (porque por mucho que queráis disfrazarlo todo de pragmatismo y comodidad y demás todo parte de ahí) vosotros también lo veríais, y es que es la televisión catalana en un programa en catalán y están en Cataluña, así que sí es normal que la presentadora hable en catalán, venga el invitado de Nicaragua, de Francia, de Corea del Norte o de Marte.

Honestamente no esperaba que de verdad dijeses que te parece normal lo de la entrevista

Y curioso que repitas varias veces lo de "aquí se habla en español porque estamos en España" y al siguiente comentario sueltas "así que sí es normal que la presentadora hable en catalán, venga el invitado de Nicaragua, de Francia, de Corea del Norte o de Marte."

En fin...

Zorius escribió:@slimcharles

El pragmatismo y la cultura no siempre van ligados de la mano.

Estoy seguro que hay un montón de maneras de defender la cultura sin caer en el ridículo, en crear barreras a la hora de comunicarse, ser descortés con la persona que estás interactuando o a través del nacionalismo.

No es que me parezca a mí normal lo de la entrevista, es que ES normal, por mucho que a algunos os dé la gana de verlo.

Y no intentes tergiversar la cosa, porque mientras que vosotros OBLIGÁIS a que la gente hable en castellano yo no obligo a que nadie hable en catalán, simplemente digo que la presentadora está en su derecho de HACERLO SI QUIERE, porque así es.

Lo que es curioso es que tú, adalid del "Esto es España y aquí se habla español", saltes con críticas al nacionalismo.

Claro que tiene derecho, y de hecho lo ha hecho.

La cuestión es que si en una conversación de entre todos los recursos de comunicación a tu disposición eliges precisamente el que la otra persona no entiende, en mi opinión lo que estás haciendo es el canelo.

No se, yo cuando hablo con alguien es para entenderme, no para hacer una demostración lingüística y cultural mientras la otra persona me mira con cara de "ni puta idea de lo que acabas de decirme".

Otra cosa sería que el invitado entendiese catalán pero no quisiese hablarlo, donde lógicamente la presentadora no tendría razón alguna para no hablar el idioma que prefiera independientemente de las preferencias de la otra persona.

kornshell escribió:

Beedle escribió:

slimcharles escribió:
Honestamente no esperaba que de verdad dijeses que te parece normal lo de la entrevista

Y curioso que repitas varias veces lo de "aquí se habla en español porque estamos en España" y al siguiente comentario sueltas "así que sí es normal que la presentadora hable en catalán, venga el invitado de Nicaragua, de Francia, de Corea del Norte o de Marte."

En fin...



Estoy seguro que hay un montón de maneras de defender la cultura sin caer en el ridículo, en crear barreras a la hora de comunicarse, ser descortés con la persona que estás interactuando o a través del nacionalismo.

No es que me parezca a mí normal lo de la entrevista, es que ES normal, por mucho que a algunos os dé la gana de verlo.

Y no intentes tergiversar la cosa, porque mientras que vosotros OBLIGÁIS a que la gente hable en castellano yo no obligo a que nadie hable en catalán, simplemente digo que la presentadora está en su derecho de HACERLO SI QUIERE, porque así es.

Lo que es curioso es que tú, adalid del "Esto es España y aquí se habla español", saltes con críticas al nacionalismo.

Claro que tiene derecho, y de hecho lo ha hecho.

La cuestión es que si en una conversación de entre todos los recursos de comunicación a tu disposición eliges precisamente el que la otra persona no entiende, en mi opinión lo que estás haciendo es el canelo.

No se, yo cuando hablo con alguien es para entenderme, no para hacer una demostración lingüística y cultural mientras la otra persona me mira con cara de "ni puta idea de lo que acabas de decirme".

Otra cosa sería que el invitado entendiese catalán pero no quisiese hablarlo, donde lógicamente la presentadora no tendría razón alguna para no hablar el idioma que prefiera independientemente de las preferencias de la otra persona.

A ver, yo también estoy de acuerdo en que el lenguaje sobre todo es una herramienta de comunicación y se ha de usr como tal.

Yo soy esa clase de catalán que te puede empezar una conversación en catalán pero que si ve que tú por lo que sea (es que incluso me da igual si es porque realmente no sabes catalán o porque seas un borde que lo sabe pero que no quiere hablarlo, me la pela) me contestas en castellano inmediatamente cambio al castellano, lo mismo a la inversa (aunque sí que es verdad que a veces mantengo conversaciones donde yo sólo hablo catalán y la otra persona castellano o a la inversa, pero sólo con amigos y familiares y gente con cierta confianza).

Porque es que es eso, entiendo que la lengua es una herramienta de comunicación, así que hay que hacerla funcionar como tal.

Pero al mismo tiempo entiendo que ésta es mi visión y no todo el mundo tiene porqué compartirla, y que un catalá o una catalana tienen todo el derecho a hablar en catalán en Cataluña, así que si alguien tira por los derroteros de: "Yo sólo voy a hablar en catalán porque soy catalán y estoy en Cataluña así que estoy en mi derecho" tampoco voy a poder reprocharle nada.

Beedle escribió:"Yo sólo voy a hablar en catalán porque soy catalán y estoy en Cataluña así que estoy en mi derecho" tampoco voy a poder reprocharle nada.

Beedle escribió: si saliérais de vuestro prisma nacionalista rancio de "esto es Epaña así que aquí se habla español" (porque por mucho que queráis disfrazarlo todo de pragmatism uno y comodidad y demás todo parte de ahí)

Edit: Preveo que se viene el "Pero en uno estás imponiendo y en otro es el derecho a poder hablar una lengua".

Lo que me hace gracia y señalo con las citas es que en una el hacer las cosas fácil a la hora de comunicarse se le llama nacionalismo rancio español y en otro el hablar en otro idioma que el interlocutor no comparte se le llama derecho fundamental.

slimcharles escribió:

Beedle escribió:"Yo sólo voy a hablar en catalán porque soy catalán y estoy en Cataluña así que estoy en mi derecho" tampoco voy a poder reprocharle nada.

Beedle escribió: si saliérais de vuestro prisma nacionalista rancio de "esto es Epaña así que aquí se habla español" (porque por mucho que queráis disfrazarlo todo de pragmatismo y comodidad y demás todo parte de ahí)

Hace muchos mensajes que me di cuenta de la contradicción, pero mejor dejarlo pasar...

No se como sera de cierto, pero si es así:

https://www.libertaddigital.com/espana/ ... 276636057/

Pa matarlos. Eso sí, al forestal que se manifiesta con uniforme defendiendo la república inexistente no se le hace nada, cuando:

https://www.boe.es/buscar/doc.php?id=BOE-A-1994-12665

Artículo 43.

Son faltas graves, además de las tipificadas en la legislación general de la función pública:

a) Los actos y las conductas que atenten contra la dignidad del funcionariado, la imagen del Cuerpo y el prestigio y la consideración, debidos a la Generalidad y a las demás instituciones.

b) El incumplimiento de la obligación de dar cuenta a la superioridad de cualquier asunto que requiera su conocimiento.

c) La actuación realizada con abuso de las atribuciones, en perjuicio de la ciudadanía, siempre que el hecho no constituya una falta muy grave.

d) La utilización del uniforme o del material de servicio en situaciones ajenas a la prestación del mismo.

e) El consumo de bebidas alcohólicas estando de servicio y el negarse injustificadamente a las pertinentes comprobaciones médicas y técnicas.

f) El no comparecer para prestar auxilio, estando libre de servicio, en caso de incendio o de otro siniestro, si ha recibido la correspondiente orden.

g) La negativa a someterse a las revisiones físicas y de medicina preventiva que procedan.

Goncatin escribió:No se como sera de cierto, pero si es así:

https://www.libertaddigital.com/espana/ ... 276636057/

Pa matarlos. Eso sí, al forestal que se manifiesta con uniforme defendiendo la república inexistente no se le hace nada, cuando:

https://www.boe.es/buscar/doc.php?id=BOE-A-1994-12665

Artículo 43.

Son faltas graves, además de las tipificadas en la legislación general de la función pública:

a) Los actos y las conductas que atenten contra la dignidad del funcionariado, la imagen del Cuerpo y el prestigio y la consideración, debidos a la Generalidad y a las demás instituciones.

b) El incumplimiento de la obligación de dar cuenta a la superioridad de cualquier asunto que requiera su conocimiento.

c) La actuación realizada con abuso de las atribuciones, en perjuicio de la ciudadanía, siempre que el hecho no constituya una falta muy grave.

d) La utilización del uniforme o del material de servicio en situaciones ajenas a la prestación del mismo.

e) El consumo de bebidas alcohólicas estando de servicio y el negarse injustificadamente a las pertinentes comprobaciones médicas y técnicas.

f) El no comparecer para prestar auxilio, estando libre de servicio, en caso de incendio o de otro siniestro, si ha recibido la correspondiente orden.

g) La negativa a someterse a las revisiones físicas y de medicina preventiva que procedan.

Bueno ya se ha dicho que dentro de los Mossos hay una parte metastatizada que apoya el golpismo, asi que no es de extrañar que corten cabezas que piensen distinto, ya hay quejas de que "si no estas con ellos te señalan".

@Nuku nuku Si, policía política en toda regla. Los grises catalanes, vamos

@Beedle vamos a ver tu tienes derecho a hablar catalan en cataluña y en cualquier parte del mundo, lo que no es normal es que una presentadora invite a alguien que desconoce tu idioma y quieras entrevistarlo en ese idioma que desconoce tu invitado y mas cuando cuando el entrevistador habla español, perdona eso es ridiculo y vergonzoso ademas de maleducado.

Lo que no puede ser es que la cabeza de lista del congreso al PP por Barcelona, que además es marquesa de no sé qué, tócate los huevos, ni sepa ni tenga intención de hablar catalán. La Arrimadas me cae peor que nadie pero hizo el esfuerzo y eso es de loar, además de que seguro ganó apoyo popular gracias a eso. Y nadie le puede reprochar nada en ese sentido. Además de ser lógico es de respeto al lugar donde vas a vivir y a su gente.

Estos del PP viven tan alejados de la realidad catalana que mandan a una marquesa pija repelente articulista del mundo y la cope a dar lecciones de democracia a Catalunya, esa es la falta de respeto. O eso o saben que no van a sacar ni un escaño aquí y mandan a la primera que han pillado.

Lee_Chaolan escribió:Lo que no puede ser es que la cabeza de lista del congreso al PP por Barcelona, que además es marquesa de no sé qué, tócate los huevos, ni sepa ni tenga intención de hablar catalán. La Arrimadas me cae peor que nadie pero hizo el esfuerzo y eso es de loar, además de que seguro ganó apoyo popular gracias a eso. Y nadie le puede reprochar nada en ese sentido. Además de ser lógico es de respeto al lugar donde vas a vivir y a su gente.

Estos del PP viven tan alejados de la realidad catalana que mandan a una marquesa pija repelente articulista del mundo y la cope a dar lecciones de democracia a Catalunya, esa es la falta de respeto. O eso o saben que no van a sacar ni un escaño aquí y mandan a la primera que han pillado.

Si no estamos hablando de eso. Tú puedes votar a quien te de la gana, y tener esa opinión y no querer ver a esa señora ni en pintura... tu discurso no lo dice claramente, pero da a entender de manera soterrada que esa señora no tiene derecho a presentarse a unas elecciones porque es del PP, marquesa, pija, no habla catalán y todo eso junto es una falta de respeto (?). Y ella puede ser todo eso y tener el apoyo de la gente, porque a algunos nos interesan las ideas, no las etiquetas. Y por último, sí, hasta el comentarista más rancio de la cope y el articulista más conservador de el mundo luce como un padre de la democracia al lado de los políticos independentistas.

Rexes escribió:@nail23 eso de que en Galicia no es tan importante el idioma es mentira. De echo el PP gallego hoy en día se puede entender en Galicia como un partido regionalista. Fraga hablaba en gallego en el Congreso y feijo igual. Aquí el idioma es importante, claro está que puede haber gente de una opinión u otra pero el idioma es una cuestión en general importante en Galicia. Y lo s funcionarios públicos como en Cataluña tienen la obligación de conocerlo.
Saludos.

Vale, entonces ha sido un fallo mío enorme, gracias por aclararmelo

slimcharles escribió:

Beedle escribió:"Yo sólo voy a hablar en catalán porque soy catalán y estoy en Cataluña así que estoy en mi derecho" tampoco voy a poder reprocharle nada.

Beedle escribió: si saliérais de vuestro prisma nacionalista rancio de "esto es Epaña así que aquí se habla español" (porque por mucho que queráis disfrazarlo todo de pragmatism uno y comodidad y demás todo parte de ahí)

Edit: Preveo que se viene el "Pero en uno estás imponiendo y en otro es el derecho a poder hablar una lengua".

Lo que me hace gracia y señalo con las citas es que en una el hacer las cosas fácil a la hora de comunicarse se le llama nacionalismo rancio español y en otro el hablar en otro idioma que el interlocutor no comparte se le llama derecho fundamental.

La única """contradicción""" que se da es debido a tu bajo nivel de comprensión lectora, porque no es que hablar en español sea rancio y hablar en catalán sea un derecho, hablar en cualquiera de los dos idiomas es un derecho y todo el mundo tendría que poder hablar en el que se sintiera más cómodo o quisiera cuando quisiera. Lo que es rancio es lo que hacéis vosotros que imponéis y obligáis a hablar castellano.

La indepe del debate no está imponiendo a Toledo o a Arrimadas hablar catalán, no tiene ningún problema con que hablen en castellano, pero Arrimadas si que le está imponiendo que hable castellano igual que vosotros; la presentadora del programa de TV3 no impone al invitado a hablar catalán, no tiene ningún problema en que el invitado hable en castellano, pero vosotros sí que tenéis un problema con que la presentadora hable en catalán y le imponéis hablar en castellano... Y ahí está lo rancio, en imponer.

Así que puedes ir a dar clases de repaso de comprensión lectora y llevarte a los tres letrados que te han dado "me gusta".

Garru escribió:@Beedle vamos a ver tu tienes derecho a hablar catalan en cataluña y en cualquier parte del mundo, lo que no es normal es que una presentadora invite a alguien que desconoce tu idioma y quieras entrevistarlo en ese idioma que desconoce tu invitado y mas cuando cuando el entrevistador habla español, perdona eso es ridiculo y vergonzoso ademas de maleducado.

No será normal para ti, en realidad a un nivel objetivo y lógico no tiene absolutamente nada ni de maleducado, ni de ridículo ni de vergonzoso.

Lee_Chaolan escribió:Lo que no puede ser es que la cabeza de lista del congreso al PP por Barcelona, que además
es marquesa de no sé qué, tócate los huevos, ni sepa ni tenga intención de hablar catalán. La Arrimadas me cae peor que nadie pero hizo el esfuerzo y eso es de loar, además de que seguro ganó apoyo popular gracias a eso. Y nadie le puede reprochar nada en ese sentido. Además de ser lógico es de respeto al lugar donde vas a vivir y a su gente.

Estos del PP viven tan alejados de la realidad catalana que mandan a una marquesa pija repelente articulista del mundo y la cope a dar lecciones de democracia a Catalunya, esa es la falta de respeto. O eso o saben que no van a sacar ni un escaño aquí y mandan a la primera que han pillado.

Joder, por fin alguien que lo entiende, no entiendo porqué a los demás os cuesta tanto cuando en realidad es bastante simple.

is2ms escribió:porque es del PP, marquesa, pija, no habla catalán y todo eso junto es una falta de respeto

¿Eso sí que es una falta de respeto y presentarse a ser política en Cataluña sin tener ni papa de catalán no? Veis las cosas desde un prisma bastante errado.

is2ms escribió:Y por último, sí, hasta el comentarista más rancio de la cope y el articulista más conservador de el mundo luce como un padre de la democracia al lado de los políticos independentistas.

Lo dicho, que lo veis todo desde un prisma bastante errado.

is2ms escribió:

Lee_Chaolan escribió:Lo que no puede ser es que la cabeza de lista del congreso al PP por Barcelona, que además es marquesa de no sé qué, tócate los huevos, ni sepa ni tenga intención de hablar catalán. La Arrimadas me cae peor que nadie pero hizo el esfuerzo y eso es de loar, además de que seguro ganó apoyo popular gracias a eso. Y nadie le puede reprochar nada en ese sentido. Además de ser lógico es de respeto al lugar donde vas a vivir y a su gente.

Estos del PP viven tan alejados de la realidad catalana que mandan a una marquesa pija repelente articulista del mundo y la cope a dar lecciones de democracia a Catalunya, esa es la falta de respeto. O eso o saben que no van a sacar ni un escaño aquí y mandan a la primera que han pillado.

Si no estamos hablando de eso. Tú puedes votar a quien te de la gana, y tener esa opinión y no querer ver a esa señora ni en pintura... tu discurso no lo dice claramente, pero da a entender de manera soterrada que esa señora no tiene derecho a presentarse a unas elecciones porque es del PP, marquesa, pija, no habla catalán y todo eso junto es una falta de respeto (?). Y ella puede ser todo eso y tener el apoyo de la gente, porque a algunos nos interesan las ideas, no las etiquetas. Y por último, sí, hasta el comentarista más rancio de la cope y el articulista más conservador de el mundo luce como un padre de la democracia al lado de los políticos independentistas.

Los tiros no van por ahí, pero tampoco me extraña que lo veas así. Tú ves normal que esta señora, con todo lo que he dicho, pretenda representar a los ciudadanos de Barcelona en el Congreso, yo no. Tener el derecho lo tiene, faltaría más, pero no hablo de eso. Como si mandan a un muñeco de paja mientras sea legal. Esto encaja bastante con vuestro discurso de que un ciudadano random tiene menos derechos que uno catalán cuando quiere opositar y todas esas falacias que tanto os gustan. Ni lo entendéis ni lo queréis entender y a estas alturas me da bastante igual.

En lo otro de los políticos indepes no estoy de acuerdo, pero tampoco voy a votar ni a unos ni a otros.

Estas últimas páginas se pueden resumir en: En España se habla español y los que hablan catalán lo hacen para molestar

Beedle escribió:

Garru escribió:@Beedle vamos a ver tu tienes derecho a hablar catalan en cataluña y en cualquier parte del mundo, lo que no es normal es que una presentadora invite a alguien que desconoce tu idioma y quieras entrevistarlo en ese idioma que desconoce tu invitado y mas cuando cuando el entrevistador habla español, perdona eso es ridiculo y vergonzoso ademas de maleducado.

No será normal para ti, en realidad a un nivel objetivo y lógico no tiene absolutamente nada ni de maleducado, ni de ridículo ni de vergonzoso.

Crear una situación incómoda para otra persona de forma consciente y sin más razón que porque tienes derecho y te da la gana, es el tipo de actitud que se suele considerar mala educación.

Y si esa otra persona es alguien a quien has invitado, con más razón siendo el anfitrión.

Con lo facil que sería todo si algunos entendieran que en cataluña hay dos lenguas oficiales y a raiz de ahi intentar aportar todos nuestro granito de arena...

Namco69 escribió:Con lo facil que sería todo si algunos entendieran que en cataluña hay dos lenguas oficiales y a raiz de ahi intentar aportar todos nuestro granito de arena...

Tienes razón, salvo por el hecho de que se suele ignorar esa oficialidad y se utiliza de forma perversa, del tipo, hay dos lenguas oficiales, así que solo tengo que aprender una, mientras esa una sea la Española, porque con la Catalana únicamente eso no se aplica.

Si la situación entendida fuese, todo el mundo sabe ambas, pero elige la que quiere usar, eso sería ideal (y lo que sucede), si esa premisa sirve para aprender solo una y que esa una sea siempre la misma, entonces es cuando aparecen las discrepancias.

Que cada uno en Catalunya hable la que le apetezca o sepa/domine más, pero si tienes un cargo político y te presentas por Barcelona, que hables Catalán o no es indiferente, que no quieras ni aprenderlo, ya no.

saludos

p.d: Montilla fue presidente y su catalán era de broma y aquí no pasó nada.

kornshell escribió:

Beedle escribió:

Garru escribió:@Beedle vamos a ver tu tienes derecho a hablar catalan en cataluña y en cualquier parte del mundo, lo que no es normal es que una presentadora invite a alguien que desconoce tu idioma y quieras entrevistarlo en ese idioma que desconoce tu invitado y mas cuando cuando el entrevistador habla español, perdona eso es ridiculo y vergonzoso ademas de maleducado.

No será normal para ti, en realidad a un nivel objetivo y lógico no tiene absolutamente nada ni de maleducado, ni de ridículo ni de vergonzoso.

Crear una situación incómoda para otra persona de forma consciente y sin más razón que porque tienes derecho y te da la gana, es el tipo de actitud que se suele considerar mala educación.

Y si esa otra persona es alguien a quien has invitado, con más razón siendo el anfitrión.

Ejercer un derecho tuyo nunca es de ser un maleducado.

Namco69 escribió:Con lo facil que sería todo si algunos entendieran que en cataluña hay dos lenguas oficiales y a raiz de ahi intentar aportar todos nuestro granito de arena...

Y de hecho es lo que ocurre. Se habla todo por igual, y por cierto, por las veces que he estado en Barcelona, raro es escuchar Catalán. Me parece estupendo que haya gente que quiera preservar su lengua promoviendo su uso, ya sea en ámbito privado o público.
Por lo que leo en la última página, aquí se está diciendo que la señora Borràs tiene que hablar en Castellano porque de no hacerlo, está siendo maleducada. Y sinceramente, la actitud maleducada la tiene el que exige al otro hablar la lengua que el primero quiere, más aún cuando la persona que lo requiere es perfectamente conocedora del idioma.
Si una persona que se presenta por Barcelona, en un medio catalán, con interlocutores catalanes, no habla ni entiende el catalán, el problema lo tiene esa persona.
Además de, está claro, no ser lo mismo una situación informal que una formal, donde elegir una u otra palabra puede marcar la diferencia. Por eso es precisamente tan importante la libre elección de idioma en un juicio, donde la elección entre una palabra o la otra puede marcar la diferencia. Obligar a alguien a usar la lengua que no es de uso diario puede crear grandes desventajas, ya sea en un juicio o en un debate electoral, por ejemplo.

Lee_Chaolan escribió:
Los tiros no van por ahí, pero tampoco me extraña que lo veas así. Tú ves normal que esta señora, con todo lo que he dicho, pretenda representar a los ciudadanos de Barcelona en el Congreso, yo no. Tener el derecho lo tiene, faltaría más, pero no hablo de eso. Como si mandan a un muñeco de paja mientras sea legal. Esto encaja bastante con vuestro discurso de que un ciudadano random tiene menos derechos que uno catalán cuando quiere opositar y todas esas falacias que tanto os gustan. Ni lo entendéis ni lo queréis entender y a estas alturas me da bastante igual.

En lo otro de los políticos indepes no estoy de acuerdo, pero tampoco voy a votar ni a unos ni a otros.

Estas últimas páginas se pueden resumir en: En España se habla español y los que hablan catalán lo hacen para molestar

Yo estoy de acuerdo con todo esto que dices. Me parece bien que no te guste, habrá a quien sí y ya está. Esto tampoco tiene mucho más recorrido.

Beedle escribió:

is2ms escribió:porque es del PP, marquesa, pija, no habla catalán y todo eso junto es una falta de respeto

¿Eso sí que es una falta de respeto y presentarse a ser política en Cataluña sin tener ni papa de catalán no? Veis las cosas desde un prisma bastante errado.

O yo no entiendo este último mensaje que has puesto o tú no entendiste el mío. Ser del PP, marquesa, pija y no hablar catalán no es una falta de respeto contra nadie, eso lo decía parafraseando a otro usuario.

Beedle escribió:

is2ms escribió:Y por último, sí, hasta el comentarista más rancio de la cope y el articulista más conservador de el mundo luce como un padre de la democracia al lado de los políticos independentistas.

Lo dicho, que lo veis todo desde un prisma bastante errado.

La próxima vez que me cites arguméntame algo, lo que sea, pero para poner esto mejor no pongas nada. Sin acritú.

is2ms escribió:

Lee_Chaolan escribió:
Los tiros no van por ahí, pero tampoco me extraña que lo veas así. Tú ves normal que esta señora, con todo lo que he dicho, pretenda representar a los ciudadanos de Barcelona en el Congreso, yo no. Tener el derecho lo tiene, faltaría más, pero no hablo de eso. Como si mandan a un muñeco de paja mientras sea legal. Esto encaja bastante con vuestro discurso de que un ciudadano random tiene menos derechos que uno catalán cuando quiere opositar y todas esas falacias que tanto os gustan. Ni lo entendéis ni lo queréis entender y a estas alturas me da bastante igual.

En lo otro de los políticos indepes no estoy de acuerdo, pero tampoco voy a votar ni a unos ni a otros.

Estas últimas páginas se pueden resumir en: En España se habla español y los que hablan catalán lo hacen para molestar

Yo estoy de acuerdo con todo esto que dices. Me parece bien que no te guste, habrá a quien sí y ya está. Esto tampoco tiene mucho más recorrido.

Beedle escribió:

is2ms escribió:porque es del PP, marquesa, pija, no habla catalán y todo eso junto es una falta de respeto

¿Eso sí que es una falta de respeto y presentarse a ser política en Cataluña sin tener ni papa de catalán no? Veis las cosas desde un prisma bastante errado.

O yo no entiendo este último mensaje que has puesto o tú no entendiste el mío. Ser del PP, marquesa, pija y no hablar catalán no es una falta de respeto contra nadie, eso lo decía parafraseando a otro usuario.

Beedle escribió:

is2ms escribió:Y por último, sí, hasta el comentarista más rancio de la cope y el articulista más conservador de el mundo luce como un padre de la democracia al lado de los políticos independentistas.

Lo dicho, que lo veis todo desde un prisma bastante errado.

La próxima vez que me cites arguméntame algo, lo que sea, pero para poner esto mejor no pongas nada. Sin acritú.

Pues que macho, los políticos indepes serán unos fascistas de tomo y lomo, eso no lo puede negar nadie, pero que me los pongas por encima de subnormales como Losantos que dice que se ha de bombardear Barcelona o de Inda que dice que si un policía se encuentra con un indepe tiene que apretar el gatillo es de risa.

Lo de Esquerra y las encuestas con esteroides es de meme

El independentismo pide que España se disculpe por la conquista de América

https://www.elconfidencial.com/espana/cataluna/2019-04-05/independentismo-espana-conquista-america-disculpas_1924318/

nail23 escribió: El independentismo pide que España se disculpe por la conquista de América

https://www.elconfidencial.com/espana/cataluna/2019-04-05/independentismo-espana-conquista-america-disculpas_1924318/

A ver si se disculpa Italia por haber invadida España por el Imperio Romano
A ver si se disculpa Francia por haber sido invadida España por Napoleón cuando quería pasar hacia Portugal (quien coño quiere Portugal, para que)
A ver si se disculpa algún país árabe por haber sido invadida España y haber instaurado el califato de Al-Andalus

Bauer8056 escribió:

Lo de Esquerra y las encuestas con esteroides es de meme

pues yo creo que no distará mucho de la realidad.

El CEO no solo arroja la intención de voto, también aporta otros datos interesantes como:

- Un 78,7%(entre muy de acuerdo 57,9% y bastante de acuerdo 20,8%) está a favor de que los catalanes voten en un referendum por su futuro.

- Un 75,9% está a favor de una república, solo el 12,3% de una Monarquía.

- El 39,7% quieren o ven a Catalunya como estado independiente, un 21,5% un estado federal dentro de españa, un 26,3% Comunidad autónoma dentro de España, un 5,9% una región de España.

saludos

Edito porque esta parte me parece interesante y me la dejé:

A la pregunta concreta de si ve o quiere una Catalunya independiente:

- Si un 48,4%
- No un 44,1%

nail23 escribió: El independentismo pide que España se disculpe por la conquista de América

https://www.elconfidencial.com/espana/cataluna/2019-04-05/independentismo-espana-conquista-america-disculpas_1924318/

No puede ser verdad...

@Beedle me quieres decir que objetivamente puedo invitar a alguien que no conoce mi idioma y yo si el suyo y yo le hablé en el mío?
Me parece ridiculo lo que me dices.

nail23 escribió: El independentismo pide que España se disculpe por la conquista de América

https://www.elconfidencial.com/espana/cataluna/2019-04-05/independentismo-espana-conquista-america-disculpas_1924318/

Mola esto de "el independentismo hace tal" o "los independentistas hacen tal" como si los más de 2 millones de indepes se hubieran puesto de acuerdo porque así ya puedes crear animadversión contra todo el movimiento y que la gente odie a todos los indepes; luego entras en la notica y te enteras de que sólo lo ha dicho un imbécil de ERC, pero bueno, si no lo extrapolas a todos los indepes no tienes clickbait para conseguir visitas ni creas odio.

@Garru , sí, estoy diciendo eso, y si os parece ridículo es vuestro problema, no el mío. Aunque tampoco vayas a comparar un programa de la tele con una cena en tu casa.