Marca escribió:mientras todos aplaudían y cantaban "Libertad, presos políticos", el futbolista argentino dejó de hacerlo del Barcelona ha dejado de hacerlo.
![[facepalm]](/images/smilies/facepalm.gif "facepalm")
Pensaba que era cosa de MD y Sport pero ya veo que la prensa de Madrid también es algo limitada![[fumando]](/images/smilies/nuevos/fumando.gif "fumando")
buen video, y es un buen ejemplo, llevamos con el "ya casi somo independientes" años y años y años y años.... Nuku nuku escribió:
xcoon escribió:Goncatin escribió:@xcoon a todos no, los dueños de Cataluña son todos los españoles , asi que menos demagogia
Por supuesto. El próximo domingo puedes venir a votar a cataluña citándoles esta frase, ya veras como no te ponen ninguna pega.
También te invito a que busques algún referéndum de autodeterminación en el que vote todo el estado y no solo el que se quiere independizar. Te deseo suerte.
Es que al final nos tacháis de adoctrinados y pecáis de lo que acusáis, repitiendo las mismas falacias que los políticos españoles. Pero bueno, que sabre yo si solo soy un adoctrinado mas.nail23 escribió:
Para criticar a alguien sobre la comprensión lectora antes deberías poner más datos, pero bueno, ya no me sorprende que los indepes tengan como argumento el faltar.
Bueno, desde que he escrito el post, a mi personalmente o por mi condición de independentista me ha llamado ciego, ecpático, demagogo, egocéntrico y que doy pena. Si te ha ofendido que te diga que la comprensión lectora no es tu fuerte te pido disculpas, pero es parece que algunos tenéis la piel muy fina solo cuando queréis.
@tauchachol Pues parece que la falta de objetividad no viene solo de mi parte.
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Veltex escribió:Joder, ¿otra vez con el derecho a la autodeterminación?
En su vertiente externa, que es a lo que el independentismo se aferra, es un derecho concedido por el Derecho internacional a determinados casos (colonias y territorios sujetos a opresión [real, no vale solo con apretar la mandíbula y desearla] por parte del Estado matriz). Ni Quebec, ni Escocia, por citar los dos ejemplos más manidos desde el independentismo catalán, tenían ni tienen derecho a la autodeterminación. Si celebraron correspondientes referéndums de independencia fue porque sus respectivos ordenamientos internos lo permitieron; el derecho a la autodeterminación no pinta absolutamente nada, ni en esos casos ni, por supuesto, en el de Cataluña.
Esto es muy sencillo. Cataluña tiene dos maneras de celebrar un referéndum de independencia:
a) La vía interna, como Escocia o Quebec. En el caso de España, habría que aplicar lo ya sugerido por el malvado Tribunal Constitucional: conseguir los apoyos políticos y sociales suficientes como para modificar la Constitución en el sentido de amparar la secesión.
b) La vía internacional, es decir, el derecho de autodeterminación. Consiste en hacer que Cataluña caiga en alguno de los supuestos en los que el Derecho internacional lo reconoce. Como Cataluña no es una colonia ni lo va a ser (es lo que tiene no poder cambiar el pasado... A lo mejor hay quien desearía que Cataluña fuera una especie de Sáhara Occidental, no lo sé), solo queda la vía de la opresión. Parece que ésta es la ruta que siguen los políticos independentistas para justificar el que al resto de españoles nos priven de nuestros derechos en una parte de nuestro país (porque Cataluña pertenece por igual a un catalán que a un murciano, del mismo modo que Galicia es tan de un gallego como de un mallorquín). Pero, obviamente, la opresión necesaria para que la comunidad internacional mueva un dedo no consiste en ir soltando falacias hiperbolizadas de España en el extranjero. Habría que montar un Kosovo en Cataluña, algo que, qué queréis que os diga, por muy independentista que yo fuera, no me compensaría.
Nuku nuku escribió:Es gracioso, siempre sacais lo de "buscame un pais donde voten todos" pero tampoco encontrais ningun pais que se ajuste a lo que pedis, a ver si tampoco vais a tener razon
Nuku nuku escribió:De todas formas todo lo que dices ha sido tirado abajo con argumentos, datos y la propia realidad asi que no aportas nada nuevo.
Widder escribió:Ya puestos nombranos esos referendums de autodeterminacion de la historia. Que yo sepa han sido para colonias europeas en africa y asia principalmente y paises que estaban bajo el dominio sovietico y algun pais con diferentes etnias...
Veltex escribió:Joder, ¿otra vez con el derecho a la autodeterminación?
En su vertiente externa, que es a lo que el independentismo se aferra, es un derecho concedido por el Derecho internacional a determinados casos (colonias y territorios sujetos a opresión [real, no vale solo con apretar la mandíbula y desearla] por parte del Estado matriz). Ni Quebec, ni Escocia, por citar los dos ejemplos más manidos desde el independentismo catalán, tenían ni tienen derecho a la autodeterminación. Si celebraron correspondientes referéndums de independencia fue porque sus respectivos ordenamientos internos lo permitieron; el derecho a la autodeterminación no pinta absolutamente nada, ni en esos casos ni, por supuesto, en el de Cataluña.
Esto es muy sencillo. Cataluña tiene dos maneras de celebrar un referéndum de independencia:
a) La vía interna, como Escocia o Quebec. En el caso de España, habría que aplicar lo ya sugerido por el malvado Tribunal Constitucional: conseguir los apoyos políticos y sociales suficientes como para modificar la Constitución en el sentido de amparar la secesión.
b) La vía internacional, es decir, el derecho de autodeterminación. Consiste en hacer que Cataluña caiga en alguno de los supuestos en los que el Derecho internacional lo reconoce. Como Cataluña no es una colonia ni lo va a ser (es lo que tiene no poder cambiar el pasado... A lo mejor hay quien desearía que Cataluña fuera una especie de Sáhara Occidental, no lo sé), solo queda la vía de la opresión. Parece que ésta es la ruta que siguen los políticos independentistas para justificar el que al resto de españoles nos priven de nuestros derechos en una parte de nuestro país (porque Cataluña pertenece por igual a un catalán que a un murciano, del mismo modo que Galicia es tan de un gallego como de un mallorquín). Pero, obviamente, la opresión necesaria para que la comunidad internacional mueva un dedo no consiste en ir soltando falacias hiperbolizadas de España en el extranjero. Habría que montar un Kosovo en Cataluña, algo que, qué queréis que os diga, por muy independentista que yo fuera, no me compensaría.
xcoon escribió:Nuku nuku escribió:Es gracioso, siempre sacais lo de "buscame un pais donde voten todos" pero tampoco encontrais ningun pais que se ajuste a lo que pedis, a ver si tampoco vais a tener razon
No se a que te refieres con " tampoco encontrais ningun pais que se ajuste a lo que pedis". Pedimos un referéndum.Nuku nuku escribió:De todas formas todo lo que dices ha sido tirado abajo con argumentos, datos y la propia realidad asi que no aportas nada nuevo.
En cambio con tus datos y argumentos has aportado mucho.Widder escribió:Ya puestos nombranos esos referendums de autodeterminacion de la historia. Que yo sepa han sido para colonias europeas en africa y asia principalmente y paises que estaban bajo el dominio sovietico y algun pais con diferentes etnias...
Para que, si a todo le vais a poner pegas.
colonias de Africa o america latina? no, porque son colonias.
Paises de Europa del este tampoco, que al final son como rusos.
quebec o puerto rico? no, que están al otro lado del atlántico.
Escocia? no por dios, que son británicos.
noruega y suecia? no, que son vikingos y estan locos.
Bromas a parte, si pretendes decir que no hay ningún país políticamente igual al caso de catalunya, por supuesto que no. Bastante complicado es ya encontrar algún estado parecido al español , como para encontrar uno igual que haya hecho un referéndum de autodeterminación.
@Veltex ya, pero si no es aquí donde quieres que se hable del tema?
Estoy de acuerdo con lo que dices, pero discrepo en que haría falta un caso como kosovo. La UE dudo que permitiese llegar a lo que ocurrió allí. De no estar en la UE a mi entender los tanques hubiesen entrado en catalunya hace tiempo. La mayor cagada de los políticos catalanes fue pensar que el estado pactaría un referéndum. Cuando vieron que no pactaban, lo intentaron presionándolo con el unilateral. Así hasta donde nos encontramos hoy.
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